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Commentaires - Nouvelle Mercedes Classe C : prix à partir de 48 750 €

Dans Nouveautés / Tarifs

, mis à jour

Nouvelle Mercedes Classe C : prix à partir de 48 750 €La gamme de la nouvelle Classe C s'enrichit d'un diesel d'entrée de gamme, la C 200 d de 163 ch.

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C'est quoi ce prix ? C'est trop.

Par

jantes 17 / phares leds / grand écran .... ah oui super bien équipée mdr .....donc comme d'hab prévoir entre 5 et 10.000 balles de + pour LA VERSION qui va bien ! .......

Par

1.5 L des feux led et des jantes 17 pour 50k on est bon ! Sérieusement... J veux bien qu il y est une étoile devant le capot mais quand même...

Par

En réponse à titeuf380

jantes 17 / phares leds / grand écran .... ah oui super bien équipée mdr .....donc comme d'hab prévoir entre 5 et 10.000 balles de + pour LA VERSION qui va bien ! .......

Ahh canaillou tu m as devancé :fleur:

Par

50 000€, soit 2x fois moins cher que la classe S et pourtant elle n'est pas 2 fois plus petite, 2 fois moins puissante etc...

Par

Manque plus que le dCi 1.5 du cric pour que les kékés stage 3 soient comblés :bah:

Par

En réponse à gibou78

1.5 L des feux led et des jantes 17 pour 50k on est bon ! Sérieusement... J veux bien qu il y est une étoile devant le capot mais quand même...

Pour le prix j'attendais plus effectivement... C'est pingre.

Sinon, quelle merveille la Classe C. Si je ne devais en choisir qu'une pour définir ce qu'est une voiture, ce serait la Classe C.

D'autant plus que cette version s'approche de la Classe E en terme de prestation... (pas sur la version de base c'est sûr par contre...)

Par

Ça fait mal. Mais il n'y pas encore l'intégralité de la gamme visiblement.

Par

Pinese le prix :ddr: sa se touche chez Merco, mais bon ils ont pas tord de se priver avec tous ces ****** qui achète des classe A 1,5 dci a 35000e,elle trouvera surement sa clientele.

Par

Les nouveaux modèles des constructeurs généraliste subissent une inflation démesurée tout en persistant à proposer des solutions bientôt obsolète.

Franchement à ce prix autant partir sur une Tesla 3.

Par

Arretez de vous focaliser sur le prix! Regardez moi cette qualité, ce prestige! Imaginez les regards d'appréciation de vos proches qui célèbrent votre réussite, vous le middle manager que votre entreprise a récompensé! Existez enfin aux yeux de demoiselles, qui comme ma copine Magalie vous calcule enfin malgré cette calvitie naissante, ces poignées d'amour qui vous ennuie le matin devant la glace... allez je vous aide: ça fera un montant raisonnable en LOA, non?

Par

En réponse à kevin14789

50 000€, soit 2x fois moins cher que la classe S et pourtant elle n'est pas 2 fois plus petite, 2 fois moins puissante etc...

Mais t'as raison ! C'est même un excellent rapport prix/prestations par rapport à une Bugatti Chiron qui ne propose que deux places !

Par

En réponse à Kk12

Arretez de vous focaliser sur le prix! Regardez moi cette qualité, ce prestige! Imaginez les regards d'appréciation de vos proches qui célèbrent votre réussite, vous le middle manager que votre entreprise a récompensé! Existez enfin aux yeux de demoiselles, qui comme ma copine Magalie vous calcule enfin malgré cette calvitie naissante, ces poignées d'amour qui vous ennuie le matin devant la glace... allez je vous aide: ça fera un montant raisonnable en LOA, non?

Tu m'en as mis une demi-molle toi ! Je prends immédiatement rdv chez Merco !

Viens donc zoom zoom zang, dans ma benz benz benz !

Par

En réponse à zzeelec

Tu m'en as mis une demi-molle toi ! Je prends immédiatement rdv chez Merco !

Viens donc zoom zoom zang, dans ma benz benz benz !

ça m'rend dingue dingue dingue

Par

En réponse à Kk12

Arretez de vous focaliser sur le prix! Regardez moi cette qualité, ce prestige! Imaginez les regards d'appréciation de vos proches qui célèbrent votre réussite, vous le middle manager que votre entreprise a récompensé! Existez enfin aux yeux de demoiselles, qui comme ma copine Magalie vous calcule enfin malgré cette calvitie naissante, ces poignées d'amour qui vous ennuie le matin devant la glace... allez je vous aide: ça fera un montant raisonnable en LOA, non?

C est clair comme de l eau de roche, après on pourra crier "c est qui le patron !" Et ensuite retour à la condition merdique en loc, pourvu qu un jalou n est pas eut la formidable idée de mettre un coup de clé là c est carton plein :lol:

Par

Cette génération vient moderniser la très belle base de l'ancienne, et franchement elle est vraiment très belle :bien:

Par

Et bien flute...les mercedes reprennent un coup de vieux et le futur semble asiatique kia ionix5 et lexus...là on dirait ni plus ni moins une voirure du passé, la voiture de papa...

C'est trop conservateur à mon humble gout vu ce qui se prépare

Par

Tout est relatif. Sur le site de Mercedes je viens de configurer une Classe A 180 d AMG Line de 116 ch avec beaucoup beaucoup d'options.

Prix de base : 35 699 €.

Prix avec options : 57569 €

Essayez, c'est possible.

Par

Le prix de la qualité sauf pour les moteurs...

Par

En réponse à rasta76

Et bien flute...les mercedes reprennent un coup de vieux et le futur semble asiatique kia ionix5 et lexus...là on dirait ni plus ni moins une voirure du passé, la voiture de papa...

C'est trop conservateur à mon humble gout vu ce qui se prépare

Non mais arrete! Qu'est-ce qu'elle dit de toi la Kia? Rien... Magalie, elle aime les Mercedes parce qu'à ses yeux, c'est soit un daddy, soit un bad boy, soit un taxi. Pour elle, les 3 seuls types qui peuvent avoir une utilité, chacune bien spécifique.

Avec ta Kia, c'est ’retro pacman gamer, que tu te colles sur le front mec!

Bisous.

Une amie qui te veut du bien

Par

Je me souviens que certains disaient. Un 1.6L thp pour 200ch sur une ds7 à 50k€, c est pas les allemands qui feraient ca. Les allemands ce sont des v8 et des w16.

Mdr. Classe C 50k€, jante 17", surement siege en tissu reche, et 1,5L de cylindree. Le tube se lubrifiant est fourni avec.

Par

49 500 euros soit le prix .... d'une mustang GT V8 450 ch neuve.

Sans malus certes. Mais enfin c'est pour dire... à quel point les constructeurs se gavent.

Et la future C63 en 2.0 421ch +élec ca sera combien ? 130 000 ? Mdr

J'ai toujours aimé Mercedes mais la c'est carément du foutage de gueule.

De plus, comme certains le font remarquer c'est à partir de. La on peux rajouter 10 à 15 milles euros d'options :buzz:

Par

En réponse à phirag

Je me souviens que certains disaient. Un 1.6L thp pour 200ch sur une ds7 à 50k€, c est pas les allemands qui feraient ca. Les allemands ce sont des v8 et des w16.

Mdr. Classe C 50k€, jante 17", surement siege en tissu reche, et 1,5L de cylindree. Le tube se lubrifiant est fourni avec.

C'est tout aussi scandaleux je vous confirme, que ce soit du coté francais ou allemand.

La dernière DS4 1.6 "la première" à partir de 47 000 euros, ça pique sévère aussi :buzz:

Cependant, les allemands ont des versions plus haut de gamme avec des motorisations nobles (du moins pour l'instant et pour combien de temps encore ???). Ce qui démontre le savoir faire, est bon pour l'image et fait rêver donc vendre le modèle de base. Ca, on ne leur enlevera pas.

Mais bon peu importe la motorisations, 1.0 L ou 4.0 L, chez les BAM, ca devient intouchable avec un revenu moyen. On voit clairement de plus en plus le décalage avec le niveau de vie réel.

Et pourtant il a 10 ans, un paquet de connaissances/collegues ou amis roulaient en A3, serie 3 cab, même A6 pour un, et ce avec 1 600/800 balles par mois.

C'est plus possible aujourd'hui, ca c'est sur.

Ou alors en occaz fortement kilométré

Par

Quand on disait que la nouvelle DS4 La Première était bradée...:bien:

Par

J'espère que pour le prix on a au moins le choix dans l'ambiance intérieure; macumba ou fucking blue boy.:biggrin:

Par

le prix c'est une blague , non ?

Par

En réponse à Caraphael

49 500 euros soit le prix .... d'une mustang GT V8 450 ch neuve.

Sans malus certes. Mais enfin c'est pour dire... à quel point les constructeurs se gavent.

Et la future C63 en 2.0 421ch +élec ca sera combien ? 130 000 ? Mdr

J'ai toujours aimé Mercedes mais la c'est carément du foutage de gueule.

De plus, comme certains le font remarquer c'est à partir de. La on peux rajouter 10 à 15 milles euros d'options :buzz:

La M4 étant à 170k malus confiscatoire compris... La C63 risque de pas être très loin... Et en 4 cyl honteux à ce niveau de gamme/prix.

Par

Ya tellement de super caisses en occaz à transfirmer en missile avec seulement un stage 1 ethanol, je risque pas de mettre 50k dans une classe c ou 47k dans une ds4... Ils se touchent la nouille les constructeurs en ce moment !

Par

Ah, Mercedes suit le chemin de DS pour nous proposer une classe C à partir de 50000€ :hum: ? Bon après, là on parle d’une VRAIE voiture prenium, pas d’une auto rafistolée avec quelques morceaux de cuir et de plastiques chromés à l’instar de la DS4 :jap:.

Par

Le prix ne me choque pas plus que ça, compte tenu du positionnement de Mercedes.

Et fini les versions sous-motorisées et sous-équipees : elle est loin, la Mercedes Classe C180 Classic des années 1990 qui facturait la climatisation manuelle et l'autoradio en option !!

Par contre, les tarifs d'entretien en concession Mercedes sont proprement hallucinants. Leur huile de vidange doit contenir des paillettes d'or, les blouses des mécanos sont en soie...

Par

quand on pense qu'il y a 20 ans ça coutait moins de 30000€...

Par

En réponse à -Nicolas-

Le prix ne me choque pas plus que ça, compte tenu du positionnement de Mercedes.

Et fini les versions sous-motorisées et sous-équipees : elle est loin, la Mercedes Classe C180 Classic des années 1990 qui facturait la climatisation manuelle et l'autoradio en option !!

Par contre, les tarifs d'entretien en concession Mercedes sont proprement hallucinants. Leur huile de vidange doit contenir des paillettes d'or, les blouses des mécanos sont en soie...

Un peu comme les mécaniciens de chez PSA, sauf qu’eux ils ont recouverts de caviar pour les fêtes de fin d’année :fresh:.

Par

En réponse à Kk12

Non mais arrete! Qu'est-ce qu'elle dit de toi la Kia? Rien... Magalie, elle aime les Mercedes parce qu'à ses yeux, c'est soit un daddy, soit un bad boy, soit un taxi. Pour elle, les 3 seuls types qui peuvent avoir une utilité, chacune bien spécifique.

Avec ta Kia, c'est ’retro pacman gamer, que tu te colles sur le front mec!

Bisous.

Une amie qui te veut du bien

Donc Magalie on la tamponne et on s'en fout très clairement en fait? Tu achetes une voiture pour te faire mousser ou bien? Ta Magalie j'espere que tu la fais rever avec autre chose que ta voiture...

Par

En réponse à -Nicolas-

Le prix ne me choque pas plus que ça, compte tenu du positionnement de Mercedes.

Et fini les versions sous-motorisées et sous-équipees : elle est loin, la Mercedes Classe C180 Classic des années 1990 qui facturait la climatisation manuelle et l'autoradio en option !!

Par contre, les tarifs d'entretien en concession Mercedes sont proprement hallucinants. Leur huile de vidange doit contenir des paillettes d'or, les blouses des mécanos sont en soie...

Pour l'entretien je suis pas d'accord avec toi pour un service B c'est 350 euros pour une A35 amg. J'ai vu bien pire surtout chez alfa romeo

Par

En réponse à caffellatte

quand on pense qu'il y a 20 ans ça coutait moins de 30000€...

Ce qui correspond à 39k de nos jours. J’ai demandé à ma copine Nadège s’y connaît un peu en calcul actuariel.

Par

En réponse à dédé2

J'espère que pour le prix on a au moins le choix dans l'ambiance intérieure; macumba ou fucking blue boy.:biggrin:

Nos 2 hôtesses, dont tu connais le nom, se feront un plaisir de t'y accueillir, tout string dehors.

(il y a une part de tarte tapin dans la boite à gants).

Par

En réponse à super mimi

Pinese le prix :ddr: sa se touche chez Merco, mais bon ils ont pas tord de se priver avec tous ces ****** qui achète des classe A 1,5 dci a 35000e,elle trouvera surement sa clientele.

Tarif parfait pour "inciter" la populace à s'endetter à coup de LLD et LOA : c'est tellement un bon plan, ça divise le prix par deux... :dodo:

:buzz:

Par

Des Dacia a 20 000€

Des troen/pigo a 40 000€

D'est BAM a 50 000€

Mdr

Par

En réponse à Kk12

Arretez de vous focaliser sur le prix! Regardez moi cette qualité, ce prestige! Imaginez les regards d'appréciation de vos proches qui célèbrent votre réussite, vous le middle manager que votre entreprise a récompensé! Existez enfin aux yeux de demoiselles, qui comme ma copine Magalie vous calcule enfin malgré cette calvitie naissante, ces poignées d'amour qui vous ennuie le matin devant la glace... allez je vous aide: ça fera un montant raisonnable en LOA, non?

Bah ça va à alors !!! Si ta copine se contente d une mercos 4 cylindres à moins de 50000 euros , c qu'elle ne ressemble sûrement pas à une Kendall Jenner !!!!:biggrin:

Car la c plus la même dimension cocotte..

Par

En réponse à phirag

Je me souviens que certains disaient. Un 1.6L thp pour 200ch sur une ds7 à 50k€, c est pas les allemands qui feraient ca. Les allemands ce sont des v8 et des w16.

Mdr. Classe C 50k€, jante 17", surement siege en tissu reche, et 1,5L de cylindree. Le tube se lubrifiant est fourni avec.

Malgré le blague de la motorisation elle se vendra sans problème. 90% des bagnoles chez Benz c'est de la LOA.

Et l'étoile fait rêver les personnes en manque de standing.

DS c'est plus pour les patriotes bleu blanc rouge.

Par

En réponse à Lepiredevantnous

Bah ça va à alors !!! Si ta copine se contente d une mercos 4 cylindres à moins de 50000 euros , c qu'elle ne ressemble sûrement pas à une Kendall Jenner !!!!:biggrin:

Car la c plus la même dimension cocotte..

Nan mais sa copine s'appelle pas Kendall Jenner, mais Kinder Javale. J'ai entendu dire qu'elle sortait avec Alain Deloin d'ailleurs.

Par

En réponse à Avanti-Savoia

Malgré le blague de la motorisation elle se vendra sans problème. 90% des bagnoles chez Benz c'est de la LOA.

Et l'étoile fait rêver les personnes en manque de standing.

DS c'est plus pour les patriotes bleu blanc rouge.

Analyse de comptoir,par analyste de comptoir

Par

Je ne suis pas trop Mercedes mais après avoir eu la génération précédente entre mes mains, je me dis pourquoi pas celle-là. Mais non, 50k pour un prix de base même bien équipée c'est archi cher!!!! J'aime que les voitures bien fourni en options. J'irai voir ce qui se passe chez Lexus

Par

En réponse à Avanti-Savoia

Malgré le blague de la motorisation elle se vendra sans problème. 90% des bagnoles chez Benz c'est de la LOA.

Et l'étoile fait rêver les personnes en manque de standing.

DS c'est plus pour les patriotes bleu blanc rouge.

Ah, un patriote ça roule en DS ? Je savais pas ! Et ça vote Philippot aussi ?

Par

Bah quand on voit un Kangoo à 25k euros pour 100cv, on adhère plus à une classe C à 200cv pour le double du prix.

Bonne chance a ce partenariat pour trouver le pigeon.

Par

En réponse à zzeelec

Ah, un patriote ça roule en DS ? Je savais pas ! Et ça vote Philippot aussi ?

:biggrin::biggrin::biggrin:peut être ???:bien::bien:

Par

En réponse à Kk12

Arretez de vous focaliser sur le prix! Regardez moi cette qualité, ce prestige! Imaginez les regards d'appréciation de vos proches qui célèbrent votre réussite, vous le middle manager que votre entreprise a récompensé! Existez enfin aux yeux de demoiselles, qui comme ma copine Magalie vous calcule enfin malgré cette calvitie naissante, ces poignées d'amour qui vous ennuie le matin devant la glace... allez je vous aide: ça fera un montant raisonnable en LOA, non?

:fresh::fresh::fresh::lol::lol::lol: on s'ennuie jamais avec toi :buzz:

Par

En réponse à Automotoman

Analyse de comptoir,par analyste de comptoir

Merci mais tu parle à un fanboy Mercedes

Par

En réponse à Enzodesign

Cette génération vient moderniser la très belle base de l'ancienne, et franchement elle est vraiment très belle :bien:

Elle est pas mal effectivement :bien:

Par

En réponse à Kk12

Non mais arrete! Qu'est-ce qu'elle dit de toi la Kia? Rien... Magalie, elle aime les Mercedes parce qu'à ses yeux, c'est soit un daddy, soit un bad boy, soit un taxi. Pour elle, les 3 seuls types qui peuvent avoir une utilité, chacune bien spécifique.

Avec ta Kia, c'est ’retro pacman gamer, que tu te colles sur le front mec!

Bisous.

Une amie qui te veut du bien

Donc elle ne prendra jamais en considération Henri13enforme :bah: :biggrin: pourtant une Kia c'est très fiable :bien:

Par

En réponse à Supercharged05

Je ne suis pas trop Mercedes mais après avoir eu la génération précédente entre mes mains, je me dis pourquoi pas celle-là. Mais non, 50k pour un prix de base même bien équipée c'est archi cher!!!! J'aime que les voitures bien fourni en options. J'irai voir ce qui se passe chez Lexus

Faut arrêter avec vos "50K€ une Classe C de 200 ch !", c'est comme ça depuis plus de 10 ans, faut vous réveiller !

Exemples : (regardez l'info "prix de base neuf indicatif" avec la correction de l'inflation)

https://zeperfs.com/fiche2809-mercedes-c-250-cdi-blueefficiency.htm

https://zeperfs.com/fiche1400-mercedes-c-320-cdi-a.htm

https://zeperfs.com/fiche1092-mercedes-c-320.htm

Par

En réponse à Automotoman

Analyse de comptoir,par analyste de comptoir

J'en possède 2 des mercos. Tu ne me fera jamais rouler en mazout(pas l'utilité) et du 1.5 non merci....

Par

En réponse à one78

Ah, Mercedes suit le chemin de DS pour nous proposer une classe C à partir de 50000€ :hum: ? Bon après, là on parle d’une VRAIE voiture prenium, pas d’une auto rafistolée avec quelques morceaux de cuir et de plastiques chromés à l’instar de la DS4 :jap:.

Pour être honnête avec toi je ne pense pas que tu auras du beau cuir à ce niveau de prix chez Mercedes.

J'ai déjà vu à quoi ressemblait une Classe E de base et crois moi c'est loin d'être glorieux :bah:

Par

Et puis 200ch ...

Par

En réponse à Lepiredevantnous

Bah ça va à alors !!! Si ta copine se contente d une mercos 4 cylindres à moins de 50000 euros , c qu'elle ne ressemble sûrement pas à une Kendall Jenner !!!!:biggrin:

Car la c plus la même dimension cocotte..

Kendall jenner :bien: petit coquin :rs: même si je préfère sa grande frangine Khloé Kardashian :buzz:

Par

En réponse à zzeelec

Faut arrêter avec vos "50K€ une Classe C de 200 ch !", c'est comme ça depuis plus de 10 ans, faut vous réveiller !

Exemples : (regardez l'info "prix de base neuf indicatif" avec la correction de l'inflation)

https://zeperfs.com/fiche2809-mercedes-c-250-cdi-blueefficiency.htm

https://zeperfs.com/fiche1400-mercedes-c-320-cdi-a.htm

https://zeperfs.com/fiche1092-mercedes-c-320.htm

Exact et c'est pareil chez BMW pour la série 3. Bonne image, marques sérieuses,finition,confort,technologie et large choix de motorisation

Par

donc en gros maintenant pour 49k on a le choix entre une Ds4 haut de gamme 180 ou une classe C entrée de gamme 200cv

vive l'inflation :(

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Kendall jenner :bien: petit coquin :rs: même si je préfère sa grande frangine Khloé Kardashian :buzz:

Pas mal , il faut les deux :bien:

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Elle est pas mal effectivement :bien:

Oui j'avais vraiment peur mais finalement elle est plus moderne avec encore le côté "conservateur" du design.

Par

En réponse à Kk12

Ce qui correspond à 39k de nos jours. J’ai demandé à ma copine Nadège s’y connaît un peu en calcul actuariel.

Et sinon ta copine Nadège elle aime le V8 et les gros 4×4 (pas les ces trucs de fillette qu'on appelle SUV) :biggrin: :biggrin:

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Et sinon ta copine Nadège elle aime le V8 et les gros 4×4 (pas les ces trucs de fillette qu'on appelle SUV) :biggrin: :biggrin:

:fresh::fresh::fresh:

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Pour être honnête avec toi je ne pense pas que tu auras du beau cuir à ce niveau de prix chez Mercedes.

J'ai déjà vu à quoi ressemblait une Classe E de base et crois moi c'est loin d'être glorieux :bah:

Quelle génération Nadir ?

Par

En réponse à kevin14789

50 000€, soit 2x fois moins cher que la classe S et pourtant elle n'est pas 2 fois plus petite, 2 fois moins puissante etc...

Beaucoup moins luxueuse. Plus de deux fois

Par

En réponse à one78

Ah, Mercedes suit le chemin de DS pour nous proposer une classe C à partir de 50000€ :hum: ? Bon après, là on parle d’une VRAIE voiture prenium, pas d’une auto rafistolée avec quelques morceaux de cuir et de plastiques chromés à l’instar de la DS4 :jap:.

Au moins il y a un peu de cuir dans la ds ca changera de la mercedes qui pour 5k€ de plus a des sieges en plastique.

Par

En réponse à zzeelec

Faut arrêter avec vos "50K€ une Classe C de 200 ch !", c'est comme ça depuis plus de 10 ans, faut vous réveiller !

Exemples : (regardez l'info "prix de base neuf indicatif" avec la correction de l'inflation)

https://zeperfs.com/fiche2809-mercedes-c-250-cdi-blueefficiency.htm

https://zeperfs.com/fiche1400-mercedes-c-320-cdi-a.htm

https://zeperfs.com/fiche1092-mercedes-c-320.htm

Honnêtement gardez vos liens que j'ouvrirai même pas. Je suis tout à fait conscient de l'inflation et de la technologie de plus en plus pointue et donc de la hausse des prix. Le prix fait mal quand même.

Et comme je le disais précédemment, peu importe le véhicule, le modèle d'entrée de gamme ne m'intéresse pas du tout.

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Et sinon ta copine Nadège elle aime le V8 et les gros 4×4 (pas les ces trucs de fillette qu'on appelle SUV) :biggrin: :biggrin:

Ah ça oui elle les aime! Mais avec son physique honnêtement, elle ramasse plutôt du SUV.

Purée je suis vache ! Avec une amie comme moi, pas besoin d’enemies. Pardon Nadège !

Par

En réponse à Supercharged05

Honnêtement gardez vos liens que j'ouvrirai même pas. Je suis tout à fait conscient de l'inflation et de la technologie de plus en plus pointue et donc de la hausse des prix. Le prix fait mal quand même.

Et comme je le disais précédemment, peu importe le véhicule, le modèle d'entrée de gamme ne m'intéresse pas du tout.

Après les liens c'est pour tout le monde. C'est tjrs sympa !

Par

En réponse à Automotoman

Des Dacia a 20 000€

Des troen/pigo a 40 000€

D'est BAM a 50 000€

Mdr

Dire que je viens d'acheter une 370Z de 2018 à 33K€.

Ok, c'est une occasion (20 000 km seulement), ce n'est pas une Mercedes, j'en conviens.

Mais les prix d'aujourd'hui sont aberrants !

Par

En réponse à Gus76

Dire que je viens d'acheter une 370Z de 2018 à 33K€.

Ok, c'est une occasion (20 000 km seulement), ce n'est pas une Mercedes, j'en conviens.

Mais les prix d'aujourd'hui sont aberrants !

Très bon choix, un dernier représentant de l'espèce des vraies voitures-plaisir minimalistes, simples et efficaces, sacrifiée sur l'autel de l'escrologie... :bien:

Par

En réponse à Supercharged05

Honnêtement gardez vos liens que j'ouvrirai même pas. Je suis tout à fait conscient de l'inflation et de la technologie de plus en plus pointue et donc de la hausse des prix. Le prix fait mal quand même.

Et comme je le disais précédemment, peu importe le véhicule, le modèle d'entrée de gamme ne m'intéresse pas du tout.

En fait mon commentaire ne s'adressait pas à vous spécialement, mais à un grand nombre de commentaires (dont le vôtre) et aussi à l'auteur de l'article (qui écrit "un tarif corsé !") alors que ce n'est pas plus corsé en 2021 qu'en 2004 : les tarifs de la Classe C sont constants, si l'on considère l'inflation.

Ceux qui n'en achetaient pas en 2004 n'en achèteront pas plus en 2021, rien de neuf sous le soleil.

Par contre, l'inflation chez Citroën/DS, c'est autre chose !!!

https://zeperfs.com/fiche7221-ds-4-crossback-2-0-bluehdi.htm : 34 500 € réactualisés (2015)

A comparer à la nouvelle DS4 à 50 K€...

Par

En réponse à PLexus sol-air

Très bon choix, un dernier représentant de l'espèce des vraies voitures-plaisir minimalistes, simples et efficaces, sacrifiée sur l'autel de l'escrologie... :bien:

Très bon choix effectivement de Gus76

Qu'il l'a garde le plus longtemps possible et la bichonne, elle va prendre la cote :bien:

Par

En réponse à Gus76

Dire que je viens d'acheter une 370Z de 2018 à 33K€.

Ok, c'est une occasion (20 000 km seulement), ce n'est pas une Mercedes, j'en conviens.

Mais les prix d'aujourd'hui sont aberrants !

"les prix d'aujourd'hui sont aberrants"

Non, non, et non ! Pas sur cette Classe C en tout cas : relis mon post précédent.

Par

En réponse à flyonthe31

Ya tellement de super caisses en occaz à transfirmer en missile avec seulement un stage 1 ethanol, je risque pas de mettre 50k dans une classe c ou 47k dans une ds4... Ils se touchent la nouille les constructeurs en ce moment !

Et sans ceux qui achètent en premier tu vas acheter quoi en occasion ? Tu as de la chance de pouvoir prendre les restes, alors crache pas sur ceux qui ont les moyens même sur une version de base.

Le neuf c'est le neuf :chut:

Par

En réponse à Caraphael

Très bon choix effectivement de Gus76

Qu'il l'a garde le plus longtemps possible et la bichonne, elle va prendre la cote :bien:

Merci à toi et à Plexus.

Plaisir simple d'un beau V6 atmo propulsion et d'une BVM6.

Je vais la bichonner !

Pas prêt de la revendre, c'est sûr:lover::lover:

Par

En réponse à zzeelec

"les prix d'aujourd'hui sont aberrants"

Non, non, et non ! Pas sur cette Classe C en tout cas : relis mon post précédent.

Oui j'ai lu et tu as raison.

Mais pas pour moi quand même.

Je préfère mettre 20 K€ dans ma voiture quotidienne puis 30 K€ dans une voiture plaisir.

Ça fait 50 k€ à la fin aussi.

Mais je respecte les choix de chacun. No problem.

Par

En réponse à zzeelec

Nan mais sa copine s'appelle pas Kendall Jenner, mais Kinder Javale. J'ai entendu dire qu'elle sortait avec Alain Deloin d'ailleurs.

Kinder javale :biggrin::biggrin:

Par

En réponse à Gus76

Oui j'ai lu et tu as raison.

Mais pas pour moi quand même.

Je préfère mettre 20 K€ dans ma voiture quotidienne puis 30 K€ dans une voiture plaisir.

Ça fait 50 k€ à la fin aussi.

Mais je respecte les choix de chacun. No problem.

"Je préfère mettre 20 K€ dans ma voiture quotidienne puis 30 K€ dans une voiture plaisir. "

Ah mais je suis 100% d'accord avec toi, c'est ce que je fais aussi (pas avec les mêmes montants) plutôt que d'acheter du neuf.

Ce n'était pas mon sujet : je disais simplement que la Classe C n'est pas plus chère aujourd'hui qu'il y a 20 ans, à puissance équivalente et en intégrant l'inflation.

Sinon, félicitations et bonne bourre avec la 370Z ! :bien: Tu n'as pas poussé jusqu'à la Nismo, pour le côté collector ?

Par

En réponse à zzeelec

"Je préfère mettre 20 K€ dans ma voiture quotidienne puis 30 K€ dans une voiture plaisir. "

Ah mais je suis 100% d'accord avec toi, c'est ce que je fais aussi (pas avec les mêmes montants) plutôt que d'acheter du neuf.

Ce n'était pas mon sujet : je disais simplement que la Classe C n'est pas plus chère aujourd'hui qu'il y a 20 ans, à puissance équivalente et en intégrant l'inflation.

Sinon, félicitations et bonne bourre avec la 370Z ! :bien: Tu n'as pas poussé jusqu'à la Nismo, pour le côté collector ?

La bonne bourre ça ne sera pas qu’avec la 370Z quand, je lui présenterai Daphné

Par

En réponse à zzeelec

"Je préfère mettre 20 K€ dans ma voiture quotidienne puis 30 K€ dans une voiture plaisir. "

Ah mais je suis 100% d'accord avec toi, c'est ce que je fais aussi (pas avec les mêmes montants) plutôt que d'acheter du neuf.

Ce n'était pas mon sujet : je disais simplement que la Classe C n'est pas plus chère aujourd'hui qu'il y a 20 ans, à puissance équivalente et en intégrant l'inflation.

Sinon, félicitations et bonne bourre avec la 370Z ! :bien: Tu n'as pas poussé jusqu'à la Nismo, pour le côté collector ?

Non, la Nismo, pour un véhicule propre, c'est déjà très cher.

Mon budget était plutôt à 27 ou 30 k€ grand max.

Mais beaucoup avaient pas mal d'années (2010 à 2014 environ).

J'en voulais une irréprochable : origine française, factures, historique nickel.... je ne suis pas bricoleur.

Donc celle là me va bien : 328 chevaux quand même :bien:

J'ai poussé le budget à 33k€ car elle est comme neuve (réellement). Et blanche en plus comme je voulais.

Ça commence à devenir dur à trouver

Par

En réponse à Gus76

Merci à toi et à Plexus.

Plaisir simple d'un beau V6 atmo propulsion et d'une BVM6.

Je vais la bichonner !

Pas prêt de la revendre, c'est sûr:lover::lover:

Combo simple et efficace. :oui:

J'espère qu'il en restera quelques-unes quand je passerai à une voiture-plaisir après mon actuelle voiture-déplaçoir à tout faire : le coupé Z est sur la short list avec la Miata, éventuellement un LC avec ou sans "h" selon les évolutions de l'escrologie, et il est malheureusement probable que cette courte liste ne s'étoffe pas d'ici quelques années... :ouin:

Par

En réponse à hallfinger

Manque plus que le dCi 1.5 du cric pour que les kékés stage 3 soient comblés :bah:

Déjà en stage 1 de 130cv sur Basse de 110..il y a tout qui casse dessus

Par

En réponse à PLexus sol-air

Combo simple et efficace. :oui:

J'espère qu'il en restera quelques-unes quand je passerai à une voiture-plaisir après mon actuelle voiture-déplaçoir à tout faire : le coupé Z est sur la short list avec la Miata, éventuellement un LC avec ou sans "h" selon les évolutions de l'escrologie, et il est malheureusement probable que cette courte liste ne s'étoffe pas d'ici quelques années... :ouin:

J'ai hésité avec la Miata mais le V6 de la 370Z l'a emporté :bien:

Super choix la miata aussi.

La Lexus, honnêtement, je connais mal.

Il Faut être à l'affût pour ce genre d'occasion.

J'ai eu beaucoup de chances sur ce coup : le premier à appeler alors que l'annonce venait juste d'être postée.

Par

En réponse à hallfinger

Manque plus que le dCi 1.5 du cric pour que les kékés stage 3 soient comblés :bah:

Mercedes/Renault c'est terminé pour les moulins

Par

En réponse à Kk12

La bonne bourre ça ne sera pas qu’avec la 370Z quand, je lui présenterai Daphné

Paroles, paroles, paroles !

Encore des mots, toujours des mots, rien que des mots !

Moi, les mots tendres enrobés de douceur se posent du ma bouche, mais jamais sur mon coeur.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Combo simple et efficace. :oui:

J'espère qu'il en restera quelques-unes quand je passerai à une voiture-plaisir après mon actuelle voiture-déplaçoir à tout faire : le coupé Z est sur la short list avec la Miata, éventuellement un LC avec ou sans "h" selon les évolutions de l'escrologie, et il est malheureusement probable que cette courte liste ne s'étoffe pas d'ici quelques années... :ouin:

Bordel, Plexus en voiture plaisir ! C'est une chose que je veux voir, si le Covid nous en laisse la chance :roll:

Ça va te faire tout chose...

Et avec toutes les économies que ton RX te permet de faire, pourquoi tu ne l'as toujours pas achetée ?

Par

En réponse à Gus76

Non, la Nismo, pour un véhicule propre, c'est déjà très cher.

Mon budget était plutôt à 27 ou 30 k€ grand max.

Mais beaucoup avaient pas mal d'années (2010 à 2014 environ).

J'en voulais une irréprochable : origine française, factures, historique nickel.... je ne suis pas bricoleur.

Donc celle là me va bien : 328 chevaux quand même :bien:

J'ai poussé le budget à 33k€ car elle est comme neuve (réellement). Et blanche en plus comme je voulais.

Ça commence à devenir dur à trouver

Je viens de regarder des annonces : je ne pensais pas que la Nismo était déjà si chère... quasiment pas de décote. Ça me paraît même surcoté, car on touche autour des 40 K€ de belles M3 V8 par exemple.

Par

En réponse à zzeelec

Paroles, paroles, paroles !

Encore des mots, toujours des mots, rien que des mots !

Moi, les mots tendres enrobés de douceur se posent du ma bouche, mais jamais sur mon coeur.

Excellent :fresh::fresh:

Par

En réponse à zzeelec

Je viens de regarder des annonces : je ne pensais pas que la Nismo était déjà si chère... quasiment pas de décote. Ça me paraît même surcoté, car on touche autour des 40 K€ de belles M3 V8 par exemple.

Attention zzeelec que 10 exemplaires pour la France il me semble concernant la Nismo

Par

En réponse à Avanti-Savoia

Attention zzeelec que 10 exemplaires pour la France il me semble concernant la Nismo

Désolé me suis planté 10 exemplaires pour la 50th anniversary

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

:voyons::voyons::voyons::bah::bah::bah: :voyons: qu'est-ce qui t'arrive Zzeelec :bah:

Par

En réponse à Avanti-Savoia

Désolé me suis planté 10 exemplaires pour la 50th anniversary

:bien: ça me semblait bien peu 10 exemplaires car la 370Z Nismo est commercialisée depuis 2013 !

Au fait, j'y crois pas : Daphné s'est faite embarquer par un mec en Nismo !!!

https://www.espace-nissan.fr/app/uploads/ROCHER.jpg

Par

En réponse à Nadir94 Q5

:voyons::voyons::voyons::bah::bah::bah: :voyons: qu'est-ce qui t'arrive Zzeelec :bah:

C'était une blaguounette, pour dire que tu dragues tout ce qui bouge ! :fleur:

Par

En réponse à zzeelec

Bordel, Plexus en voiture plaisir ! C'est une chose que je veux voir, si le Covid nous en laisse la chance :roll:

Ça va te faire tout chose...

Et avec toutes les économies que ton RX te permet de faire, pourquoi tu ne l'as toujours pas achetée ?

Pourquoi ?

Comme n'importe quel humain j'ai des ressources finies et d'autres usage que la bagnole pour ces ressources,

Je n'ai "que" deux garages avec mon appartement,

Déplacer une famille de 4 en Miata ou en Coupé Z, c'est galère,

Mobiliser des ressources pour une bagnole dont je ne me servirais que très occasionellement heurte mon côté pragmatique,

Et puis surtout je fais ce que je veux... :chut:

Le son de mon V6 est un plaisir, MON plaisir, de même que la puissance tranquille et raisonnable mais suffisante pour larguer 90% de ce qui roule, péter dans le cuir semi-aniline perforé, goûter le confort, les équipements et l'absence de contraintes, profiter de la fiabilité et du coût raisonnable : tout ça participe de mon plaisir, que je peux partager avec ma famille. :bien:

Mais promis, prochaine voiture j'irais te demander ce qui devra constituer mon plaisir... :fleur:

:violon:

Par

En réponse à Avanti-Savoia

Quelle génération Nadir ?

L'actuelle génération sincèrement en version de base c'est vraiment de l'arnaque surtout qu'on tu vois le prix c'est simple chez nous Mercedes a des tarifs très élevés par rapport aux deux autres ( BMW et surtout Audi)

Par

En réponse à Kk12

Ah ça oui elle les aime! Mais avec son physique honnêtement, elle ramasse plutôt du SUV.

Purée je suis vache ! Avec une amie comme moi, pas besoin d’enemies. Pardon Nadège !

Elle mesure combien Nadège :biggrin: 1m80 moi c'est 1m98 :buzz: :lol:

Par

quand une française coute 25000e les commentateurs caradisiac nous expliquent que c'est trop cher, et qu'elle devrait quasiment être gratuite. là on est déjà à 50000 balles avec un 1.5 de 200ch, et vu le poids de la bête ça doit pas être spectaculaire...

Par

En réponse à Gus76

Dire que je viens d'acheter une 370Z de 2018 à 33K€.

Ok, c'est une occasion (20 000 km seulement), ce n'est pas une Mercedes, j'en conviens.

Mais les prix d'aujourd'hui sont aberrants !

Félicitations :bien: :bien:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Pourquoi ?

Comme n'importe quel humain j'ai des ressources finies et d'autres usage que la bagnole pour ces ressources,

Je n'ai "que" deux garages avec mon appartement,

Déplacer une famille de 4 en Miata ou en Coupé Z, c'est galère,

Mobiliser des ressources pour une bagnole dont je ne me servirais que très occasionellement heurte mon côté pragmatique,

Et puis surtout je fais ce que je veux... :chut:

Le son de mon V6 est un plaisir, MON plaisir, de même que la puissance tranquille et raisonnable mais suffisante pour larguer 90% de ce qui roule, péter dans le cuir semi-aniline perforé, goûter le confort, les équipements et l'absence de contraintes, profiter de la fiabilité et du coût raisonnable : tout ça participe de mon plaisir, que je peux partager avec ma famille. :bien:

Mais promis, prochaine voiture j'irais te demander ce qui devra constituer mon plaisir... :fleur:

:violon:

Pourquoi tu prends toujours tout au premier degré comme si on t'agressait avec un gun et te menaçait de rouler en Tesla ? :bah:

Keep cool : je rigole avec des petits vannes !

Allez, good night !

Par

En réponse à Nadir94 Q5

L'actuelle génération sincèrement en version de base c'est vraiment de l'arnaque surtout qu'on tu vois le prix c'est simple chez nous Mercedes a des tarifs très élevés par rapport aux deux autres ( BMW et surtout Audi)

Ok merci jamais vu une version de base de l'actuelle.

Ah oui par chez vous il y a une grosse différence de prix avec BM et Audi ??

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

:lol::lol: :lol::lol:

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Elle mesure combien Nadège :biggrin: 1m80 moi c'est 1m98 :buzz: :lol:

Et après tu t'étonnes que je te traite de crevard !!! :areuh:

Sacré toi ! :biggrin:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Pourquoi ?

Comme n'importe quel humain j'ai des ressources finies et d'autres usage que la bagnole pour ces ressources,

Je n'ai "que" deux garages avec mon appartement,

Déplacer une famille de 4 en Miata ou en Coupé Z, c'est galère,

Mobiliser des ressources pour une bagnole dont je ne me servirais que très occasionellement heurte mon côté pragmatique,

Et puis surtout je fais ce que je veux... :chut:

Le son de mon V6 est un plaisir, MON plaisir, de même que la puissance tranquille et raisonnable mais suffisante pour larguer 90% de ce qui roule, péter dans le cuir semi-aniline perforé, goûter le confort, les équipements et l'absence de contraintes, profiter de la fiabilité et du coût raisonnable : tout ça participe de mon plaisir, que je peux partager avec ma famille. :bien:

Mais promis, prochaine voiture j'irais te demander ce qui devra constituer mon plaisir... :fleur:

:violon:

C'est de l'humour Plexus :biggrin::biggrin:

Par

En réponse à zzeelec

C'était une blaguounette, pour dire que tu dragues tout ce qui bouge ! :fleur:

J'avais remarqué :biggrin: ne tant fait pas :lol:

Par

En réponse à Avanti-Savoia

Ok merci jamais vu une version de base de l'actuelle.

Ah oui par chez vous il y a une grosse différence de prix avec BM et Audi ??

Oui il y'a une différence de 15k€ et sur certains segments un peu plus :smile:

Par

En réponse à zzeelec

Et après tu t'étonnes que je te traite de crevard !!! :areuh:

Sacré toi ! :biggrin:

:fresh::lol: :lol: :lol:

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Oui il y'a une différence de 15k€ et sur certains segments un peu plus :smile:

Merci. C'est dingue:cyp::cyp:

Par

En réponse à Avanti-Savoia

Ok merci jamais vu une version de base de l'actuelle.

Ah oui par chez vous il y a une grosse différence de prix avec BM et Audi ??

Audi est celui qui vend le plus des trois parce qu'il a des tarifs très agressifs :bien:

BMW bien qu'ils ont des tarifs proches de ceux de Audi ils sont malheureusement pénalisés par un SAV pas trop réactif.

Et pour Mercedes ils ont la nouvelle clientèle et la clientèle traditionnelle certes les prix sont exagérés mais il faut reconnaître qu'ils ont avec Toyota l'un des meilleurs SAV du pays.

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Audi est celui qui vend le plus des trois parce qu'il a des tarifs très agressifs :bien:

BMW bien qu'ils ont des tarifs proches de ceux de Audi ils sont malheureusement pénalisés par un SAV pas trop réactif.

Et pour Mercedes ils ont la nouvelle clientèle et la clientèle traditionnelle certes les prix sont exagérés mais il faut reconnaître qu'ils ont avec Toyota l'un des meilleurs SAV du pays.

Merci très intéressant :bien:

Bonne nuit à tous:coucou:

Par

En réponse à Avanti-Savoia

Merci. C'est dingue:cyp::cyp:

Par exemple sur le segment de la Classe S il fallait mettre plus de 30k€ supplémentaire pour pouvoir acquérir cette dernière.

Et sur le marché de l'occasion les Mercedes tiennent une côte d'enfer et peu plus que Porsche :blague:

Par

En réponse à Avanti-Savoia

Malgré le blague de la motorisation elle se vendra sans problème. 90% des bagnoles chez Benz c'est de la LOA.

Et l'étoile fait rêver les personnes en manque de standing.

DS c'est plus pour les patriotes bleu blanc rouge.

C'est exactement ça .

Titeuf explique à longueur de posts qu'il a fait payer à sa femme une merco A pack AMG 1.3 ( MDR) avec un moteur Renault.

Comme les brancs des cités . Et comme tu le précises , en LOA.

Il a fait le malin pendant 3 ans . C'était son objectif.

Il voulait faire mieux qu' entoutemediocrité avec la 308 GT mazout MDR .:bien:

Par

En réponse à Avanti-Savoia

Merci très intéressant :bien:

Bonne nuit à tous:coucou:

Bonne nuit :bien:

Par

En réponse à Toujourstropchere

C'est exactement ça .

Titeuf explique à longueur de posts qu'il a fait payer à sa femme une merco A pack AMG 1.3 ( MDR) avec un moteur Renault.

Comme les brancs des cités . Et comme tu le précises , en LOA.

Il a fait le malin pendant 3 ans . C'était son objectif.

Il voulait faire mieux qu' entoutemediocrité avec la 308 GT mazout MDR .:bien:

:fresh::fresh::fresh::fresh:

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Audi est celui qui vend le plus des trois parce qu'il a des tarifs très agressifs :bien:

BMW bien qu'ils ont des tarifs proches de ceux de Audi ils sont malheureusement pénalisés par un SAV pas trop réactif.

Et pour Mercedes ils ont la nouvelle clientèle et la clientèle traditionnelle certes les prix sont exagérés mais il faut reconnaître qu'ils ont avec Toyota l'un des meilleurs SAV du pays.

Heu, en classement mondial Merco est en tête des ventes, suivi par BMW, Audi étant bien plus loin. :bah:

Après Audi bénéficie de VW derrière, au contraire des deux autres qui sont tous seuls à supporter les frais fixes, n'empêche que niveau ventes Audi est derrière, et pas vraiment à la fête niveau progression. :oops:

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Audi est celui qui vend le plus des trois parce qu'il a des tarifs très agressifs :bien:

BMW bien qu'ils ont des tarifs proches de ceux de Audi ils sont malheureusement pénalisés par un SAV pas trop réactif.

Et pour Mercedes ils ont la nouvelle clientèle et la clientèle traditionnelle certes les prix sont exagérés mais il faut reconnaître qu'ils ont avec Toyota l'un des meilleurs SAV du pays.

Et pour info les taxis ne partagent pas tous ton enthousiasme concernant le SAV... :jap:

Par

Allez vivement l'arrivé de Genesis qu'on ait quelque chose de premium avec un réel rapport qualité prix correct.

Par

Un diesel a cette époque? Voici un avenir radieux pour cette Classe C.

Par

En réponse à DinkyBoy

Un diesel a cette époque? Voici un avenir radieux pour cette Classe C.

La comparaison Mercedes classe C diesel vs Lexus ES hybride, de même format, même gamme, même prix risque effectivement de surprendre les quelques atypiques qui essayeraient les deux, tant en matière de conso que d'agrément ou d'équipement... :bah:

L'originalité et la fiabilité, c'est bonus. :dodo:

Par

Oups, désolé : pour le même tarif que la classe C, Caradisiac dit que l'ES est concurrente de la classe E, désolé, j'ai rien dit ! :biggrin:

https://www.caradisiac.com/essai-lexus-es300h-2019-l-hybride-qui-fait-oublier-le-diesel-173515.htm

Par

En réponse à hallfinger

Manque plus que le dCi 1.5 du cric pour que les kékés stage 3 soient comblés :bah:

Le partage des moteurs entre Renault et Mercedes s'est terminé Officiellement le 31 décembre 2020. Donc plus de Dci dans les Mercos!

Par

En réponse à PLexus sol-air

Heu, en classement mondial Merco est en tête des ventes, suivi par BMW, Audi étant bien plus loin. :bah:

Après Audi bénéficie de VW derrière, au contraire des deux autres qui sont tous seuls à supporter les frais fixes, n'empêche que niveau ventes Audi est derrière, et pas vraiment à la fête niveau progression. :oops:

PLexus sol-air je parle du marché automobile Algérien :smile:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Oups, désolé : pour le même tarif que la classe C, Caradisiac dit que l'ES est concurrente de la classe E, désolé, j'ai rien dit ! :biggrin:

https://www.caradisiac.com/essai-lexus-es300h-2019-l-hybride-qui-fait-oublier-le-diesel-173515.htm

Il est vrai que dans sa version hybride la Lexus ES est vraiment donné :bien:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Oups, désolé : pour le même tarif que la classe C, Caradisiac dit que l'ES est concurrente de la classe E, désolé, j'ai rien dit ! :biggrin:

https://www.caradisiac.com/essai-lexus-es300h-2019-l-hybride-qui-fait-oublier-le-diesel-173515.htm

Merci de nous rappeler dans cet essai que cette berline de 218 ch est moins performante qu'une béhème série 5 diesel de 150 ch, avec une soute moins vaste. Et un bilan conso qui ne sera pas meilleur avec un carburant plus coûteux....

Par

J'oubliai la v-max de ce poumon de 218 ch au rendement d'enfer : 180 km/h... whaow !

La béhème série 5 diesel dont il est question dans l'article, avec son berlingue de base diesel de 150 modestes poney, c'est... 220 km/h...

L'efficience aéro, ça a le droit aussi de te donner des km/h gratos en plus.

Ben pas chez Lexus :bah:

Ne pas s'étonner plus avant de leur insuccès tenace sur le premier marché européen.

Pareil pour la ligne: puisqu'ils ne savent pas proposer de break, y'avait moyen de dessiner un pratique hayon ici. Ben non, coffre minus égard au gabarit et accès étroit.

De toute façon, débat inutile puisqu'il est confirmé par la marque que ce sera rideau sur les berlines. Camionnettes à donf !

Tu vas être aux anges dans 10 ans quand faudra renouveler ton antique bazaro.

Que de choix.... :bien:

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Il est vrai que dans sa version hybride la Lexus ES est vraiment donné :bien:

Ou la Merco C beaucoup trop chère. :bah:

Par

En réponse à roc et gravillon

Merci de nous rappeler dans cet essai que cette berline de 218 ch est moins performante qu'une béhème série 5 diesel de 150 ch, avec une soute moins vaste. Et un bilan conso qui ne sera pas meilleur avec un carburant plus coûteux....

C'est pas la même techno, et alors ? Le 0-100 est une info publique, tu ne révèles pas un secret d'état. :dodo:

Chacun jugera de l'intérêt respectif de chaque motorisation en fonction du prix, du coût d'entretien, de la conso, de la fiabilité, et de l'intérêt d'une motorisation douce et silencieuse versus un tracteur agricole... :chut:

Par

49100€ la Série 3 20i M Sport avec seulement 184ch.

Donc 49550€ la Classe C de 204ch avec un équipement inconnu chez BMW, c’est pas spécialement cher

Par

Le prix des voitures est devenu absolument inconcevable, dans le but d'obliger les ldd? Une personne réfléchie investira dans l'immobilier.

Par

En réponse à roc et gravillon

J'oubliai la v-max de ce poumon de 218 ch au rendement d'enfer : 180 km/h... whaow !

La béhème série 5 diesel dont il est question dans l'article, avec son berlingue de base diesel de 150 modestes poney, c'est... 220 km/h...

L'efficience aéro, ça a le droit aussi de te donner des km/h gratos en plus.

Ben pas chez Lexus :bah:

Ne pas s'étonner plus avant de leur insuccès tenace sur le premier marché européen.

Pareil pour la ligne: puisqu'ils ne savent pas proposer de break, y'avait moyen de dessiner un pratique hayon ici. Ben non, coffre minus égard au gabarit et accès étroit.

De toute façon, débat inutile puisqu'il est confirmé par la marque que ce sera rideau sur les berlines. Camionnettes à donf !

Tu vas être aux anges dans 10 ans quand faudra renouveler ton antique bazaro.

Que de choix.... :bien:

Je ne peux que plussoyer ta critique, puisque c'est exactement celle que j'avais formulée à l'époque de mon choix de bagnole : la GS était clairement mon premier choix, mais j'ai du l'écarter pour cause de coffre riquiqui en l'absence d'une version break. :bah:

Cela dit il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain. Ce n'est pas parce que Lexus ne couvre pas toute la gamme et rate bêtement des clients que ceux intéressés par une grande berline routière et ne faisant pas de fixette sur le hayon ne peuvent pas troquer le diesel dégueu de la C contre un hybride sympa comme l'ES. ES concurrente de la E et vendue au même prix que la C : tu sais, comme le fait Skoda, mais pour du luxe et pas du low-cost, la fiabilité en plus. :bien:

Par

Des prix de plus en plus délirants, pas que pour mercedes. Et avec la période actuelle et la baisse des revenus (chômage, chômage partiel pas d'augmentations de salaires , faibles voir inexistantes primes de participation etc) , sans parler du changement technologique (qui va acheter un diesel ou une essence btot bannis des villes ) , je pense que ça va faire mal au niveau des chiffres des ventes. Cela à déjà commencé d'ailleurs....

Par

En réponse à rasta76

Donc Magalie on la tamponne et on s'en fout très clairement en fait? Tu achetes une voiture pour te faire mousser ou bien? Ta Magalie j'espere que tu la fais rever avec autre chose que ta voiture...

Amis du second degré, bonjour :biggrin:

Par

En réponse à Automotoman

Analyse de comptoir,par analyste de comptoir

Pour DS chacun pense ce qu'il veut...

Mais pour Mercedes, une grosse majorité des gens ne savent pas qu'il y a potentiellement un moteur d'origine Renault sous le capot. Et une grosse majorité et plus particulièrement les jeunes achètes une Mercedes neuve ou d'occaz pour l'image et pas pour ces qualités de routière.

Par

On est le 31 mars.

Zut, à un jour près, l'annonce du prix serait passée comme une lettre à la poste.

Par

En réponse à Richard934

Le prix des voitures est devenu absolument inconcevable, dans le but d'obliger les ldd? Une personne réfléchie investira dans l'immobilier.

LOA pardon

Par

Plutôt sympa cette "pas nouvelle" Classe C. Son plus gros problème est qu'elle ressemble a tout le reste de la gamme...

A peu près aucune identification propre pour la différencier des autres.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Je ne peux que plussoyer ta critique, puisque c'est exactement celle que j'avais formulée à l'époque de mon choix de bagnole : la GS était clairement mon premier choix, mais j'ai du l'écarter pour cause de coffre riquiqui en l'absence d'une version break. :bah:

Cela dit il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain. Ce n'est pas parce que Lexus ne couvre pas toute la gamme et rate bêtement des clients que ceux intéressés par une grande berline routière et ne faisant pas de fixette sur le hayon ne peuvent pas troquer le diesel dégueu de la C contre un hybride sympa comme l'ES. ES concurrente de la E et vendue au même prix que la C : tu sais, comme le fait Skoda, mais pour du luxe et pas du low-cost, la fiabilité en plus. :bien:

5m de long pour 450 litres de coffres la ES... quel intérêt ? Ca a toujours été le problème des berlines Lexus : un coffre ridicule rapporté à la taille du véhicule.

Ne t'en déplaise, si je devais choisir une grande routière neuve à 50 K€ pour encaisser des milliers de bornes sur autoroute et pouvoir trimballer un maximum d'affaires, je prendrais une Superb full options (avec les sièges ergonomiques massants et tout le tralala).

Par

En réponse à exia67

Des prix de plus en plus délirants, pas que pour mercedes. Et avec la période actuelle et la baisse des revenus (chômage, chômage partiel pas d'augmentations de salaires , faibles voir inexistantes primes de participation etc) , sans parler du changement technologique (qui va acheter un diesel ou une essence btot bannis des villes ) , je pense que ça va faire mal au niveau des chiffres des ventes. Cela à déjà commencé d'ailleurs....

Encore et toujours de la désinformation : lisez mes commentaires plus haut : le tarif (corrigé de l'inflation) d'une Classe C de ce niveau de puissance n'a pas augmenté en 20 ans !

Par

En réponse à rasta76

Donc Magalie on la tamponne et on s'en fout très clairement en fait? Tu achetes une voiture pour te faire mousser ou bien? Ta Magalie j'espere que tu la fais rever avec autre chose que ta voiture...

Oops, j’ai touché un point sensible on dirait. Libre à toi d’acheter ta voiture pour sa garantie 5 ans ! Peace and love mon Rasta !

Par

En réponse à Zelos

C'est quoi ce prix ? C'est trop.

c'est le prix... t'a aussi cher mais moins bien la DS4!!!

Par

En réponse à Banjobolt

Pour DS chacun pense ce qu'il veut...

Mais pour Mercedes, une grosse majorité des gens ne savent pas qu'il y a potentiellement un moteur d'origine Renault sous le capot. Et une grosse majorité et plus particulièrement les jeunes achètes une Mercedes neuve ou d'occaz pour l'image et pas pour ces qualités de routière.

eh non çà commence à se savoir...

à ton avis pourquoi mercos abandonne le 1l5 dci renault.. et monte désormais le 2 litres maison???

pour le moteur essence çà sera la meme chose..

avec l'hybridation ils vont vite lacher cette motorisation low cost fragile!!

mercos avait pas de petit moteur essence ou diesel..

leur grosse erreur se fournir chez renault....

sur cette mercos évidemment faut prendre les motorisations mercos..surtout pasz du renault..

sinon ta caisse est invendable..

et surtout dés 100 000 kms t'est emmerdé!!!

Par

En réponse à hallfinger

Manque plus que le dCi 1.5 du cric pour que les kékés stage 3 soient comblés :bah:

Il n'y aura plus de moteur Renault sous le capot des Mercedes....

Par

En réponse à roc et gravillon

J'oubliai la v-max de ce poumon de 218 ch au rendement d'enfer : 180 km/h... whaow !

La béhème série 5 diesel dont il est question dans l'article, avec son berlingue de base diesel de 150 modestes poney, c'est... 220 km/h...

L'efficience aéro, ça a le droit aussi de te donner des km/h gratos en plus.

Ben pas chez Lexus :bah:

Ne pas s'étonner plus avant de leur insuccès tenace sur le premier marché européen.

Pareil pour la ligne: puisqu'ils ne savent pas proposer de break, y'avait moyen de dessiner un pratique hayon ici. Ben non, coffre minus égard au gabarit et accès étroit.

De toute façon, débat inutile puisqu'il est confirmé par la marque que ce sera rideau sur les berlines. Camionnettes à donf !

Tu vas être aux anges dans 10 ans quand faudra renouveler ton antique bazaro.

Que de choix.... :bien:

Beaucoup de voiture sont bridés aujourd'hui, je ne sais pas si ces chiffres prennent en compte ce aspect, Volvo bride à 180km/hr et Audi 210km/hr sauf gamme sportive...

Outre une sportive, quand j'achète une caisse, du moins pour moi et je pense la majorité des gens (de mon entourage), on s'en fout de la vmax car à part en Allemagne où j'ai pu rouler vite, ailleurs c'est avec tous les contrôles, radars etc, je suis plus souvent calé à136.

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En réponse à DinkyBoy

Un diesel a cette époque? Voici un avenir radieux pour cette Classe C.

Ils vont en vendre encore même si de moins en moins, et ils ont aussi une hybride diesel . En Europe continentale les break allemand (je compte Skoda dedans aussi) se vendent encore très bien pour les sociétés. Ce n'est pas ridicule d'en proposer, mais en effet ça devenir emmerdant comme certaines villes vont interdire le diesel.

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En réponse à nicoluffy06

donc en gros maintenant pour 49k on a le choix entre une Ds4 haut de gamme 180 ou une classe C entrée de gamme 200cv

vive l'inflation :(

Tout deviendra plus cher, les assurances augmenteront suivant l'évolution technologique ds aides à la conduite. Tu pète un pare-choc ils y de forte chance de devoir changer le radar intégré... en mettant tout bout à bout, dans les années à venir, les prix augmenteront...

On demande aux gens de changer de caisse (enfin on oblige par les diverses restrictions) mais tous n'en ont pas les moyens....

Par

Des tarifs catalogues virtuels et rehaussés pour mieux inciter le client à se diriger vers la LOA ou leasing: rien d'anormal pour une berline qui en Europe est orientée vers les pros et libéraux donc rentrant dans une équation de leasing, location et autres amortissements.

Qui aujourd'hui achete une Classe C neuve meme de base à prix coutant?

Quelques retraités sans doute, mais dans tout les cas un pourcentage infime de la clientèle pour ce type de berline.

"N'achetez plus c'est trop cher...louer vous serez gagnant !" C'est la tendance du moment et une bonne méthode pour les concessionnaires de louer neuf et revendre vieux et révisé aux frais du locataire/entreprise premier utilisateur du véhicule : double jackpot

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En réponse à zzeelec

En fait mon commentaire ne s'adressait pas à vous spécialement, mais à un grand nombre de commentaires (dont le vôtre) et aussi à l'auteur de l'article (qui écrit "un tarif corsé !") alors que ce n'est pas plus corsé en 2021 qu'en 2004 : les tarifs de la Classe C sont constants, si l'on considère l'inflation.

Ceux qui n'en achetaient pas en 2004 n'en achèteront pas plus en 2021, rien de neuf sous le soleil.

Par contre, l'inflation chez Citroën/DS, c'est autre chose !!!

https://zeperfs.com/fiche7221-ds-4-crossback-2-0-bluehdi.htm : 34 500 € réactualisés (2015)

A comparer à la nouvelle DS4 à 50 K€...

Pourquoi nous emmerder avec DS ou Peugeot dans les articles qui n'ont rien a voir???????

On parle de Mercedes la non?? Pour tout le monde, pourquoi toujours venir nous faire chier avec des comparaisons qui VOUS arrange et chiffre qui vont dans VOTRE sens.

Par

En réponse à zzeelec

Pourquoi tu prends toujours tout au premier degré comme si on t'agressait avec un gun et te menaçait de rouler en Tesla ? :bah:

Keep cool : je rigole avec des petits vannes !

Allez, good night !

Peut-être parce que ton com était un brin agressif, moqueur et condescendant...? :chut:

Par

En réponse à jujustice

Beaucoup de voiture sont bridés aujourd'hui, je ne sais pas si ces chiffres prennent en compte ce aspect, Volvo bride à 180km/hr et Audi 210km/hr sauf gamme sportive...

Outre une sportive, quand j'achète une caisse, du moins pour moi et je pense la majorité des gens (de mon entourage), on s'en fout de la vmax car à part en Allemagne où j'ai pu rouler vite, ailleurs c'est avec tous les contrôles, radars etc, je suis plus souvent calé à136.

La bride de l'ES est une bride technique due à la techno hybride : comme les rapports sont fixes, la vmax est simplement donnée par les régimes max supportés par les moteurs électriques. :bah:

Ce que Roc "oublie" (et c'est pas faute de l'avoir expliqué 50x...), c'est que la vmax d'une thermique simple s'atteint au bout d'une loooongue ligne droite et avec un moulin qui gueule à son régime max, quand la vmax d'un hybride s'atteint avec encore de la réserve sous le pied et un régime loin du rupteur, exactement comme le ferait une bride électronique. :dodo:

Mais comme c'est un chiffre qui l'arrange pour casser de la Toyota, il le prend bêtement, exactement comme le fait THQG, le fan de chipos, un peu du même niveau finalement...

:violon:

Par

En réponse à zzeelec

5m de long pour 450 litres de coffres la ES... quel intérêt ? Ca a toujours été le problème des berlines Lexus : un coffre ridicule rapporté à la taille du véhicule.

Ne t'en déplaise, si je devais choisir une grande routière neuve à 50 K€ pour encaisser des milliers de bornes sur autoroute et pouvoir trimballer un maximum d'affaires, je prendrais une Superb full options (avec les sièges ergonomiques massants et tout le tralala).

Y'a quand même des gens qui veulent une bagnole routière agréable pour les passagers et qui s'en foutent de déplacer leur maison à chaque déplacement... :dodo:

Mais oui, ne pas offrir d'alternative break ou même à hayon est une critique tout à fait recevable de Lexus, ils se privent bêtement de beaucoup de clients européens avec cette lacune. :bah:

Par

Ce qui me choque le plus dans cette tarification, outre le prix de départ franchement élevé avec seulement un 4 cylindres de 1,5L, c’est le montant et la quantité d’options qui va pousser le prix global à un montant vraiment démesuré.

Certaines options sont quasi indispensables et ce sont elles qui peuvent justifier l’achat de cette voiture.

La nouvelle classe C me semble très réussie, bien plus belle et mieux équilibrée que la précédente, mais à 70 K€ pour une # belle «  C, on peut se poser des questions quand même...

Par

En réponse à zzeelec

Encore et toujours de la désinformation : lisez mes commentaires plus haut : le tarif (corrigé de l'inflation) d'une Classe C de ce niveau de puissance n'a pas augmenté en 20 ans !

Non pas du tout de la désinformation, la réalité. On parle de tarifs réels et salaires réels. Je n'ai pas fait le calcul sur la classe c (mais je suis sur qu'on est à peu de choses près à la même chose que mon exemple) , calculé et vérifié. Je ne tiens pas comptes des équipements et de la puissance , qui sont je pense en rapport avec l'époque en question.

golf gti 16v de 1997 : 22 00 euros

golf gti de 2021 : 43 000 euros

salaire médian 1997 : 1350 euros

salaire médian 2020 : 1780 euros

donc le prix fait x2 là ou les salaires prennent à peine plus de 30 % ... tout est dit !!!

Par

Meme prix qu une électrique américaine. Et en plus on ne passe plus a la pompe et l'assurance est moins chère.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Peut-être parce que ton com était un brin agressif, moqueur et condescendant...? :chut:

Condescendant et agressif, non.

Moqueur je l'admets, mais taquin et chambreur, avant tout ! :fleur:

Par

En réponse à Banjobolt

Pourquoi nous emmerder avec DS ou Peugeot dans les articles qui n'ont rien a voir???????

On parle de Mercedes la non?? Pour tout le monde, pourquoi toujours venir nous faire chier avec des comparaisons qui VOUS arrange et chiffre qui vont dans VOTRE sens.

Parce que d'autres ont parlé de la DS4 (tu verras les commentaires) et parce que son prix de lancement à 50 K€ en a choqué plus d'un à juste titre car c'est pour le coup réellement une très forte augmentation, contrairement à cette Classe C qui s'est toujours située à ce niveau tarifaire.

Oui, une Merco c'est cher ! Rien de neuf sous le soleil.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Y'a quand même des gens qui veulent une bagnole routière agréable pour les passagers et qui s'en foutent de déplacer leur maison à chaque déplacement... :dodo:

Mais oui, ne pas offrir d'alternative break ou même à hayon est une critique tout à fait recevable de Lexus, ils se privent bêtement de beaucoup de clients européens avec cette lacune. :bah:

Confortable pour les passagers, s'ils doivent avoir des bagages à leurs pieds parce qu'ils ne rentrent pas dans le coffre ?

Et franchement, les dernières générations de Skoda ont peu à envier à quelque marque que ce soit niveau finition. Elles pêchent surtout en dynamisme de conduite apparemment.

Par

En réponse à exia67

Non pas du tout de la désinformation, la réalité. On parle de tarifs réels et salaires réels. Je n'ai pas fait le calcul sur la classe c (mais je suis sur qu'on est à peu de choses près à la même chose que mon exemple) , calculé et vérifié. Je ne tiens pas comptes des équipements et de la puissance , qui sont je pense en rapport avec l'époque en question.

golf gti 16v de 1997 : 22 00 euros

golf gti de 2021 : 43 000 euros

salaire médian 1997 : 1350 euros

salaire médian 2020 : 1780 euros

donc le prix fait x2 là ou les salaires prennent à peine plus de 30 % ... tout est dit !!!

"Je ne tiens pas comptes des équipements et de la puissance"

Effectivement, il ne vaut mieux pas... je ne suis pas certain qu'on puisse parler de voitures comparables entre la Golf GTI de 1997 et celle de 2021 : ce n'est ni le même positionnement de marché, ni de produit.

A mon avis, tu devrais comparer la GTI de 1997 avec la Golf TSI 150, ce serait plus juste.

Par

Le prix de cette Classe C n'est pas un problème puisque la majorité des acheteurs seront des sociétés allemandes qui bénéficient d'avantages fiscaux lorsqu'elles mettent à disposition des véhicules de fonction à leurs employés.

En France les clients pro seront aussi majoritaires avec du leasing...

Par

En réponse à zzeelec

"Je ne tiens pas comptes des équipements et de la puissance"

Effectivement, il ne vaut mieux pas... je ne suis pas certain qu'on puisse parler de voitures comparables entre la Golf GTI de 1997 et celle de 2021 : ce n'est ni le même positionnement de marché, ni de produit.

A mon avis, tu devrais comparer la GTI de 1997 avec la Golf TSI 150, ce serait plus juste.

La golf III gti 16v ici comparée c'est 150 cv , ce qui était une belle puissance en 1997 , autant sans doute que 245 aujourd'hui. C'est pour cela que j'ai précisé "en rapport avec l'époque"

Pour info une gti 16v 150 de 1997 pèse environ 400 kg de moins qu'une golf 8 tsi 150 et la poutre littéralement en performances . Je compare là deux finitions et type de véhicule exactement équivalent , ce qui est pour moi le plus juste . Et même s'il existait une golf 8 "GT" avec env 180/200 cv soit un rapport poids puissance comparable, elle ne serait pas bien moins chère que la gti ... Même à 39 000 ou 40 000 euros c'est quasiment le double

Par

En réponse à zzeelec

"Je ne tiens pas comptes des équipements et de la puissance"

Effectivement, il ne vaut mieux pas... je ne suis pas certain qu'on puisse parler de voitures comparables entre la Golf GTI de 1997 et celle de 2021 : ce n'est ni le même positionnement de marché, ni de produit.

A mon avis, tu devrais comparer la GTI de 1997 avec la Golf TSI 150, ce serait plus juste.

Entièrement d'accord. Et puis le niveau de sécurité active et passive a beaucoup progressé en 24 ans. Les consommations ont baissé.

Tout cela a un prix. Franchement, les prix demandés restent en rapport avec le véhicule.

Par

En réponse à Kk12

Oops, j’ai touché un point sensible on dirait. Libre à toi d’acheter ta voiture pour sa garantie 5 ans ! Peace and love mon Rasta !

Pas de point sensible juste que l'on parle de voiture et toi d'une Magalie?

Et oui je trouve le design des kia et huyndai interressant et futuriste vis à vis de cette classe c pour en revenir à mon post

Par

En réponse à exia67

La golf III gti 16v ici comparée c'est 150 cv , ce qui était une belle puissance en 1997 , autant sans doute que 245 aujourd'hui. C'est pour cela que j'ai précisé "en rapport avec l'époque"

Pour info une gti 16v 150 de 1997 pèse environ 400 kg de moins qu'une golf 8 tsi 150 et la poutre littéralement en performances . Je compare là deux finitions et type de véhicule exactement équivalent , ce qui est pour moi le plus juste . Et même s'il existait une golf 8 "GT" avec env 180/200 cv soit un rapport poids puissance comparable, elle ne serait pas bien moins chère que la gti ... Même à 39 000 ou 40 000 euros c'est quasiment le double

Voilà qui répond à toutes tes remarques :

https://zeperfs.com/duel646-8369.htm

Merci le moteur turbo micro-hybridé pour le couple et la boîte DSG 7 pour le passage rapide des rapports : ça compense la prise de poids.

Prix corrigés de l'inflation : 31 600 € pour la GTI 16 contre 33 225 € pour la 1.5 eTSI.

La GTI d'aujourd'hui joue dans une tout autre cour, elle explose même largement une Golf VR6 évidemment :

https://zeperfs.com/duel384-8817.htm

Tout ça pour dire que comparer une Golf 3 à une Golf 8 n'a quasiment aucun sens : ce n'est juste pas la même catégorie de véhicule - même si le nom est resté le même. On pourrait à la rigueur comparer la Golf 3 à une Polo d'aujourd'hui.

A tarif égal (avec l'inflation), les prestations offertes par un véhicule de 2021 sont nettement supérieures à celles d'un véhicule de 1990 : ça s'appelle le progrès technologique. C'est comme si tu disais qu'un smartphone coûte beaucoup plus cher qu'un Nokia 3310 : ça n'a aucun sens.

Il faut arrêter de se plaindre que tout coûte plus cher aujourd'hui car c'est globalement faux (sauf l'immobilier et le foncier bien entendu).

Par

En réponse à zzeelec

Confortable pour les passagers, s'ils doivent avoir des bagages à leurs pieds parce qu'ils ne rentrent pas dans le coffre ?

Et franchement, les dernières générations de Skoda ont peu à envier à quelque marque que ce soit niveau finition. Elles pêchent surtout en dynamisme de conduite apparemment.

Et en fiabilité. :jap:

Par

En réponse à zzeelec

"Je ne tiens pas comptes des équipements et de la puissance"

Effectivement, il ne vaut mieux pas... je ne suis pas certain qu'on puisse parler de voitures comparables entre la Golf GTI de 1997 et celle de 2021 : ce n'est ni le même positionnement de marché, ni de produit.

A mon avis, tu devrais comparer la GTI de 1997 avec la Golf TSI 150, ce serait plus juste.

Surtout qu'il n'y a pas que la puissance qui a progressé, les prestations dynamiques, le confort, la sécurité, la consommation, la pollution... Tout à progressé, et ça justifie la hausse des prix. :bah:

Après c'est un choix de société : une GTI des années 90 ne pourrait tout simplement plus être homologuée aujourd'hui, entre les équipements de sécurité et la pollution, et ne serait pas non plus achetée (perfs et prestations générales insuffisantes). :non:

Bonne chose ou pas ? Ça c'est de la philosophie. :oops:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Surtout qu'il n'y a pas que la puissance qui a progressé, les prestations dynamiques, le confort, la sécurité, la consommation, la pollution... Tout à progressé, et ça justifie la hausse des prix. :bah:

Après c'est un choix de société : une GTI des années 90 ne pourrait tout simplement plus être homologuée aujourd'hui, entre les équipements de sécurité et la pollution, et ne serait pas non plus achetée (perfs et prestations générales insuffisantes). :non:

Bonne chose ou pas ? Ça c'est de la philosophie. :oops:

Vers une société low-tech ou high-tech ? Quelle est la "meilleure" voie ?

Si tant est qu'une serait "meilleure" en soi que l'autre : ce sont avant tout des choix sociaux, économiques, écologiques, etc. qui conditionnent des modes de vie différents. Si seulement nous avions le choix !

Par

En réponse à PLexus sol-air

Et en fiabilité. :jap:

Skoda est plutôt en milieu de tableau sur cet aspect (proche de Peugeot et Renault, derrière les habituelles marques asiatiques notamment). C'est certainement la meilleure marque du groupe VW en fiabilité.

https://www.carwow.co.uk/blog/most-and-least-reliable-car-brands-revealed

Par

En réponse à zzeelec

Vers une société low-tech ou high-tech ? Quelle est la "meilleure" voie ?

Si tant est qu'une serait "meilleure" en soi que l'autre : ce sont avant tout des choix sociaux, économiques, écologiques, etc. qui conditionnent des modes de vie différents. Si seulement nous avions le choix !

Perso j'estime avoir le choix. À mon niveau individuel j'ai pris des décisions "stratégiques" pour réduire mon impact carbone qui peuvent être vues comme des contraintes mais qui sont rudement efficaces : habiter relativement près de nos lieux de travail permet de réduire significativement notre impact lié au transport, de même que chauffer au bois.

Ces deux décisions (plus d'autres moins efficaces mais plus nombreuses) me permettent de rentrer dans les clous niveau carbone.

Certes ces décisions génèrent quelques contraintes, mais aussi des avantages, et sont aussi génératrices d'économies financières.

C'est à mon avis comme ça que devrait être appréhendée l'écologie : une somme de petites contraintes peu impactantes qui permettent de générer des effets significatifs, et globalement positifs.

Au final un juste milieu entre courir droit dans le mur avec le hightech sans limite et le lowtech à la fois crétin et illusoire, un monde où on peut être écolo en SUV si on s'en sert peu, un monde où on peut chauffer correctement son appart à condition de l'isoler correctement et de choisir le bon mode de chauffage, etc... :bah:

Et c'est en ça que je critique beaucoup les électriques, car au final ils donnent l'illusion qu'on peut continuer à vivre comme avant, à faire 50.000 bornes par an avec "zéro émissions", à ne rien remettre en question, et qu'acheter un bidule supplémentaire sans se poser de questions sur l'impact de ce bidule suffira à sauver le monde. :dodo:

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En réponse à zzeelec

Skoda est plutôt en milieu de tableau sur cet aspect (proche de Peugeot et Renault, derrière les habituelles marques asiatiques notamment). C'est certainement la meilleure marque du groupe VW en fiabilité.

https://www.carwow.co.uk/blog/most-and-least-reliable-car-brands-revealed

Ou la moins mauvaise. :chut:

Roc a beau me railler (jaune) sur le sujet, les taxis révèlent vraiment une fiabilité en retrait de cette marque, et la statistique qu'il a lui-même trouvée disant qu'un taxi qui roule en Skoda ne reprend plus une Skoda derrière, c'est une réalité de terrain que je constate moi-même. :bah:

Après les tarifs attractifs n'ont pas de secret : peut-être que la fiabilité est moyenne d'après ce que tu dis pour le conducteur lambda pour un petit kilométrage, mais dès qu'on rentre sur un usage intensif c'est la Bérézina, ce qui démontre une mauvaise fiabilité à long terme, le gap avec d'autres marques est vraiment flagrant. :non:

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En réponse à zzeelec

Skoda est plutôt en milieu de tableau sur cet aspect (proche de Peugeot et Renault, derrière les habituelles marques asiatiques notamment). C'est certainement la meilleure marque du groupe VW en fiabilité.

https://www.carwow.co.uk/blog/most-and-least-reliable-car-brands-revealed

Mon dieu ! Peugeot est derrière Renault :fresh:

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En réponse à zzeelec

Skoda est plutôt en milieu de tableau sur cet aspect (proche de Peugeot et Renault, derrière les habituelles marques asiatiques notamment). C'est certainement la meilleure marque du groupe VW en fiabilité.

https://www.carwow.co.uk/blog/most-and-least-reliable-car-brands-revealed

Évidemment les taxis préfèreront le haut de ton tableau (enfin le bas, bref... :biggrin: ), qui est toujours, sans surprise, Toyota, Honda et Lexus. :bien:

Et ce qui est rigolo c'est toujours Jaguar Land Rover en lanterne rouge, y'a vraiment des trucs immuables ! :lol:

Quant à Tesla il doit avoir été oublié suite à la remise d'un chèque, parce qu'ils pouvaient pas descendre sous les 0%, ou parce qu'ils représentent une part du marché trop insignifiante pour être notée... :cyp:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Évidemment les taxis préfèreront le haut de ton tableau (enfin le bas, bref... :biggrin: ), qui est toujours, sans surprise, Toyota, Honda et Lexus. :bien:

Et ce qui est rigolo c'est toujours Jaguar Land Rover en lanterne rouge, y'a vraiment des trucs immuables ! :lol:

Quant à Tesla il doit avoir été oublié suite à la remise d'un chèque, parce qu'ils pouvaient pas descendre sous les 0%, ou parce qu'ils représentent une part du marché trop insignifiante pour être notée... :cyp:

Il manque plusieurs marques qui ne sont pas assez vendues pour apparaitre dans un classement et au moins l'une d'entre elles est bien classée aux USA (qui est l'un de ses plus gros marchés).

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En réponse à PLexus sol-air

Perso j'estime avoir le choix. À mon niveau individuel j'ai pris des décisions "stratégiques" pour réduire mon impact carbone qui peuvent être vues comme des contraintes mais qui sont rudement efficaces : habiter relativement près de nos lieux de travail permet de réduire significativement notre impact lié au transport, de même que chauffer au bois.

Ces deux décisions (plus d'autres moins efficaces mais plus nombreuses) me permettent de rentrer dans les clous niveau carbone.

Certes ces décisions génèrent quelques contraintes, mais aussi des avantages, et sont aussi génératrices d'économies financières.

C'est à mon avis comme ça que devrait être appréhendée l'écologie : une somme de petites contraintes peu impactantes qui permettent de générer des effets significatifs, et globalement positifs.

Au final un juste milieu entre courir droit dans le mur avec le hightech sans limite et le lowtech à la fois crétin et illusoire, un monde où on peut être écolo en SUV si on s'en sert peu, un monde où on peut chauffer correctement son appart à condition de l'isoler correctement et de choisir le bon mode de chauffage, etc... :bah:

Et c'est en ça que je critique beaucoup les électriques, car au final ils donnent l'illusion qu'on peut continuer à vivre comme avant, à faire 50.000 bornes par an avec "zéro émissions", à ne rien remettre en question, et qu'acheter un bidule supplémentaire sans se poser de questions sur l'impact de ce bidule suffira à sauver le monde. :dodo:

"Sauver le monde" ça ne veut pas dire grand chose, c'est toujours "sauver un monde" (ou "son" monde) en réalité.

D'où les choix collectifs dont je parlais : comment voulons-nous vivre demain, dans quel genre de société (ouverte/fermée, avec une plus ou moins forte aversion au risque, plus ou moins contrôlée légalement et sécuritairement, etc.), avec quelles relations sociales, quelle relation au travail, à la nature, etc. ?

Oui, on a des choix personnels possibles, mais des choix collectifs politiques (je parle de la vraie politique), pas vraiment : l'espace politique citoyen (espace d'échanges, de débats et de représentativité directe) est encore à créer et à occuper, et j'ai plutôt l'impression qu'il se réduit ces derniers temps. Je ne qualifie pas les ersatz que l'on daigne très difficilement nous octroyer "d'espace politique" - cf dans les exemples récents : référendum sur le traité européen non respecté, convention citoyenne pour le climat détricotée.

Par

En réponse à zzeelec

Voilà qui répond à toutes tes remarques :

https://zeperfs.com/duel646-8369.htm

Merci le moteur turbo micro-hybridé pour le couple et la boîte DSG 7 pour le passage rapide des rapports : ça compense la prise de poids.

Prix corrigés de l'inflation : 31 600 € pour la GTI 16 contre 33 225 € pour la 1.5 eTSI.

La GTI d'aujourd'hui joue dans une tout autre cour, elle explose même largement une Golf VR6 évidemment :

https://zeperfs.com/duel384-8817.htm

Tout ça pour dire que comparer une Golf 3 à une Golf 8 n'a quasiment aucun sens : ce n'est juste pas la même catégorie de véhicule - même si le nom est resté le même. On pourrait à la rigueur comparer la Golf 3 à une Polo d'aujourd'hui.

A tarif égal (avec l'inflation), les prestations offertes par un véhicule de 2021 sont nettement supérieures à celles d'un véhicule de 1990 : ça s'appelle le progrès technologique. C'est comme si tu disais qu'un smartphone coûte beaucoup plus cher qu'un Nokia 3310 : ça n'a aucun sens.

Il faut arrêter de se plaindre que tout coûte plus cher aujourd'hui car c'est globalement faux (sauf l'immobilier et le foncier bien entendu).

Autant pour moi pour les perfs, je ne pensai pas la golf 8 tsi si performante , bravo VW ;-)

Biensur les équipements, la securité etc sont aujourd'hui d'un autre niveau c'est pour cela que j'ai bien précisé et je rereprécise en "rapport avec l'époque" . Nos chers gadgets n'existaient pas à l 'époque. D 'ailleurs j'en désactive certains qui poluent plus la conduite qu'autre chose!

Je prend les tarifs réels et salaires réels , le ramené à l 'inflation ne veut rien dire surtout en changeait de monnaie et avec des pseudos stats insee plus que discutables...

Simple constat de hausses conséquentes des prix de ses 2-3 dernières années, (et surtout ses derniers mois) déconnecté du salaire des français surtout. Tout nos pays voisins excepté l'Espagne gagnent plus que nous. Et encore regardez l exemple des salaires infirmières ,même l espagne est devant.. c'est dire...

Par

En réponse à zzeelec

"Sauver le monde" ça ne veut pas dire grand chose, c'est toujours "sauver un monde" (ou "son" monde) en réalité.

D'où les choix collectifs dont je parlais : comment voulons-nous vivre demain, dans quel genre de société (ouverte/fermée, avec une plus ou moins forte aversion au risque, plus ou moins contrôlée légalement et sécuritairement, etc.), avec quelles relations sociales, quelle relation au travail, à la nature, etc. ?

Oui, on a des choix personnels possibles, mais des choix collectifs politiques (je parle de la vraie politique), pas vraiment : l'espace politique citoyen (espace d'échanges, de débats et de représentativité directe) est encore à créer et à occuper, et j'ai plutôt l'impression qu'il se réduit ces derniers temps. Je ne qualifie pas les ersatz que l'on daigne très difficilement nous octroyer "d'espace politique" - cf dans les exemples récents : référendum sur le traité européen non respecté, convention citoyenne pour le climat détricotée.

Faut aller vivre en Suisse. :bien:

Par

A partir de 50.000 euros pour une berline assez peu logeable (segment serie 3, A4, Xe, pas top pour les familles) sans option en entrée de gamme? Ils ont totalement perdu le contrôle chez Merco. Ca veut dire qu'une fois configurée correctement on va taper largement plus de 60.000 euros? Soit le prix d'une ES300h executive immense et luxueusement équipée....

Par

En réponse à zzeelec

Confortable pour les passagers, s'ils doivent avoir des bagages à leurs pieds parce qu'ils ne rentrent pas dans le coffre ?

Et franchement, les dernières générations de Skoda ont peu à envier à quelque marque que ce soit niveau finition. Elles pêchent surtout en dynamisme de conduite apparemment.

Skoda et finitions au niveau de premiums? lol c'est une blague?

Par

En réponse à Superlorenzozo

A partir de 50.000 euros pour une berline assez peu logeable (segment serie 3, A4, Xe, pas top pour les familles) sans option en entrée de gamme? Ils ont totalement perdu le contrôle chez Merco. Ca veut dire qu'une fois configurée correctement on va taper largement plus de 60.000 euros? Soit le prix d'une ES300h executive immense et luxueusement équipée....

Dans l'absolu, il est parfaitement possible de ne pas être client. Pour moi, le monde de l'automobile a changé le jour où j'ai vu, vers 2005, tout un parc de taxi a Munich équipé de Toyota Avensis. Voir, en Allemagne, Toyota supplanter Mercédes reste une surprise encore aujourd'hui.

Par

En réponse à Alxcs76

Les nouveaux modèles des constructeurs généraliste subissent une inflation démesurée tout en persistant à proposer des solutions bientôt obsolète.

Franchement à ce prix autant partir sur une Tesla 3.

c'est fait ! et vraiment , mais alors vraiment , sans aucun regret !!

Par

En réponse à A200T

c'est fait ! et vraiment , mais alors vraiment , sans aucun regret !!

Y'a 95% de gens qu'ils ont fait le choix inverse, et qui ne le regrettent pas non plus... :chut:

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Félicitations :bien: :bien:

Merci Nadir

Par

En réponse à PLexus sol-air

Faut aller vivre en Suisse. :bien:

C'est déjà beaucoup mieux qu'ici, bien qu'encore imparfait. Mais le climat ne m'irait pas !

Par

En réponse à PLexus sol-air

Oups, désolé : pour le même tarif que la classe C, Caradisiac dit que l'ES est concurrente de la classe E, désolé, j'ai rien dit ! :biggrin:

https://www.caradisiac.com/essai-lexus-es300h-2019-l-hybride-qui-fait-oublier-le-diesel-173515.htm

Question longueur oui...mais extérieur !

Car avec 454l de coffre, on est exactement dans les mêmes habitabilités intérieurs.

Le prix est le même sauf que les performances ... :

"il ne faut évidemment pas s'attendre à des accélérations de dragster, même dans son mode Sport+, sous peine d'être extrêmement déçu puisque les 8,9 s annoncés la placent sur cet exercice un dixième au-dessus de la BMW 518d de… 150 ch. De plus, la transmission à variation continue a tendance à lisser le peu de sensations qu'il reste."

... ou la conso : "nous relèverons à la fin de notre essai une consommation moyenne de 6,9 l/100 km" : je pense que le diesel Mercedes fait au moins aussi bien.

Reste la planche de bord que je qualifierais de ... bref, les goûts et les couleurs...

Par §De 471tj

En réponse à zzeelec

C'est déjà beaucoup mieux qu'ici, bien qu'encore imparfait. Mais le climat ne m'irait pas !

Suisse italienne, Tessin, des palmiers partout, climat italien, d’immenses lacs.

Neuchâtel, ancienne principauté prussienne, 3 grands lacs, des goélands et des mouettes, plages de sable comme à la mer. Du vignoble de qualité.

Le Valais, paradis du ski et de l’ensoleillement, beaucoup d’arbres fruitiers.

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En réponse à exia67

Autant pour moi pour les perfs, je ne pensai pas la golf 8 tsi si performante , bravo VW ;-)

Biensur les équipements, la securité etc sont aujourd'hui d'un autre niveau c'est pour cela que j'ai bien précisé et je rereprécise en "rapport avec l'époque" . Nos chers gadgets n'existaient pas à l 'époque. D 'ailleurs j'en désactive certains qui poluent plus la conduite qu'autre chose!

Je prend les tarifs réels et salaires réels , le ramené à l 'inflation ne veut rien dire surtout en changeait de monnaie et avec des pseudos stats insee plus que discutables...

Simple constat de hausses conséquentes des prix de ses 2-3 dernières années, (et surtout ses derniers mois) déconnecté du salaire des français surtout. Tout nos pays voisins excepté l'Espagne gagnent plus que nous. Et encore regardez l exemple des salaires infirmières ,même l espagne est devant.. c'est dire...

Le pouvoir d'achat en France a continué de croître, mais c'est certainement moins que dans beaucoup d'autres pays occidentaux. Quoi qu'on en dise, les 35h ne sont pas allées dans le sens d'une augmentation de la productivité...

https://www.insee.fr/fr/statistiques/2385829#tableau-figure1

https://www.cairn.info/revue-de-l-ires-2012-2-page-237.htm => voir "I.2 – Salaires plats depuis 20 ans"

Par

En réponse à Superlorenzozo

Skoda et finitions au niveau de premiums? lol c'est une blague?

Je n'ai jamais parlé de premium, je parlais des marques généralistes : segment dans lequel Skoda évolue sans avoir à rougir de quiconque.

Par

En réponse à §De 471tj

Suisse italienne, Tessin, des palmiers partout, climat italien, d’immenses lacs.

Neuchâtel, ancienne principauté prussienne, 3 grands lacs, des goélands et des mouettes, plages de sable comme à la mer. Du vignoble de qualité.

Le Valais, paradis du ski et de l’ensoleillement, beaucoup d’arbres fruitiers.

Arrête, tu me tenterais presque !

C'est compliqué pour un Français de s'installer en Suisse avec sa famille ?

Par

C’est une erreur le prix de base en Allemagne d’une classe c w206 ( c200 ) est de 44797 euro et la version estate ( s206) est de 46975,25 euro

Par

En réponse à zzeelec

Le pouvoir d'achat en France a continué de croître, mais c'est certainement moins que dans beaucoup d'autres pays occidentaux. Quoi qu'on en dise, les 35h ne sont pas allées dans le sens d'une augmentation de la productivité...

https://www.insee.fr/fr/statistiques/2385829#tableau-figure1

https://www.cairn.info/revue-de-l-ires-2012-2-page-237.htm => voir "I.2 – Salaires plats depuis 20 ans"

Ah... les 35 heures.... y'avait longtemps....dans les 20 prochaines années, y'aura encore des gusses qui comme toi nous ressortirons encore ça.

Combien d'entreprises du Cac 40 ont disparu déjà ?

Quelle est la valeur de cet indice à date ?

Combien de centaines de millards d'euros ont été versés en dividendes ( au détriment de l'investissement le plus souvent ) ?

Allez, essaye le bouton reset pépé, y'a urgence...

Les 40 heures, c'était en 1936 pour rappel...

Par

En réponse à roc et gravillon

Ah... les 35 heures.... y'avait longtemps....dans les 20 prochaines années, y'aura encore des gusses qui comme toi nous ressortirons encore ça.

Combien d'entreprises du Cac 40 ont disparu déjà ?

Quelle est la valeur de cet indice à date ?

Combien de centaines de millards d'euros ont été versés en dividendes ( au détriment de l'investissement le plus souvent ) ?

Allez, essaye le bouton reset pépé, y'a urgence...

Les 40 heures, c'était en 1936 pour rappel...

D'accord M. le militant PS-centriste moyen ! Je te sors une étude diverse sur l'évolution salariale et tu viens me faire la leçon...

Ce n'est pas parce que le CAC40 va bien que toute l'économie va bien, t'es un poil fermé dans tes observations !

Et même si la France a été en croissance (faible), il faut se comparer avec d'autres pays, et on ne peut pas dire que nous avons particulièrement brillé...

Maintenant, je ne suis pas un productiviste (même l'inverse), donc je n'irai pas défendre une société de consommation et de croissance économique infinie, ce ne sont pas mes valeurs. Mais on peut froidement reconnaître que les 35h n'ont pas été un facteur de compétitivité ni de pouvoir d'achat - et je n'ai pas jugé si cet état de fait était au global une plutôt bonne ou plutôt mauvaise chose.

Par

En réponse à zzeelec

D'accord M. le militant PS-centriste moyen ! Je te sors une étude diverse sur l'évolution salariale et tu viens me faire la leçon...

Ce n'est pas parce que le CAC40 va bien que toute l'économie va bien, t'es un poil fermé dans tes observations !

Et même si la France a été en croissance (faible), il faut se comparer avec d'autres pays, et on ne peut pas dire que nous avons particulièrement brillé...

Maintenant, je ne suis pas un productiviste (même l'inverse), donc je n'irai pas défendre une société de consommation et de croissance économique infinie, ce ne sont pas mes valeurs. Mais on peut froidement reconnaître que les 35h n'ont pas été un facteur de compétitivité ni de pouvoir d'achat - et je n'ai pas jugé si cet état de fait était au global une plutôt bonne ou plutôt mauvaise chose.

Je ne sais pas si dans le passé la bourse fut le reflet de la valeur des entreprises mais il est certain que ce n'est pas le cas depuis bien longtemps. Ce petit jeu de ventes/achats de parts d'une entreprise reste un jeu de dupes qui n'apporte rien a l'entreprise. Les petits joueurs sont de toute façon perdants et c'est surtout le comportement moutonnier qui est mis en avant, avec de temps en temps de grosses ruptures qui montrent bien qu'il n'y a rien de rationnel dans tout ça. L'introduction en bourse est aussi faite pour escroquer ces petits joueurs, les exemples sont nombreux (Wanadoo, Natexis, Eurotunnel, …)

Quand tu parles du temps de travail, la crise de 1929 a créé un niveau de chômage qui n'a pu être résorbé que avec l'arrivée du samedi chômé et des 40h hebdomadaires. Il est évoqué aujourd'hui, dans des cercles qui ne sont pas révolutionnaires du tout, de réduire ces 40h pour faire face a le crise actuelle et a chômage de masse qui devrait s’aggraver dans les années a venir.

Nous voyons depuis bientôt 40 ans se développer une économie de prédation qui n'assure pas l'avenir, il y a quelques exemple bien visibles, comme le déclin de la marque FIAT, ou bien les tracas de Boeing avec tous ses avions civils d'aujourd'hui. Ceci aura une fin mais la date et la manière restent inconnues.

Par

En réponse à GY201

Je ne sais pas si dans le passé la bourse fut le reflet de la valeur des entreprises mais il est certain que ce n'est pas le cas depuis bien longtemps. Ce petit jeu de ventes/achats de parts d'une entreprise reste un jeu de dupes qui n'apporte rien a l'entreprise. Les petits joueurs sont de toute façon perdants et c'est surtout le comportement moutonnier qui est mis en avant, avec de temps en temps de grosses ruptures qui montrent bien qu'il n'y a rien de rationnel dans tout ça. L'introduction en bourse est aussi faite pour escroquer ces petits joueurs, les exemples sont nombreux (Wanadoo, Natexis, Eurotunnel, …)

Quand tu parles du temps de travail, la crise de 1929 a créé un niveau de chômage qui n'a pu être résorbé que avec l'arrivée du samedi chômé et des 40h hebdomadaires. Il est évoqué aujourd'hui, dans des cercles qui ne sont pas révolutionnaires du tout, de réduire ces 40h pour faire face a le crise actuelle et a chômage de masse qui devrait s’aggraver dans les années a venir.

Nous voyons depuis bientôt 40 ans se développer une économie de prédation qui n'assure pas l'avenir, il y a quelques exemple bien visibles, comme le déclin de la marque FIAT, ou bien les tracas de Boeing avec tous ses avions civils d'aujourd'hui. Ceci aura une fin mais la date et la manière restent inconnues.

Tout commence et tout finit, c'est une certitude, mais personne ne peut prédire comment ni quand.

Souvent, en bourse, le comportement moutonnier reste gagnant : c'est très difficile de gagner contre le marché, même lorsqu'il semble totalement irrationnel. C'est la leçon que je retire de quelques années d'expérience, et qui choque clairement mon raisonnement : il faut suivre les mouvements très tôt (d'achat comme de vente), sans trop se poser de questions. Il faut juste savoir ne pas être trop gourmand et retirer ses billes quand la plus-value est correcte. Parfois on regrette de ne pas avoir gagné davantage, mais au moins on sécurise ses gains.

Par

PS : pour la crise de 1929, je crois que c'est surtout la guerre qui a "résolu" le problème... c'est toujours ce qui nous pend au nez quand on fait trop les cons : l'éclatement des bulles (mais aujourd'hui on a des planches à billets top niveau, qui engendreront peut-être d'autres soucis - on est entré en territoire inconnu).

Par

bah que c'est moche !

Par

En réponse à zzeelec

D'accord M. le militant PS-centriste moyen ! Je te sors une étude diverse sur l'évolution salariale et tu viens me faire la leçon...

Ce n'est pas parce que le CAC40 va bien que toute l'économie va bien, t'es un poil fermé dans tes observations !

Et même si la France a été en croissance (faible), il faut se comparer avec d'autres pays, et on ne peut pas dire que nous avons particulièrement brillé...

Maintenant, je ne suis pas un productiviste (même l'inverse), donc je n'irai pas défendre une société de consommation et de croissance économique infinie, ce ne sont pas mes valeurs. Mais on peut froidement reconnaître que les 35h n'ont pas été un facteur de compétitivité ni de pouvoir d'achat - et je n'ai pas jugé si cet état de fait était au global une plutôt bonne ou plutôt mauvaise chose.

Si tu veux considérer le Sbf 120, pas de souci, même topo...

Maintenant, si 20 ans plus tard t'es toujours en train de ressasser le même mantra, rencarde toi donc sur les temps de travail effectif dans des pays qui ne sont pas spécialement considérés comme en phase de déliquescence économique avancée : Allemagne ou Pays-Bas pour exemple.

Et qui ont bien moins que nous à développer ce qui reste un atout maître du pays : le tourisme... et pour qu'il y ait touristes, il faut qu'il y ait congés.

Alors aucun souci à ce que nous donnions l'exemple.

Surtout quand nombre de boites ont en fait échangé réduction du temps de travail contre flexibilité.

Mais reste bloqué sur le début du millénaire dernier si ça te chante. Tant que tu ne nous ressors pas Léon Blum pour expliquer nos difficultés du moment...

Par

1.5 L essence de 204 ch....! Chez Volvo, une S60 de 200 ch, c'est un 2L.... D'ailleurs, ce ne sont que des 2 L.... Je pense que c'est quand même un peu léger....

Par

En réponse à d9b66217

Question longueur oui...mais extérieur !

Car avec 454l de coffre, on est exactement dans les mêmes habitabilités intérieurs.

Le prix est le même sauf que les performances ... :

"il ne faut évidemment pas s'attendre à des accélérations de dragster, même dans son mode Sport+, sous peine d'être extrêmement déçu puisque les 8,9 s annoncés la placent sur cet exercice un dixième au-dessus de la BMW 518d de… 150 ch. De plus, la transmission à variation continue a tendance à lisser le peu de sensations qu'il reste."

... ou la conso : "nous relèverons à la fin de notre essai une consommation moyenne de 6,9 l/100 km" : je pense que le diesel Mercedes fait au moins aussi bien.

Reste la planche de bord que je qualifierais de ... bref, les goûts et les couleurs...

On sait, une Tesla 3 sera évidemment beaucoup mieux.

Voilà, tu peux aller dormir heureux. :dodo:

Par

Bizarre cette face avant qui semble faire la gueule, pour le reste évidemment c'est une Mercedes, faite pour manger du kilomètre préservé du monde, c'est pour cela que l'on paye un ticket d'entrée relativement élevé.

Par

En réponse à roc et gravillon

Si tu veux considérer le Sbf 120, pas de souci, même topo...

Maintenant, si 20 ans plus tard t'es toujours en train de ressasser le même mantra, rencarde toi donc sur les temps de travail effectif dans des pays qui ne sont pas spécialement considérés comme en phase de déliquescence économique avancée : Allemagne ou Pays-Bas pour exemple.

Et qui ont bien moins que nous à développer ce qui reste un atout maître du pays : le tourisme... et pour qu'il y ait touristes, il faut qu'il y ait congés.

Alors aucun souci à ce que nous donnions l'exemple.

Surtout quand nombre de boites ont en fait échangé réduction du temps de travail contre flexibilité.

Mais reste bloqué sur le début du millénaire dernier si ça te chante. Tant que tu ne nous ressors pas Léon Blum pour expliquer nos difficultés du moment...

En fait, les 35h je n'y ai jamais pensé... car je n'ai jamais connu que ça : la RTT a toujours fait partie de mon paysage professionnel. Dire que je m'en contrefous serait assez juste.

Je n'ai fait que relayer cette info :

"A partir de 1997, la progression du salaire réel suit une tendance assez régulière (de l’ordre de 1,5 %) mais on peut repérer deux écarts par rapport à cette tendance : lors du passage aux 35 heures (1997-2002) et depuis l’entrée en crise (2007-2012). Ils figurent en grisé sur le graphique 4."

Et il me semble évident que, toutes choses égales par ailleurs, le fait d'avoir des salariés qui bossent une douzaine de jours de plus chaque année pour le même coût salarial représente certainement un gain de rentabilité pour n'importe quelle entreprise. Tout comme une réduction du taux d'IS par exemple.

Par

En réponse à PLexus sol-air

On sait, une Tesla 3 sera évidemment beaucoup mieux.

Voilà, tu peux aller dormir heureux. :dodo:

Je parlais de la Mercedes de l'article, que tu critiquais. Tu fais vraiment une fixette sur Tesla toi !!!

Par

En réponse à d9b66217

Je parlais de la Mercedes de l'article, que tu critiquais. Tu fais vraiment une fixette sur Tesla toi !!!

Non tu parlais pas de Mercedes, t'essayais juste de descendre Lexus, parce que j'en parlais, et surtout parce j'ai la grossièreté de vous faire ravaler vos pipeaux... :dodo:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Non tu parlais pas de Mercedes, t'essayais juste de descendre Lexus, parce que j'en parlais, et surtout parce j'ai la grossièreté de vous faire ravaler vos pipeaux... :dodo:

Moi, je répondais à ce que TOI tu as écrit : "Oups, désolé : pour le même tarif que la classe C, Caradisiac dit que l'ES est concurrente de la classe E, désolé, j'ai rien dit ! "

Donc TU comparais bien la MERCEDES Classe C de cet article à une Lexus ES ?

Ou vois-tu Tesla dans ton propos ou le mien ?

Je te REPOSE à nouveau la question : C'est quoi exactement ton problème avec Tesla ? Explique-nous le traumatisme que tu as subi pour qu'on puisse t'aider et que TU arrêtes de nous parler de Tesla quand on parle d'une Mecedes et d'une Lexus.

Par

En réponse à d9b66217

Moi, je répondais à ce que TOI tu as écrit : "Oups, désolé : pour le même tarif que la classe C, Caradisiac dit que l'ES est concurrente de la classe E, désolé, j'ai rien dit ! "

Donc TU comparais bien la MERCEDES Classe C de cet article à une Lexus ES ?

Ou vois-tu Tesla dans ton propos ou le mien ?

Je te REPOSE à nouveau la question : C'est quoi exactement ton problème avec Tesla ? Explique-nous le traumatisme que tu as subi pour qu'on puisse t'aider et que TU arrêtes de nous parler de Tesla quand on parle d'une Mecedes et d'une Lexus.

T'énerve pas comme ça, j'ai simplement causé d'une Mercedes diesel et d'une concurrente hybride, l'ES, malheureusement trop souvent oubliée par la presse, pourtant du même positionnement "premium", ayant le même facteur de forme berline à coffre, et d'un tarif similaire de l'ordre de 50k€.

Après oui, Mercedes propose une palette de moteurs plus large face à une ES un poil un peu juste niveau moulin : proposer un 450h aurait été judicieux de la part de Lexus, mais de la même façon qu'il y a des acheteurs de Mercedes thermiques de 150cv, il peut y avoir des acheteurs d'ES de 200cv hybrides, de performance équivalente, bien que très doux et ne distillant aucune sensation de puissance.

Ceci sans que ça ne te défrise, et que tu te sentes immédiatement obligé de venir de manière agressive critiquer en flèche la Lexus sous prétexte qu'elle ne ferait le 0-100 en quelques centièmes de s de moins malgré la puissance, blablabla, en oubliant que ce n'est pas la même techno, qu'elle coûte le même prix, consommera moins et coûtera moins cher en entretien...

Et non, ce n'est pas en cherchant à chaque fois à descendre Lexus en m'insultant au passage que tu feras oublier les contraintes et les lacunes des Tesla, ça ne marche pas comme ça dans le monde réel. :dodo:

Par

En réponse à PLexus sol-air

T'énerve pas comme ça, j'ai simplement causé d'une Mercedes diesel et d'une concurrente hybride, l'ES, malheureusement trop souvent oubliée par la presse, pourtant du même positionnement "premium", ayant le même facteur de forme berline à coffre, et d'un tarif similaire de l'ordre de 50k€.

Après oui, Mercedes propose une palette de moteurs plus large face à une ES un poil un peu juste niveau moulin : proposer un 450h aurait été judicieux de la part de Lexus, mais de la même façon qu'il y a des acheteurs de Mercedes thermiques de 150cv, il peut y avoir des acheteurs d'ES de 200cv hybrides, de performance équivalente, bien que très doux et ne distillant aucune sensation de puissance.

Ceci sans que ça ne te défrise, et que tu te sentes immédiatement obligé de venir de manière agressive critiquer en flèche la Lexus sous prétexte qu'elle ne ferait le 0-100 en quelques centièmes de s de moins malgré la puissance, blablabla, en oubliant que ce n'est pas la même techno, qu'elle coûte le même prix, consommera moins et coûtera moins cher en entretien...

Et non, ce n'est pas en cherchant à chaque fois à descendre Lexus en m'insultant au passage que tu feras oublier les contraintes et les lacunes des Tesla, ça ne marche pas comme ça dans le monde réel. :dodo:

Ok. Effectivement, c'est une alternative décalée, avec des avantages et inconvénients

Par

J'adore cette Classe C, elle est très belle a l'extérieur comme à l'intérieur mais 50 000 € l'entrée de gamme ça fait cher.

Elle est sur ma liste pour un futur changement mais quand je vois que pour le même prix je peux avoir une Tesla Modèle 3 Grande autonomie, hyper équipée et surtout de 450 ch, ça fait réfléchir....

Par

En réponse à ERIC3535

J'adore cette Classe C, elle est très belle a l'extérieur comme à l'intérieur mais 50 000 € l'entrée de gamme ça fait cher.

Elle est sur ma liste pour un futur changement mais quand je vois que pour le même prix je peux avoir une Tesla Modèle 3 Grande autonomie, hyper équipée et surtout de 450 ch, ça fait réfléchir....

"Surtout de 450cv" : tout est dit.

Et pour faire quoi, les 450cv, dis-moi...? :chut:

Par

Juste pour dire que Tesla en offre plus pour moins cher ... ou Mercedes moins pour plus cher ...

Par

En réponse à PLexus sol-air

"Surtout de 450cv" : tout est dit.

Et pour faire quoi, les 450cv, dis-moi...? :chut:

Pour avoir un meilleur agrément qu'un 4 cylindres 1,5l.

C'est pas toi qui nous vante ton V6 3,5l ? Alors que d'après toi, le 4 cyl 122cv de la Corrola est aussi bien ?

Par

En réponse à d9b66217

Pour avoir un meilleur agrément qu'un 4 cylindres 1,5l.

C'est pas toi qui nous vante ton V6 3,5l ? Alors que d'après toi, le 4 cyl 122cv de la Corrola est aussi bien ?

Ça dépend pour quoi : comme tu le dis si bien, chacun a ses besoins et ses envies, il y a plein de gens pour qui le 122h est parfait. Moi ça m'enquiquinerait niveau puissance, mais plein de gens sont très contents des autres qualités de ce moulin : fiabilité, souplesse, réactivité pour un moulin de cette puissance, silence en usage normal et en usage urbain, consommation, prix d'achat et coût d'entretien... :bah:

Et à côté il existe toujours le 180h pour qui trouve (à juste raison) le 122h un peu juste, ou la Camry, ou l'ES, ou... :bien:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Ça dépend pour quoi : comme tu le dis si bien, chacun a ses besoins et ses envies, il y a plein de gens pour qui le 122h est parfait. Moi ça m'enquiquinerait niveau puissance, mais plein de gens sont très contents des autres qualités de ce moulin : fiabilité, souplesse, réactivité pour un moulin de cette puissance, silence en usage normal et en usage urbain, consommation, prix d'achat et coût d'entretien... :bah:

Et à côté il existe toujours le 180h pour qui trouve (à juste raison) le 122h un peu juste, ou la Camry, ou l'ES, ou... :bien:

Plexus : "Et pour faire quoi, les 450cv, dis-moi...?"

d9 : "Pour avoir un meilleur agrément. Alors que d'après toi, le 4 cyl 122cv de la Corrola est aussi bien ?"

Plexus : "Moi ça m'enquiquinerait niveau puissance"

:chut::brosse::bien:

Par

En réponse à d9b66217

Plexus : "Et pour faire quoi, les 450cv, dis-moi...?"

d9 : "Pour avoir un meilleur agrément. Alors que d'après toi, le 4 cyl 122cv de la Corrola est aussi bien ?"

Plexus : "Moi ça m'enquiquinerait niveau puissance"

:chut::brosse::bien:

T'es ridicule avec tes 450cv qui ne servent à rien, les 300 du RX, disponibles en permanente là où c'est intéressant, sont bien plus pertinents. :dodo:

Et l'acheteur d'une Corolla 122h sera bien moins frustré que toi en prenant du plaisir, certes autrement qu'en pétant des nuques, en faisant des burns devant les écoles ou en coupant les lignes blanches sur route pour montrer au monde que t'as des cv, mais malgré tout un plaisir certain, quotidien et renouvelable. :oui:

Mais t'as raison, tous en gazogènes électriques de 450cv à 60.000 balles qui se traîne à 120 sur autoroute : Saint Tesla merci pour ton Don miraculeux...

:violon:

Par

Au fait, t'as oublié de poster ici l'essai qui "démontre" que le RX est une merde, des fois que quelqu'un l'aurait loupé : tu fatigues...? :chut:

Par

En réponse à PLexus sol-air

T'es ridicule avec tes 450cv qui ne servent à rien, les 300 du RX, disponibles en permanente là où c'est intéressant, sont bien plus pertinents. :dodo:

Et l'acheteur d'une Corolla 122h sera bien moins frustré que toi en prenant du plaisir, certes autrement qu'en pétant des nuques, en faisant des burns devant les écoles ou en coupant les lignes blanches sur route pour montrer au monde que t'as des cv, mais malgré tout un plaisir certain, quotidien et renouvelable. :oui:

Mais t'as raison, tous en gazogènes électriques de 450cv à 60.000 balles qui se traîne à 120 sur autoroute : Saint Tesla merci pour ton Don miraculeux...

:violon:

Ah oui, c'est vrai que ton plaisir, c'est rouler en ligne droite à vitesse constante à 137km/h sur l'autoroute, et surtout sans aucune aide à la conduite pour avoir vraiment l'impression d'etre Fangio, bravant l'interdit juste à la limite de la vitesse répréhensible !

Je suis sûr que beaucoup de gens prennent énormément de plaisir en roulant en Corrola !!!

Quelques essais :

" s’engager dans le flot du trafic sur autoroute au sortir d’une voie de raccordement n’est pas l’exercice favori de la Corolla 122h, encore moins faire la course quand le feu passe au vert : 10,9 s de 0 à 100 km/h"

"Le couple limité (142 Nm) impose de souvent cravacher l'accélérateur pour avoir droit à des relances acceptables. Et les accélérations sont placides : 11,1 s de 0 à 100 km/h. Pas vraiment son terrain de prédilection, par définition."

"En fait, un trajet essentiellement autoroutier se traduit par un appétit équivalent à n'importe quel moteur thermique conventionnel de puissance similaire. Ni plus ni moins"

"Mais si la transmission particulière des Toyota hybrides – un train épicycloïdal à effet variateur – est efficace en rendement, elle a l’inconvénient de faire grimper le moteur thermique dans les tours, générant une sensation de patinage quand on a besoin de puissance. De fait, comme beaucoup d’hybrides, cette Corolla s’avère plus pertinente en ville et en conduite apaisée."

"avec cette motorisation 1.8 Hybrid qui délivre en puissance cumulée 122 ch il faut parfois se faire violence pour prendre de la vitesse."

Bref, si tu parles de plaisir, c'est celui de rouler hyper cool et surtout en ville. Finalement, le terrain de prédilection du VE d'après toi ! Donc tu vois, tu me sembles prêt pour l'électrique !

Par

En réponse à PLexus sol-air

Au fait, t'as oublié de poster ici l'essai qui "démontre" que le RX est une merde, des fois que quelqu'un l'aurait loupé : tu fatigues...? :chut:

Tu dois me confondre avec quelqu'un d'autre. Je n'ai jamais pensé cela. Encore mois écrit cela.

Tu peux chercher mes écrits, jamais je n'ai dit et même pensé que le RX ou les Toyota étaient "des merdes".

Je dis qu'elles ont beaucoup de qualité et aussi de défauts.

Elles ne me correspondent juste pas du tout avec des raisons objectives. C'est tout.

Comme toi tu prétends (puisque toi, tu n'as pas conduit de Tesla donc c'est juste un à-priori) que les Tesla ne te conviennent pas.

Tu vois, les gens peuvent avoir des attentes différentes.

Par

En réponse à d9b66217

Tu dois me confondre avec quelqu'un d'autre. Je n'ai jamais pensé cela. Encore mois écrit cela.

Tu peux chercher mes écrits, jamais je n'ai dit et même pensé que le RX ou les Toyota étaient "des merdes".

Je dis qu'elles ont beaucoup de qualité et aussi de défauts.

Elles ne me correspondent juste pas du tout avec des raisons objectives. C'est tout.

Comme toi tu prétends (puisque toi, tu n'as pas conduit de Tesla donc c'est juste un à-priori) que les Tesla ne te conviennent pas.

Tu vois, les gens peuvent avoir des attentes différentes.

Le truc que tu n'as toujours pas compris, c'est que mes critiques de l'électrique, fondées et que j'ai toujours justifiés, ne dépendent pas de ma voiture. Je roulerais en Clio, en Classe S ou en Ferrari que je pourrais écrire exactement la même chose.

Ceci dit je soutiens l'hybridation comme une solution pertinente, aujourd'hui, mais encore une fois cela n'a que peu de rapport avec les électriques, si ce n'est que mes critiques de l'électricité sont d'autant plus fondées qu'il existe l'hybride comme substitution crédible.

Donc maintenant pense ce que tu veux, tes conneries écrites à la chaîne, je m'en tape, tes liens vers de vidéos d'autres fanboys Tesla, je m'en tape, tout comme tes études subventionnées biaisées qui connaissent le résultat avant même d'avoir commencé à travailler sur les chiffres, ou les chiffres fantastiques que tu arrives soi-disant à réaliser sur la base de calculs pris à partir de 100% de la batterie et écrits au conditionnel... :dodo:

Je dirais ce que j'ai à dire, point barre, et si ta conclusion a chaque critique c'est "ton RX boit 18l et se traîne comme une Clio", bah pense ce que tu veux, moi je connais ma bagnole et je sais ce que je fais avec. Toi aussi, et tu rages.

:violon:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Le truc que tu n'as toujours pas compris, c'est que mes critiques de l'électrique, fondées et que j'ai toujours justifiés, ne dépendent pas de ma voiture. Je roulerais en Clio, en Classe S ou en Ferrari que je pourrais écrire exactement la même chose.

Ceci dit je soutiens l'hybridation comme une solution pertinente, aujourd'hui, mais encore une fois cela n'a que peu de rapport avec les électriques, si ce n'est que mes critiques de l'électricité sont d'autant plus fondées qu'il existe l'hybride comme substitution crédible.

Donc maintenant pense ce que tu veux, tes conneries écrites à la chaîne, je m'en tape, tes liens vers de vidéos d'autres fanboys Tesla, je m'en tape, tout comme tes études subventionnées biaisées qui connaissent le résultat avant même d'avoir commencé à travailler sur les chiffres, ou les chiffres fantastiques que tu arrives soi-disant à réaliser sur la base de calculs pris à partir de 100% de la batterie et écrits au conditionnel... :dodo:

Je dirais ce que j'ai à dire, point barre, et si ta conclusion a chaque critique c'est "ton RX boit 18l et se traîne comme une Clio", bah pense ce que tu veux, moi je connais ma bagnole et je sais ce que je fais avec. Toi aussi, et tu rages.

:violon:

"Je roulerais en Clio, en Classe S ou en Ferrari que je pourrais écrire exactement la même chose" : c'est évidemment faux, vu que l'autonomie sur autoroute d'une Ferrari ne dépasse pas celle d'une Tesla et je peux te dire qu'une Ferrari est bien moins confortable et plus bruyante qu'une Tesla Modèle 3 (et à fortiori une C6 qui tu sembles détester).

Tu viens encore une fois de te faire attraper par tes propres présuppositions.

"je soutiens l'hybridation comme une solution pertinente, aujourd'hui" : tu ne soutiens rien. Tu n'es pas capable de donner une seule étude, un seul calcul qui "soutiennent" ton à-priori.

Toutes les études montrent que tu as tord :

http://www.carbone4.com/wp-content/uploads/2020/12/Motorisations-Alternatives-Executive-Summary-VP-1-1.pdf

http://proveit.fr/wp-content/uploads/2020/03/EnergieSchweiz-Faktenblatt-Umweltauswirkungen_von_Personenwagen-FR-Hyperlinks.pdf

https://www.ademe.fr/bilan-transversal-limpact-lelectrification-segment

https://www.evs27.org/download.php?f=papers/EVS27-2710527.pdf

"Donc maintenant pense ce que tu veux" : contrairement à toi, je ne me fonde pas mes opinions sur ce que je PENSE. Si tu te renseignais et que tu réfléchissais ou ne serait-ce que juste lire ce qu'on te donne comme liens, tu comprendrais que tes opinions sont juste FAUSSES.

"tes liens vers de vidéos d'autres fanboys Tesla" : ??? Carbone4, l'Adème, ... ce sont des "fanboys Tesla" ? Tu crois réellement ce que tu écris ? Plexus ? Tu crois vraiment ce que tu écris ?

"Je dirais ce que j'ai à dire, point barre" : ... mais tu ne peux pas le prouver et tu ne trouves aucune étude qui va dans ton sens... on a compris tu sais. En gros, tu reconnais troller et dire des conneries. C'est déjà ça.

" Toi aussi, et tu rages." : oh non, je rigole que quelqu'un puisse avouer qu'il a tord, qu'il n'a rien pour étayer ses dires mais soit fier quand même de nous dire qu'il va continuer à troller juste par plaisir. Il faut avoir une sacré déficience affective pour se focaliser à se passe-temps/

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Commentaire supprimé.

Et sinon, d'accord avec mes sources ? Ou tu pense que Jancovi et l'Ademe sont des fanboys Tesla ?

Par

J'espère que tu auras remarqué que sur l'étude Carbone4 ils écrivent "LA PALME REVIENT AU VÉHICULE ÉLECTRIQUE À BATTERIE" (oui, en capitales...), alors que dans le graphe juste en-dessous le véhicule thermique bio-Gnc est à 80g de CO2 contre 121g pour un véhicule électrique à batterie en Europe, et 80 en France, donc pas mieux malgré le nucléaire et le probable pipeautage du reste de "l'étude" !

Donc même ton "étude" est trollée ! D'ailleurs je remarque qu'ils n'ont pas osé évaluer un hybride roulant à l'E85, pourtant bien plus répandu que le bio-Gnc : probablement que la fessée aurait été encore plus grande et que ça ne les arrangeait pas trop de devoir corriger le titre écrit à l'avance avant d'avoir fini de générer les chiffres... :cyp:

Bref, je me suis arrêté à la première page de ta première "étude", ça m'a déjà déjà suffi de perdre 5 minutes de mon temps pour tes conneries. :dodo:

Sacré "études"... :violon:

Par

Et l'Ademe c'est la France donc non représentatif de l'intérêt de l'électricité dans la lutte contre le réchauffement MONDIAL. :dodo:

Par

Et ton lien suisse donne une voiture "thermique essence" (donc encore une fois l'hybride est oubliée, et ne parlons pas de l'E85...) pour 7,6l/100 de moyenne et une durée de vie de 200.000km.

Voilà pour la crédibilité... :dodo:

Par

Quant à ton 4ème lien, il date de 2013, et parle lui aussi de "gasoline", donc pas de trace d'hybride ni évidemment d'E85 : c'est vrai, ça serait dommage de confronter l'électrique à batterie à ce qui se fait de mieux aujourd'hui en termes de CO2, et surtout très dommage de prendre des décisions rationnelles en matière d'environnement et de réchauffement climatique... :dodo:

:violon:

Par

T'en as d'autres, des liens aussi pourris, ou c'est bon ? :voyons:

Par

En réponse à PLexus sol-air

J'espère que tu auras remarqué que sur l'étude Carbone4 ils écrivent "LA PALME REVIENT AU VÉHICULE ÉLECTRIQUE À BATTERIE" (oui, en capitales...), alors que dans le graphe juste en-dessous le véhicule thermique bio-Gnc est à 80g de CO2 contre 121g pour un véhicule électrique à batterie en Europe, et 80 en France, donc pas mieux malgré le nucléaire et le probable pipeautage du reste de "l'étude" !

Donc même ton "étude" est trollée ! D'ailleurs je remarque qu'ils n'ont pas osé évaluer un hybride roulant à l'E85, pourtant bien plus répandu que le bio-Gnc : probablement que la fessée aurait été encore plus grande et que ça ne les arrangeait pas trop de devoir corriger le titre écrit à l'avance avant d'avoir fini de générer les chiffres... :cyp:

Bref, je me suis arrêté à la première page de ta première "étude", ça m'a déjà déjà suffi de perdre 5 minutes de mon temps pour tes conneries. :dodo:

Sacré "études"... :violon:

ou bien tu lis sur Carbone4 ce qu'il pense de l'E85 et tu comprendras un peu mieux.

Je comprends mieux maintenant en fait pourquoi tu ne comprends rien. Tu ne lis pas les études et quand on te rembarre SEPT fois de suite sur le sujet, tu lis juste les 3 premières pages et tu viens gêmir car il n'y a pas ce que tu ne voulais pas voir ?

En plus tu ne sais pas lire ? Tu sais que regarder les images ? Tu ne lis que des bandes dessinés ? Je comprends mieux !

Tiens, je vais te copier ce qui est écrit pour justifier la conclusion du graphique :

"Cependant, la ressource en biométhane est limitée, et il vaut mieux la réserver à d’autres usages pour lesquels l’électricité trouve ses limites, notamment pour la mobilité lourde (cf. publication détaillée)."

Clque sur l'étude détaillé et tu vas comprendre pourquoi le biométhane, comme l'E85 a grande échelle est une connerie".

Aller, je te repose une huitième fois la question : tu as une étude montrant que l'hybride est mieux ? Je vais te la poser À CHAQUE FOIS désormais, sur TOUS tes postes. Je pense qu'on va vite arriver à une situation assez embarassante pour toi...:blague:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Et ton lien suisse donne une voiture "thermique essence" (donc encore une fois l'hybride est oubliée, et ne parlons pas de l'E85...) pour 7,6l/100 de moyenne et une durée de vie de 200.000km.

Voilà pour la crédibilité... :dodo:

Ah ? Et quand on dit que les études qui prennent 150'000km pour la durée de vie de la batterie, là, quand on te dit que c'est trop peu, c'est crédible pour toi ?

Tu sais, tu peux lire l'étude, te faire ton opinion et refait le calcul avec ce que tu crois plus juste.

Vas-y, cela donne quoi alors avec 300'000km ? Explique-toi ton calcul ?

(Là, Plexus commence à se rendre compte que plus on allonge la durée, plus le VE gagne et pouf, on l'a explosé le cerveau et on ne l'entendera plus ici...) :bah:

7,6l/100 evidemment, ce n'est pas les 8,6l/100 de ton engin...mais bon, on sait bien que les HDS sont les voitures avec la meilleure consommation donc on va dire que c'est optimiste ! :fresh:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Quant à ton 4ème lien, il date de 2013, et parle lui aussi de "gasoline", donc pas de trace d'hybride ni évidemment d'E85 : c'est vrai, ça serait dommage de confronter l'électrique à batterie à ce qui se fait de mieux aujourd'hui en termes de CO2, et surtout très dommage de prendre des décisions rationnelles en matière d'environnement et de réchauffement climatique... :dodo:

:violon:

??? C'est la même chose pour une hybride. Tu prends juste la conso qui te semble réalise pour ton hybride et la méthodologie et le calcul est le même !

Par

En réponse à PLexus sol-air

T'en as d'autres, des liens aussi pourris, ou c'est bon ? :voyons:

Pleins !!!

Je peux t'en balancer toute la journée.

Je te repose une neuvième fois la question : tu as UNE étude montrant que l'hybride est mieux ?

Par

En réponse à d9b66217

ou bien tu lis sur Carbone4 ce qu'il pense de l'E85 et tu comprendras un peu mieux.

Je comprends mieux maintenant en fait pourquoi tu ne comprends rien. Tu ne lis pas les études et quand on te rembarre SEPT fois de suite sur le sujet, tu lis juste les 3 premières pages et tu viens gêmir car il n'y a pas ce que tu ne voulais pas voir ?

En plus tu ne sais pas lire ? Tu sais que regarder les images ? Tu ne lis que des bandes dessinés ? Je comprends mieux !

Tiens, je vais te copier ce qui est écrit pour justifier la conclusion du graphique :

"Cependant, la ressource en biométhane est limitée, et il vaut mieux la réserver à d’autres usages pour lesquels l’électricité trouve ses limites, notamment pour la mobilité lourde (cf. publication détaillée)."

Clque sur l'étude détaillé et tu vas comprendre pourquoi le biométhane, comme l'E85 a grande échelle est une connerie".

Aller, je te repose une huitième fois la question : tu as une étude montrant que l'hybride est mieux ? Je vais te la poser À CHAQUE FOIS désormais, sur TOUS tes postes. Je pense qu'on va vite arriver à une situation assez embarassante pour toi...:blague:

Carbone4 n'a pas étudié l'hybride, et le titre est faux, car les ressources et les infrastructures des électriques sont tout aussi limitées que le Gnc, le titre aurait déjà dû être tout autre, donc pourquoi je viendrai lire une étude manifestement incomplète et orientée ? :voyons:

Montre-moi UNE étude sérieuse, donc une publication scientifique revue par des pairs, juste une, du puits à la roue, intégrant le recyclage, donnant des explications sur la méthodologie et l'origine des données utilisées, sur des durées de vie correctes et tenant compte des données d'émission des hybrides les plus récents, tenant compte de la possibilité d'utilisation de l'ethanol, et pas juste sur la France ou la Norvège, et là on pourra causer. :pfff:

Je prends les paris que t'as pas ça en stock. :violon:

Par

En réponse à d9b66217

Ah ? Et quand on dit que les études qui prennent 150'000km pour la durée de vie de la batterie, là, quand on te dit que c'est trop peu, c'est crédible pour toi ?

Tu sais, tu peux lire l'étude, te faire ton opinion et refait le calcul avec ce que tu crois plus juste.

Vas-y, cela donne quoi alors avec 300'000km ? Explique-toi ton calcul ?

(Là, Plexus commence à se rendre compte que plus on allonge la durée, plus le VE gagne et pouf, on l'a explosé le cerveau et on ne l'entendera plus ici...) :bah:

7,6l/100 evidemment, ce n'est pas les 8,6l/100 de ton engin...mais bon, on sait bien que les HDS sont les voitures avec la meilleure consommation donc on va dire que c'est optimiste ! :fresh:

Sauf qu'à 300.000 bornes on sera sur un 2ème jeu de batterie, et la c'est plus tout à fait le même deal. :nanana:

La catégorie de bagnole la plus vendue c'est la Corolla dans sa version 122h, qui devrait donc être représentative dans une étude, or celle-ci tourne à 5l au 100. Mais après tout, est-on vraiment à +50% près dans une étude sérieuse quand il s'agit de trouver les résultats qui vont bien et qu'avec 7,6l on tombe sur ce qu'on pensait au préalable...? Sans compter si on la fait tourner à l'E85 qui la ramène à un équivalent de 2,5l/100, là les 7,6l c'est juste TROIS FOIS PLUS !! :pfff:

:violon:

Par

En réponse à d9b66217

??? C'est la même chose pour une hybride. Tu prends juste la conso qui te semble réalise pour ton hybride et la méthodologie et le calcul est le même !

Oui, on a vu, en prenant "un thermique" (au hasard, hein...), effectivement comparé à la plus petite des électriques toujours sur un seul jeu de batterie, oui on arrive au forceps à "prouver" que l'électricité c'est mieux, surtout en France, et surtout en empilant les batteries usées dans des entrepôts discrets plutôt qu'en les recyclant, ça on avait compris, merci.

:violon:

Par

En réponse à d9b66217

Pleins !!!

Je peux t'en balancer toute la journée.

Je te repose une neuvième fois la question : tu as UNE étude montrant que l'hybride est mieux ?

Non je n'ai pas d'étude, mais toi non plus, pour l'instant t'as juste pu me trouver les mêmes torchons qui disaient à l'époque que la cigarette n'était pas mauvaise pour la santé voire que ça avait des effets bénéfiques. :dodo:

Trouve seulement UNE étude correcte et on en reparle. :pfff:

Par

Juste pour rigoler, amuse-toi à rechercher toutes les "études" qui disaient avant 2015 que le diesel était LA solution d'avenir, la solution ultime pour émettre le moins possible de CO2 (lol) et bien évidemment "maintenant propre" (re-lol)... On a vu ce que ça a donné et combien étaient pertinentes ces "études".

:violon:

Et devine au passage qui se faisait insulter de tous les côtés quand il osait dire, tout seul face à la meute, que ces études étaient pipeautées, qui...? :chut:

:orni:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Carbone4 n'a pas étudié l'hybride, et le titre est faux, car les ressources et les infrastructures des électriques sont tout aussi limitées que le Gnc, le titre aurait déjà dû être tout autre, donc pourquoi je viendrai lire une étude manifestement incomplète et orientée ? :voyons:

Montre-moi UNE étude sérieuse, donc une publication scientifique revue par des pairs, juste une, du puits à la roue, intégrant le recyclage, donnant des explications sur la méthodologie et l'origine des données utilisées, sur des durées de vie correctes et tenant compte des données d'émission des hybrides les plus récents, tenant compte de la possibilité d'utilisation de l'ethanol, et pas juste sur la France ou la Norvège, et là on pourra causer. :pfff:

Je prends les paris que t'as pas ça en stock. :violon:

"Carbone4 n'a pas étudié l'hybride" : parce que l'étude, en terme de CO² est une thermique classique, qui consomme juste moins. Encore une fois, a toi d'estimer combien une hybride consomme et faire une simple règle de trois par rapport à la conso de référence prise ic.

Oh, pardon, c'est vrai qu'une division et une multiplication, tu ne sais pas faire... désolé, j'oublie à chaque fois ! :eek::chut:

"le titre aurait déjà dû être tout autre" : c'est ça ton argument sur la méthodologie de l'étude ? Le titre te plaît pas ? :hum:

Après, tu vas me sortir quoi ? Que la font ou la couleur de l'étude te paraissent biaisés ? Lol ! :lover:

"une étude manifestement incomplète et orientée ?" : hahaha, maintenant, on apprend que Jancovici est orienté vers l'électrique, la meilleure du mois !!!

Toi, on voit que tu n'as pas entendu une seule de ces conférences. Tiens, voici ce qu'il pense de l'électrique : https://www.youtube.com/watch?v=O19HH52mZwE&t=69s (Chronique JM Jancovici - Voiture Electrique - France Culture)

Tu viens ENCORE de sortir une bourde grosse comme toi...enfin ton RX.

"Montre-moi UNE étude sérieuse, donc une publication scientifique revue par des pairs" : à toi de jouer. Je t'ai fourni pleins d'étude que tu ne sais pas critiquer (à part le titre ou le fait que tu ne puisses pas faire une règle de toi pour ton hybride).

A TOI de me fournir UNE étude sérieuse, donc une publication scientifique revue par des pairs !

C'est maintenant la ONZIÈME fois que je te demande.

"juste une, du puits à la roue, intégrant le recyclage, donnant des explications sur la méthodologie et l'origine des données utilisées, sur des durées de vie correctes et tenant compte des données d'émission des hybrides les plus récents, tenant compte de la possibilité d'utilisation de l'ethanol, et pas juste sur la France ou la Norvège, et là on pourra causer. :pfff:" : j'ai déjà fait. Avec TOUT ce que tu demandes :

https://www.oliver-krischer.eu/ewp-content/uploads/2020/08/English_Studie.pdf

Je prends les paris que t'as pas ça en stock. :chut:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Sauf qu'à 300.000 bornes on sera sur un 2ème jeu de batterie, et la c'est plus tout à fait le même deal. :nanana:

La catégorie de bagnole la plus vendue c'est la Corolla dans sa version 122h, qui devrait donc être représentative dans une étude, or celle-ci tourne à 5l au 100. Mais après tout, est-on vraiment à +50% près dans une étude sérieuse quand il s'agit de trouver les résultats qui vont bien et qu'avec 7,6l on tombe sur ce qu'on pensait au préalable...? Sans compter si on la fait tourner à l'E85 qui la ramène à un équivalent de 2,5l/100, là les 7,6l c'est juste TROIS FOIS PLUS !! :pfff:

:violon:

"Sauf qu'à 300.000 bornes on sera sur un 2ème jeu de batterie" : faux : https://maartensteinbuch.com/2015/01/24/tesla-model-s-battery-degradation-data/

"Corolla dans sa version 122h, qui devrait donc être représentative dans une étude, or celle-ci tourne à 5l au 100. Mais après tout, est-on vraiment à +50% près dans une étude sérieuse quand il s'agit de trouver les résultats qui vont bien et qu'avec 7,6l on tombe sur ce qu'on pensait au préalable...?" : manque de bol, l'étude que je t'ai fourni : https://www.oliver-krischer.eu/ewp-content/uploads/2020/08/English_Studie.pdf

prend une Prius avec 4,3l/100. Tu disais ?

Par

En réponse à PLexus sol-air

Oui, on a vu, en prenant "un thermique" (au hasard, hein...), effectivement comparé à la plus petite des électriques toujours sur un seul jeu de batterie, oui on arrive au forceps à "prouver" que l'électricité c'est mieux, surtout en France, et surtout en empilant les batteries usées dans des entrepôts discrets plutôt qu'en les recyclant, ça on avait compris, merci.

:violon:

???

https://www.oliver-krischer.eu/ewp-content/uploads/2020/08/English_Studie.pdf

Model 3 et Taycan sont les "plus petites électriques" ?

Plexus, tu relis ce que tu écris parfois ???:violon:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Non je n'ai pas d'étude, mais toi non plus, pour l'instant t'as juste pu me trouver les mêmes torchons qui disaient à l'époque que la cigarette n'était pas mauvaise pour la santé voire que ça avait des effets bénéfiques. :dodo:

Trouve seulement UNE étude correcte et on en reparle. :pfff:

Ah.... ! on va l'encadrer !!!

Ok, donc je t'ai fourni ce que tu demandes. Plusieurs fois. Et tu avoues que tu n'as rien à opposer de factuel. C'est donc enfin plié ?

Par

En réponse à PLexus sol-air

Juste pour rigoler, amuse-toi à rechercher toutes les "études" qui disaient avant 2015 que le diesel était LA solution d'avenir, la solution ultime pour émettre le moins possible de CO2 (lol) et bien évidemment "maintenant propre" (re-lol)... On a vu ce que ça a donné et combien étaient pertinentes ces "études".

:violon:

Et devine au passage qui se faisait insulter de tous les côtés quand il osait dire, tout seul face à la meute, que ces études étaient pipeautées, qui...? :chut:

:orni:

je te laisse TOI les rechercher. Mais bon, on sait ce qu'il en est...

Par

En réponse à d9b66217

"Sauf qu'à 300.000 bornes on sera sur un 2ème jeu de batterie" : faux : https://maartensteinbuch.com/2015/01/24/tesla-model-s-battery-degradation-data/

"Corolla dans sa version 122h, qui devrait donc être représentative dans une étude, or celle-ci tourne à 5l au 100. Mais après tout, est-on vraiment à +50% près dans une étude sérieuse quand il s'agit de trouver les résultats qui vont bien et qu'avec 7,6l on tombe sur ce qu'on pensait au préalable...?" : manque de bol, l'étude que je t'ai fourni : https://www.oliver-krischer.eu/ewp-content/uploads/2020/08/English_Studie.pdf

prend une Prius avec 4,3l/100. Tu disais ?

Tes sources c'est un blog en Allemagne et un sombre chef de groupe écologiste?

On repassera pour le sérieux et l'objectivités des sources. :fresh:

Par

En réponse à Kk12

Arretez de vous focaliser sur le prix! Regardez moi cette qualité, ce prestige! Imaginez les regards d'appréciation de vos proches qui célèbrent votre réussite, vous le middle manager que votre entreprise a récompensé! Existez enfin aux yeux de demoiselles, qui comme ma copine Magalie vous calcule enfin malgré cette calvitie naissante, ces poignées d'amour qui vous ennuie le matin devant la glace... allez je vous aide: ça fera un montant raisonnable en LOA, non?

bien vu :bien:

Par

Ceci dit, il n'est pas franchement judicieux d'acheter un diesel neuf en 2021... décote maximale à prévoir dans les 5 ans à venir !

Par

En réponse à -Nicolas-

Ceci dit, il n'est pas franchement judicieux d'acheter un diesel neuf en 2021... décote maximale à prévoir dans les 5 ans à venir !

Mais avec un réservoir de 40L c'est la seule façon de pas avoir une autonomie ridicule. La Tesla 3 fait mieux (et rapidement pour moins chère)

Par

Tu as tout dis.. En autonomie ridicule, la Tesla fait beaucoup mieux.

Par

En réponse à Kk12

Arretez de vous focaliser sur le prix! Regardez moi cette qualité, ce prestige! Imaginez les regards d'appréciation de vos proches qui célèbrent votre réussite, vous le middle manager que votre entreprise a récompensé! Existez enfin aux yeux de demoiselles, qui comme ma copine Magalie vous calcule enfin malgré cette calvitie naissante, ces poignées d'amour qui vous ennuie le matin devant la glace... allez je vous aide: ça fera un montant raisonnable en LOA, non?

Magali et pas Magalie, stp

Et aujourd'hui, sans Porsche tu n'es rien… En ces temps difficiles seul Porsche rit. Bises aux filles

Par

En réponse à Kk12

La bonne bourre ça ne sera pas qu’avec la 370Z quand, je lui présenterai Daphné

Dans tes références, il y a le chêque et le choc mais il manque le chic. Jaguar pour le moins et, au diable la modestie, Rolls Royce.

Par

En réponse à -Nicolas-

Ceci dit, il n'est pas franchement judicieux d'acheter un diesel neuf en 2021... décote maximale à prévoir dans les 5 ans à venir !

Ça fera donc le bonheur de ceux qui regardent les ZFE avec dédain.

Par

C'est pas cher... Les prix des nouvelles voitures c'est du délire

Par

Pour ceux qui n'envisagent pas un break, allez donc voir tarifs et équipement de la Toyota Camry.

Par

Le prix des voitures est simplement devenu dingue.

Par

Donc la "petite" berline de Merco démarre à 50K... Pour un diesel 163ch... Bon... Okay...

Par

En réponse à Maître-Yoda

Donc la "petite" berline de Merco démarre à 50K... Pour un diesel 163ch... Bon... Okay...

Quand la "petite" batterie sur Tesla 3 démarre à 43K... Avant Bonus... Bon sinon les EV sont bien trop cher..

Par

Pour la moitié du prix tu roules en 500E W124, je viens d'avoir une révélation :blague:

Par

En réponse à phirag

Je me souviens que certains disaient. Un 1.6L thp pour 200ch sur une ds7 à 50k€, c est pas les allemands qui feraient ca. Les allemands ce sont des v8 et des w16.

Mdr. Classe C 50k€, jante 17", surement siege en tissu reche, et 1,5L de cylindree. Le tube se lubrifiant est fourni avec.

Les fameux véhicules "image", ceux qu'on ne voit jamais ailleurs que sur une video youtube-turbo-auto moto!

Alors que la réalité est de vendre de la classe A 1.3 TCE 160cv...

Par

En réponse à Gastor

Quand la "petite" batterie sur Tesla 3 démarre à 43K... Avant Bonus... Bon sinon les EV sont bien trop cher..

L'intérêt principal de la Mercédes, c'est la carrosserie break, sinon partout il y a mieux et moins cher. En berline pure, la Camry est a mon avis largement devant sur les critères objectifs. D'ailleurs, le volume des ventes mondiales est probablement en faveur de cette Toyota.

Par

En réponse à super mimi

Pinese le prix :ddr: sa se touche chez Merco, mais bon ils ont pas tord de se priver avec tous ces ****** qui achète des classe A 1,5 dci a 35000e,elle trouvera surement sa clientele.

et encore! t'as pas vu les prix des alfa romeo:areuh: par contre eux n'ont pas trouvé de clientèle:buzz:!

Par

En réponse à Teamgreen

et encore! t'as pas vu les prix des alfa romeo:areuh: par contre eux n'ont pas trouvé de clientèle:buzz:!

Et toi t'as toujours pas trouver d'humour :ange:

Par

50 000 balles pour un silure mazouté, tout de même. :-)

Par

En réponse à MrKmebs

Pour la moitié du prix tu roules en 500E W124, je viens d'avoir une révélation :blague:

une vieille bagnole des années 90 ... ok... super comparaison.

Et pour 3000 euros tu roules en Dacia d'occasion.

Par

En réponse à v_tootsie

50 000 balles pour un silure mazouté, tout de même. :-)

eh oui malheureusement !

C'est a peu près le prix de départ de ma classe C350 essence de 2012 :tourne:

Par

Pourquoi ne pas montrer ce qu'on à pour 48 750€ :chut:

Par

Et pendant ce temps-là, BMW repasse sur un 2l aussi bien en essence qu'en diesel..

Par

En réponse à Zelos

C'est quoi ce prix ? C'est trop.

"c'est les prix (2021) monsieur": la citadine est a 15000€, la polyvalente a 20000€, le suv urbain a 25000€, la compacte a 30000€, le suv compact a 35000€, la berline premium a 50000€ etc...

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