Commentaires - Moins d’ingénieurs, versions « bêta » sur la route : les constructeurs européens vont-ils imiter les Chinois ?

De mémoire, il me semble que c'est ce que l'on reprochait beaucoup à Citroën, voire à Peugeot à la fin des années 70 et au début des années 80. J'ai le souvenir d'une X M qui n'arrêtait pas d'avoir des bugs qui ont finalement été résolus petit à petit sur les séries suivantes.

Ce type d'article, s'il dit vrai (et cela reste à démontrer) est dramatique pour le secteur automobile.

Car, en gros, on dit à l'acheteur : "On a bien compris que tu ne pouvais plus te payer un véhicule de qualité au prix européen ... On ne te fourguer un produit inachevé pour un prix chinois"

Le client potentiel n'est pas fou.... Pourquoi acheterait il européen (au prix chinois) si c'est pour avoir un produit de piètre qualité ?

Je ne crois pas du tout à cette stratégie (si, encore une fois, elle est avérée)

Quand j'achète de l'électroménager Miele, je paie trois fois le prix d'un modèle chinois. J'achète un produit de qualité fabriqué en Allemagne. Miele ne se bat pas sur le prix : jamais !

Les constructeurs européens devraient (selon moi) adopter la même approche : réduire leur capacité de production, augmenter encore la qualité de leur produit et le facturer avec une marge qui leur permet de poursuivre leur développement.

Miele possède douze sites de production, dont huit en Allemagne, six dans le reste de l'UE et une en Chine.C'est comme Porsche avec leur pb IMS trainé pendant plus de 10 ans : Deuch qualitat

Que n'aurait on dit si cela avait concerné renault. Mais comme elle roule PEU, l'acheteur s'en apercevait après 10 ans souvent, donc le super constructeur allemand s'est lavé les mains du pb sauf aux US .

ça sent l'arrivée de nouvelles "aides" à la conduite obligatoires, que les constructeurs (quels qu'ils soient) savent ne pas avoir la possibilité de mettre au point de façon acceptable : il commencent déjà à préparer le terrain en disant "vous voyez, les chinois font comme ça aussi"

Parce qu'un acheteur de bagnole neuve de moins de 35 ans, ça existerait donc encore ?

Un locataire sur 3 ou 4 ans possible, pour le reste, sauf à être dealer ou footeux pro, c'est fini...

Les voitures d'ingénieurs c'est terminé.

La France a Mozart vient d'enfoncer le dernier clou du cercueil dans lequel repose sa feue industrie automobile et d'autres.

Le Mozart et ses concepts hors sols (le en-même-temps, du boulot il y en a partout...) ou les mots valises comme Choose France, for sure...auront si bien sû fossoyer l'esprit entrepreneurial...

Mais tout cela n'est que la partie visible... celle du socialisme qui vend depuis 50 ans qu'on vit mieux avec 20 points de QI de moins, que le travail nuit gravement à la santé, qu'un prix pas cher est une valeur sûre...

La France qui votera en 2027 le fera sur la base des promesses redistributives... l'industrie, la dette et les déficits publics, l'éducation, la discipline collective, l'industrie... seront loin.

C'est même pire que ça !

caradisac est en train de dédouaner Renault de virer 800 ingénieurs en France et de faire tous les développements futurs en Chine... Et même bientôt les moteurs chinois sur les renault 4 et Renault 5 qui sont a la date made in France ( plus pour longtemps)

On croit rêver de lire l'article et de voir que cara' cautionne tout ça.

Ils pourraient au moins s'en étonner et au moins trouver ca juste... dramatique... mais non incroyable article.

Renault peut décidément tout se permettre ici

... et la fin de l'article donne vachement envie de renouveler sa caisse...

L'Ikea de l'automobile est en route, tu la ramènes chez toi, et elle va finir de se monter toute seule au fil des mois.

C'est compter sans les innombrables campagnes de rappels.

Alors avec des ingénieurs auquels on propose de prendre la porte, bien du plaisir pour résoudre les couilles de demain.

Depuis que je travaille (1983), j'ai toujours eu des voitures de fonction. Je changeais de voiture tous les 4 ans.

Je n'ai eu que des allemandes (Audi, BMW) à une exception près. Globalement, de bons produits (surtout BMW).

La seule qui m'ait lâché en plein carrefour par moins 10 degrés, c'est une R25 GTS ...Morte au milieu du carrefour. Un souvenir mémorable.

Je travaillais à l'époque pour une boîte française qui exigeait que "l'on roule français". Quand la maison mère a vu le nombre de problèmes d'électronique accumulés sur le parc d'une quarantaine de voitures, elle a changé son fusil d'épaules (on a pu choisir un véhicule d'autres marques)

Quant aux problèmes d'IMS qui vous tiennent tant à cœur, je vous invite à lire cette enquête de terrain qui met les choses en perspective.

https://www.996passion.com/casse-ims-sur-996-resultats-de-lenquete-2021/

Même mercedes sur sa Classe S collectionnait les bugs sur sa W220 de 1998. Mais le prix n'était pas le même ! Tu payais ces caisses une blinde et t'arrêtais pas d'avoir des problèmes ! Batterie et système de gestion d'énergie, fermeture centralisée et la pompe PSE, combiné d'instruments, modules de porte, système audio COMAND, commande de la suspension AIRMATIC. Le multiplexage commençait et n'était pas encore au point ! Mercedes avait même envisagé de doubler les systèmes comme en aviation

En réduisant la durée de conception, en baclant les tests de mises au point. On va se retrouver avec des véhicules à défaut.

Je n'ai pas mis le focus sur la dimension "choix stratégique" de cet article (car je n'ai aucun élément pour justifier le propos) mais je partage votre stupéfaction.

D'où les précautions dans mon commentaire ("si c'est avéré"). Je trouve en tout cas cette stratégie délétère sur le moyen-long terme.

non ikea c'est pensé et terminé quand tu l'achètes.

là l'idée c'est de mettre sur la route des trucs pas au point.

en tout cas au lieu d'en faire un truc inéluctable on ferait mieux de se poser la question de ce qui pousse aujourd'hui à acheter les chinoise donc pas finies, à la pérennité et la fiabilité non avérée.

le prix facial ? ok donc nous sommes bien dans idiocracy.

Comment ? Les gens regardent le prix de la voiture avant de signer ?

Mais quels idiots !

ben oui si ne va pas jusqu'à la notion de rapport qualité prix on est stupide

Ben tiens, tu es comme le belge, qui croit que tout le monde achète de l'électroménager miele ?

Brave R25, la voiture a du sentir que t'étais de mauvaise volonté parceque t'étais fâché de plus pouvoir faire ton snobinard en allemande et elle te l'a fait payer.

"à acheter les chinoise donc pas finies, à la pérennité et la fiabilité non avéré"

Le pb de la fiabilité des chinoises, c'est qu'il faut la comparer à la fiabilité des françaises/européennes. Des avis la dessus ? C'est pareil / moins bien / beaucoup moins bien ?

le rqp de miele est bon ?

perso les chinoises j'y touche même pas avec un bâton. Idem pour les motos

on peut pas comparer sans recul.

on l'a pour les japonaises

Même les voitures européennes sortent en version Beta. Sauf que grâce à l’OTA, ce sont maintenant des protos qu’ils vont vendre.

On ne parle que du soft mais une voiture, c’est tout un ensemble mis au point. Là est la vraie force des européens mais il semble que l’acheteur s’en Branle et préfère acheter de la merde chez Temu plutôt que d’aller chez Darty ou Media Markt.

Perso je préfère encore une auto chinoise qu'une Peugeot ou même Renault...

C'est la logique de développement "agile".

On travaille par cycle et on enrichit le logiciel progressivement. C'est utilisé aussi pour gérer les releases de maintenance.

On finit d'améliorer la qualité des logiciels par des update qui sont chargés régulièrement par les propriétaires.

C'est typiquement une approche (réservée aux logiciels non critiques) qui permet de réduire la durée de la phase de développement et la taille des équipes.

Le tout est de bien définir le MVP (Minimum Viable Product) pour que le client ne rejette pas la solution (le produit) et apporte ses propres idées d'amélioration.

Niveau fiabilité mécanique c'est du pareil au même, sachant qu'avec l'électrique c'est plus facile d'être fiable.

Niveau qualité produit, c'est de correct à très bon. Cependant d'un point de vue logiciel et ADAS, certains constructeurs ont une certaine marge de manœuvre, n'est pas Tesla qui veut.

Mais après tout ça en font des défauts dont on peut s'accommoder ou pas, comme n'importe quelle voiture en soit.

Là où, personnellement, je trouve que c'est le plus rebutant, c'est sur leur qualité de leur SAV et que aussi mis à part BYD, MG (SAIC), Leapmotor et Xpeng, un peu du mal à croire à leur pérennité en Europe.

Je ne demande pas que tout le monde achète du Miele.... Je sais que ce n'est (malheureusement) pas accessible à tous.

Je demande que Miele

-ne diminue pas sa qualité pour proposer un prix moins élevé

-continue à faire de la qualité pour que je sois en mesure de continuer à acheter de la qualité.

C'est très différent !