Commentaires - Moins d’ingénieurs, versions « bêta » sur la route : les constructeurs européens vont-ils imiter les Chinois ?

De mémoire, il me semble que c'est ce que l'on reprochait beaucoup à Citroën, voire à Peugeot à la fin des années 70 et au début des années 80. J'ai le souvenir d'une X M qui n'arrêtait pas d'avoir des bugs qui ont finalement été résolus petit à petit sur les séries suivantes.

Ce type d'article, s'il dit vrai (et cela reste à démontrer) est dramatique pour le secteur automobile.

Car, en gros, on dit à l'acheteur : "On a bien compris que tu ne pouvais plus te payer un véhicule de qualité au prix européen ... On ne te fourguer un produit inachevé pour un prix chinois"

Le client potentiel n'est pas fou.... Pourquoi acheterait il européen (au prix chinois) si c'est pour avoir un produit de piètre qualité ?

Je ne crois pas du tout à cette stratégie (si, encore une fois, elle est avérée)

Quand j'achète de l'électroménager Miele, je paie trois fois le prix d'un modèle chinois. J'achète un produit de qualité fabriqué en Allemagne. Miele ne se bat pas sur le prix : jamais !

Les constructeurs européens devraient (selon moi) adopter la même approche : réduire leur capacité de production, augmenter encore la qualité de leur produit et le facturer avec une marge qui leur permet de poursuivre leur développement.

Miele possède douze sites de production, dont huit en Allemagne, six dans le reste de l'UE et une en Chine.C'est comme Porsche avec leur pb IMS trainé pendant plus de 10 ans : Deuch qualitat

Que n'aurait on dit si cela avait concerné renault. Mais comme elle roule PEU, l'acheteur s'en apercevait après 10 ans souvent, donc le super constructeur allemand s'est lavé les mains du pb sauf aux US .

ça sent l'arrivée de nouvelles "aides" à la conduite obligatoires, que les constructeurs (quels qu'ils soient) savent ne pas avoir la possibilité de mettre au point de façon acceptable : il commencent déjà à préparer le terrain en disant "vous voyez, les chinois font comme ça aussi"

Parce qu'un acheteur de bagnole neuve de moins de 35 ans, ça existerait donc encore ?

Un locataire sur 3 ou 4 ans possible, pour le reste, sauf à être dealer ou footeux pro, c'est fini...

Les voitures d'ingénieurs c'est terminé.

La France a Mozart vient d'enfoncer le dernier clou du cercueil dans lequel repose sa feue industrie automobile et d'autres.

Le Mozart et ses concepts hors sols (le en-même-temps, du boulot il y en a partout...) ou les mots valises comme Choose France, for sure...auront si bien sû fossoyer l'esprit entrepreneurial...

Mais tout cela n'est que la partie visible... celle du socialisme qui vend depuis 50 ans qu'on vit mieux avec 20 points de QI de moins, que le travail nuit gravement à la santé, qu'un prix pas cher est une valeur sûre...

La France qui votera en 2027 le fera sur la base des promesses redistributives... l'industrie, la dette et les déficits publics, l'éducation, la discipline collective, l'industrie... seront loin.

C'est même pire que ça !

caradisac est en train de dédouaner Renault de virer 800 ingénieurs en France et de faire tous les développements futurs en Chine... Et même bientôt les moteurs chinois sur les renault 4 et Renault 5 qui sont a la date made in France ( plus pour longtemps)

On croit rêver de lire l'article et de voir que cara' cautionne tout ça.

Ils pourraient au moins s'en étonner et au moins trouver ca juste... dramatique... mais non incroyable article.

Renault peut décidément tout se permettre ici

... et la fin de l'article donne vachement envie de renouveler sa caisse...

L'Ikea de l'automobile est en route, tu la ramènes chez toi, et elle va finir de se monter toute seule au fil des mois.

C'est compter sans les innombrables campagnes de rappels.

Alors avec des ingénieurs auquels on propose de prendre la porte, bien du plaisir pour résoudre les couilles de demain.

Depuis que je travaille (1983), j'ai toujours eu des voitures de fonction. Je changeais de voiture tous les 4 ans.

Je n'ai eu que des allemandes (Audi, BMW) à une exception près. Globalement, de bons produits (surtout BMW).

La seule qui m'ait lâché en plein carrefour par moins 10 degrés, c'est une R25 GTS ...Morte au milieu du carrefour. Un souvenir mémorable.

Je travaillais à l'époque pour une boîte française qui exigeait que "l'on roule français". Quand la maison mère a vu le nombre de problèmes d'électronique accumulés sur le parc d'une quarantaine de voitures, elle a changé son fusil d'épaules (on a pu choisir un véhicule d'autres marques)

Quant aux problèmes d'IMS qui vous tiennent tant à cœur, je vous invite à lire cette enquête de terrain qui met les choses en perspective.

https://www.996passion.com/casse-ims-sur-996-resultats-de-lenquete-2021/

Même mercedes sur sa Classe S collectionnait les bugs sur sa W220 de 1998. Mais le prix n'était pas le même ! Tu payais ces caisses une blinde et t'arrêtais pas d'avoir des problèmes ! Batterie et système de gestion d'énergie, fermeture centralisée et la pompe PSE, combiné d'instruments, modules de porte, système audio COMAND, commande de la suspension AIRMATIC. Le multiplexage commençait et n'était pas encore au point ! Mercedes avait même envisagé de doubler les systèmes comme en aviation

En réduisant la durée de conception, en baclant les tests de mises au point. On va se retrouver avec des véhicules à défaut.

Je n'ai pas mis le focus sur la dimension "choix stratégique" de cet article (car je n'ai aucun élément pour justifier le propos) mais je partage votre stupéfaction.

D'où les précautions dans mon commentaire ("si c'est avéré"). Je trouve en tout cas cette stratégie délétère sur le moyen-long terme.

non ikea c'est pensé et terminé quand tu l'achètes.

là l'idée c'est de mettre sur la route des trucs pas au point.

en tout cas au lieu d'en faire un truc inéluctable on ferait mieux de se poser la question de ce qui pousse aujourd'hui à acheter les chinoise donc pas finies, à la pérennité et la fiabilité non avérée.

le prix facial ? ok donc nous sommes bien dans idiocracy.

Comment ? Les gens regardent le prix de la voiture avant de signer ?

Mais quels idiots !

ben oui si ne va pas jusqu'à la notion de rapport qualité prix on est stupide

Ben tiens, tu es comme le belge, qui croit que tout le monde achète de l'électroménager miele ?

Brave R25, la voiture a du sentir que t'étais de mauvaise volonté parceque t'étais fâché de plus pouvoir faire ton snobinard en allemande et elle te l'a fait payer.

"à acheter les chinoise donc pas finies, à la pérennité et la fiabilité non avéré"

Le pb de la fiabilité des chinoises, c'est qu'il faut la comparer à la fiabilité des françaises/européennes. Des avis la dessus ? C'est pareil / moins bien / beaucoup moins bien ?

le rqp de miele est bon ?

perso les chinoises j'y touche même pas avec un bâton. Idem pour les motos

on peut pas comparer sans recul.

on l'a pour les japonaises

Même les voitures européennes sortent en version Beta. Sauf que grâce à l’OTA, ce sont maintenant des protos qu’ils vont vendre.

On ne parle que du soft mais une voiture, c’est tout un ensemble mis au point. Là est la vraie force des européens mais il semble que l’acheteur s’en Branle et préfère acheter de la merde chez Temu plutôt que d’aller chez Darty ou Media Markt.

Perso je préfère encore une auto chinoise qu'une Peugeot ou même Renault...

C'est la logique de développement "agile".

On travaille par cycle et on enrichit le logiciel progressivement. C'est utilisé aussi pour gérer les releases de maintenance.

On finit d'améliorer la qualité des logiciels par des update qui sont chargés régulièrement par les propriétaires.

C'est typiquement une approche (réservée aux logiciels non critiques) qui permet de réduire la durée de la phase de développement et la taille des équipes.

Le tout est de bien définir le MVP (Minimum Viable Product) pour que le client ne rejette pas la solution (le produit) et apporte ses propres idées d'amélioration.

Niveau fiabilité mécanique c'est du pareil au même, sachant qu'avec l'électrique c'est plus facile d'être fiable.

Niveau qualité produit, c'est de correct à très bon. Cependant d'un point de vue logiciel et ADAS, certains constructeurs ont une certaine marge de manœuvre, n'est pas Tesla qui veut.

Mais après tout ça en font des défauts dont on peut s'accommoder ou pas, comme n'importe quelle voiture en soit.

Là où, personnellement, je trouve que c'est le plus rebutant, c'est sur leur qualité de leur SAV et que aussi mis à part BYD, MG (SAIC), Leapmotor et Xpeng, un peu du mal à croire à leur pérennité en Europe.

Je ne demande pas que tout le monde achète du Miele.... Je sais que ce n'est (malheureusement) pas accessible à tous.

Je demande que Miele

-ne diminue pas sa qualité pour proposer un prix moins élevé

-continue à faire de la qualité pour que je sois en mesure de continuer à acheter de la qualité.

C'est très différent !

Exactement, entre un lave-linge Haier à 300€ vs un Miele à 1000€, je me demande ce que les gens en majorité vont acheter. Ou bien même un Bosch ou un Samsung à 500€.

Sauf que dans ton post tu écris vouloir que les constructeurs européens fassent tous du miele:

" Les constructeurs européens devraient (selon moi) adopter la même approche : réduire leur capacité de production, augmenter encore la qualité de leur produit et le facturer avec une marge qui leur permet de poursuivre leur développement."

Je préférai toujours une "fausse française" à une vraie Chinoise .... nos constructeurs se sont adaptées à la nouvelle donne mondiale imposée par l'UE qui les mets en face des Chinois ultra avantagés ... dans ces "fausses françaises", tu as toujours une part du management ( si ce n'est le siège...), de R&d et de production qui reste français et européen, n'en déplaise aux haters comme le grognon des cavernes ...

c'est ton choix

Pourquoi se gêner quand on voit le succès du Puretoc...

En effet: Par exemple une MG4 urban 54 kwh en donne bien plus pour son argent qu'une R5 40 kwh pour à peu près le même prix final.

C'est ainsi.

Le même gars qui veut que l'état nous sauve de tout fait son possible pour ne pas enrichir l'état français. Totalement incohérent !

Pas de TVA sur les autos chinoises ? En plus je ferais économiser une prime CEE à l'Etat Français puisque la MG n'est pas éligible.

Et même je ferais (conditionnel) rentrer des droits de douanes supplémentaires...

et ?

revente, entretien ?

et je ne parle même pas de l'esthétique et de l'image de bidochon que renvoi une mg.

pour le reste, les quelques emplois qui restent en Europe chez les constructeurs européens ça compte pas

Ok… Vous avez raison.

J’aurais du dire le premium allemand.

Le reste des constructeurs européens peut s’aligner (si cela vous fait plaisir) sur les chinois ; peu me chaut.

Avant les années 80, la conception d'une auto tournait autour des 10 ans. La cao n'était qu'à ses balbutiements. La fiabilité était de mise chez les françaises. Puis, certains hommes gris ont décidés, pour des raisons essentiellement financières de réduire le délai à 5 ans. Les essais sur routes ont dès lors été réduits fortement. Les essais se feront désormais sur ordinateur. De nombreux problèmes de fiabilité sont apparus, certaines françaises ont été fiabilisées à partir de la 3 ème voire 4 eme années. Les exemples sont nombreux dans la production française et étrangère ou la carrière d'un modèle n'a jamais démarré faute de fiabilité. Puis l'abs, le multiplexage, les régulateurs, l'apparition de l'électronique en autres, ont entretenus l'apparition de nouveau problèmes. Et celà perdure depuis les années 80. Le problème n'est donc pas nouveau. Réduire encore le temps d'ingénierie, pour les moteurs, l'électrification semble avoir -pour le moment- réglé le problème. L'uniformisation des modules sera la marche à suivre. Tout sera à vendre sur étagère, a l'échelle d'un groupe ou celui d'une industrie mondiale voire chinoise.

T'en es encore à accorder de l'importance à l'image que ta voiture renvoie ? Remarque ca doit être pour ca que les gens achètent des R5.

Perso je privilégie le ramage au plumage.

quand on voit le niveau des ingenieurs qui ont j'ose meme pas dure conçu le puretoc, mais plutot baclé entre 2 date sur tinder, on comprend que les constructeurs fassent le ménage...

je comprend pas, les voitures chinoises c'etait le but de toute la politique de l'UE depuis 10 ans non ?

- le full VE en 2025

- les normes de "sécurité" qui ajoute des gadget inutiles, contre productifs voir même repoussant pour les acheteurs (je me met dedans d'ailleurs)

- les normes de pollutions qui changent tous le temps, qui sont contradictoires avec les malus CO2 et CAFE puisque qu'il est très difficile d'eliminer les polluant et le CO2 (voir normes américaines ou les polluants sont chassés mais pas le CO2)

De quoi peut-on se plaindre ? les constructeurs européens meurent, parce que leur mort est voulu, et on s'etonne de leur mort probable ?

"dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes"

M'excuser de quoi ?

-De ne pas acheter chinois ?

-De faire vivre les constructeurs premium ?

-D'avoir travaillé jusque 67 ans ?

-De défendre l'idée d'un projet commun capable de fédérer les états européens ?

-De soutenir le plan Draghi ? Non, c'est un plan à mettre en œuvre qui présuppose des États desendettés

-De soutenir "plus d'Europe" ? Non, c'est le meilleur bouclier pour nos peuples dans une géopolitique des blocs

-De défendre le principe d'une décarbonation de nos industries ? Non, car au delà de la dimension environnementale, c'est la seule voie possible pour une Europe qui ne dispose ni de pétrole ni de gaz

Etc....

Unis dans les slogans simplistes (et faux !) et la non maîtrise de votre propre langue.

Allez.... Plus qu'un an à seriner les mêmes sornettes.

fais pas semblant de pas comprendre.

acheter une chinoise en sachant pertinemment que leur objectif est monopolistique c'est soit de la trahison soit de la connerie.

Le rapport draghi mets surtout le doigt sur les lacunes de l'europe: absence de volonté politique et de stratégie en misant tout sur le dogme de la concurrence libre et non faussée.

Axel n'a pas tort sur ce point, tu fais partie de ceux qui ont mener l'Europe à l'échec, c'est un peu tard maintenant pour s'en rendre compte.

"Il insiste sur la nécessité de réformer la politique de concurrence pour mieux prendre en compte l’innovation dans les décisions ou dépasser les blocages autour des aides d’État, tout en promouvant l’aide européenne coordonnée pour les secteurs stratégiques."

https://www.touteleurope.eu/economie-et-social/qu-est-ce-que-le-rapport-draghi-sur-l-avenir-de-la-competitivite-de-l-ue/

"Le rapport souligne aussi l’augmentation drastique des prix de l’énergie, aggravée par la crise ukrainienne et la volatilité des marchés, qui nuit gravement à la compétitivité industrielle européenne : en 2022, l’écart entre le prix de l’énergie le plus bas et le plus élevé a doublé, puis a progressé de 15 % en 2023. Les dépendances se multiplient : pour les matériaux critiques – dont la majorité provient de Chine, qui contrôle jusqu'à 70 % de la production mondiale de terres rares –, mais aussi pour les technologies essentielles.

Ainsi, 80 % des produits et services numériques utilisés en Europe sont fournis par des acteurs étrangers, et près de la moitié des semi-conducteurs mondiaux est produite à Taïwan. La fragmentation institutionnelle et le manque de coordination stratégique pèsent également lourdement, notamment dans les secteurs de la défense, du spatial ou du transport, chaque État membre privilégiant souvent une logique nationale au détriment de l’efficacité."

Tiens donc !

Faut pas taxer les plus riches parce que sinon ils pourraient s'en aller mais moi je ne peux pas acheter un VE chinois vendue légalement parce que ce serait de la trahison, ( je passe sur l'injure) et ce quand bien même c'est l'Europe qui impose les VE !

J'hallucine !!!!!!! Garde ton barratin pour d'autres...

Non seulement toutes les voitures européennes, même les marques les plus prestigieuses, ont eu à subir des problèmes d'électronique mais il s'est avéré que c'est dans tous les secteurs que nous avons également rencontré ces problèmes dus à l'énorme retard que l'Europe a pris face à l'Asie et aux Américains dans le domaine électronique et digital où nous avons peine à exister tant au niveau de la recherche que de la fabrication.

Aucune organisation n'est parfaite ; l'UE ne fait pas exception. Mais quand on veut faire une analyse objective, on instruit à charge et à décharge.

Ce n'est pas le cas sur ce forum où :

-Les simplismes et les propos caricaturaux sont légion et servent la propagande politique des intervenants

- l'UE est un bouc émissaire facile qui évite de balayer devant sa porte.

-les clivages existants au niveau national polluent les réflexions sur le niveau européen

L'UE a fait elle même des politiques assez proche de la caricature: voir la politique énergétique avec EDF dans le viseur au nom de la concurrence...

Remarquez comme, dans votre post, vous mélangez joyeusement le niveau français et le niveau européen.

Sur le "fond" :

-vous achetez le type de véhicule que vous voulez : VT, hybride, PHEV, VE.

-vous achetez la marque que vous voulez

Mais il est clair que le choix du consommateur n'est pas neutre en termes d'impact socioéconomique.

Ce choix est en fait un choix de modèle de société.

Vous qui êtes attaché au modèle social français, vous pouvez comprendre que l'achat d'un véhicule chinois (largement subventionné par un État autoritaire exploitant son peuple) a un impact sur la bonne santé des entreprises européennes. C'est factuel.

Il appartient chacun d'agir selon ses propres valeurs / priorités / contraintes.

Ce qui est choquant, c'est l'incohérence de ceux qui se drapent dans le drapeau souverainiste mais posent des actes (Shein, Temu, ...) qui font vivre les entreprises qui mettent nos propres industries en difficulté.

Votez pour le Frexit....

Vous allez voir comme c'est formidable...

j'ai évoqué la taxation des plus riches ?qui a "envie" d'acheter une voiture chinoise ?

la différence c'est que les plus riches resteront riches et vivront toujours très bien si y'a plus de boulot ici. ça n'est pas le cas des autres. or c'est le taf des autres qui est en jeu.

c'est pourtant pas très compliqué.

et je mets tous les pays démocratiques dans le même sac. acheter japonais ou coréen c'est pas acheter chinois.

mais c'est la faute à l'Europe.

Tu lira 2 réponse du club ;

Bonjour de mon côté je pense totalement l’inverse, les chiffres sont au moins double ou triple car il y a déjà eu beaucoup de moteur cassés avec des échanges standards Porsche pris en garantie partiellement ou pas quand les autos avaient moins de 10 ans puis il y ceux qui ont cassé et qui n’en sont en général plus propriétaires soient ils sont restés dans la marque mais sur des autos d’après 2009 sans ims soit ils n’y reviendront jamais car payer entre 10000 et 20000€ selon réfection moteur ou échange standard embiellé sur des autos qui valaient 25 ou 30000€ laisse forcément un très mauvais souvenir. Enfin quand vous voyez la sur-activité de professionnels comme flat 69 à lyon qui change aujourd’hui plus de 150 moteurs par an sur ces autos non le pb d’iMs n’est pas une légende, je pense qu’actuellement on doit être à 20/30% de cassé entre les moteurs changés par porsche, puis vos 6% de possesseurs actuels plus ceux d’avant et ceux qui ne l’ont pas dit puis ceux qui vont casser…..dans 10 ans il n’y aura pas beaucoup de matching Numbers sur cette génération :). J’ai moi même cassé il y a 6 ans sur une 996 4s…… on s’en rappele ….

Et bien comme beaucoup j’ai fait le changement de l’IMS lors du changement de l’embrayage le tout en centre Porsche Lorient a 104000km.

Je trouve vraiment dommage et incroyable que les propriétaires soient obligés de payer un kit pour la fiabilité du moteur (garantie 2 ans en CP)

Je pense que l’échange devrait être systématique et pris en charge par la marque quand on connaît les résultats financier du groupe Porsche et le prix de revient d’un roulement c’est juste un manque de respect pour les clients qui ont fait confiance à marque de prestige.

Reconnaître un problème technique ne serait pas une faiblesse de la part du constructeur mais bien aux contraires cela monterait le sérieux et éviterait les différents débat sur l’ensemble des forums.

En fait avec ce type de méthode statistique , on ne peut pas savoir le nombre réel. ce qui est sur, c'est que je connais 2 propriétaires de 996 et qu'ils ont eu le pb.

Quand à l'analyse technique du site, c'est à pisser de rire . La puissance absorbée par la pompe à huile n'est pas vraiment liée à la puissance moteur .

Tu peux trouver le telephone du centre d'essai de Gooyear à Mireval . A l'époque de la R25 , il utilisaient différentes marques de voitures pour les endurances pneumatiques dont des R25, BMW et Mercedes. Et bien a leur grande stupéfaction, de luxembourgeois "piquousés" Deutch Qualitat, ce sont les R25 et R21 qui duraient le plus longtemps. Peut être que la vitre ne se relevait pas quelquefois, mais à 200 000 km elle n'avaient pas crachées leurs soupape comme les BM . Un break Nevada avait même dépassé les 700 000 km.

Ce que vous écrivez est correct.

Les gens aisés n'achètent que très peu (en tout cas consciemment) de produits chinois. C'est un fait.

Les produits Shein et Temu, c'est ce que j'appelle des "attrape-pauvres". Ces produits sont le plus souvent de très mauvaise qualité et beaucoup ne respectent pas les standards de sécurité imposés par l'UE. (Notamment sur les jouets)

Et les gens qui vont majoritairement acheter des voitures chinoises, ce ne sont pas des gens aisés.

Ais les européens qui risquent d'être impactés négativement par le tsunami de produits chinois, ce seront les plus fragiles.

C'est cela la réalité.

Ton I Phone 12 chinois, tu l'as donc acquis en toute inconscience ?

C'est en effet le seul produit où je suis captif, car je n'ai pas envie de passer sur Android.

Je le garde dès lors le plus longtemps possible....

Je ne vous ai pas parlé du moteur de la R25 ; personne ne s'en plaignait.

Je vous ai parlé des problèmes électroniques à répétition sur la flotte de R25.

En lisant les commentaires je constate que les intervenants de ce forum croient que les produits Chinois sont de mauvaise qualité et qu'ils sous-estiment la capacité qu'a la Chine de produire des produits de très haut niveau qualitatif qui sont d'ailleurs souvent vendus sous différentes marques y compris européennes.

La caractéristique des entreprises chinoises est souvent de pouvoir produire le même article à des niveaux de qualité et de prix différents pour couvrir toutes les demandes du marché

Sous-estimer la concurrence chinoise et ne pas voir ou accepter qu'elle dispose des outillages et machines, les plus modernes d'ingénieurs brillants formés dans les meilleures écoles, d'une main d'oeuvre qualifiée et d'une organisation et d'une logistique redoutable, est arrogant et surtout dangereux.

Heureusement nos entreprises s'en rendent compte maintenant mais peut-être un peu trop tard.

Cette marque mythique a une réputation bien au dessus de la qualité de ses productions. Les prix sont restés perchés malgré leur retour dans le rang des «bonnes» marques.

Tu documentera ou sont fabriqué, les moteurs Rotax, KTM, de certaines BMW (moto) et plein d'autres .

Les chinois savent très bien faire du HdG, si ont leur commande. Je ne suis pas allé en chine mais dans des pays alentours et motos, camions chinois ne tombent pas plus en panne que les européens. Pendant longtemps, ils ont copié, cela fait parti de leur culture, mais aujourd'hui c'est nous qui les copions. Le niveau technique des ingénieurs chez nous diminue, ( on forme des gestionnaires de projet) alors que chez et d'autres la technique reste bien présente.

Ca marche aussi pour le Hardwware finalement, un restylage peut permettre d'installer une nouvelle version de la batterie, du moteur, de l'onduleur... les développements étant moins complexes que sur du thermique, les cycles d'amélioration sont aussi plus courts.

La délocalisation du boulot n'a pas attendu les VE chinois: La démarche a commencé des la fin des années 70....

Faut pas venir jouer les patriotes à 2 balles maintenant, vu que ta maison est déja certainement remplie de produits chinois...

C'est ce que l'on essaie de vous expliquer mais vous ne voulez pas comprendre....

Les délocalisations, elles ont surtout profité (et profitent) aux ménages à faible pouvoir d'achat...

Elles ont permis que des petits revenus aient accès à des produits qu'ils ne pourraient pas acquérir s'ils étaient fabriqués en Europe.

Et c'est encore et toujours comme cela !

Notamment pour les voitures ....

Je sais que c'est choquant mais c'est la réalité : les classes populaires des pays riches profitent de plus pauvres qu'eux.

Ils n'en sont bien entendu pas conscients mais c'est l'essence même de la délocalisation.

Sauf qu'il y a évidemment des conséquences dans les pays riches. C'est tout à fait conforme à la physique.

Si vous connectez un tuyau entre un seau d'eau froide et un seau d'eau chaude, les températures des deux seaux vont converger. C'est la meme chose pour la mondialisation des échanges.

Avec le temps, les pays pauvres s'enrichissent et les pays riches s'appauvrissent. C'est ce que nous vivons actuellement avec la Chine. Nous le subissons d'autant plus que le pays est autoritaire, stratège (les chinois ont le temps long), et sa population éduquée et travailleuse.

Tout le contraire de nos pays démocratiques où :

-on travaille moins que le reste de la planète

-notre enseignement part à vau-l'eau

Et bien entendu les riches qui détiennent les moyens de production n'en profitent pas pour augmenter davantage encore leurs marges ?

Ils font ça par pur altruisme sans doute...:

le patriotisme n'a rien à voir là dedans.

c'est pas parce que les capitalisme européen a fait n'importe quoi pendant des années au point qu'il n'y a plus de choix que ça nous empêche de voir plus loin et d'éviter que ce qui reste parte aussi.

on est bien d'accord que voir un t-shirt made in china vendu 100e est choquant quand on t'explique que fabriquer en France coûterait trop cher. c'est juste l'avidité de quelques uns. sommes pas obligés collectivement d'adhérer

Et donc ? Je fais quoi ? Je vais acheter un produit "européen" cher comme une twingo avec batterie et moteur chinois, comme la r5 aussi bientot ?

Bien sûr qu'ils le font pour gagner plus d'argent...

Et pour ce faire, ils ont besoin de vendre beaucoup...

Et pour vendre beaucoup, il faut vendre à la masse...

Ce qui est paradoxal, c'est que les pauvres reprochent aux capitalistes de gagner de l'argent mais ils sont les premiers à les enrichir....

Tout aussi paradoxal que d'acheter des produits chinois et d'être les premiers impactés négativement par le développement des entreprises chinoises, et donc par la disparition de nos entreprises locales..!!

Tout cela en faisant semblant d'ignorer dans quelles conditions sociales travaillent les chinois....!

Et tout en voulant sanctuariser nos systèmes de protection sociale européens..!!

N'y aurait il pas un petit problème de cohérence ???

l'arrivée massive de constructeurs chinois a le mérite d'obliger les autres à bouger.

je pense que le mieux à faire c'est d'attendre un peu. ou d'acheter d'occasion

Dans un environnement très mouvant, retarder un achat n'est pas le meilleur choix. Anticiper une peu (6 mois ou un an) est aussi une solution. Se laisser piéger dans un entonnoir où les choix deviennent de plus en plus contraints n'est pas agréable.

Pour ça, c'est quand même plus facile si tu es propriétaire de ta voiture du moment et si tu sais qui va la conduire après ton achat.

Microsoft fait ça avec Windows depuis 30 ans : ce sont les clients qui essuyent les plâtres et débuggent les produits.

Ça ne leur a pas si mal réussi...

Le consommateur est tellement con que de toute façon il achète ce qu'on lui vend : il n'a pas le choix.

Et attendez le deuxième étage de la fusée : bientôt les options présentes dans le véhicule acheté neuf à prix d'or, mais qui seront payantes pour les débloquer en OTA !!

Vous voulez plus de puissance ou une meilleure gestion de la batterie pour plus d'autonomie sur votre VE de débile ? pas de problème...entrez votre N° de CB.

Tu inverses juste les causes et les conséquences.

Je ne crois pas....

Vous ne devez pas rouler dans un véhicule récent.

Ce n'est pas "bientôt" ; c'est déjà le cas.

en moto une marque a tenté et revient en arrière.

à la fin c'est le client qui décide. certains le font en auto. s'il y a assez de pigeons

ou peut être faire un véhicule dont les gens on besoin ?

Le choix n'a jamais été aussi large.

Mais les gens voudraient rouler premium pour le prix d'une Dacia.... C'est vrai pour l'instant, avec 30 K€, on n'a pas un VE bien équipé polyvalent.