Commentaires - Où en sont les constructeurs chinois en Europe ? MG se fait rattraper par BYD et la lutte va faire mal

Il y a aussi Skyworth, qui commence à s'implanter, et Xpeng qui progresse très vite

Sur d'autres pays Européens, on peut aussi énumérer GWM avec les marques Ora, Wey et Haval, DongFeng avec DFSK et Forthing, Foton (qui est récemment arrivé en France), et bien d'autres encore

Pour les voitures électriques, la France représente un gisement considérable : la bascule du thermique vers l'électrique n'a pas encore commencé.

Il y aura des morts : toujours ce bon vieux Darwin.

Et l'augmentation inéluctable du carburant dans les prochaines semaines va sans doute faire réfléchir plus d'un automobiliste.

Recharge à la maison en heures creuses vs litre de carburant à plus de 2 euros.

Et oui.... Ne pas acheter chinois devrait être un réflexe naturel de tout européen.

Mais pour cela, il faut avoir les moyens de ne pas acheter un prix.

Rouler en SUV a un prix !

Enfin bon c'est pas une hausse de 10 ou 20 centimes par litres sur quelques semaines ou meme quelques mois qui va fondamentalement changer la donne.

Tant qu'il y aura des boomers les marques chinoises se porteront bien dans nos contrées. Voyez donc, elles proposent des caisses disposant d'un habitacle à la Tesla, moderne et futuriste, à leurs yeux. Parfait donc pour pouvoir se croire encore dans le coup. Puis il y a cette légende urbaine de bagnoles abordables qui fait croire à ces éternels radins que c'est une aubaine à ne pas manquer. "C'est rechargeable dans l'allée de ma maison individuelle ? Les autres me payent un bonus escrologique ? Jackpot ! Je signe !" qu'ils diront

Le vrai booster de la marque M.G sera la citadine modèle 2, assemblée au Royaume-Uni, qui si rien ne change d'ici là, sera éligible aux cadeaux fiscaux.

Il se dit qu'elle serait plutôt réussie...

Excuse bidon : les véhicules chinois vendus en France ne sont pas beaucoup moins chers que la concurrence européenne.

Mais il y a des gens qui se foutent complètement des réalités économiques et des questions de réindustrialisation, surtout chez les inactifs...

Je n'osais le dire mais je l'ai pensé très fort...

Conclusion : les gens se foutront bien de la marque et du lieu d'assemblage. Et qui d'autres que les constructeurs historiques ont su si bien désimpliquer leurs clients de ce facteur ?

Hier, comme aujourd'hui et demain...

Ceci dit, mieux vaut une marque chinoise qui produit en Europe qu'une marque européenne qui produit en Chine... ou en Turquie ou au Maroc...

Cf Renault, les rois du drapeau bleu-blanc-rouge sur les voitures, et plus grands délocalisateurs industriels qui soient ! Tartuffes !

Vous avouerez qu'il y en a pas mal des blaireaux n'est ce pas ?

Je dis ça parce que , à moins d'habiter dans une grotte, difficile de passer au travers de l'usine Chinoise qui fournit moult smartphones , TV etc ...

Sinon je viens d'apprendre que Safran a implanté une nouvelle usine d'assemblage de train d'atterrissage au Maroc , comme quoi ....

Et sinon chez Brandt ça se passe comment ?

"2 524 pour Lotus"

Z'êtes sûrs de ce chiffre ? Pour l'Europe ?

On parle de bagnoles avec un ticket d'entrée à 100+K€.

Pré ère VE, ils étaient tombés à 576 ventes en 2022 au niveau mondial (et arrivaient quasi jamais à 2000 ex / an) donc ca serait une sacré progression (rien que sur le continent).

Pour le consommateur, c'est la différence entre avoir le choix et ne pas l'avoir. Et la voiture est un achat bien plus important et structurant qu'un smartphone, donc l'effort en vaut totalement la peine.

Concernant les industries qui ne cessent de délocaliser, c'est un drame national et on constate bien que les gesticulations et les faux discours de la macronie n'ont rien résolu. Pourquoi ? Parce qu'ils n'ont jamais mis en place une politique économique visant à baisser les charges sur le travail afin de gagner en compétitivité : une véritable politique de l'offre, et non des chèques-consommation pour acheter des électeurs.

Ton emoji final de "ravi de la crèche"est parfait !

Il y aura de toute façon bientôt un remue-ménages parmi les marques chinoises, aussi bien en Chine (actuellement plus de 130 constructeurs) et son marché intérieur en berne, qu’en Europe ou bien trop de marques se superposent et visent le même consommateur. C’est surtout l’avenir de marques européennes qui va être chahuté avec tous ces flots de nouveaux produits. Regardez les chiffres pour 2025, certaines marques chinoises vendent déjà plus de véhicules que des marques européennes comme DS-Automobiles, Seat, Lancia, Ford, Fiat, et taquinent des volumes que défendent de plus en plus péniblement des marques comme Citroën, Opel, Hyundai, etc.

Si cela doit correspondre. Même si Lotus affiche des chiffres d’affaires et profits dans le rouge, la marque a dû produire environs 6.000 véhicules en 2025. on est en gros à -40/-50% par rapport à l’année 2024.

D’ici deux ans l’affaire est pliée.

Je les voyais bien plus au fond du gouffre que ça ... et la bête est coriace, elle a dû être profitable qu'une paire d'années (fin de l'époque Evora) sur les 3 dernières décennies ... essorant financièrement les différents groupes qui se la sont refilé telle une MST

Ils vont d'ailleurs pondre un Eletre PHEV de quasi 1000 ch ... fini la trajectoire full VE.

d'autant que la lutte entre ces deux là ne fera pas tant de dégats que ça, car tout en haut de la pile il y a ... l'état chinois

si possible ne pas acheter chinois ( quand c'est possible ) est effectivement un acte citoyen.

Les discours de la Macronie...vous sortez juste du nid ?

Les discours de la Hollandie , de la Sarkosie , de la Chiraquie / Mitterandie , Giscardie , bon là c'est déjà pas mal , et il n'y a pas que les décideurs politiques dans cette histoire , et en quoi un achat auto est plus prépondérant que le reste ?

C'est l'excuse ? récemment l'Europe veut légiférer quant à un minimum de pièces produites en Europe, donc ...

Toujours est-il qu'aujourd'hui que vous pouvez acheter une "Peugeot" avec un moteur Hongrois, et quantité de pièces sous-traitées en Asie et ailleurs.

Difficile de présager de l'avenir de chacune de ces marques mais ce qui est sûr c'est qu'elles doivent se partager la part du gâteau et que plus elles sont nombreuses plus c'est difficile pour être de croître : certaines disparaîtront forcément.

Vous vous rappelez de SsangYong, de Proton, de Daewoo, de Xedos, d'Infiniti, de Seres, Aiways?

Remplacer " être" par le bon mot que je vous laisse trouver

Boomer en chinoiserie détecté

Vous me faites doucement rigoler avec votre "ne pas acheter chinois" quand l'immense majorité des produits manufacturés vendus en france et en europe viennent de chine, jusqu'aux composants du lait infantile vendus par Nestlé et compagnie.

C'est facile de culpabiliser le consommateur quand toute l'europe de bruxelles a passé des decénnies laisser faire au nom de la concurrence et de la nouvelle division internationale du travail avec soit disant la conception reservée à l'europe et l'exécution pour les autres ( comprendre les chinois).

Du coup en 2026 une renault twingo c'est moteur, batteries et developpement made in PRC. Et je ne sais combien d'autres composants doivent aussi etre fabriqués en chine...

SsangYong existe toujours (marque coréenne fondée en 1954) et qui a été rachetée et renommée en 2022/2023 en KG Mobility (KGM).

https://en.kg-mobility.com/

Marrant votre constat car il va contre ce que disent les chiffres ! Lorsqu'il y avait un gouvernement qui pouvait faire passer ses textes, c'est-à-dire lors du premier mandat de Macron, on a vu plus de créations d'emplois que de destruction. Depuis qu'il y a le bordel à l'Assemblée, la tendance s'est inversée.

"discours de la Hollandie , de la Sarkosie , de la Chiraquie / Mitterandie , Giscardie , bon là c'est déjà pas mal"

Tu as raison de tous les mettre dans le même paquet : celui des mondialistes/européistes qui ont trahi les intérêts souverains français.

"en quoi un achat auto est plus prépondérant que le reste ?"

Fais donc toi-même la déduction, je pense que tu en es capable... prix de l'objet, filières industrielles associées, emplois directs et indirects... faut que je continue ?

"récemment l'Europe veut légiférer quant à un minimum de pièces produites en Europe"

Mieux vaut tard que jamais ! Finalement, "souveraineté" et "protectionnisme" ne seraient pas des gros mots des vilains fachos ?

"Toujours est-il qu'aujourd'hui que vous pouvez acheter une "Peugeot" avec un moteur Hongrois, et quantité de pièces sous-traitées en Asie et ailleurs."

On peut aussi acheter des voitures assemblées en UE et dont une part importante des composants est produite en UE.

Sauf que concernant l'automobile, on a encore le choix ! Donc faisons le bon ! Surtout que les voitures européennes sont largement dans le coup, donc il n'y a rien à regretter par rapport à un véhicule chinois.

Et cf ma réponse ci-dessus à zefberry : l'automobile est une filière industrielle stratégique, donc ne l'abandonnons pas comme nous en avons abandonné d'autres !

C'est sans compter la conjoncture internationale et européenne : il suffit de benchmarker l'économie française avec celle d'autres pays développés pour comprendre la nullité de cette décennie macroniste.

On vous voit arriver à 1 000 km à la ronde, les militants macronistes...

Et pendant ce temps, la macronie n'a cessé de chuter. Mais ils ont tout réussi, tout bien fait ! Toujours cette méthode Coué macroniste, c'est risible. Incapables de reconnaître leurs erreurs pour faire différemment et s'améliorer : c'est à ça qu'on identifie les vrais nuls, indécrottables nuisibles.

oui, enfin, si t'as du mal à payer ton plein de carburant, je ne vois pas comment t'aurais davantage de moyens financiers pour acheter de suite une électrique.

ensuite, pour ceux qui ont un petit abonnement électrique, ils devront éventuellement prendre un abonnement plus cher.

quant à ceux qui ne peuvent pas recharger chez eux (46% de la population, un truc comme ça), pas sûr qu'ils adhèrent à la voiture électrique.

rassure-moi, ton smartphone et ton ordinateur n'ont pas été produits en Chine ?

Détrompe-toi, c’est un point qui alimente les réflexions, amplifié par le relais presse.

Déjà on ne parle pas de 10 à 20 cts de hausse au litre, hein on a déjà ce jour des stations qui affichent le diesel à 2€ le litre... A l'été 2022 alors que le conflit Russie/Ukraine battait son plein le 95 E10 est passé de 1.56 à 2.04 soit +48 cts.

Comprendre + 24€ le plein de 50l , assez pour que le consommateur revoit ses habitudes de déplacement quand possible. Et la pilule pouvait être amère chaque mois pour un foyer avec plusieurs véhicules ou certaines personnes effectuant de longs trajets quotidiens.

Hier lors d’un déjeuner d’affaires on en discutait à table. Nous étions 8 et déjà les discussions sont vite parties sur ce sujet d'actualité. Public : CSP+, + 50 ans, en maison indiv. Pas les moins bien lotis.

Bilan du tour de table :

3 déjà en VE depuis quelques années (Tesla, Bmw, Audi)

1 qui vient d’en commander une (Skoda Enyak)

Sur les 50% restants soit 4 , 3 … qui confirmaient justement regarder de très près et à très court terme la bascule au VE en véhicule principal et/ou secondaire car mieux informés avec le temps par l’expérience des déjà convertis de la division de la facture par 3 voire 4 dans quelque temps du coût aux 100 km , de la division par 2 des factures entretien. Sur fond du contexte économique actuel que chacun connait ou tout grimpe sauf le revenu disponible , le véhicule reste un poste de dépenses important pour tous.

C'est une préoccupation pour toutes les CSP et les tensions actuelles sur le prix du litre suffit à se projeter sur autre chose 'moins cher' à l'usage quand on parle produit 'première nécessité'.

Bizarrement ces 3 là citaient spontanément MG et BYD car ils en voient de plus en plus, savent très bien que la techno sur les Européeonnes reste chinoise, qu’ils maitrisent , que les prix sont compétitifs, que la qualité n’a plus rien à envier aux européennes et qu’ils avancent à grands pas sur des partenariats avec des réseaux existants, donc pas de souci particulier garantie, entretien etc…

Monter des réseaux, les chinois c'est juste dans leurs gênes.

Conscients des aléas de décote et des évolutions rapides du marché, tous partiraient toutefois sur le locatif, par sécurité, ça gonflera encore la part des achats en neuf par ce biais déjà largement majoritaire ce jour montant de la facture oblige.

Quant au dernier , accro au diesel, il a commencé à intégrer la démarche potentielle VE à l’issue de nos discussions alors qu’en début de discussion c’était ‘moi le VE jamais’...

C'est le coût d'usage et présence de 'témoins' qui l'a conduit à se raviser, pas les contraintes VE si tant est que le terme 'polyvalence' ait encore droit de cité pour 15 jours par an pour beaucoup.

Alors inflation des carburants = changement radical de donne ? Radical non mais ça la changera quoi qu’il arrive, le bilan de ce déjeuner en avait clairement toute la couleur, et je serai surpris que ce ne soit pas un sujet de conversation dans nos chaumières à l'heure actuelle pour ceux qui ont des projets ou pas.

Et comme l’Etat ne fait rien non plus pour alléger la taxation du VT et que chacun connait +/- ce qui est écrit dans les PLF à venir, le nombre de candidats au VE ne fera qu’augmenter. Si les chinois investissent l'Europe ce n'est pas uniquement lié à la morosité de leur marché.

Vous vous plaignez que "Bruxelles a laissé faire" MDR, c'est pas assez dirigiste donc, et vous en voulez beaucoup plus !

"Bilan du tour de table :

3 déjà en VE depuis quelques années (Tesla, Bmw, Audi)

1 qui vient d’en commander une (Skoda Enyak)"

Tu enfonces les portes ouvertes: Tous ceux qui peuvent remplacer leur BAM par un équivalent electrique à 40 000 euros et plus l'ont déja fait.

Pour les autres, la majorité en fait, les clients des segments A et B ce n'est pas du tout la meme chose et ce n'est pas la hausse actuelle du carburant qui provoquera une ruée vers les VE. A la limite les gens rouleront un peu moins.

Personnellement que le carburant soit à 1,50 2 euros, au meme 2,50 euros ca ne change pas grand chose pour moi. C'est négligeable dans mon budget annuel.

Toujours le même argument bidon.

Tu connais des smartphones et des ordis portables produits en Europe ? Moi pas !

Par contre, des voitures produites en Europe, j'en connais plein ! Donc faisons les bons choix pour éviter de perdre encore un pan entier de notre industrie !

On doit stopper l'hémorragie, c'est une question de survie.

oui, certes, mais le dénominateur commun pour toutes ces bouses à pile chinoises, c'est une revente quasiment impossible, à moins de les brader à vil prix ...

donc, les amateurs de VE devraient bien réfléchir avant de signer le bon de commande s'ils ne veulent pas pleurer à chaudes larmes au moment de la revente ...

"ces 3 là citaient spontanément MG et BYD car ils en voient de plus en plus, savent très bien que la techno sur les Européeonnes reste chinoise, qu’ils maitrisent , que les prix sont compétitifs, que la qualité n’a plus rien à envier aux européennes"

Je ne comprends pas comment des actifs aisés envisagent d'acheter des véhicules chinois ! C'est quoi leur but ? Se tirer une balle dans le pied ? Ce sont des amoureux des régimes dictatoriaux ?

Heureusement, ceux qui sont déjà équipés ont visiblement choisi des marques locales : Audi, BMW, Skoda, Tesla (Y je suppose ?).

Pour eux aussi c'est négligeable. Mais il faut comprendre que beaucoup de gens "riches" le sont justement parce qu'ils évitent de jeter leur argent par les fenêtres, même s'ils en auraient les moyens.

C'est pour ça qu'ils te répondent "LOA/LLD", ne comprenant même pas que la grosse décote prévisionnelle est incluse dans les loyers qu'ils verseront.

mouais la grosse décote concerne toutes les marques, je suis désolé mais la prochaine sera chinoise, pourquoi j'irai payer 100€ de plus par mois (alors que le modèle UE a le droit au bonus) pour quelque chose de moins bien

Je suis passé devant une station service d'hypermarché tout à l'heure, il y avait un véhicule de gendarmerie stationné à coté, avec 3 gendarmes qui surveillaient les personnes qui faisaient le plein.

Et vraiment beaucoup de véhicules, puisque ça débordait sur la zone de stationnement des clients de l'hypermarché. Un collègue m'a indiqué, que la nuit passée des personnes ont essayé de vider les cuves de GNR d'un agriculteur dans son village, mais n'y sont pas arrivé. Et qu'en allant faire le plein hier soir il a croisé un mec en fourgon avec des futs de 200L dans sa benne qui faisait le plein sur 2 pompes à la fois. Ce week end il a prévu de remettre en route son vieux Fiat Unic, dont le diesel est beaucoup plus permissif avec le carburant que son Ford de 2023. Je pense qu'il doit, lui aussi, avoir quelques litres d'huile de friture usagée en réserve dans la grange

quand tu t'intéresses à des véhicules neufs plus proches de 50 000€ que de 30 000€, tu vas sans doute aussi t'intéresser au financement via LOA ou LLD, et ne pas forcément t'intéresser à la potentielle décote qui restera à charge du vendeur.

Il y a un tas de personnes, qui, à un vendeur de voitures, indique le montant du loyer mensuel. A charge pour le vendeur de proposer la meilleure offre pour ce budget.

Pour toutes les raisons socio-économiques que j'ai évoquées plus haut. Maintenant, si tu veux te comporter comme un traître en dépensant des milliers d'euros, grand bien te fasse et bon vent, Français de papier !

PS : j'espère que tu ne viendras pas chialer et demander des aides quand ton emploi sera délocalisé... à moins que tu ne sois déjà retraité et en train de profiter des largesses du système de retraite français tout en pourrissant les travailleurs français qui pourtant paient ta retraite tous les mois...

La connerie humaine dans toute sa splendeur. Ça fait pitié.

Ces abrutis vont eux-mêmes créer la pénurie.

"ne pas forcément t'intéresser à la potentielle décote qui restera à charge du vendeur"

Mais lol la décote est déjà intégrée dans les loyers de location !

Tu crois que les vendeurs auto sont des assistantes sociales ?

Ils regardent un peu trop les JT !

C'est pas avec ce genre d'économie de bout de chandelles qu'on devient riche. Meme si tu gagnes 1000 euros à l'année en différence entre le carburant et l'electricité c'est pas le pérou. Surtout si tu payes ton VE 5000 à 10 000 euros plus cher qu'un VT équivalent, ce qui est la norme dans les segment A et B.

j'ai passé la journée d'hier en réunions professionnelles. 10 à 15 personnes selon matin / après midi / midi.

Nous étions 4 en VE : Zoé et Mégane = véhicules pro, partagés pour des trajets locaux, 1 avec une TM3 achetée l'an passé, elle est à vendre, remplacée par un Scenic, et moi en ENiro. Il y a eu beaucoup d'échanges sur l'usage des VE comme véhicules familiaux et principaux, ainsi que sur le risque d'acheter d'occasion et la problématique de "la durée de vie des piles" (je ne savais pas que Gigi faisait des tournées, y compris dans le Pays des Abers), mais aussi sur la conso, le coût des charges, le coût des révisions (un mec en Nissan de 5 ans et pas encore 100 000 km => 3500€ de frais annoncés suite à un bruit/vibration quand il roule).

Il y a en a plusieurs qui s'interrogent, sont déjà allés voir des concessionnaires mais les réponses des vendeurs sont dignes des champions ici présents quand à la désinformation mise en avant pour vendre des VT ne correspondant pas à la demande et à l'usage des clients.

C'est bien, vous progressez, et surtout mettez fin à votre hypocrisie : Le VT coûte un peu plus cher... Au moins vous admettez cette évidence aujourd'hui trop visible

oui, et non.

quand c'est la banque liée au constructeur qui réalise la proposition financière, le constructeur peut très bien appliquer une remise non accessible au concessionnaire, ce qui donnera un loyer plus faible, puisque le véhicule peut très bien coûter 30 ou 35% de moins que le prix public, baissant d'autant la décote subie.

Non.

Tout dépend de quel segment de voiture il est question et pour quel usage.

Les concessionnaires n'ont peut etre pas envie de se retrouver au tribunal avec une annulation de vente pour défaut d'information de la part d'un professionnel ?

Quand tu es une famille aisée avec 4 voitures à la maison (2 parents et 2 enfants avec le permis) avoir 4 VE, même s'ils n'économisent que 1000€ par an, ça commence à se chiffrer.

Mais, en réalité, sauf à très peu rouler, un VE permet d'économiser plutôt 2000€ de carburant par an, surtout quand il remplace une citadine ou compacte essence principalement utilisée en urbain / péri urbain.

Je suis curieux du défaut d'information que pourrait pratiquer un vendeur de bagnole neuve.

Sur une occasion il pourrait oublier de préciser que la Corolla a été refusé en garantie parce que l'acheteur initial était un pro et roulait à l'éthanol ... ou que ce superbe Trafic est un ancien véhicule de location, accidenté VEI, réparé en Pologne et réapparu via un concessionnaire véreux et dont le moteur ne correspond ni au numéro de série, ni à boite de vitesse ce qui posera des problèmes mécaniques et un blocage au CT.

Mais en neuf ? à part vanter les mérites des 3 pattes PSA ?

"Mais, en réalité, sauf à très peu rouler, un VE permet d'économiser plutôt 2000€ de carburant par an, surtout quand il remplace une citadine ou compacte essence principalement utilisée en urbain / péri urbain"

?????????????????????????????????????????????

12 000/an ( moyenne en france) 4 L aux 100 kms, 1,8 euros aux L = 864 euros de carburant par an.

Du coup je ne vois pas bien comment economiser 2000 euros par an avec un VE, et davantage si je retranche le prix des recharges, sauf à rouler 50 000 kms par an....

la Corolla refusé en garantie et le Trafic vérolé chez un concessionnaire, c'est du vécu.

La prise de conscience est progressive. Et nous sommes loin de la fin des progrès.

La moyenne nationale n'est pas à 4L/100, mais plutôt 6,5L.

Vous délirez comme souvent.

Je vais te rafraichir la mémoire:

https://www.quechoisir.org/actualite-autonomie-des-voitures-electriques-peugeot-oblige-de-rembourser-n173514/

Conclusion de l'article

"« En 2023, une enquête de l’Ademe a montré que seuls 10 % des Français considèrent que l’autonomie des véhicules électriques annoncée par les constructeurs est fiable », rappelle une note du ministère de la Fonction publique publiée en janvier 2025."

Tu permettras quand meme que je tienne compte des chiffres qui me concernent et pas de la moyenne nationale ?

Si c'est pas trop demander à un intégriste du VE ?

Seuls ceux qui roulaient en BAM en étant de gros rouleurs pendulaires ont un interet economique à passer au VE, c'est pas nouveau, c'est un bete calcul.

Pour les autres voir mon exemple cité au dessus. Et pas mal de diesels ont des consos très faibles également.

Et de toutes façons meme à 6,5 L aux 100 kms tu ne peux pas économiser 2000 euros de carburant avec un VE contrairement à ce que pretend fallacieusement manu.lille:

12 000/ an, 6,5 L aux 100, 1,80/L = 1404 euros par an...

Comment tu veux economiser 2000 euros par an ? Meme en ne payant pas l'electricité c'est pas possible !

Je me demande bien de quel coté la désinformation se trouve.

Mais qu'est-ce que tu racontes ? Par quel miracle le constructeur viendrait-il court-circuiter la concession et pourquoi appliquerait-il "30 à 35 %" de remise ? Par charité chrétienne et bonté d'âme ?

2 000 € / an d'économies en VE c'est en effet n'importe quoi pour le rouleur moyen.

Mais en intégrant les économies à la recharge et l'entretien bien plus léger qu'en VT, on est à 100 € / mois économisés très facilement.

Ce qui fait que sur une durée de vie de 15 ans, on économise 18 000 € par rapport à un VT "de base", souvent bien moins agréable à conduire.

Ca depend quand meme du prix auquel tu recharges, chez toi ou sur borne publique. Il faut aussi tenir compte de la valeur résiduelle de la voiture en fin de compte.

Les prix des VT d'occases de 15 ans sont hallucinants.

Prix affichés ou prix réels de vente ?

Et qui a envie d'acheter ces bêtes à chagrin ?

Dans les années 80, acheter des produits chinois, c'était aussi l'occasion de vendre des produits français. Nous importions des produits bas de gamme (les seuls produits à cette époque) et nous vendions des usines complètes, mais aussi des voitures (Citroën, VW), de l'électronique ... puis est arrivé le libéralisme économique si cher a Thatcher et Reagan) avec son corollaire l'ouverture des frontières avec le libre échange des marchandises

4l au 100 ? et pourquoi pas 2l aux 100 km ?

qu'as tu donc comme véhicule pour consommer 4l/100 km en usage réel et pas en labo ?

C'est possiblement sa façon de conduire...

Il fera mieux que la valeur WLTP en VE

Les acheteurs de eC3, R5, demain ID.Polo ont délaissé leur Audi Q5 ou BMW X3, c'est bien connu...

Tu racontes vraiment n'importe quoi sur tous les sujets en fait, ça fait peur !

De 1/ tu dis : "Dans les années 80, acheter des produits chinois, c'était aussi l'occasion de vendre des produits français" => donc la mondialisation est déjà en place.

Mais, de 2/ tu dis : "puis est arrivé le libéralisme économique si cher a Thatcher et Reagan) avec son corollaire l'ouverture des frontières avec le libre échange des marchandises" => mais elles étaient déjà ouvertes, banane !

Et les délocalisations n'ont fait que continuer. Seulement, comme des bons racistes arriérés, les Occidentaux se sont dits que les Chinois étaient aussi malléables et soumis que les Af... et allaient nous servir d'esclaves à bas coût à l'autre bout du monde. Manque de bol, les Chinois n'étaient pas si cons et ont su monter en gamme et en technologie d'abord en nous copiant, puis en innovant par eux-mêmes.

Le "rêve" des mondialistes/européistes exploiteurs de la misère du monde et laudateurs de l'industrie "fabless" (lol !) se retourne contre les populations occidentales.

Tout ça n'a rien à voir avec le libéralisme tel qu'il a été esquissé par les philosophes des Lumières depuis John Locke notamment, et dont la définition est entérinée au XIXème siècle. Revois tes définitions et appelle un chat un chat.

"Mal nommer les choses, c'est ajouter du malheur au monde."

- Albert Camus

Wltp 3,8 L aux 100 kms. C'est la conso en été, un peu plus l'hiver, donc moyenne 4 L aux 100 kms. C'est pour ca que je me contrefous de la hausse du prix des carburants.

ben il faut croire qu'il y a plus d'amateurs pour les vieux VT que pour les vieux VE vu leurs cotes respectives.

On ne le répétera jamais assez : une Toyota Yaris fabriquée en France ne coûte pas fondamentalement plus cher qu'une concurrente " française" comme les Clio et 208... Argument non valable.

Encore un génie de l'économie qui révolutionne la théorie et met à l'amende tous les économistes depuis son canapé.

le mec te dit "à part très peu rouler" et tu prends un kilométrage en-dessous de la moyenne nationale. Donc tu corrobores ?

Et sérieux ? 4l/100 ? Tu crois que c'est la moyenne ?

Audi A6 3.0 TDI Quattro diesel : j'étais autour de 7.2l/100.

Aujourd'hui, avec les 10% de perte à la charge, je "consomme" en moyenne autour de 20-21kWh/100 que je paie, à une moyenne de moins de 4€/100km.

Au prix d'aujourd'hui, c'est :

- 7.2l * 2 = 14.4€ en diesel

- 4€ en VE

Soit 1000€ par 10'000km. Je fais 37000km/an soit 3700€ de gain À L'ANNÉE !!!

Donc oui, si tu roules 20'000km/an, en France, avec un tarif Tempo moins cher que ce que je paie en Suisse, et que tu compared à une essence et pas à une diesel, les 2000€ À L'ANNÉE, tu le fais facile. Surtout avec ZERO entretien ou en tout très très réduit en coût.

très bien. Est-ce que tu fais de TON cas, en Yaris, avec une conduite pépé de 80 ans une généralité française ?

Est-ce que tu crois RÉELLEMENT qu'un SUV familiale (plus de 60% des ventes pour les SUV) genre 3008 essence consomme en MOYENNE 4l/100 ?

Tu le crois VRAIMENT ?

Voilà, vous roulez comme il faut pour reproduire la valeur WLTP (il faut dire que la punition auditive automatisée des HSD doit aider).

Vous ferez donc bien vos 450 km en ID.Polo, vendu visiblement au même prix qu'une Yaris un peu équipé.

Elle n'est pas belle la vie ?! Le VE avance et les derniers segments vont tomber comme les autres.

"Je ne comprends pas comment des actifs aisés envisagent d'acheter des véhicules chinois ! C'est quoi leur but ? Se tirer une balle dans le pied ? Ce sont des amoureux des régimes dictatoriaux ?"

Ou tout simplement des gens qui n'ont pas envie de tout claquer dans leur bagnole.

En vehicule MG (et même simplement "chinois")seul le Cyberster pourrait m'interesser!mais encore trop cher!Un an après les rares en revente n'ont quasi rien perdu...

Les constructeurs français font la fortune de leurs actionnaires en faisant du dumping social. Ils fabriquent en Turquie, Maghreb, Chine, et les pays les plus pauvres de l'UE (ce qui rassure le gogo vu que ça reste en Europe).

Face à ça je n'ai aucun scrupule à acheter chinois. Et avec le temps et les avancées des constructeurs chinois de plus en plus de gens vont petit à petit changer leur opinion. De plus les prix des voitures est devenu fou. A ce titre les chinois vont faire du bien. Les constructeurs européens ont mangé leur pain blanc ils se sont gavés pendant des années, va falloir revoir à la baisse leur marge car la fête est fini. Et ça pour nous consommateur ça va être positif.

La question n'est pas de savoir si les marques automobiles Chinoises réussiront leur percée en Europe parce que c'est une certitude, mais quelle sera leur part de marché et quelles sont marques qui se partageront le gâteau ?

Vous avez tout dit:rechargé à la maison, ou pas !

Les états européens achètent des f35 au lieu de rafales, et avec le matraquage fiscal en règle les français auraient le devoir moral d acheter des véhicules européens ?

Les donneurs de leçons ne sont pas les payeurs. Ma prochaine. voiture sera une byd, n'en déplaisent aux ayatollahs de la bonne conscience.

Je suis sous les 4L sur tout type de route avec ma Swift. La seule contrainte étant de rester à 110km/h sur autoroute.

La question n'est pas de savoir si les marques automobiles Chinoises réussiront leur percée en Europe puisque c'est une certitude qu'elles y arriveront, mais quelle sera leur part de marché et quelles marques chinoises se partageront le gâteau !

La taxation a des limites parce que la technologie chinoise en matière de VE est nettement plus avancée que ce qui se fait en Europe et ailleurs dans le monde et les représailles chinoises en matière de taxation pourraient être terribles et fatales à l'industrie l'agriculture et l'élevage européen

Les pays européens achètent des F35 américains parce qu'il est indéniable que jusqu'à présent seul l'OTAN, pourtant contrôlé par les Américains,leur offre un parapluie nucléaire plus ou moins crédible et qu'avec une M.Le Pen, une nationaliste notoirement anti européenne aux portes du pouvoir et quand on voit comment Dassault veut contrôler le programme SCAF de l'avion européen, la France n'est certainement pas, pour les Européens, une alternative plus fiable que les Etats-Unis de Trump.

L'Europe de la défense ne peut plus dépendre d'un seul pays et il faudra redéfinir sa défense au départ d'une page blanche et d'un pouvoir décisionnel européen sinon elle ne verra jamais le jour.

À l époque de la conception du rafale, le consortium eurofighter Gmbh a accouché d un avion de chasse plus cher et au coût horaire supérieur à celui du rafale tout en étant moins performant dans les combats tournoyants et en capacité d emport air sol. La multiplicité des intervenants n est pas un gage de supériorité technique, Dassault aviation à déjà prouvé son savoir faire en la matière.Ceci étant, les pays européens sont sensés agir de concert, fussent il en privilégiant le meilleur chasseur européen à ce jour. Si, comme vous le dites Mme Le Pen donne la préférence nationale, je doute fort qu elle ne privilégie pas l aéronautique française a l export, y compris en intra communautaire. Quand aux f35, leur décollage est assujetti à un code d accès fourni par les u.s changeant toute les 48h. Dans ces conditions où se trouve l indépendance européenne dont vous étes apparemment le défenseur ?

4L ? alors que le wltp est entre 4,9 et 5,4 selon le type de boite de vitesse : manuelle ou CVT.

Avec votre façon de conduire, vous dépasserez sans mal l'autonomie WLTP d'une voiture électrique. L'angoisse de la panne ne risque pas de vous concerner.