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Pourquoi la voiture électrique va augmenter la dépendance de l'EuropeMalgré les projets de construction d'usines de batteries en Europe, la Chine n'est clairement pas prête à lâcher toute une chaîne mise en place depuis des décennies. A court et moyen terme, avec la voiture électrique, la dépendance de l'Europe au commerce extérieur pourrait se creuser.

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(..)

"Dans un scénario où les objectifs de l'accord de Paris seraient atteins, la demande dans les deux prochaines décennies pour le cuivre et les "terres rares" devrait croître de 40 %, celle du nickel et du cobalt de 60 à 70 % et celle du lithium de 90 %", précise l'étude.

(..)

Concernant le Nickel, il ne faudrait pas oublier que la Nouvelle-Calédonie reste un gros producteur à l'échelle mondiale, et à moins que le territoire ne devienne indépendant, les français/européens pourront donc en profiter.

Par

tiens , tiens ,intéressant comme article vu la leçon que me faisait

un pro taliban VE schmoll Tesla 500 + sur la balance commerciale

de la France avec les produits pétroliers

Par

Il serait plus judicieux d'utiliser le conditionnel, que d'affirmer des faits uniquement valables au jour le jour.

Lorsque l'on voit la défiance qui s'installe chez le consommateur européen quant à la Chine communiste, ainsi que la montée des tensions entre le bloc libéral Amérique du Nord/Europe et le bloc autoritaire Russie/Chine, les dirigeants du premier feront le tout pour le tout contre ce genre de dépendance. Il ne s'agit là que d'une question de temps.

La découverte d'une concentration colossale de minerais utiles pour les batteries en Allemagne permettra déjà de contrer l'obligation de passer par l'Empire du milieu.

Enfin, je trouve toujours cela un peu bas que Caradisiac publie si souvent des articles à charge contre le VE, répétitif pour la plupart (comme celui avec le manque avéré comparé à l'objectif, de bornes de recharge pourtant suffisantes à cette heure, auquel on a droit chaque semaine...) sans réellement creuser en soulignant aussi les aspects plus positifs, sans bien sûr en oublier les inconvénients.

Le VE est désormais une réalité auquel personne n'échappera, plutôt que de freiner des quatres fers sur le sujet, essayons un minimum de nous y intéresser de manière plus ludique et hebdomadaire. Certains de vos articles ont été particulièrement réussi sur le sujet, c'est dommage de retrouver ceux comme celui-ci écrit et destiné pour de vieilles âmes...

Bref, je vais me faire une énième fois lynché en réponse ; n'y perdez pas trop de temps, cela ne m'intéresse pas particulièrement d'en convaincre quelqu'uns aux idées déjà arrêtées.

Par

Les chinois n'ont jamais rechigné a freiner certaines exportations pour bien montrer qui tient la clé des industries de pointe. La faute a tous ceux qui ont vendu ces sales activités d'extraction et de raffinage des minerais. C'était très bien d'exporter la pollution et de ne plus payer le coût des dépollutions a venir.

Il semble quand même que la conscience de la situation s'est développée depuis quelques mois.

Par

En réponse à fedoismyname

(..)

"Dans un scénario où les objectifs de l'accord de Paris seraient atteins, la demande dans les deux prochaines décennies pour le cuivre et les "terres rares" devrait croître de 40 %, celle du nickel et du cobalt de 60 à 70 % et celle du lithium de 90 %", précise l'étude.

(..)

Concernant le Nickel, il ne faudrait pas oublier que la Nouvelle-Calédonie reste un gros producteur à l'échelle mondiale, et à moins que le territoire ne devienne indépendant, les français/européens pourront donc en profiter.

Je croyais que le gisement de Nouvelle Calédonie était en perte de vitesse, les filons les plus intéressants ayant déjà été épuisés ? :voyons:

Enfin, de toutes façons, l'industrie automobile européenne a à présent le même brillant avenir que celle de la HiFi ou de la photo dans les années 70. :lover:

Beaucoup auront la satisfaction de voir le prix des voitures baisser grâce à l'arrivée des modèles chinois. Est-ce qu'ils auront encore un revenu pour l'acheter ? :areuh:

Par

Si je lis bien l'article, la demande en importations du VE pour sa fabrication est comparée au véhicule à pétrole sur la période... ? On ne sait pas.

Donc la dépendance est plus grande mais on ne sait pas sur quelle durée. À la fabrication c'est certain, mais après ?

Soit le journaliste n'a pas compris ce qu'il a lu, soit il n'a pas réussi à retranscrire ce qu'il a compris.

La Chine domine l'exploitation des terres rares et l'extraction des métaux qu'elles contiennent. Mais une fois fabriquée, la voiture électrique n'en a plus besoin. Alors que celle à pétrole ne cessera jamais, tout au long de sa vie, d'en réclamer...

Par

Mdr , la demande de Lithium devrait augmenter de 90%, ben oui forcément puisqu'à part la Chine pour grossir le trait et avec une production anecdotique de batteries pour les appareils nomades et autres smartphones on n'utilisait pas le lithium .

Partant de pas grand chose forcément on en arrive rapidement à une demande à deux chiffres ...

Par

En réponse à Htleu

Si je lis bien l'article, la demande en importations du VE pour sa fabrication est comparée au véhicule à pétrole sur la période... ? On ne sait pas.

Donc la dépendance est plus grande mais on ne sait pas sur quelle durée. À la fabrication c'est certain, mais après ?

Soit le journaliste n'a pas compris ce qu'il a lu, soit il n'a pas réussi à retranscrire ce qu'il a compris.

La Chine domine l'exploitation des terres rares et l'extraction des métaux qu'elles contiennent. Mais une fois fabriquée, la voiture électrique n'en a plus besoin. Alors que celle à pétrole ne cessera jamais, tout au long de sa vie, d'en réclamer...

C'est de toute façon biaisé, il est plus facile de mettre en route des unités de raffinage des minerais que de trouver sur son sol des gisements de pétrole. On ne voit pas trop sur le tableau que l’Estonie est le 2° (le second devrais-je dire) producteur des métaux dits «terres rares». La situation n'est pas figée mais les activités deviennent de suite très coûteuses si la dépollution est exigée.

Ce n'est pas là que se joue l'avenir.

Par

Comme si tous ce qui faisaient une voiture thermique ne venait que de France où d'Europe...des barres...

C'est être bien naïf que de croire ça :buzz:

Sans parler du pétrole...:ml:

Par

Et celle là, bien bonne aussi ! :

"Mais à l'échelle du climat mondial, c'est forcément plus discutable. "

Ben oui forcément puisqu'il le dit ...

Aucun rappel à une ou des études sérieuses contradictoires on 'est jamais mieux servi que par soi même .

Faut il rappeler cette seule option , les batteries sont recyclables pour plus de 90% et les éoliennes pareils et avant cela , les batteries peuvent être réutilisées pour le stockage stationnaire ... , les hydrocarbures ne le seront jamais , nous avons juste trouvé une poubelle à ciel ouvert : notre atmosphère , c'est tellement plus pratique ...

Par

En réponse à Htleu

Si je lis bien l'article, la demande en importations du VE pour sa fabrication est comparée au véhicule à pétrole sur la période... ? On ne sait pas.

Donc la dépendance est plus grande mais on ne sait pas sur quelle durée. À la fabrication c'est certain, mais après ?

Soit le journaliste n'a pas compris ce qu'il a lu, soit il n'a pas réussi à retranscrire ce qu'il a compris.

La Chine domine l'exploitation des terres rares et l'extraction des métaux qu'elles contiennent. Mais une fois fabriquée, la voiture électrique n'en a plus besoin. Alors que celle à pétrole ne cessera jamais, tout au long de sa vie, d'en réclamer...

ah ouais ? et quand ta batterie sera en fin de vie ou si un ou plusieurs modules sont défaillants?

Tu jettes la voiture ? pas très écolo

Par

L'auteur a juste oublié un autre PB avec le commerce des hydrocarbures du moyen orient , ils financent les mosquées et l'islamisme à travers le monde .

Il est vrai qu'en France on n'a pas de soucis , c'est pour cela que la petite droite s'en tient à une politique sécuritaire , son fond de commerce , la boucle est bouclée ....

Par

Du pétrole en Europe il n'y en a pas. Du lithium oui il faut juste se donner les moyens de le récupérer. Jusqu'à présent cela n'était pas un produit utilisé par l'industrie européenne. Si l'on décide de fabriquer nos batterie a 100% cela deviendra une priorité. Donc notre économie va récupérer des emploies et de la valeur. Une chance historique nous permettra de redevenir maître chez nous en matière d'énergie. Il ne faut pas laisser cette chance disparaître, déjà que dans le numérique on a tous gâché. En de qui concerne le défi réseau électrique RTE a déjà tous calculer le réseau tiendra et pour peux que les millions de voiture a batterie soit interconnecté elles pourrons soutenir le réseau et absorber le renouvelable. On a que des points positifs il faut juste donner les bonnes impulsion et les financement nécessaire. Que demande le peuple.

Par

En réponse à Ajneda

Il serait plus judicieux d'utiliser le conditionnel, que d'affirmer des faits uniquement valables au jour le jour.

Lorsque l'on voit la défiance qui s'installe chez le consommateur européen quant à la Chine communiste, ainsi que la montée des tensions entre le bloc libéral Amérique du Nord/Europe et le bloc autoritaire Russie/Chine, les dirigeants du premier feront le tout pour le tout contre ce genre de dépendance. Il ne s'agit là que d'une question de temps.

La découverte d'une concentration colossale de minerais utiles pour les batteries en Allemagne permettra déjà de contrer l'obligation de passer par l'Empire du milieu.

Enfin, je trouve toujours cela un peu bas que Caradisiac publie si souvent des articles à charge contre le VE, répétitif pour la plupart (comme celui avec le manque avéré comparé à l'objectif, de bornes de recharge pourtant suffisantes à cette heure, auquel on a droit chaque semaine...) sans réellement creuser en soulignant aussi les aspects plus positifs, sans bien sûr en oublier les inconvénients.

Le VE est désormais une réalité auquel personne n'échappera, plutôt que de freiner des quatres fers sur le sujet, essayons un minimum de nous y intéresser de manière plus ludique et hebdomadaire. Certains de vos articles ont été particulièrement réussi sur le sujet, c'est dommage de retrouver ceux comme celui-ci écrit et destiné pour de vieilles âmes...

Bref, je vais me faire une énième fois lynché en réponse ; n'y perdez pas trop de temps, cela ne m'intéresse pas particulièrement d'en convaincre quelqu'uns aux idées déjà arrêtées.

caradisiac, à charge sur le VE? Mon impression est complètement inverse. D'autant plus que l'automobile est leur gagne pain, peu importe l'énergie utilisée et que le site relaie des news avec une prédominance du sujet VE/PHEV inversement proportionnelle avec les chiffres de ventes. :confused:

Si je n'étais pas une personne mesurée, je pourrais les accuser de prosélytisme.

Durant le récent "salon électrique/hybride", je n'ai pas ressenti une quelconque animosité des journalistes à propos des VHL présentés.

Par

En réponse à Ajneda

Il serait plus judicieux d'utiliser le conditionnel, que d'affirmer des faits uniquement valables au jour le jour.

Lorsque l'on voit la défiance qui s'installe chez le consommateur européen quant à la Chine communiste, ainsi que la montée des tensions entre le bloc libéral Amérique du Nord/Europe et le bloc autoritaire Russie/Chine, les dirigeants du premier feront le tout pour le tout contre ce genre de dépendance. Il ne s'agit là que d'une question de temps.

La découverte d'une concentration colossale de minerais utiles pour les batteries en Allemagne permettra déjà de contrer l'obligation de passer par l'Empire du milieu.

Enfin, je trouve toujours cela un peu bas que Caradisiac publie si souvent des articles à charge contre le VE, répétitif pour la plupart (comme celui avec le manque avéré comparé à l'objectif, de bornes de recharge pourtant suffisantes à cette heure, auquel on a droit chaque semaine...) sans réellement creuser en soulignant aussi les aspects plus positifs, sans bien sûr en oublier les inconvénients.

Le VE est désormais une réalité auquel personne n'échappera, plutôt que de freiner des quatres fers sur le sujet, essayons un minimum de nous y intéresser de manière plus ludique et hebdomadaire. Certains de vos articles ont été particulièrement réussi sur le sujet, c'est dommage de retrouver ceux comme celui-ci écrit et destiné pour de vieilles âmes...

Bref, je vais me faire une énième fois lynché en réponse ; n'y perdez pas trop de temps, cela ne m'intéresse pas particulièrement d'en convaincre quelqu'uns aux idées déjà arrêtées.

Pourquoi tu te ferais lyncher ?

Ton commentaire est intéressant même si, pour ma part, je ne suis pas vraiment convaincu par l'avenir radieux promis par le tout VE.

Et, effectivement, connaissant l'aversion justifiée des pays occidentaux vis à vis de la Chine faussement communiste (c'est juste devenu des apparatchiks qui s'accrochent au pouvoir), j'espère que nos dirigeants anticipent la dépendance décrite dans cet article.

J'espère mais, malheureusement, je n'en suis pas si sûr.

Par

En réponse à Ajneda

Il serait plus judicieux d'utiliser le conditionnel, que d'affirmer des faits uniquement valables au jour le jour.

Lorsque l'on voit la défiance qui s'installe chez le consommateur européen quant à la Chine communiste, ainsi que la montée des tensions entre le bloc libéral Amérique du Nord/Europe et le bloc autoritaire Russie/Chine, les dirigeants du premier feront le tout pour le tout contre ce genre de dépendance. Il ne s'agit là que d'une question de temps.

La découverte d'une concentration colossale de minerais utiles pour les batteries en Allemagne permettra déjà de contrer l'obligation de passer par l'Empire du milieu.

Enfin, je trouve toujours cela un peu bas que Caradisiac publie si souvent des articles à charge contre le VE, répétitif pour la plupart (comme celui avec le manque avéré comparé à l'objectif, de bornes de recharge pourtant suffisantes à cette heure, auquel on a droit chaque semaine...) sans réellement creuser en soulignant aussi les aspects plus positifs, sans bien sûr en oublier les inconvénients.

Le VE est désormais une réalité auquel personne n'échappera, plutôt que de freiner des quatres fers sur le sujet, essayons un minimum de nous y intéresser de manière plus ludique et hebdomadaire. Certains de vos articles ont été particulièrement réussi sur le sujet, c'est dommage de retrouver ceux comme celui-ci écrit et destiné pour de vieilles âmes...

Bref, je vais me faire une énième fois lynché en réponse ; n'y perdez pas trop de temps, cela ne m'intéresse pas particulièrement d'en convaincre quelqu'uns aux idées déjà arrêtées.

"Des articles à charge contre le VE":violon::violon::violon:

Tu te ridiculises toujours autant toi:areuh:

Par

En réponse à Le lutin magique

caradisiac, à charge sur le VE? Mon impression est complètement inverse. D'autant plus que l'automobile est leur gagne pain, peu importe l'énergie utilisée et que le site relaie des news avec une prédominance du sujet VE/PHEV inversement proportionnelle avec les chiffres de ventes. :confused:

Si je n'étais pas une personne mesurée, je pourrais les accuser de prosélytisme.

Durant le récent "salon électrique/hybride", je n'ai pas ressenti une quelconque animosité des journalistes à propos des VHL présentés.

C'est mon ressenti également, il y a d'autres sites qui ne pondent pas 50 articles par jour sur les VE et autres sujets autours. Cara est vraiment au sommet du matraquage.

Par

En réponse à Otonei

C'est mon ressenti également, il y a d'autres sites qui ne pondent pas 50 articles par jour sur les VE et autres sujets autours. Cara est vraiment au sommet du matraquage.

Exactement :bien:

Par

En réponse à SPHINCTER

ah ouais ? et quand ta batterie sera en fin de vie ou si un ou plusieurs modules sont défaillants?

Tu jettes la voiture ? pas très écolo

Ben non tu le remplaces

BMW a pris cette direction pour ces modèles électriques, si un module est défectueux il est possible de le remplacer

Et les autres constructeurs vont suivre ce modèle avant que les états le rende obligatoire

Par

Mort de rire

C'est sûr qu'on "produit" beaucoup de pétrole en Europe.

La différence, c'est qu'une fois construite, la batterie n'a plus besoin d'être remplie de matières premières importées.

Par

"c'est peut-être pire qu'avec les importations de pétrole"

C'est SUREMENT pire. Aujourd'hui DEUX des PLUS GROS producteurs de pétrole du monde sont à un une fraction de leurs capacités.

En réalité, s'agissant de pétrole, ce sont les producteurs qui sont potentiellement en position d'infériorité vis-à-vis des acheteurs.

Gag: quel est le principal client actuel de l'Iran?

Par

C'est merveilleux !!!

Nous serions donc plus dépendant des ressources liés à la production des batteries que l'exploitation et consommation des hydrocarbures !!!, parce qu'avec la conso des hydrocarbures on " maîtrisait " la prod de la motorisation thermique .

Expliquez nous , pourquoi , alors que tout allait bien dans les années 70 , plus particulièrement en 1974 au premier " choc pétrolier " nos économies florissantes se soient retrouvées à fabriquer du chômage ????

Vous souvenez vous ( vous n'étiez manifestement pas né ) du :

" on n'a pas de pétrole , mais on n'a des idées "

50 ans plus tard , toujours plus de chômage ( ou de gens au RSA , ex RMI ) , toujours pas une goutte de pétrole sur notre territoire , et .... toujours pas d'idées vu qu'il est malvenu de penser différemment qu'à la conso pétrolière ( ds les mêmes quantités voir plus ) qu'il y a 50ans ....

Ce foutre de la gueule du monde , c'est beau ça .

Par

Les chinois vont finir de manger les restes du cadavre européen.

Les USA ont encore une petite chance grâce à leur posture face à la Chine (que se soit Biden ou Trump peut importe ça fait consensus).

L'EU qui se défend comme une pucelle dans les relations économiques internationales a déjà perdu.

Par

Non seulement le coût de la recharge sur les bornes des différents réseaux (Ionity et les autres) sera BEAUCOUP plus cher que maintenant, mais ce sera la même chose pour les bornes de recharge "privées", chez soi ou dans les copropriétés !

Et tout cela est évident ! Car, ce dont les politiques se sont bien gardés de nous parler, c'est la manière par laquelle ils comptent récupérer les milliards des taxes TIPP, puisqu'il faudra bien compenser pour l'Etat la perte de la taxe sur l'essence et le diesel (37 à 40 milliards d'euros par an). Mais "gouverner c'est prévoir", et tout est prévu, étudié et annoncé dans les milieux de l'énergie !

Ce n'est pas comme les masques, ...mais ça avance masqué !

La taxe "TIPP" sur les Produits Pétroliers a changé de nom : elle est devenue taxe intérieure de consommation sur les Produits Energétiques (TICPE) : pas idiot en soi car c'est bien l'énergie qu'il faut économiser et la nuance a son importance !!

Le fameux compteur Linky, qu'on nous a imposé n'est pas seulement destiné, comme il est dit officiellement, à faire du télé relevé des consommations mais aussi à mieux contrôler et identifier la consommation d'électricité.

Son "INDEX Inactif 5" inutilisé actuellement (parmi d'autres), sera capable d'identifier à quel "objet roulant" il fournit son énergie par la prise spécifique ou par la durée de la charge des batteries sur une prise standard, pour appliquer automatiquement un tarif "adapté" !

Les naïfs du véhicule électrique qui croient qu'ils vont continuer à payer 2€ leur plein d'électrique vont déchanter !

Même en se branchant sur une prise classique 240V / 16A, la charge durant près de 12h, le compteur Linky saura la détecter et il sera difficile d'échapper à la taxation spéciale de l'énergie. D'ailleurs les futurs véhicules électriques ne permettront sans doute plus l'utilisation de prises classiques.

Il semblerait même que des tarifs soient déjà prévus : sur cet Index Inactif 5, le kWh ne coûterait pas 0.79€ comme le kWh sur bornes publiques aujourd'hui, mais 1.35€ !

Comme une petite voiture électrique, genre Zoé, consomme environ 20 kWh aux 100 km, c'est 27€ les 100km que cela coûterait, soit l'équivalent de ....18L d'essence aux 100km ! Avec 27€ une Clio essence (5 à 6 litres / 100km) fait plus de 300km... Intéressant système, n'est-ce pas ???

Peut-être que ces informations sont alarmistes, mais même à 0.8€ le kWh, tarif actuel dans certains réseaux, à 20kWh/100km c'est encore 16€/100km, soit l'équivalent de plus de 10 litres d'essence...

C'est trop cher ! Le contribuable descendra dans la rue ! Qu'à cela ne tienne, on pourra immédiatement appliquer une petite baisse sur ce prix, et sans frais, applicable "informatiquement", du jour au lendemain au fin fond de la France, et le contribuable dira merci ! Ah,.... vive le monde digital, une bénédiction pour les impôts !

Ce qui est sûr, c'est que, quel que soit le montant de ces taxes, on peut être certain qu'elles seront fixées au maximum tolérable, qu'elles ne conduiront pas à un coût d'utilisation moindre que ce qu'accepte pour rouler le contribuable aujourd'hui, et que l'automobiliste n'a pas fini de se faire saigner. D'autant qu'elles seront ajustables à volonté !

Autre exemple, ils pourraient appliquer un tarif différent pour un véhicule hybride rechargeable, reconnu par le Linky et nettement moins écolo qu'une électrique, donc le taxer plus fortement au kWh !

Et on ne parle là que de l'énergie utilisée en roulage. Aujourd'hui, il faut 3 à 4 fois plus d'énergie pour fabriquer un véhicule électrique et ses batteries, qu'un véhicule thermique. C'est ça le progrès ? Pour les bobos parisiens, peut-être...

N'oublions pas non plus les temps d'attente et autres contraintes : refroidissement de la batterie avant la charge, trouver une borne libre en état de fonctionnement, posséder une carte d'abonnement compatible avec la borne, durée de la charge.

La voiture électrique, un piège à cons !

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Excuse moi mais où vois tu le racisme dans ce commentaire? Si c'est juste ta façon de dire "méchant, pas beau", ajoute aussi "nazi", c'est très mode.

Et si ça permet de comprendre que l'écologie n'est pas l'apanage de la gauche, c'est qu'on progresse.

Par

En réponse à Ajneda

Il serait plus judicieux d'utiliser le conditionnel, que d'affirmer des faits uniquement valables au jour le jour.

Lorsque l'on voit la défiance qui s'installe chez le consommateur européen quant à la Chine communiste, ainsi que la montée des tensions entre le bloc libéral Amérique du Nord/Europe et le bloc autoritaire Russie/Chine, les dirigeants du premier feront le tout pour le tout contre ce genre de dépendance. Il ne s'agit là que d'une question de temps.

La découverte d'une concentration colossale de minerais utiles pour les batteries en Allemagne permettra déjà de contrer l'obligation de passer par l'Empire du milieu.

Enfin, je trouve toujours cela un peu bas que Caradisiac publie si souvent des articles à charge contre le VE, répétitif pour la plupart (comme celui avec le manque avéré comparé à l'objectif, de bornes de recharge pourtant suffisantes à cette heure, auquel on a droit chaque semaine...) sans réellement creuser en soulignant aussi les aspects plus positifs, sans bien sûr en oublier les inconvénients.

Le VE est désormais une réalité auquel personne n'échappera, plutôt que de freiner des quatres fers sur le sujet, essayons un minimum de nous y intéresser de manière plus ludique et hebdomadaire. Certains de vos articles ont été particulièrement réussi sur le sujet, c'est dommage de retrouver ceux comme celui-ci écrit et destiné pour de vieilles âmes...

Bref, je vais me faire une énième fois lynché en réponse ; n'y perdez pas trop de temps, cela ne m'intéresse pas particulièrement d'en convaincre quelqu'uns aux idées déjà arrêtées.

Caradisiac brosse dans le sens du poil le bidochon bagnolard, et les articles progressistes ou d'investigation c'est clairement pas leur truc. Ca va durer encore un moment, puisque c'est ce qui génère du clic, jusqu'au prochain mouvement de gilets jaunes.

Entre autres raccourcis dans cet article, on retiendra qu'une usine de raffinage ou d'assemblage de thermiques c'est bien, mais une usine d'assemblage de batteries c'est mal. Et produire l'énergie chez nous contre pomper du pétrole a l'autre bout du monde, c'est mal parce que... ça demande "des métaux" qui viennent d'ailleurs. Gros niveau de M.Doche comme d'habitude.

Sinon on attend toujours l'article qui souligne l'événement social que constitue le lancement par Renault de ElectriCity : une chaîne complète de fabrication de véhicules de toutes tailles en France, validée par les syndicats ! Mais c'est plus simple de chouiner en balançant des lieux communs.

Par

"Et pour alimenter ces véhicules électriques proprement, il faudra des énergies renouvelables, elles-mêmes grandes consommatrices de métaux" ... Les dits métaux, rares, lourds, sont ils à considérer comme énergie renouvelable, eux ? Si la réponse est oui, autant revenir au cheval et à l'âne dès maintenant. Recyclables, en partie, disponibles a foison, certainement pas.

Par

En réponse à Axel015

Les chinois vont finir de manger les restes du cadavre européen.

Les USA ont encore une petite chance grâce à leur posture face à la Chine (que se soit Biden ou Trump peut importe ça fait consensus).

L'EU qui se défend comme une pucelle dans les relations économiques internationales a déjà perdu.

Catastrophisme réactionnaire, dénigrement européen, et expression sexiste : tout y est.

Par

En réponse à BigL

Catastrophisme réactionnaire, dénigrement européen, et expression sexiste : tout y est.

Catastrophisme ? La désindustrialisation de la France, la baisse du niveau scolaire (à contrario de la Chine), la faiblesse et naïveté de l'europe vis a vis de la Chine, la perte de compétences induites, etc... C'est juste factuel.

C'est pas l'écran de fumée de 2 pauvres usines de batterie en France qui change la réalité.

Concernant, l'accusation de sexisme tu dois être du mouvement woke... :fresh:

Par

La dépendance aux énergies fossiles (gaz notamment) va également augmenter, puisque chaque nouvelle voiture électrique demandera une capacité de production supplémentaire.

Et comme on ne construit plus de centrales nucléaires, c'est même plutôt l'inverse, la tendance étant de les fermer, et comme pour chaque TW d'ENR il faut un TW de pilotable non intermittent, et que les électriques consomment plus en hiver, quand le vent ne souffle pas, que le soleil brille faiblement, et que la conso électrique attend des sommets, bah les prochaines électriques vendues consommeront du gaz ou du charbon, c'est pas plus compliqué que ça.

Bref, l'Europe se prépare de belles années devant elle, à devoir quémander des voitures aux Américains, des batteries aux Chinois et du gaz aux Russes, en plus du pétrole arabe qu'on continuera à consommer même si on en met un peu moins dans les voitures particulières...

Bravo, beau monde dans lequel vous voulez nous précipiter, les idiots tellement fiers de vos en boîtes à piles... :dodo:

Par

Ah oui, et ni les éoliennes ni les panneaux photovoltaïques ne sont français, pour ceux qui s'imaginaient le contraire...

:violon:

Par

Donc on pleure, ou on prend le taureau par les cornes en fabriquant les batteries chez nous, ainsi que l'extraction des matières premières (visiblement, certains pays européens regorgent de lithium, et nous avons le nickel en NC).

Et deuxio, l'Europe n'est pas non plus dépendante des pays producteurs de pétrole pour faire fonctionner tout son parc auto ? Et cela ne pose pas de problème ?

Par

Oui pour la planete c'est kiff/kiff en gros, + les bateaux à gogo pour acheminer la matière première de chine ....

Petite vidéo de la production de nickel en Russie, vraiment niveau pollution tout est nickel, la ville la plus pollué au monde :buzz:

https://www.youtube.com/watch?v=ODJ3Ki8S2e8

Par

En réponse à PLexus sol-air

La dépendance aux énergies fossiles (gaz notamment) va également augmenter, puisque chaque nouvelle voiture électrique demandera une capacité de production supplémentaire.

Et comme on ne construit plus de centrales nucléaires, c'est même plutôt l'inverse, la tendance étant de les fermer, et comme pour chaque TW d'ENR il faut un TW de pilotable non intermittent, et que les électriques consomment plus en hiver, quand le vent ne souffle pas, que le soleil brille faiblement, et que la conso électrique attend des sommets, bah les prochaines électriques vendues consommeront du gaz ou du charbon, c'est pas plus compliqué que ça.

Bref, l'Europe se prépare de belles années devant elle, à devoir quémander des voitures aux Américains, des batteries aux Chinois et du gaz aux Russes, en plus du pétrole arabe qu'on continuera à consommer même si on en met un peu moins dans les voitures particulières...

Bravo, beau monde dans lequel vous voulez nous précipiter, les idiots tellement fiers de vos en boîtes à piles... :dodo:

"La dépendance aux énergies fossiles (gaz notamment) va également augmenter, puisque chaque nouvelle voiture électrique demandera une capacité de production supplémentaire."

Encore un énorme mensonge, puisque une Tesla ne consomme pas 9L/100 d'essence, donc au moins le double de pétrole pour avancer, comme chez certains SUV hybrides.

Par

Entre la Chine et l'OPEP, je choisis l'OPEP perso :bien: La Chine nous menace sans arrêt d'une guerre commerciale, nous écrase déjà sur plein d'autres marchés (alors que bon l'Arabie, a part le pétrôle...), et n'hésite même pas à brandir la menace nucléaire.... Sympa comme fournisseur n°1 !!!!!

(pourtant j'aime bien la Chine, j'y ai vécu)

Par

En réponse à Jutesla

Du pétrole en Europe il n'y en a pas. Du lithium oui il faut juste se donner les moyens de le récupérer. Jusqu'à présent cela n'était pas un produit utilisé par l'industrie européenne. Si l'on décide de fabriquer nos batterie a 100% cela deviendra une priorité. Donc notre économie va récupérer des emploies et de la valeur. Une chance historique nous permettra de redevenir maître chez nous en matière d'énergie. Il ne faut pas laisser cette chance disparaître, déjà que dans le numérique on a tous gâché. En de qui concerne le défi réseau électrique RTE a déjà tous calculer le réseau tiendra et pour peux que les millions de voiture a batterie soit interconnecté elles pourrons soutenir le réseau et absorber le renouvelable. On a que des points positifs il faut juste donner les bonnes impulsion et les financement nécessaire. Que demande le peuple.

Beaucoup d'optimisme dans ce message, j'aimerai bien voir les choses du même angle, malheureusement non, moi je vois que l'Europe se tire une balle dans le pied, détruit son industrie centenaire, et fait preuve d'une naïveté incroyable vis à vis de la Chine, qui dispose des usines mais également les mines en Afrique.

Et pendant ce temps, on subventionne le Made In China, si c'est pas un comble.

Par

En réponse à pxidr

Donc on pleure, ou on prend le taureau par les cornes en fabriquant les batteries chez nous, ainsi que l'extraction des matières premières (visiblement, certains pays européens regorgent de lithium, et nous avons le nickel en NC).

Et deuxio, l'Europe n'est pas non plus dépendante des pays producteurs de pétrole pour faire fonctionner tout son parc auto ? Et cela ne pose pas de problème ?

La différence, comme je l'ai écrit plus haut, c'est qu'il y a un grand nombre de fournisseurs divers (tous les types de régimes politiques sont représentés), dont la capacité de production cumulée excède la demande.

Si Trump a unilatéralement dénoncé les engagements des USA dans l'accord international passé avec l'Iran, ce n'est pas un simple coup de tête: la production de gaz de schiste n'est rentable que tant que le cours du pétrole est élevé (on sait que Trump se f... éperdument de la nature).

Ajoutons l'écroulement de la production du Venezuela, et nous ne pouvons que conclure que, décidément, il vaut mieux être dans les petits papiers du plus gros... gaspilleur mondial de pétrole.

TOUS les pays producteurs ont besoin de vendre, et il y en a combien?

Je vous rappelle que ça ne se passe pas du tout comme ça pour d'autres ressources fossiles, telles que l'uranium!

Quant à la France, notre dépendance aux pays arabes tient au fait que ce sont de gros... acheteurs!

Par

En réponse à Richard934

Non seulement le coût de la recharge sur les bornes des différents réseaux (Ionity et les autres) sera BEAUCOUP plus cher que maintenant, mais ce sera la même chose pour les bornes de recharge "privées", chez soi ou dans les copropriétés !

Et tout cela est évident ! Car, ce dont les politiques se sont bien gardés de nous parler, c'est la manière par laquelle ils comptent récupérer les milliards des taxes TIPP, puisqu'il faudra bien compenser pour l'Etat la perte de la taxe sur l'essence et le diesel (37 à 40 milliards d'euros par an). Mais "gouverner c'est prévoir", et tout est prévu, étudié et annoncé dans les milieux de l'énergie !

Ce n'est pas comme les masques, ...mais ça avance masqué !

La taxe "TIPP" sur les Produits Pétroliers a changé de nom : elle est devenue taxe intérieure de consommation sur les Produits Energétiques (TICPE) : pas idiot en soi car c'est bien l'énergie qu'il faut économiser et la nuance a son importance !!

Le fameux compteur Linky, qu'on nous a imposé n'est pas seulement destiné, comme il est dit officiellement, à faire du télé relevé des consommations mais aussi à mieux contrôler et identifier la consommation d'électricité.

Son "INDEX Inactif 5" inutilisé actuellement (parmi d'autres), sera capable d'identifier à quel "objet roulant" il fournit son énergie par la prise spécifique ou par la durée de la charge des batteries sur une prise standard, pour appliquer automatiquement un tarif "adapté" !

Les naïfs du véhicule électrique qui croient qu'ils vont continuer à payer 2€ leur plein d'électrique vont déchanter !

Même en se branchant sur une prise classique 240V / 16A, la charge durant près de 12h, le compteur Linky saura la détecter et il sera difficile d'échapper à la taxation spéciale de l'énergie. D'ailleurs les futurs véhicules électriques ne permettront sans doute plus l'utilisation de prises classiques.

Il semblerait même que des tarifs soient déjà prévus : sur cet Index Inactif 5, le kWh ne coûterait pas 0.79€ comme le kWh sur bornes publiques aujourd'hui, mais 1.35€ !

Comme une petite voiture électrique, genre Zoé, consomme environ 20 kWh aux 100 km, c'est 27€ les 100km que cela coûterait, soit l'équivalent de ....18L d'essence aux 100km ! Avec 27€ une Clio essence (5 à 6 litres / 100km) fait plus de 300km... Intéressant système, n'est-ce pas ???

Peut-être que ces informations sont alarmistes, mais même à 0.8€ le kWh, tarif actuel dans certains réseaux, à 20kWh/100km c'est encore 16€/100km, soit l'équivalent de plus de 10 litres d'essence...

C'est trop cher ! Le contribuable descendra dans la rue ! Qu'à cela ne tienne, on pourra immédiatement appliquer une petite baisse sur ce prix, et sans frais, applicable "informatiquement", du jour au lendemain au fin fond de la France, et le contribuable dira merci ! Ah,.... vive le monde digital, une bénédiction pour les impôts !

Ce qui est sûr, c'est que, quel que soit le montant de ces taxes, on peut être certain qu'elles seront fixées au maximum tolérable, qu'elles ne conduiront pas à un coût d'utilisation moindre que ce qu'accepte pour rouler le contribuable aujourd'hui, et que l'automobiliste n'a pas fini de se faire saigner. D'autant qu'elles seront ajustables à volonté !

Autre exemple, ils pourraient appliquer un tarif différent pour un véhicule hybride rechargeable, reconnu par le Linky et nettement moins écolo qu'une électrique, donc le taxer plus fortement au kWh !

Et on ne parle là que de l'énergie utilisée en roulage. Aujourd'hui, il faut 3 à 4 fois plus d'énergie pour fabriquer un véhicule électrique et ses batteries, qu'un véhicule thermique. C'est ça le progrès ? Pour les bobos parisiens, peut-être...

N'oublions pas non plus les temps d'attente et autres contraintes : refroidissement de la batterie avant la charge, trouver une borne libre en état de fonctionnement, posséder une carte d'abonnement compatible avec la borne, durée de la charge.

La voiture électrique, un piège à cons !

Votre commentaire appelle quelques corrections.

Aucune borne ne facture aujourd'hui 0,79€ le kWh. Ce nombre semble appeler le tarif Ionity notablement connu pour être à 0,79€ en effet mais pour 1 minute.

Ce qui à une puissance de 100kW (moyenne actuelle mais largement dépassée par certains) nous fait 0,47€ le kWh. Ce qui ramène votre exemple de VE et ses 20kWh / 100km à 9,5€, soit l'équivalent de 6,5L d'essence.

Dans le cas d'une voiture pouvant charger à 200kW (modèles haut de gamme d'aujourd'hui), ça nous fait un kWh à 0,23€ et, pour une conso revue à 25kWh sur ces modèles, 5,9€ soit 4 litres d'essence aux 100km.

Par

merci pour l'étude :bien:

Par

Mais deja la plupart des produits manufacturés viennent de Chine meme les bagnoles bouffe pétrole, pièces, moteur, etc donc c quoi ce pipeau...

Au moins avec le VE on a l opportunité de tout produire ici... si on ne le fait pas c qu on est vraiment des nazes, on sera les seuls et uniques coupables de laisser filer le gâteau... le thermique c mort plus personne n en voudra, pas la peine d insister..

Par

En réponse à pxidr

"La dépendance aux énergies fossiles (gaz notamment) va également augmenter, puisque chaque nouvelle voiture électrique demandera une capacité de production supplémentaire."

Encore un énorme mensonge, puisque une Tesla ne consomme pas 9L/100 d'essence, donc au moins le double de pétrole pour avancer, comme chez certains SUV hybrides.

40% de rendement pour une centrale à gaz

-10 pts de pertes de transport de l'électricité

-10 pts de pertes pour le chauffage en hiver

On est à 20% de rendement pour ton gazogène.

Un hybride fait mieux avec ses 40% de rendement brut, son système optimisant chaque goutte de carburant, et chauffant l'habitacle grâce aux 60% perdus ailleurs.

Si on utilisait du pétrole pour produire l'électricité de tes gazogènes chéris, un Modèle X consommerait plus de litres de pétrole que mon tank : la voilà la réalité, petit lapin... :dodo:

Par

En réponse à PLexus sol-air

40% de rendement pour une centrale à gaz

-10 pts de pertes de transport de l'électricité

-10 pts de pertes pour le chauffage en hiver

On est à 20% de rendement pour ton gazogène.

Un hybride fait mieux avec ses 40% de rendement brut, son système optimisant chaque goutte de carburant, et chauffant l'habitacle grâce aux 60% perdus ailleurs.

Si on utilisait du pétrole pour produire l'électricité de tes gazogènes chéris, un Modèle X consommerait plus de litres de pétrole que mon tank : la voilà la réalité, petit lapin... :dodo:

Un CCGT, c'est 60% de rendement.

Et pourquoi tu inclues le chauffage électrique en hiver comme faisant partie du rendement ?

Tu peux refaire tes calculs... mais le problème, c'est que tu ne sais rien calculer correctement.

Et en France, de toute manière, on a le nucléaire. Avec le mix français, je suis à 6g/km de CO2.

Ton gazogène est à 148g/km... en NEDC ! Donc en conditions réelles, on est surement plus dans les 200g/km, soit 33 fois plus que ma Tesla...

Par

En réponse à PLexus sol-air

40% de rendement pour une centrale à gaz

-10 pts de pertes de transport de l'électricité

-10 pts de pertes pour le chauffage en hiver

On est à 20% de rendement pour ton gazogène.

Un hybride fait mieux avec ses 40% de rendement brut, son système optimisant chaque goutte de carburant, et chauffant l'habitacle grâce aux 60% perdus ailleurs.

Si on utilisait du pétrole pour produire l'électricité de tes gazogènes chéris, un Modèle X consommerait plus de litres de pétrole que mon tank : la voilà la réalité, petit lapin... :dodo:

Arrête avec tes chiffres pipeau, ils ont déjà été démontés maintes fois.

Par contre quand tu as des maths qui te sont soumis, tu ne réagis plus, ECG plat ?

https://www.caradisiac.com/commentaires/la-france-ne-veut-pas-passer-au-tout-electrique-trop-vite-191058.htm#saisieComm

Quel calcul est pipeau, PLexus ? N'aies pas peur je mors pas :redface:

Ensuite pour l'article, confondre part d'approvisionnement et balance commerciale... Sur 200'000km une voiture va déjà nécessiter minimum 10'000€ de BRUT.

Loin de ce que peut coûter la matière première d'une batterie. Donc si on regarde en impact strict sur la balance commerciale, on va économiser plusieurs milliers par voiture. Sur 2 millions de voitures vendues par an en France, ça fait quelques milliards en moins dans le déficit commercial. C'est pas bien compliqué à comprendre...

Mais bon c'est pas la première fois que Caradisiac fait des raccourcis hasardeux :buzz:

Par

En réponse à pxidr

Un CCGT, c'est 60% de rendement.

Et pourquoi tu inclues le chauffage électrique en hiver comme faisant partie du rendement ?

Tu peux refaire tes calculs... mais le problème, c'est que tu ne sais rien calculer correctement.

Et en France, de toute manière, on a le nucléaire. Avec le mix français, je suis à 6g/km de CO2.

Ton gazogène est à 148g/km... en NEDC ! Donc en conditions réelles, on est surement plus dans les 200g/km, soit 33 fois plus que ma Tesla...

6g/km ? C'est un peu optimiste. J'arrive plutôt à 14g. Ce qui reste 10x mieux que n'importe quelle thermique roulant au jus de crevettes, et 7x mieux que celles roulant au jus de betterave :buzz:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

100'000km ? Ta voiture doit être en miettes avec une batterie morte ! Tu changes quand ? :buzz:

Par

En réponse à Axel015

Catastrophisme ? La désindustrialisation de la France, la baisse du niveau scolaire (à contrario de la Chine), la faiblesse et naïveté de l'europe vis a vis de la Chine, la perte de compétences induites, etc... C'est juste factuel.

C'est pas l'écran de fumée de 2 pauvres usines de batterie en France qui change la réalité.

Concernant, l'accusation de sexisme tu dois être du mouvement woke... :fresh:

Pour les batteries de VE nous sommes déjà dans la main de la chine, lu dans le journal Le Monde, une référence:

"L’entreprise sino-japonaise Automotive Energy Supply Corporation (AESC), ex-filiale de Nissan rachetée en 2018 par le chinois Envision, va investir 2 milliards d’euros pour édifier, à partir de 2022, un site de production de cellules de batterie sur un terrain jouxtant l’usine Renault de Douai."

https://www.lemonde.fr/economie/article/2021/06/27/a-douai-dans-le-nord-le-chinois-envision-construira-des-batteries-pour-renault_6085954_3234.html

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Et donc conseiller au clampin qui roule en thermique pourrie en payant la taxe sur le produits pétroliers de s'acheter une tesla à 50 000 euros pour ne plus payer cette taxe relève au mieux de la connerie et je pèse mes mots....

:jap:

Par

Avant la France n'avait pas de pétrole , mais des idées , et bien rien ne change aujourd'hui, toujours autant dépendant .

Pas grave , sans compter que l'argent public va continuer à financer la filière VE , incapable de s'en sortir seule , bravo .

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Tu paies quand même 40c/100km de CSPE quand même, aïe aïe aïe :buzz:

Par

100.000Km ? :peur:

Je ne pense pas que mon déplaçoir du quotidien atteigne ce kilométrage avant... 2035.

Il fera bon se déplacer en voiture de collection -thermique, bien sûr- à ce moment-là... :lover:

Par

En réponse à fedoismyname

(..)

"Dans un scénario où les objectifs de l'accord de Paris seraient atteins, la demande dans les deux prochaines décennies pour le cuivre et les "terres rares" devrait croître de 40 %, celle du nickel et du cobalt de 60 à 70 % et celle du lithium de 90 %", précise l'étude.

(..)

Concernant le Nickel, il ne faudrait pas oublier que la Nouvelle-Calédonie reste un gros producteur à l'échelle mondiale, et à moins que le territoire ne devienne indépendant, les français/européens pourront donc en profiter.

Devinez à qui une concession d'exploitation des mines de Nouvelle-Calédonie a été accordée ?

Aux asiatiques, plus particulièrement LG, donc les Coréens. Aucun Européen ne s'est proposé pour reprendre l'exploitation. Investissements trop "lourds" est la raison le plus souvent avancée.

Au moins en achetant Tesla ou Hyundai on roule un peu Français...

Par

En réponse à pxidr

Donc on pleure, ou on prend le taureau par les cornes en fabriquant les batteries chez nous, ainsi que l'extraction des matières premières (visiblement, certains pays européens regorgent de lithium, et nous avons le nickel en NC).

Et deuxio, l'Europe n'est pas non plus dépendante des pays producteurs de pétrole pour faire fonctionner tout son parc auto ? Et cela ne pose pas de problème ?

On a peut être des ressources à dispo mais personne ne veut des installations d'extraction prêt de chez lui. Tant pour les ressources que pour la production d’énergie. Une éolienne au fond de ton jardin ? une usine de raffinement de lithium, une usine de photovoltaïque et ses bains d'acides comme voisin ? un fut de mox de la centrale nucléaire dans la chambre de tes gamins ? le problème des bobos écolos des villes c'est qu'il veut de l'écolo mais pas des nuisances. alors les parigots on rase votre tour eiffel et on y met une éolienne à la place. on transforme votre champs de mars en bassin à décantation acide. Deal ?

Par

M. Doche, avez-vous lu l'ensemble du document ? Vous devriez lire les box 1.1 ou la section sur le recyclage.

Par

En réponse à AnteusFogg

100'000km ? Ta voiture doit être en miettes avec une batterie morte ! Tu changes quand ? :buzz:

5.000 cycles pour les pires batteries de véhicules.

300 kms pour un mauvais cycle dépensé sur autoroute.

300*5.000=1.500.000 kms Oui, 1,5 millions de kilomètres espérance de vie des batteries de voitures électriques. Les moteurs thermiques à ce niveau sont rares, pour ne pas dire inexistants.

Par

En réponse à GArnaud

5.000 cycles pour les pires batteries de véhicules.

300 kms pour un mauvais cycle dépensé sur autoroute.

300*5.000=1.500.000 kms Oui, 1,5 millions de kilomètres espérance de vie des batteries de voitures électriques. Les moteurs thermiques à ce niveau sont rares, pour ne pas dire inexistants.

Non non non, arrête ton pipeau, PLexus l'a bien expliqué : La batterie est bonne pour la poubelle après quelques dizaines de milliers de km. Et c'est pire si c'est une Tesla, elle tombe en miettes version Bourvil après à peine 50'000km !

C'est pas du pipeau, c'est PLexus qui l'a dit !

Par

En réponse à GArnaud

5.000 cycles pour les pires batteries de véhicules.

300 kms pour un mauvais cycle dépensé sur autoroute.

300*5.000=1.500.000 kms Oui, 1,5 millions de kilomètres espérance de vie des batteries de voitures électriques. Les moteurs thermiques à ce niveau sont rares, pour ne pas dire inexistants.

Plus sérieusement non, pas 5000 cycles mais entre 1000 et 1500. Ce qui, pour une batterie offrant entre 400 et 500km d'autonomie, revient quand même à largement plus de 500'000km.

Mais c'est du pipeau, ça.

Par

En réponse à Htleu

Si je lis bien l'article, la demande en importations du VE pour sa fabrication est comparée au véhicule à pétrole sur la période... ? On ne sait pas.

Donc la dépendance est plus grande mais on ne sait pas sur quelle durée. À la fabrication c'est certain, mais après ?

Soit le journaliste n'a pas compris ce qu'il a lu, soit il n'a pas réussi à retranscrire ce qu'il a compris.

La Chine domine l'exploitation des terres rares et l'extraction des métaux qu'elles contiennent. Mais une fois fabriquée, la voiture électrique n'en a plus besoin. Alors que celle à pétrole ne cessera jamais, tout au long de sa vie, d'en réclamer...

Mais une fois fabriquée, la voiture électrique n'en a plus besoin. Alors que celle à pétrole ne cessera jamais, tout au long de sa vie, d'en réclamer...

Toujours rien compris?

Ce n'est pas réfléchi de passer du tout ou rien avec le moteur thermique , c'est tout ce qu'il faut retenir .Toute forme de motorisation à sa place dès l'instant que son utilisation est rationnellement justifiée.

Stupide de passer tout le parc en électrique ou en E85 ou en gazole ou en hydrogène(électrique) il faut un juste équilibre , trés difficile à trouver, j'en conviens pour ne pas tomber dans telle ou telle dépendance ou une débauche d'infrastuctures trés coûteuses ou tout simplement du gaspillage.:bah:

Par

Elle est écologique la voiture électrique, à ça oui !!!!! :brosse:

2x plus de cuivre, 2x plus de manganèse et toutes les autres matières qui n'existent même pas dans une thermique tels que le lithium, le nickel, cobal, graphite....

Par

En réponse à GArnaud

5.000 cycles pour les pires batteries de véhicules.

300 kms pour un mauvais cycle dépensé sur autoroute.

300*5.000=1.500.000 kms Oui, 1,5 millions de kilomètres espérance de vie des batteries de voitures électriques. Les moteurs thermiques à ce niveau sont rares, pour ne pas dire inexistants.

les kms , ça on a bien compris pour une élec , moi c'est la durabilité ds le

temps si on n'est pas taxi ..... quid de ton pack de batteries au bout de 14

ans? vous avez du mal à me répondre les pro VE

moi j'ai un début de réponse avec certains proprio de vieilles Prius sur les

forums , la caisse a bcp de bornes certes , mais les modules commencent

à lâcher

soit tu vas chez TOY avec la facture que l'on sait , soit tu trouves un bon bricolo

pour te changer les modules défaillants et même là , parfois ils refusent de faire

de l'acharnement ou alors tu trouves du reconditionné / autre marque

moins bon que l'origine ,exclusif TOY ( business)

je rappelle quand même que la techno des batteries sur Prius est plus durable que

la techno lithium/ion....allez on va dire qu'avec les progrès de la techno , les batteries

du futur seront plus durables et pourront faire 15/20 ans ( et pas 10 comme sur une Zoé)

enfin , ça , c'est le conte pour faire plaisir aux pros VE , car comme le disait le directeur

du département Renault/Nissan energy , " l' avènement du VE va poser des problèmes

en matière de maintien des marges après vente" comprendre , faudra qu'on se débrouille

pour que le VE vienne nous voir , donc aucun intérêt à faire du trop durable

Par

En réponse à GArnaud

5.000 cycles pour les pires batteries de véhicules.

300 kms pour un mauvais cycle dépensé sur autoroute.

300*5.000=1.500.000 kms Oui, 1,5 millions de kilomètres espérance de vie des batteries de voitures électriques. Les moteurs thermiques à ce niveau sont rares, pour ne pas dire inexistants.

Génial !

Déjà qu'il me faudra 36 ans pour atteindre les 100.000Km avec mon déplaçoir, là, ça veut dire que, si j’investissais dans une voiture électrique, sa batterie durerait... 540 ans ! :beuh:

Franchement, c'est un poil sur-dimensionné pour mon besoin... :buzz:

Par

à part TESLA , ils sont ou les proprios de Zoe, twingo , Mini ,e208

Niro et j'en passe pour venir ds les coms de ce sujet et précédents

défendre le VE " populaire" ?

Par

En réponse à Richard934

Non seulement le coût de la recharge sur les bornes des différents réseaux (Ionity et les autres) sera BEAUCOUP plus cher que maintenant, mais ce sera la même chose pour les bornes de recharge "privées", chez soi ou dans les copropriétés !

Et tout cela est évident ! Car, ce dont les politiques se sont bien gardés de nous parler, c'est la manière par laquelle ils comptent récupérer les milliards des taxes TIPP, puisqu'il faudra bien compenser pour l'Etat la perte de la taxe sur l'essence et le diesel (37 à 40 milliards d'euros par an). Mais "gouverner c'est prévoir", et tout est prévu, étudié et annoncé dans les milieux de l'énergie !

Ce n'est pas comme les masques, ...mais ça avance masqué !

La taxe "TIPP" sur les Produits Pétroliers a changé de nom : elle est devenue taxe intérieure de consommation sur les Produits Energétiques (TICPE) : pas idiot en soi car c'est bien l'énergie qu'il faut économiser et la nuance a son importance !!

Le fameux compteur Linky, qu'on nous a imposé n'est pas seulement destiné, comme il est dit officiellement, à faire du télé relevé des consommations mais aussi à mieux contrôler et identifier la consommation d'électricité.

Son "INDEX Inactif 5" inutilisé actuellement (parmi d'autres), sera capable d'identifier à quel "objet roulant" il fournit son énergie par la prise spécifique ou par la durée de la charge des batteries sur une prise standard, pour appliquer automatiquement un tarif "adapté" !

Les naïfs du véhicule électrique qui croient qu'ils vont continuer à payer 2€ leur plein d'électrique vont déchanter !

Même en se branchant sur une prise classique 240V / 16A, la charge durant près de 12h, le compteur Linky saura la détecter et il sera difficile d'échapper à la taxation spéciale de l'énergie. D'ailleurs les futurs véhicules électriques ne permettront sans doute plus l'utilisation de prises classiques.

Il semblerait même que des tarifs soient déjà prévus : sur cet Index Inactif 5, le kWh ne coûterait pas 0.79€ comme le kWh sur bornes publiques aujourd'hui, mais 1.35€ !

Comme une petite voiture électrique, genre Zoé, consomme environ 20 kWh aux 100 km, c'est 27€ les 100km que cela coûterait, soit l'équivalent de ....18L d'essence aux 100km ! Avec 27€ une Clio essence (5 à 6 litres / 100km) fait plus de 300km... Intéressant système, n'est-ce pas ???

Peut-être que ces informations sont alarmistes, mais même à 0.8€ le kWh, tarif actuel dans certains réseaux, à 20kWh/100km c'est encore 16€/100km, soit l'équivalent de plus de 10 litres d'essence...

C'est trop cher ! Le contribuable descendra dans la rue ! Qu'à cela ne tienne, on pourra immédiatement appliquer une petite baisse sur ce prix, et sans frais, applicable "informatiquement", du jour au lendemain au fin fond de la France, et le contribuable dira merci ! Ah,.... vive le monde digital, une bénédiction pour les impôts !

Ce qui est sûr, c'est que, quel que soit le montant de ces taxes, on peut être certain qu'elles seront fixées au maximum tolérable, qu'elles ne conduiront pas à un coût d'utilisation moindre que ce qu'accepte pour rouler le contribuable aujourd'hui, et que l'automobiliste n'a pas fini de se faire saigner. D'autant qu'elles seront ajustables à volonté !

Autre exemple, ils pourraient appliquer un tarif différent pour un véhicule hybride rechargeable, reconnu par le Linky et nettement moins écolo qu'une électrique, donc le taxer plus fortement au kWh !

Et on ne parle là que de l'énergie utilisée en roulage. Aujourd'hui, il faut 3 à 4 fois plus d'énergie pour fabriquer un véhicule électrique et ses batteries, qu'un véhicule thermique. C'est ça le progrès ? Pour les bobos parisiens, peut-être...

N'oublions pas non plus les temps d'attente et autres contraintes : refroidissement de la batterie avant la charge, trouver une borne libre en état de fonctionnement, posséder une carte d'abonnement compatible avec la borne, durée de la charge.

La voiture électrique, un piège à cons !

Même message que sur une autre news .... Même réponse :

Pièges à cons ?

Apparemment tu connais pas vraiement le fonctionnement d'un Linky

Déjà tu m'epliquera comment il va différencier un radiateur électrique, un chauffe eau, un congel, ... d'un VE ou même un PEHV

"ils pourraient appliquer un tarif différent pour un véhicule hybride rechargeable, reconnu par le Linky et nettement moins écolo qu'une électrique, donc le taxer plus fortement au kWh"

linky va renifler les vapeur d'essence ?

Sans déconner, il faut arrêter la parano à 2 balles

Ayant un BE j'ai des contact sérieux avec Enedis et ERDF et des ingénieurs électroniciens, toutes les accusations sur ce compteurs ne sont fondées que sur des on dis et une bande de parano con)plotistes

Exemple d'objectivité:

https://www.youtube.com/watch?v=wfLoiwe1fgA

....

Par

En réponse à jroule75

Elle est écologique la voiture électrique, à ça oui !!!!! :brosse:

2x plus de cuivre, 2x plus de manganèse et toutes les autres matières qui n'existent même pas dans une thermique tels que le lithium, le nickel, cobal, graphite....

Le retour de jroule...

Le nickel est inclut dans nombre d'alliages trouvables dans les thermiques.

Le cobalt sert au raffinage du pétrole, donc indirectement tu en consommes en thermique.

Le platine dans le pot catalytique.

Et puis ces fuites et accidents de tankers, de plateformes, c'est tellement bon pour l'environnement :fleur:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Et selon toi, comment est alimenté ton électrique en Europe ? Gros malin.

Par

En réponse à SPHINCTER

à part TESLA , ils sont ou les proprios de Zoe, twingo , Mini ,e208

Niro et j'en passe pour venir ds les coms de ce sujet et précédents

défendre le VE " populaire" ?

Une C0 de 2011 avec un bilan de santé de la batterie résultat 70% de capacité soit 90/100 km de disponibles ....

Elle parcourt ses trajets urbains en toute quiétude

Par

En réponse à Mitsurugi

Et selon toi, comment est alimenté ton électrique en Europe ? Gros malin.

Moins de 50 % en 2016 ...

https://www.planete-energies.com/sites/default/files/thumbnails/image/graphique_electricite_en_europe.jpg

Et continuellement en diminution depuis

Par

En réponse à Mitsurugi

Et selon toi, comment est alimenté ton électrique en Europe ? Gros malin.

Principalement en charbon du Nord et en gaz de Russie ! On a démantelé toutes les centrales nuke depuis longtemps, les barrages sont tous détruits, il n'y a ni solaire ni éolien en France puisqu'on a pas de soleil et pas de vent !

C'est ça la réalité ! La production électrique française pollue plus que le pétrole !

C'est comme PLexus il a dit !

Par

Au Nord, c'était les corons ! :coolfuck:

Par

Si l'emploi de métaux rares croît, les prix suivront. Pas de miracle avec la loi de l'offre et de la demande.

Donc, dépendance envers les états pétroliers ou la Chine, au final quelle différence ?

Dans la configuration actuelle, le tout électrique n'est pas l'avenir, tout au plus une solution transitoire.

Par

En réponse à SPHINCTER

à part TESLA , ils sont ou les proprios de Zoe, twingo , Mini ,e208

Niro et j'en passe pour venir ds les coms de ce sujet et précédents

défendre le VE " populaire" ?

Ben ils viennent pas râler non plus, c'est qu'ils doivent être assez satisfait pour pas perdre leur temps

Par

En réponse à Krazukix01

Si l'emploi de métaux rares croît, les prix suivront. Pas de miracle avec la loi de l'offre et de la demande.

Donc, dépendance envers les états pétroliers ou la Chine, au final quelle différence ?

Dans la configuration actuelle, le tout électrique n'est pas l'avenir, tout au plus une solution transitoire.

Les métaux se recycles alors que le pétrole nous asphyxie.

Les énergies renouvelables ont besoin de batteries (V2G si elle encore dans la voiture ou en stationnaire-deuxième vie).

Par

En réponse à Twingomatix

Génial !

Déjà qu'il me faudra 36 ans pour atteindre les 100.000Km avec mon déplaçoir, là, ça veut dire que, si j’investissais dans une voiture électrique, sa batterie durerait... 540 ans ! :beuh:

Franchement, c'est un poil sur-dimensionné pour mon besoin... :buzz:

D'un autre coté même une batterie de zoé rincé après 25 ans te permettra de faire 50 km dans la semaine (100.000/36 /52)

Par

En réponse à Krazukix01

Si l'emploi de métaux rares croît, les prix suivront. Pas de miracle avec la loi de l'offre et de la demande.

Donc, dépendance envers les états pétroliers ou la Chine, au final quelle différence ?

Dans la configuration actuelle, le tout électrique n'est pas l'avenir, tout au plus une solution transitoire.

C'est quoi des métaux rares ? Je connais les métaux, les métaux précieux, et les terres rares.

La seule terre rare dans un VE se situe dans les moteurs à aimant permanent, c'est du néodyme. Dans un moteur à induction il n'y en a pas du tout, que du cuivre et des métaux courants.

Dans une batterie, il y a de moins en moins de Cobalt (pas du tout dans les batteries LFP), et le Lithium on en trouve partout (par exemple en Alsace on aurait largement de quoi extraire ce qu'il faut pour plusieurs millions de VE).

Par contre du pétrole, il n'y en a pas partout. Et du biocarburant, si on convertit toutes les thermiques en BE/BD, il faudra choisir entre rouler et bouffer.

Du coup, c'est quoi le vrai problème ? C'est que par chez nous on ne veut pas extraire les matières premières. Mais si demain la Chine coupe le robinet, on a des solutions.

En revanche si demain le MO coupe le robinet du pétrole, on est bien dans la merde...

Donc où est le vrai risque, réellement ?

Par

En réponse à Ajneda

Il serait plus judicieux d'utiliser le conditionnel, que d'affirmer des faits uniquement valables au jour le jour.

Lorsque l'on voit la défiance qui s'installe chez le consommateur européen quant à la Chine communiste, ainsi que la montée des tensions entre le bloc libéral Amérique du Nord/Europe et le bloc autoritaire Russie/Chine, les dirigeants du premier feront le tout pour le tout contre ce genre de dépendance. Il ne s'agit là que d'une question de temps.

La découverte d'une concentration colossale de minerais utiles pour les batteries en Allemagne permettra déjà de contrer l'obligation de passer par l'Empire du milieu.

Enfin, je trouve toujours cela un peu bas que Caradisiac publie si souvent des articles à charge contre le VE, répétitif pour la plupart (comme celui avec le manque avéré comparé à l'objectif, de bornes de recharge pourtant suffisantes à cette heure, auquel on a droit chaque semaine...) sans réellement creuser en soulignant aussi les aspects plus positifs, sans bien sûr en oublier les inconvénients.

Le VE est désormais une réalité auquel personne n'échappera, plutôt que de freiner des quatres fers sur le sujet, essayons un minimum de nous y intéresser de manière plus ludique et hebdomadaire. Certains de vos articles ont été particulièrement réussi sur le sujet, c'est dommage de retrouver ceux comme celui-ci écrit et destiné pour de vieilles âmes...

Bref, je vais me faire une énième fois lynché en réponse ; n'y perdez pas trop de temps, cela ne m'intéresse pas particulièrement d'en convaincre quelqu'uns aux idées déjà arrêtées.

la meilleure des philosophie c'était peut-être d'associer toutes les différentes énergie sans diaboliser l'une ou l'autre, mais comme d'habitude en France et de la part des Français, c'est l'extrême qui domine, tous un jour, plus rien le deuxième, au lieu de savoir se modérer et de réfléchir à l'association de plusieurs aletrnatives.

Par

En réponse à auyaja

Et donc conseiller au clampin qui roule en thermique pourrie en payant la taxe sur le produits pétroliers de s'acheter une tesla à 50 000 euros pour ne plus payer cette taxe relève au mieux de la connerie et je pèse mes mots....

:jap:

On compare le neuf avec le neuf, et l'occasion avec l'occasion (il faut attendre avant que l'occasion soit pertinent).

Et là, encore 2-3 ans de patience, la lumière devrait jaillir. Il sera toujours temps de remercier ceux qui ont permis la parité de prix en achetant leurs EV au prix fort !!

Par

En réponse à donald69

la meilleure des philosophie c'était peut-être d'associer toutes les différentes énergie sans diaboliser l'une ou l'autre, mais comme d'habitude en France et de la part des Français, c'est l'extrême qui domine, tous un jour, plus rien le deuxième, au lieu de savoir se modérer et de réfléchir à l'association de plusieurs aletrnatives.

Les premiers EV moderne 2010, les dernières stations services fermeront entre 2050 et 2060. Tu la voulais sur combien de décennies ta transition ?

Par §A.R838aa

Allez! Moi je garde ma voiture thermique , le réchauffement climatique ils le mettent la ou je pense, ça fait un mois depuis mi juin il pleut sur le bassin Parisien, au point ou les médias s'interroge du retour de l'été, hypocrisie....

Par

En réponse à AnteusFogg

C'est quoi des métaux rares ? Je connais les métaux, les métaux précieux, et les terres rares.

La seule terre rare dans un VE se situe dans les moteurs à aimant permanent, c'est du néodyme. Dans un moteur à induction il n'y en a pas du tout, que du cuivre et des métaux courants.

Dans une batterie, il y a de moins en moins de Cobalt (pas du tout dans les batteries LFP), et le Lithium on en trouve partout (par exemple en Alsace on aurait largement de quoi extraire ce qu'il faut pour plusieurs millions de VE).

Par contre du pétrole, il n'y en a pas partout. Et du biocarburant, si on convertit toutes les thermiques en BE/BD, il faudra choisir entre rouler et bouffer.

Du coup, c'est quoi le vrai problème ? C'est que par chez nous on ne veut pas extraire les matières premières. Mais si demain la Chine coupe le robinet, on a des solutions.

En revanche si demain le MO coupe le robinet du pétrole, on est bien dans la merde...

Donc où est le vrai risque, réellement ?

on sera toujours dépendant des pays producteurs de pétroles car ton électrique n'existe pas sans pétrole et que RIen dans notre civilisation ne fonctionne sans pétrole.

Par

En réponse à Taro.H

on sera toujours dépendant des pays producteurs de pétroles car ton électrique n'existe pas sans pétrole et que RIen dans notre civilisation ne fonctionne sans pétrole.

Rien, sérieux ? :peur:

Par

En réponse à §A.R838aa

Allez! Moi je garde ma voiture thermique , le réchauffement climatique ils le mettent la ou je pense, ça fait un mois depuis mi juin il pleut sur le bassin Parisien, au point ou les médias s'interroge du retour de l'été, hypocrisie....

Ouais, parce que le climat et la météo, c'est pareil ! Ah !

Les Canadiens qui fristouillent sous des températures 10°C au-dessus de la normale, c'est pas pareil ! Ah !

Par

En réponse à Taro.H

on sera toujours dépendant des pays producteurs de pétroles car ton électrique n'existe pas sans pétrole et que RIen dans notre civilisation ne fonctionne sans pétrole.

On est d'accord. Mais on peut diversifier la dépendance, c'est pas si mal déjà.

Par

En réponse à Gastor

Les premiers EV moderne 2010, les dernières stations services fermeront entre 2050 et 2060. Tu la voulais sur combien de décennies ta transition ?

Dis toi plutôt qu'entre 2050 et 2060 la flotte de véhicule particulier sera plutôt dans les 50/50 et que la flotte de véhicules pro les poids lourds et compagnies continueront de rouler au diesel. Des stations thermiques il y en aura largement jusque la fin du siècle. Vous surestimer largement la volonté des gens d'accepter les contraintes de l’électrique.

Par

En réponse à AnteusFogg

Ouais, parce que le climat et la météo, c'est pareil ! Ah !

Les Canadiens qui fristouillent sous des températures 10°C au-dessus de la normale, c'est pas pareil ! Ah !

Quelques jours très chauds sur un petit coin de la planète et de suite tous les prêtres sont actifs et sautillent «le réchauffement, le réchauffement vous dis-je…» alors même que l'historique connue en ces lieux là ne dépasse pas le siècle.

Mais quand c'est une vague de froid, ce n'est que de la météo.

Par

En réponse à Taro.H

Dis toi plutôt qu'entre 2050 et 2060 la flotte de véhicule particulier sera plutôt dans les 50/50 et que la flotte de véhicules pro les poids lourds et compagnies continueront de rouler au diesel. Des stations thermiques il y en aura largement jusque la fin du siècle. Vous surestimer largement la volonté des gens d'accepter les contraintes de l’électrique.

en 2060 les plus récentes des VT auront 25 ans (la fin 2035 souvient toi), la moyenne des VT approchera des 40 ans, on y crois!

il est à voir où elles pourront rouler, mais si tu voulais souligner que la transition est encore trop longue, on est d'accord :bien:

Par

En réponse à Gastor

en 2060 les plus récentes des VT auront 25 ans (la fin 2035 souvient toi), la moyenne des VT approchera des 40 ans, on y crois!

il est à voir où elles pourront rouler, mais si tu voulais souligner que la transition est encore trop longue, on est d'accord :bien:

Partout hors d'une Europe devenue un territoire de misères.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Hey le génie (oh un multicompte...) : 50% du kilométrage moteur thermique coupé ne signifie pas que 50% de l'énergie nécessaire au roulage a été tirée de la batterie. :chut:

Les 50% de kilométrage avec le thermique allumé génèrent la totalité de l'énergie nécessaire au roulage, mais cette énergie est restituée par l'électrique sur des phases peut demandeuses de traction.

Exemple concret pour que tu comprennes enfin qu'il n'y a rien de magique dans un HSD et sur la longévité de sa batterie :

Sur 30s de roulage en ville entre deux feux, tu auras 6s d'accélération moteur thermique allumé avec une petite recharge de la batterie de quelques kw de l'ordre de 6-8 (varie selon le soc), puis une phase de roulage à vitesse constante moteur thermique coupé avec quelques kw, de l'ordre de 3-4 de 18s, puis enfin une phase de freinage avec régénération de l'ordre de 15-20kw, là encore moteur coupé.

Bilan : à peine quelque wh utilisés pour seulement 20% de roulage thermique allumé.

Toi comprendre ? :fleur:

Évidemment la batterie ne sera chargée que si son soc est inférieur à 70% et déchargée que si le soc est supérieur à 40%, et que la température est comprise dans une plage acceptable : par temps très froid ou au-delà de 41 degrés la batterie aura des entrées/sorties limitées à quelques kw jusqu'à ce que la température repasse sur une plage acceptable.

Dans ces conditions chaque cycle infligé à la batterie ne la stresse que très peu, et oui dans ces conditions on peut en faire beaucoup plus que le nombre estimé dans un VE qui DEVRA utiliser la batterie même dans des conditions stressantes :

- tirer sur la batterie à quelques % pour rejoindre un SUC use beaucoup plus la batterie

- pousser la recharge à ou proche de 100% pour profiter de l'autonomie maximum use la batterie

- faire des charges rapides, qui plus est à des soc faibles, use la batterie

- demander des grosses charges ou décharges à des soc faibles ou élevés, par exemple conduite dynamique ou en montagne va user la batterie

- utiliser un VE par temps très chaud ou froid use la batterie

-...

Autant de conditions que ne rencontrera JAMAIS la batterie d'un HSD qui sera TOUJOURS utilisées en conditions optimales en ne subissant ainsi aucun stress qui pourrait être à l'origine d'un vieillissement accéléré.

Aujourd'hui ma batterie a 11 ans et 130kkm d'utilisation, et elle ne montre toujours aucun signe de vieillissement mesurable, exactement comme des millions d'autres hybrides par le monde et sur les 20 dernières années : voilà la réalité factuelle, M. Le Génie. :bien:

Évidemment je ne suis pas dupe : je sais que toi et tes potes ressortiront le pipeau de la batterie HSD magique tôt ou tard, mais au moins les gens qui viennent sur ce site pour trouver des infos objectives pourront voir l'étendue de ta mauvaise foi, et constater ton niveau crasse en technique, à vouloir essayer de comparer la batterie d'un VE avec celle d'un HSD. :dodo:

Par

En réponse à AnteusFogg

6g/km ? C'est un peu optimiste. J'arrive plutôt à 14g. Ce qui reste 10x mieux que n'importe quelle thermique roulant au jus de crevettes, et 7x mieux que celles roulant au jus de betterave :buzz:

J'ai fait le calcul en me basant sur 30g CO2/kWh et une conso de 200Wh/km (tu peux vérifier le calcul).

Par

En réponse à Gastor

en 2060 les plus récentes des VT auront 25 ans (la fin 2035 souvient toi), la moyenne des VT approchera des 40 ans, on y crois!

il est à voir où elles pourront rouler, mais si tu voulais souligner que la transition est encore trop longue, on est d'accord :bien:

Ces mesures seront repoussées au gré des élections. Et il restera toujours les véhicules de collection car il est quasi certains que d'un point de vue personnel j'aurais toujours ma lotus Emira et que rien ne m'empêchera de rouler encore avec plutôt que de me déplacer dans les pots de yaourt sans volant que seront devenus les électriques.

Par

En réponse à Taro.H

on sera toujours dépendant des pays producteurs de pétroles car ton électrique n'existe pas sans pétrole et que RIen dans notre civilisation ne fonctionne sans pétrole.

Mais une fois sur la route, un VE peut se passer totalement de pétrole. C'est un fait.

Je ne parle de la logistique, fabrication en amont... je parle de l’utilisation.

Par

En réponse à pxidr

Mais une fois sur la route, un VE peut se passer totalement de pétrole. C'est un fait.

Je ne parle de la logistique, fabrication en amont... je parle de l’utilisation.

Tu occultes 99% de ce qui t'entoure.... Ta route est entretenue grâce au pétrole. Les composants qui viendront entretenir ta tesla sont produits grâce au pétrole, le supercharger de tesla a été installé et fabriqué grâce au pétrole, il est entretenu grâce au pétrole et est alimenté grâce au pétrole... Bref rien de ce qui nous entoure ne peut fonctionner sans l'aide du pétrole.

Par

En réponse à Taro.H

Ces mesures seront repoussées au gré des élections. Et il restera toujours les véhicules de collection car il est quasi certains que d'un point de vue personnel j'aurais toujours ma lotus Emira et que rien ne m'empêchera de rouler encore avec plutôt que de me déplacer dans les pots de yaourt sans volant que seront devenus les électriques.

J'ai jamais vu une élection défaire ce que la précédente élection avait fait. Des exemples ?

Et c'est pas comme si la pollution ou le dérèglement climatique allait s'améliorer dans le temps...

Sinon t'inquiète même en 2100 il y aura encore des circuits ouvert le dimanche, comme il y a toujours des hippodromes alors que le cheval ne sert plus au quotidien depuis un siècle.

Par

En réponse à Gastor

J'ai jamais vu une élection défaire ce que la précédente élection avait fait. Des exemples ?

Et c'est pas comme si la pollution ou le dérèglement climatique allait s'améliorer dans le temps...

Sinon t'inquiète même en 2100 il y aura encore des circuits ouvert le dimanche, comme il y a toujours des hippodromes alors que le cheval ne sert plus au quotidien depuis un siècle.

ISF, entre autre

Par

En réponse à pxidr

Mais une fois sur la route, un VE peut se passer totalement de pétrole. C'est un fait.

Je ne parle de la logistique, fabrication en amont... je parle de l’utilisation.

Bref ce passer aujourd'hui du pétrole c'est retourner à l'ére du moyen age et tout ce que cela impliquera. Bref aujourd'hui nous sommes dans une ère pétrole et nous ne pourrons pas en sortir sans détruire notre espèce. La fin de l'ère pétrole sera la fin de l'humanité.

Par

En réponse à Richard934

Non seulement le coût de la recharge sur les bornes des différents réseaux (Ionity et les autres) sera BEAUCOUP plus cher que maintenant, mais ce sera la même chose pour les bornes de recharge "privées", chez soi ou dans les copropriétés !

Et tout cela est évident ! Car, ce dont les politiques se sont bien gardés de nous parler, c'est la manière par laquelle ils comptent récupérer les milliards des taxes TIPP, puisqu'il faudra bien compenser pour l'Etat la perte de la taxe sur l'essence et le diesel (37 à 40 milliards d'euros par an). Mais "gouverner c'est prévoir", et tout est prévu, étudié et annoncé dans les milieux de l'énergie !

Ce n'est pas comme les masques, ...mais ça avance masqué !

La taxe "TIPP" sur les Produits Pétroliers a changé de nom : elle est devenue taxe intérieure de consommation sur les Produits Energétiques (TICPE) : pas idiot en soi car c'est bien l'énergie qu'il faut économiser et la nuance a son importance !!

Le fameux compteur Linky, qu'on nous a imposé n'est pas seulement destiné, comme il est dit officiellement, à faire du télé relevé des consommations mais aussi à mieux contrôler et identifier la consommation d'électricité.

Son "INDEX Inactif 5" inutilisé actuellement (parmi d'autres), sera capable d'identifier à quel "objet roulant" il fournit son énergie par la prise spécifique ou par la durée de la charge des batteries sur une prise standard, pour appliquer automatiquement un tarif "adapté" !

Les naïfs du véhicule électrique qui croient qu'ils vont continuer à payer 2€ leur plein d'électrique vont déchanter !

Même en se branchant sur une prise classique 240V / 16A, la charge durant près de 12h, le compteur Linky saura la détecter et il sera difficile d'échapper à la taxation spéciale de l'énergie. D'ailleurs les futurs véhicules électriques ne permettront sans doute plus l'utilisation de prises classiques.

Il semblerait même que des tarifs soient déjà prévus : sur cet Index Inactif 5, le kWh ne coûterait pas 0.79€ comme le kWh sur bornes publiques aujourd'hui, mais 1.35€ !

Comme une petite voiture électrique, genre Zoé, consomme environ 20 kWh aux 100 km, c'est 27€ les 100km que cela coûterait, soit l'équivalent de ....18L d'essence aux 100km ! Avec 27€ une Clio essence (5 à 6 litres / 100km) fait plus de 300km... Intéressant système, n'est-ce pas ???

Peut-être que ces informations sont alarmistes, mais même à 0.8€ le kWh, tarif actuel dans certains réseaux, à 20kWh/100km c'est encore 16€/100km, soit l'équivalent de plus de 10 litres d'essence...

C'est trop cher ! Le contribuable descendra dans la rue ! Qu'à cela ne tienne, on pourra immédiatement appliquer une petite baisse sur ce prix, et sans frais, applicable "informatiquement", du jour au lendemain au fin fond de la France, et le contribuable dira merci ! Ah,.... vive le monde digital, une bénédiction pour les impôts !

Ce qui est sûr, c'est que, quel que soit le montant de ces taxes, on peut être certain qu'elles seront fixées au maximum tolérable, qu'elles ne conduiront pas à un coût d'utilisation moindre que ce qu'accepte pour rouler le contribuable aujourd'hui, et que l'automobiliste n'a pas fini de se faire saigner. D'autant qu'elles seront ajustables à volonté !

Autre exemple, ils pourraient appliquer un tarif différent pour un véhicule hybride rechargeable, reconnu par le Linky et nettement moins écolo qu'une électrique, donc le taxer plus fortement au kWh !

Et on ne parle là que de l'énergie utilisée en roulage. Aujourd'hui, il faut 3 à 4 fois plus d'énergie pour fabriquer un véhicule électrique et ses batteries, qu'un véhicule thermique. C'est ça le progrès ? Pour les bobos parisiens, peut-être...

N'oublions pas non plus les temps d'attente et autres contraintes : refroidissement de la batterie avant la charge, trouver une borne libre en état de fonctionnement, posséder une carte d'abonnement compatible avec la borne, durée de la charge.

La voiture électrique, un piège à cons !

Merci pour ce commentaire, même si certains points peuvent être discutés, ça fait plaisir de voir qu'il y a autre chose que de bon moutons parmi nos commentateurs.

Par

En réponse à Taro.H

Bref ce passer aujourd'hui du pétrole c'est retourner à l'ére du moyen age et tout ce que cela impliquera. Bref aujourd'hui nous sommes dans une ère pétrole et nous ne pourrons pas en sortir sans détruire notre espèce. La fin de l'ère pétrole sera la fin de l'humanité.

Tu as vu ça où ?

Il y a tellement de peuples qui vivent très bien sans le pétrole et sans bagnoles

l'humanité ne se résume pas à ta personne

Par

En réponse à Taro.H

Tu occultes 99% de ce qui t'entoure.... Ta route est entretenue grâce au pétrole. Les composants qui viendront entretenir ta tesla sont produits grâce au pétrole, le supercharger de tesla a été installé et fabriqué grâce au pétrole, il est entretenu grâce au pétrole et est alimenté grâce au pétrole... Bref rien de ce qui nous entoure ne peut fonctionner sans l'aide du pétrole.

Gardons effectivement le pétrole à ces précieux usages ! Remarquons néanmoins que le macadam se recycle, tout comme les plastiques, indéfiniment selon un récent brevet Français.

Celui qu'on brûle nous détruit et asphyxie = game over

Par

En réponse à Elgeher

Merci pour ce commentaire, même si certains points peuvent être discutés, ça fait plaisir de voir qu'il y a autre chose que de bon moutons parmi nos commentateurs.

il y a au moins un point qu'on ne peut pas négliger. Les milliards de rentrées fourni par les taxes sur les carburants l'Etat va devoir les compenser en puisant ailleurs. Il est tout simplement impossible de voir l'état déjà déficitaire réduire son train de vie. il y aura donc nouvelles taxations.

Par

En réponse à GY201

ISF, entre autre

c'est une taxe (celle-ci ou celle-là quelle différence) et non une loi ou réglementation

Par

En réponse à Elgeher

Merci pour ce commentaire, même si certains points peuvent être discutés, ça fait plaisir de voir qu'il y a autre chose que de bon moutons parmi nos commentateurs.

https://www.youtube.com/watch?v=wfLoiwe1fgA

Si tu as des arguments contre cet ingénieur ... et beaucoup d'autres

Par ce que dire qu'une personne qui démontre que la psychose de certains est infondée est un mouton .... je me demande vraiment où se trouve cette p'auv bête et même le troupeau ... une brebis galeuse ?

Par

En réponse à Taro.H

Bref ce passer aujourd'hui du pétrole c'est retourner à l'ére du moyen age et tout ce que cela impliquera. Bref aujourd'hui nous sommes dans une ère pétrole et nous ne pourrons pas en sortir sans détruire notre espèce. La fin de l'ère pétrole sera la fin de l'humanité.

mais on peut mettre un terme à l’ère du SP95/Diesel, ça se présente assez bien d'ailleurs !!!

Par

En réponse à ricolapin

Tu as vu ça où ?

Il y a tellement de peuples qui vivent très bien sans le pétrole et sans bagnoles

l'humanité ne se résume pas à ta personne

Tu as vu le niveau de vie du peuple qui vit sans pétrole ? va te promener a poil dans la foret avec une courge séchée comme calebut , te battre avec tes semblables pour arriver à dégotter un peu de nourriture en massacrant les derniers animaux qui nous entourent, surement un retour à l’anthropophagie et la mort de 99% de la population... mais t'inquiete d'ici là le feu nucléaire aura raser toute vie de la surface de la terre quand les etat se battront a coups de bombinette pour s'accaparer les dernières ressources. Juste fait tourner la chaise sur lequel tu as ton cul de visser là et regarde autour de toi, fais la liste de ce qui pourrait être là sans l'intervention du pétrole.... Ta réponse sera RIEN.

Par

En réponse à Taro.H

Tu as vu le niveau de vie du peuple qui vit sans pétrole ? va te promener a poil dans la foret avec une courge séchée comme calebut , te battre avec tes semblables pour arriver à dégotter un peu de nourriture en massacrant les derniers animaux qui nous entourent, surement un retour à l’anthropophagie et la mort de 99% de la population... mais t'inquiete d'ici là le feu nucléaire aura raser toute vie de la surface de la terre quand les etat se battront a coups de bombinette pour s'accaparer les dernières ressources. Juste fait tourner la chaise sur lequel tu as ton cul de visser là et regarde autour de toi, fais la liste de ce qui pourrait être là sans l'intervention du pétrole.... Ta réponse sera RIEN.

t'as fumé ou quoi? :buzz:

Qui veux tu convaincre à expliquer qu'il n'y a pas alternative entre le maintien des VT et le retour au moyen-age, que dis-je, la pré-histoire !!!

Par

En réponse à ricolapin

Tu as vu ça où ?

Il y a tellement de peuples qui vivent très bien sans le pétrole et sans bagnoles

l'humanité ne se résume pas à ta personne

Où sont-ils, ces peuples là? Pour info, le logo le plus reconnu partout dans le monde est le logo Shell, associé aux bidons de carburant.

Je ne vois pas où, en 2021, il y a des gens qui se passent de produits dérivés du pétrole. Pour le moins, ils sont des fils de pêche en nylon et souvent vont dans les villages en pirogue motorisées. Il n'y a plus de peuples coupés a 100% du reste du monde, dans les cas le plus extrêmes, ils passent par l’intermédiaire de pairs en contact avec les aides techniques de notre ère.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Non. Tu rachètes juste une batterie, dont le coût est largement couvert par les économies en carburant réalisées sur la durée de vie de la batterie. Pas besoin de racheter un véhicule entier.

Et comme les VE sont sujets à moins de vibrations qui accélèrent la fatigue de tous les composants de la voiture, et que les moteurs électriques sont des trucs quasiment increvables, au final ton véhicule hors batterie durera plus longtemps qu'un VT.

Économiquement il n'y a pas à tortiller, à coût d'achat identique un VE revient LARGEMENT moins cher qu'un VT.

Reste que pour l'instant l'offre VE est plus chère, mais même avec ça dans le pire des cas tu restes à parité.

Exemple ma batterie garantie 200'000km :

20'000€ en essence sur cette distance.

8'000€ en électricité sur cette distance.

J'ai donc une économie de 12'000€ rien que sur la durée de garantie.

Si la batterie tient 300'000km, j'ai une économie de 18'000€.

Ma batterie neuve, complète (avec système de refroidissement, électronique de gestion et structure) coûte 16'000€ neuve. Sachant que le prix du kWh de batterie est en baisse continue, dans 10 ans si je dois changer ma batterie, je n'ai absolument aucun doute sur le fait qu'elle me coûtera moins de 10'000€.

Donc c'est bien une économie dont on parle.

Par

En réponse à Gastor

t'as fumé ou quoi? :buzz:

Qui veux tu convaincre à expliquer qu'il n'y a pas alternative entre le maintien des VT et le retour au moyen-age, que dis-je, la pré-histoire !!!

discours du citoyen qui voit son petit confort et se fout des contraintes qu'on impose aux autres. Le jus de dinos comme vous aimez l'appeler qui est brulé dans le moteur de ma voiture c'est grosso modo le même qui est brulé dans l'avion ou le porte container qui t’amène ton iphone depuis la chine Le même qui est brulé dans le camion qui amene ton iphone du port a la centrale de ton revendeurs, comme la camionette qui le livre au bureau de poste prés de chez toi pour que le facteur te le dépose chez toi.

Le meilleur moyen d'assurer un avenir sans douleur c'est la réduction de la pollution générée par l'être humain et pour cela rien de plus facile que de prendre la voie de la réduction de la population à l'échelle mondiale en stoppant tout subventionnement de la procréation et en limitant cette procréation à 1 ou 2 enfants par femme. C'est totalement indolore, non contraignant et cela à un effet direct sur la pollution mondiale.

Par

En réponse à GY201

Où sont-ils, ces peuples là? Pour info, le logo le plus reconnu partout dans le monde est le logo Shell, associé aux bidons de carburant.

Je ne vois pas où, en 2021, il y a des gens qui se passent de produits dérivés du pétrole. Pour le moins, ils sont des fils de pêche en nylon et souvent vont dans les villages en pirogue motorisées. Il n'y a plus de peuples coupés a 100% du reste du monde, dans les cas le plus extrêmes, ils passent par l’intermédiaire de pairs en contact avec les aides techniques de notre ère.

Si si il doit rester dans l'amazonie profonde une ou deux tribus ainsi qu'en asie équatoriale qui n'ont aucun contact avec le monde extérieur ou l’espérance de vie est de 30 ans max et le moindre bobo en devient mortel.

Par

En réponse à GY201

Quelques jours très chauds sur un petit coin de la planète et de suite tous les prêtres sont actifs et sautillent «le réchauffement, le réchauffement vous dis-je…» alors même que l'historique connue en ces lieux là ne dépasse pas le siècle.

Mais quand c'est une vague de froid, ce n'est que de la météo.

Non non. La vague de froid a bien été liée au réchauffement climatique : Affaiblissement du jet stream qui normalement confine l'air glacial au-delà du cercle arctique, causant des débordements : air glacial sous des latitudes tempérées, températures positives au pôle Nord au coeur de l'hiver.

Personne n'a dit que les vagues de froid étaient "juste de la météo".

La météo est la manifestation discrétionnaire d'un phénomène global, le climat.

Par

En réponse à GY201

Où sont-ils, ces peuples là? Pour info, le logo le plus reconnu partout dans le monde est le logo Shell, associé aux bidons de carburant.

Je ne vois pas où, en 2021, il y a des gens qui se passent de produits dérivés du pétrole. Pour le moins, ils sont des fils de pêche en nylon et souvent vont dans les villages en pirogue motorisées. Il n'y a plus de peuples coupés a 100% du reste du monde, dans les cas le plus extrêmes, ils passent par l’intermédiaire de pairs en contact avec les aides techniques de notre ère.

Franchement quelle rapport entre les fils de pêche en nylon et la fin des VT? Et c'est pas comme si on avait attendu le fil de pêche en nylon pour pêcher! Pourquoi confondre sciemment fin des VT et fin du pétrole ?!

Par

Il est impensable d'imaginer que les composants d'une BEV ne soient pas dimensionnés pour une durée de vie aussi courte que celle des voitures actuelles. Les roulement sont des éléments bien connus et il est facile de calibrer leur taille pour que 80% des voitures nécessitent une intervention avent 300000km soit tout juste 6000h de fonctionnement. Après, tu fais comme Ferrari qui demande des tailles hors catalogue et tu verrouilles le SAV.

Par

C vraiment à MDR, vous pensez sérieusement que vos coms anti VE débiles vont changer quoi que ce soit? Vous délirez complètement les trolls, c plié et archi plié pour le thermique, game over...

Par

En réponse à Taro.H

discours du citoyen qui voit son petit confort et se fout des contraintes qu'on impose aux autres. Le jus de dinos comme vous aimez l'appeler qui est brulé dans le moteur de ma voiture c'est grosso modo le même qui est brulé dans l'avion ou le porte container qui t’amène ton iphone depuis la chine Le même qui est brulé dans le camion qui amene ton iphone du port a la centrale de ton revendeurs, comme la camionette qui le livre au bureau de poste prés de chez toi pour que le facteur te le dépose chez toi.

Le meilleur moyen d'assurer un avenir sans douleur c'est la réduction de la pollution générée par l'être humain et pour cela rien de plus facile que de prendre la voie de la réduction de la population à l'échelle mondiale en stoppant tout subventionnement de la procréation et en limitant cette procréation à 1 ou 2 enfants par femme. C'est totalement indolore, non contraignant et cela à un effet direct sur la pollution mondiale.

Ah nous y voilà ! Réduisons la population mondiale pour que je puisse faire broum-broum dans ma Lotus Emira ! Fallait oser tout de même ...

Par

En réponse à pxidr

J'ai fait le calcul en me basant sur 30g CO2/kWh et une conso de 200Wh/km (tu peux vérifier le calcul).

En France les émissions de production électrique varient entre 50g et 80g par kWh. Le nucléaire seul, si on tient compte de la chaîne d'approvisionnement, c'est 30/40g/kWh il me semble. Ce qui reste 10x moins que le pétrole, et 6x moins que le gaz

Par

En réponse à Taro.H

Tu occultes 99% de ce qui t'entoure.... Ta route est entretenue grâce au pétrole. Les composants qui viendront entretenir ta tesla sont produits grâce au pétrole, le supercharger de tesla a été installé et fabriqué grâce au pétrole, il est entretenu grâce au pétrole et est alimenté grâce au pétrole... Bref rien de ce qui nous entoure ne peut fonctionner sans l'aide du pétrole.

On est d'accord, sauf sur la partie "superchargers alimentés au pétrole" ;)

Par

En réponse à Elgeher

Merci pour ce commentaire, même si certains points peuvent être discutés, ça fait plaisir de voir qu'il y a autre chose que de bon moutons parmi nos commentateurs.

Non mais c'est un tissu d'âneries, hein :buzz:

Par

En réponse à ricolapin

https://www.youtube.com/watch?v=wfLoiwe1fgA

Si tu as des arguments contre cet ingénieur ... et beaucoup d'autres

Par ce que dire qu'une personne qui démontre que la psychose de certains est infondée est un mouton .... je me demande vraiment où se trouve cette p'auv bête et même le troupeau ... une brebis galeuse ?

Il est forcément payé par EDF :buzz:

Par

En réponse à Gastor

Franchement quelle rapport entre les fils de pêche en nylon et la fin des VT? Et c'est pas comme si on avait attendu le fil de pêche en nylon pour pêcher! Pourquoi confondre sciemment fin des VT et fin du pétrole ?!

«Il y a tellement de peuples qui vivent très bien sans le pétrole»

Généralité fausse en 2020.

Et même le sans bagnoles est exceptionnel, sous la contrainte de la géographie comme en Amazonie ou en Papouasie. La pirogue prend la place de l'auto, elle est équipée d'un moteur thermique.

Par §A.R838aa

En réponse à AnteusFogg

Ouais, parce que le climat et la météo, c'est pareil ! Ah !

Les Canadiens qui fristouillent sous des températures 10°C au-dessus de la normale, c'est pas pareil ! Ah !

Oui c'est pareil juste la différence c'est la durée de l'étude.

Pour les Canadien comme les Etats-Unien c'est ce qu'on appelle la Canicule, vous savez ce phénomène naturelle qui touche toute la planète chaque année en été.

Je vous invite à voir les record de température de froid dans l'hémisphère Sud, au Brésil, Paraguay, Nouvelle Zélande etc...

Par §A.R838aa

En réponse à GY201

Quelques jours très chauds sur un petit coin de la planète et de suite tous les prêtres sont actifs et sautillent «le réchauffement, le réchauffement vous dis-je…» alors même que l'historique connue en ces lieux là ne dépasse pas le siècle.

Mais quand c'est une vague de froid, ce n'est que de la météo.

Non mais laisse ! D’où ma mention des médias et l'hypocrisie...

Par

En réponse à Gastor

Ah nous y voilà ! Réduisons la population mondiale pour que je puisse faire broum-broum dans ma Lotus Emira ! Fallait oser tout de même ...

Tu sais que ca marche dans l'autre sens aussi ta réflexion "Voilà toi cesse de faire vroumvroum dans ta thermique pour que je puisse faire bouungabounga" Émission moyenne d'une voiture de sport parcourant 10.000km par an : 2,5tonnes de CO2. émission moyenne de CO2 engendré par un gosse occidental en un an 57,8 tonnes. Qui pollue le plus ?

De plus l'effet de la dénatalité lui est prouvé et concret.... l'effet positif de se passer du VT est quand à lui non prouver sur le changement climatique.

Par

En réponse à Taro.H

discours du citoyen qui voit son petit confort et se fout des contraintes qu'on impose aux autres. Le jus de dinos comme vous aimez l'appeler qui est brulé dans le moteur de ma voiture c'est grosso modo le même qui est brulé dans l'avion ou le porte container qui t’amène ton iphone depuis la chine Le même qui est brulé dans le camion qui amene ton iphone du port a la centrale de ton revendeurs, comme la camionette qui le livre au bureau de poste prés de chez toi pour que le facteur te le dépose chez toi.

Le meilleur moyen d'assurer un avenir sans douleur c'est la réduction de la pollution générée par l'être humain et pour cela rien de plus facile que de prendre la voie de la réduction de la population à l'échelle mondiale en stoppant tout subventionnement de la procréation et en limitant cette procréation à 1 ou 2 enfants par femme. C'est totalement indolore, non contraignant et cela à un effet direct sur la pollution mondiale.

Je pense que personne de censé ne va dire que rouler en VE c'est LA solution pour les émissions de CO2.

Par contre concernant la population, guess what dans les pays de l'OCDE on est déjà à 2 +/- des pouillèmes. Et les pays qui ont la plus forte croissance démographique sont... Ceux qui polluent le moins.

On a bien vu que la Chine, avec sa politique de l'enfant unique, a carrément limité l'augmentation de ses émissions :buzz:

La population va se réguler naturellement avec la réduction de la pauvreté, c'est une certitude. Aujourd'hui la projection c'est environ 10Mds d'êtres humains avant de passer par un plateau. Et en consommant raisonnablement, la Terre est parfaitement capable de supporter 10Mds d'êtres humains.

Par contre pas 10Mds de cochons qui changent de voiture tous les 2 ans, de télé tous les 5 ans, de téléphone tous les 2 ans, qui bouffent chez McDo tous les jours,...

C'est marrant, le discours démographique on le trouve toujours plus chez les nullipares et la communauté LGBT. Facile de donner des leçons quand on est pas concerné :ange:

Par

En réponse à Gastor

On compare le neuf avec le neuf, et l'occasion avec l'occasion (il faut attendre avant que l'occasion soit pertinent).

Et là, encore 2-3 ans de patience, la lumière devrait jaillir. Il sera toujours temps de remercier ceux qui ont permis la parité de prix en achetant leurs EV au prix fort !!

Amen ! :biggrin:

Par

En réponse à Ajneda

Il serait plus judicieux d'utiliser le conditionnel, que d'affirmer des faits uniquement valables au jour le jour.

Lorsque l'on voit la défiance qui s'installe chez le consommateur européen quant à la Chine communiste, ainsi que la montée des tensions entre le bloc libéral Amérique du Nord/Europe et le bloc autoritaire Russie/Chine, les dirigeants du premier feront le tout pour le tout contre ce genre de dépendance. Il ne s'agit là que d'une question de temps.

La découverte d'une concentration colossale de minerais utiles pour les batteries en Allemagne permettra déjà de contrer l'obligation de passer par l'Empire du milieu.

Enfin, je trouve toujours cela un peu bas que Caradisiac publie si souvent des articles à charge contre le VE, répétitif pour la plupart (comme celui avec le manque avéré comparé à l'objectif, de bornes de recharge pourtant suffisantes à cette heure, auquel on a droit chaque semaine...) sans réellement creuser en soulignant aussi les aspects plus positifs, sans bien sûr en oublier les inconvénients.

Le VE est désormais une réalité auquel personne n'échappera, plutôt que de freiner des quatres fers sur le sujet, essayons un minimum de nous y intéresser de manière plus ludique et hebdomadaire. Certains de vos articles ont été particulièrement réussi sur le sujet, c'est dommage de retrouver ceux comme celui-ci écrit et destiné pour de vieilles âmes...

Bref, je vais me faire une énième fois lynché en réponse ; n'y perdez pas trop de temps, cela ne m'intéresse pas particulièrement d'en convaincre quelqu'uns aux idées déjà arrêtées.

La monomanie comme la monoculture sont sources de tares.

Je crois qu'on a besoin d'autre chose que de psychorigidités au nom d'une prétendue urgence qui pourrait bien masquer un dogmatisme exacerbé.

Par

Pour en revenir sur un terme plus sérieux. La réticence aujourd'hui sur le VE et la volonté de prolonger le thermique est lié au fait que le VE impose des contraintes à l'usage qui n'impose pas le VE. Si 97% de la population peut se contenter car elle ne rencontre pas ou très peu ces contraintes de par son usage limité du VE, d'autres aujourd'hui savent pertinemment qu'ils seront confronté à ces limitations / gênes et ne veulent pas avoir a les subir. Je n'aurais aucun souci à passer au VE si il ne m'imposait pas ses contraintes/limitations.

Par

En réponse à §A.R838aa

Oui c'est pareil juste la différence c'est la durée de l'étude.

Pour les Canadien comme les Etats-Unien c'est ce qu'on appelle la Canicule, vous savez ce phénomène naturelle qui touche toute la planète chaque année en été.

Je vous invite à voir les record de température de froid dans l'hémisphère Sud, au Brésil, Paraguay, Nouvelle Zélande etc...

Ah ouais. La météo c'est juste une échelle de temps différente, mais sinon pareil que le climat. OK :areuh:

Non :bah:

Le climat c'est l'ensemble des réactions qui régissent les phénomènes atmosphériques, à l'échelle mondiale.

La météo c'est la manifestation locale de ces phénomènes.

A partir du moment où on parle de "records" à répétition de la météo locale, c'est qu'il y a une instabilité globale du climat. Cette instabilité est très, très bien expliquée : réchauffement des couches basses de l'atmosphère, refroidissement des couches hautes qui ne reçoivent plus autant d'énergie (qui est confinée en bas). On a donc des gradients de température plus importants entre le haut et le bas, et ça donne des modifications des courants de grande échelle tels que le jet stream (celui qui fait que tu mets 1h de moins pour revenir de New-York que pour y aller), et ces modifications provoquent des anomalies localisées. La météo.

Pas pareil.

Par

En réponse à Lycanthr0pe

La monomanie comme la monoculture sont sources de tares.

Je crois qu'on a besoin d'autre chose que de psychorigidités au nom d'une prétendue urgence qui pourrait bien masquer un dogmatisme exacerbé.

Je commence à me méfier des écolos...Je me demande ce qui se cache derrière cet avatar à la mode....

Par

En réponse à AnteusFogg

Je pense que personne de censé ne va dire que rouler en VE c'est LA solution pour les émissions de CO2.

Par contre concernant la population, guess what dans les pays de l'OCDE on est déjà à 2 +/- des pouillèmes. Et les pays qui ont la plus forte croissance démographique sont... Ceux qui polluent le moins.

On a bien vu que la Chine, avec sa politique de l'enfant unique, a carrément limité l'augmentation de ses émissions :buzz:

La population va se réguler naturellement avec la réduction de la pauvreté, c'est une certitude. Aujourd'hui la projection c'est environ 10Mds d'êtres humains avant de passer par un plateau. Et en consommant raisonnablement, la Terre est parfaitement capable de supporter 10Mds d'êtres humains.

Par contre pas 10Mds de cochons qui changent de voiture tous les 2 ans, de télé tous les 5 ans, de téléphone tous les 2 ans, qui bouffent chez McDo tous les jours,...

C'est marrant, le discours démographique on le trouve toujours plus chez les nullipares et la communauté LGBT. Facile de donner des leçons quand on est pas concerné :ange:

il est tout amusant que de voir que les pays ou ils se reproduisent le plus mais pollue aussi le moins sont des pays où le niveau de vie est le plus faible au monde....

Par

En réponse à Taro.H

Pour en revenir sur un terme plus sérieux. La réticence aujourd'hui sur le VE et la volonté de prolonger le thermique est lié au fait que le VE impose des contraintes à l'usage qui n'impose pas le VE. Si 97% de la population peut se contenter car elle ne rencontre pas ou très peu ces contraintes de par son usage limité du VE, d'autres aujourd'hui savent pertinemment qu'ils seront confronté à ces limitations / gênes et ne veulent pas avoir a les subir. Je n'aurais aucun souci à passer au VE si il ne m'imposait pas ses contraintes/limitations.

oups lire

au fait que le VE impose des contraintes à l'usage qui n'impose pas le VT.

Par

En réponse à Taro.H

Tu sais que ca marche dans l'autre sens aussi ta réflexion "Voilà toi cesse de faire vroumvroum dans ta thermique pour que je puisse faire bouungabounga" Émission moyenne d'une voiture de sport parcourant 10.000km par an : 2,5tonnes de CO2. émission moyenne de CO2 engendré par un gosse occidental en un an 57,8 tonnes. Qui pollue le plus ?

De plus l'effet de la dénatalité lui est prouvé et concret.... l'effet positif de se passer du VT est quand à lui non prouver sur le changement climatique.

Interdire la descendance (aux autres) pour ne pas interdire les VT (à soi), dans le genre égoïste ça se pose là !

Vos propos sont parfaitement ignobles, mais au moins maintenant vous ne pourrez plus vous cachez derrière le petit doigt..

Par

En réponse à Taro.H

il est tout amusant que de voir que les pays ou ils se reproduisent le plus mais pollue aussi le moins sont des pays où le niveau de vie est le plus faible au monde....

Oh, really ? :brosse:

Merci Captain Obvious. Sinon monsieur qui vit en Suisse (empreinte carbone par habitant 30% supérieure à celle de la France), il a fait son bilan carbone ? Moi oui, et si je prends à mon compte les émissions que j'évite avec le covoiturage, j'ai un bilan inférieur à celui d'un nigérian, malgré mes 2 enfants. Et toi, le Suisse donneur de leçons, t'es à combien ? 10, 15 tonnes ? :buzz:

Par

En réponse à SPHINCTER

à part TESLA , ils sont ou les proprios de Zoe, twingo , Mini ,e208

Niro et j'en passe pour venir ds les coms de ce sujet et précédents

défendre le VE " populaire" ?

Bonne question ! En effet on ne les lis pas beaucoup ici....Curieux !

Sinon les utilisateurs de Zoe de mes connaissances m'ont dit pour l'un que "pour sur l'autoroute il faut oublier" et pour l'autre il l'a revendue pour acheter une hybrides simple, une Corolla.

Ca serait donc effectivement intéressant d'avoir d'autres avis hors Tesla.

Par

En réponse à auyaja

Je commence à me méfier des écolos...Je me demande ce qui se cache derrière cet avatar à la mode....

Une religion séculière.

Orchestrée par d'anciens Mao qui n'ont pas manqué de considérer que la révolution culturelle en Chine en son temps était une partie de plaisir à commencer par des intellos bien en vue, oubliant quand même que quand le grand timonier a décidé de bousiller les oiseaux pour sauver les graines et la nourriture des gens, ce sont les insectes qui sont passés les ravager.

Des dogmatiques, comme tous dogmes - qui englobent les religions - qui sont des plaies pour la réflexion, et des tortionnaires quand on leur donne trop de pouvoir.

Chez nous, une partie de la volaille qui fait l'opinion s'en empare, elle aime à se sentir coupable, raciste, colonialiste, pollueuse, anti-racisée, etc

Là en plus elle a la trouille.

On lui promet la mort avant terme, la catastrophe, et les apôtres de cette religion là prêchent la décroissance, à commencer par Jancovici, qui par ailleurs n'est pas totalement débile et ne raconte pas que des conneries.

Mais poussé à l'extrême, ça donne ça, avec des ouailles souvent dépressives qui trouvent là un terrain favorable pour se flageller d'exister ou des arnaqueurs comme certains, un, en Bretagne et ses bourricots qui doit apprécier de faire encore parler de lui, le pouvoir, un peu de mégalo, l'envie de se distinguer...

Par

En réponse à auyaja

Bonne question ! En effet on ne les lis pas beaucoup ici....Curieux !

Sinon les utilisateurs de Zoe de mes connaissances m'ont dit pour l'un que "pour sur l'autoroute il faut oublier" et pour l'autre il l'a revendue pour acheter une hybrides simple, une Corolla.

Ca serait donc effectivement intéressant d'avoir d'autres avis hors Tesla.

Moi je connais un mec qui faisait ses trajets boulot en Range Rover, il est passé à la Honda e. Il est fan.

Mais c'est la deuxième voiture du ménage, du coup (il en a revendu une, ce n'est donc pas une augmentation nette).

Les petites électriques, c'est bon en second véhicule. Mais les ventes de Zoé montrent bien que ça satisfait les gens. Sans doute qu'ils ne traînent pas des masses sur Caradisiac.

Sinon il y a au moins 2-3 personnes ici qui roulent en Kona ou en e-Niro. Et ils semblent pleinement satisfaits.

Par §A.R838aa

En réponse à AnteusFogg

Ah ouais. La météo c'est juste une échelle de temps différente, mais sinon pareil que le climat. OK :areuh:

Non :bah:

Le climat c'est l'ensemble des réactions qui régissent les phénomènes atmosphériques, à l'échelle mondiale.

La météo c'est la manifestation locale de ces phénomènes.

A partir du moment où on parle de "records" à répétition de la météo locale, c'est qu'il y a une instabilité globale du climat. Cette instabilité est très, très bien expliquée : réchauffement des couches basses de l'atmosphère, refroidissement des couches hautes qui ne reçoivent plus autant d'énergie (qui est confinée en bas). On a donc des gradients de température plus importants entre le haut et le bas, et ça donne des modifications des courants de grande échelle tels que le jet stream (celui qui fait que tu mets 1h de moins pour revenir de New-York que pour y aller), et ces modifications provoquent des anomalies localisées. La météo.

Pas pareil.

Oui c'est bien l'échelle du temps.

Par contre puisque vous détaillez ce qui est étudié c'est la bienvenu, par contre le local comme vous le dites est dépendant de ce qu'il se passent aux environs, et donc connecté à l'échelle mondial, ne mettez pas de barrière là ou il y en a pas. Le vent venant du Nord ne dit pas en s'arrête ici c'est la France on va contourner.

Faite pas compliqué et faux quand on la fait simple.

Déjà que les prévisions météo c'est pas fiable.

Je reprend :

On a donc des gradients de température plus importants entre le haut et le bas, et ça donne des modifications des courants de grande échelle

C'est ce qu'on appelle la convection atmosphérique celà ne modifient pas mais donne un sens aux déplacements des masses d'air, entre les zones de basse pression et haute pression, le jet jetstream est un phénomène naturelle par ailleurs, qui en découle, les courant océanique aussi existent, ne parlez pas de ce que vous maitrisez peu, vous allez vous emmêlez les pinceaux.

Par

En réponse à GY201

Où sont-ils, ces peuples là? Pour info, le logo le plus reconnu partout dans le monde est le logo Shell, associé aux bidons de carburant.

Je ne vois pas où, en 2021, il y a des gens qui se passent de produits dérivés du pétrole. Pour le moins, ils sont des fils de pêche en nylon et souvent vont dans les villages en pirogue motorisées. Il n'y a plus de peuples coupés a 100% du reste du monde, dans les cas le plus extrêmes, ils passent par l’intermédiaire de pairs en contact avec les aides techniques de notre ère.

Si en s'en donne la peine tous produits à base de pétrole est remplaçable, mais la facilité nous rend dépendants de lui

avant 1855, pas si vieux que ça, on s'en passer

Aujourd'hui, si l'on réduit l'usage du carburant, c'est pour avoir un avenir sans en dépendre, car les ressources ne sont pas éternelles

Par

En réponse à AnteusFogg

Je pense que personne de censé ne va dire que rouler en VE c'est LA solution pour les émissions de CO2.

Par contre concernant la population, guess what dans les pays de l'OCDE on est déjà à 2 +/- des pouillèmes. Et les pays qui ont la plus forte croissance démographique sont... Ceux qui polluent le moins.

On a bien vu que la Chine, avec sa politique de l'enfant unique, a carrément limité l'augmentation de ses émissions :buzz:

La population va se réguler naturellement avec la réduction de la pauvreté, c'est une certitude. Aujourd'hui la projection c'est environ 10Mds d'êtres humains avant de passer par un plateau. Et en consommant raisonnablement, la Terre est parfaitement capable de supporter 10Mds d'êtres humains.

Par contre pas 10Mds de cochons qui changent de voiture tous les 2 ans, de télé tous les 5 ans, de téléphone tous les 2 ans, qui bouffent chez McDo tous les jours,...

C'est marrant, le discours démographique on le trouve toujours plus chez les nullipares et la communauté LGBT. Facile de donner des leçons quand on est pas concerné :ange:

Pour ce qui est de la Chine ne t'est il pas venu à l'idée que l'augmentation de la pollution générée par la Chine viendrait peut être du fait qu'entre 1980 et aujourd'hui ce pays est passé d'un niveau pré industriel à celui de la première puissance économique mondiale qui a elle seule fournit le monde entier dans une large majorité de ses biens de consommation?

Et pour ta critique sur le consumérisme... sache que mon téléphone date de décembre 2017 et qu'il fonctionne encore très bien, que notre télé à 4 ans et que nous ne comptons pas en changer avant de nombreuses années. Que la TT d'occasion de mon compagnon à 14 ans la RS7 va sur ses 4 ans et restera notre jusqu'à sa fin ou son interdiction. quant au Mac Do il y a bien 8 ou 10 ans que je n'ai pas mis les pieds dans un de ces fastfood temple de la malbouffe.

Par

En réponse à AnteusFogg

Oh, really ? :brosse:

Merci Captain Obvious. Sinon monsieur qui vit en Suisse (empreinte carbone par habitant 30% supérieure à celle de la France), il a fait son bilan carbone ? Moi oui, et si je prends à mon compte les émissions que j'évite avec le covoiturage, j'ai un bilan inférieur à celui d'un nigérian, malgré mes 2 enfants. Et toi, le Suisse donneur de leçons, t'es à combien ? 10, 15 tonnes ? :buzz:

Non parce que je m'en fou royalement.

Par

En réponse à Taro.H

Tu as vu le niveau de vie du peuple qui vit sans pétrole ? va te promener a poil dans la foret avec une courge séchée comme calebut , te battre avec tes semblables pour arriver à dégotter un peu de nourriture en massacrant les derniers animaux qui nous entourent, surement un retour à l’anthropophagie et la mort de 99% de la population... mais t'inquiete d'ici là le feu nucléaire aura raser toute vie de la surface de la terre quand les etat se battront a coups de bombinette pour s'accaparer les dernières ressources. Juste fait tourner la chaise sur lequel tu as ton cul de visser là et regarde autour de toi, fais la liste de ce qui pourrait être là sans l'intervention du pétrole.... Ta réponse sera RIEN.

Ils vivent comme ils l'entendent

On est déjà dans la 6e extinction de masse et c'est la plus rapide jamais enregistrée

Mais je suis d'accord qu'une remise à zéro ne ferait pas de mal

Par

En réponse à §A.R838aa

Oui c'est bien l'échelle du temps.

Par contre puisque vous détaillez ce qui est étudié c'est la bienvenu, par contre le local comme vous le dites est dépendant de ce qu'il se passent aux environs, et donc connecté à l'échelle mondial, ne mettez pas de barrière là ou il y en a pas. Le vent venant du Nord ne dit pas en s'arrête ici c'est la France on va contourner.

Faite pas compliqué et faux quand on la fait simple.

Déjà que les prévisions météo c'est pas fiable.

Je reprend :

On a donc des gradients de température plus importants entre le haut et le bas, et ça donne des modifications des courants de grande échelle

C'est ce qu'on appelle la convection atmosphérique celà ne modifient pas mais donne un sens aux déplacements des masses d'air, entre les zones de basse pression et haute pression, le jet jetstream est un phénomène naturelle par ailleurs, qui en découle, les courant océanique aussi existent, ne parlez pas de ce que vous maitrisez peu, vous allez vous emmêlez les pinceaux.

Ne sortez pas de termes compliqués quand votre postulat de départ c'est "climat = météo".

https://youtu.be/I_fz0m8ADkA

Bisous :coucou:

Par

En réponse à Taro.H

Pour ce qui est de la Chine ne t'est il pas venu à l'idée que l'augmentation de la pollution générée par la Chine viendrait peut être du fait qu'entre 1980 et aujourd'hui ce pays est passé d'un niveau pré industriel à celui de la première puissance économique mondiale qui a elle seule fournit le monde entier dans une large majorité de ses biens de consommation?

Et pour ta critique sur le consumérisme... sache que mon téléphone date de décembre 2017 et qu'il fonctionne encore très bien, que notre télé à 4 ans et que nous ne comptons pas en changer avant de nombreuses années. Que la TT d'occasion de mon compagnon à 14 ans la RS7 va sur ses 4 ans et restera notre jusqu'à sa fin ou son interdiction. quant au Mac Do il y a bien 8 ou 10 ans que je n'ai pas mis les pieds dans un de ces fastfood temple de la malbouffe.

Aaaaah ben oui bien sûr que l'évolution de la pollution chinoise est dûe à la consommation des individus. Pas au NOMBRE des individus.

C'est pas moi qui disait "il faut avant tout faire moins d'enfants", hein.

Par

En réponse à Taro.H

Non parce que je m'en fou royalement.

Voilà. Et ça donne des leçons "faites moins de gosses" aux autres, super facile de se foutre de son empreinte carbone et d'instruire les autres d'un effort qui ne te concerne pas :ange:

Par

En réponse à Taro.H

il est tout amusant que de voir que les pays ou ils se reproduisent le plus mais pollue aussi le moins sont des pays où le niveau de vie est le plus faible au monde....

Les enfants sont la seule richesse des pauvres. Il faut avoir travaillé dans un champ a l'age de 10 ans pour le savoir.

Par

En réponse à Taro.H

Non parce que je m'en fou royalement.

Excellent, tout les lecteurs ici comprendrons pourquoi on en est arrivé aux ZFE et la fin des ventes thermiques, c'est qu'il n'y a pas d'alternative aux gens de ton espèces, aisés qui plus est !

Par

En réponse à AnteusFogg

Voilà. Et ça donne des leçons "faites moins de gosses" aux autres, super facile de se foutre de son empreinte carbone et d'instruire les autres d'un effort qui ne te concerne pas :ange:

je me fout de ma pollution comme je me fout de la tienne. C'est la position normale maintenant tu viens m'imposer de réduire ma pollution au nom des tes enfants. Je te réplique donc ok je réduit ma pollution tu réduis tes gosses.

Par

En réponse à ricolapin

Si en s'en donne la peine tous produits à base de pétrole est remplaçable, mais la facilité nous rend dépendants de lui

avant 1855, pas si vieux que ça, on s'en passer

Aujourd'hui, si l'on réduit l'usage du carburant, c'est pour avoir un avenir sans en dépendre, car les ressources ne sont pas éternelles

Bien sur mais avec un retour vers 1, 2, ou 3 milliard de Sapiens…

Passe avant moi, stp.

Par

En réponse à Gastor

Excellent, tout les lecteurs ici comprendrons pourquoi on en est arrivé aux ZFE et la fin des ventes thermiques, c'est qu'il n'y a pas d'alternative aux gens de ton espèces, aisés qui plus est !

propose moi une alternative à mon véhicule thermique qui m'offre les mêmes libertés. 500/600km d'autonomie autoroute 140 gps., recharge un peu n'importe où en 5/10 mins maxi pour une charge complète, un modèle similaire à une audi TT ou une lotus Emira pour un prix similaire 50/90K et donc la recharge se paie automatiquement ou juste via ma CB sans avoir a trimbaler 45 appli et 18 moyens de paiement différent parce que la borne là dépend de la commune petaouchnoc et celle 30 km plus loin dépend de la commune trouduc et que chacune a son propre abonnement son propre moyen de paiement. Si tu me réunis tout cela je te signe directement

Par

En réponse à Taro.H

je me fout de ma pollution comme je me fout de la tienne. C'est la position normale maintenant tu viens m'imposer de réduire ma pollution au nom des tes enfants. Je te réplique donc ok je réduit ma pollution tu réduis tes gosses.

Je ne demande pas de réduire les émissions GES pour MES enfants.

Je ne considère pas ma famille, et moi encore moins, comme le centre du monde. Je regarde les choses dans leur ensemble. Nous vivons dans des zones qui seront certes impactées par le changement climatique, mais beaucoup moins que les populations les plus pauvres.

J'essaie de réduire mes émissions - et j'encourage les autres à le faire - pour l'humanité en général. Et surtout pour les plus vulnérables.

Si je regardais les choses à l'échelle de ma petite personne, j'en aurais rien à foutre. Je suis à peu près sûr de pouvoir aller skier jusqu'à ma mort.

Par contre les Syriens, eux, c'est déjà tous les jours qu'ils souffrent de l'assèchement de leur zone géographique.

Pas grave pour toi, tu peux toujours faire gueuler ta tondeuse sur les routes Suisses, et occasionnellement rouler à 150 sur les autoroutes françaises.

Égoïstes égocentriques :orni:

Par

En réponse à Taro.H

propose moi une alternative à mon véhicule thermique qui m'offre les mêmes libertés. 500/600km d'autonomie autoroute 140 gps., recharge un peu n'importe où en 5/10 mins maxi pour une charge complète, un modèle similaire à une audi TT ou une lotus Emira pour un prix similaire 50/90K et donc la recharge se paie automatiquement ou juste via ma CB sans avoir a trimbaler 45 appli et 18 moyens de paiement différent parce que la borne là dépend de la commune petaouchnoc et celle 30 km plus loin dépend de la commune trouduc et que chacune a son propre abonnement son propre moyen de paiement. Si tu me réunis tout cela je te signe directement

Propose une alternative au petit Amir pour qu'il mange à sa faim :roll:

Par

En réponse à AnteusFogg

Propose une alternative au petit Amir pour qu'il mange à sa faim :roll:

qu'il demande à sa mère pourquoi elle l'a pondu lui comme ses 7 frères et soeurs quand ils avaient déjà pas les moyens de se nourrir correctement.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Non mais dans le principe de l'hybride il a raison. Faut pas se mettre à son niveau de mauvaise foi. L'usure d'une batterie d'hybride est sans doute équivalente à celle d'une batterie de VE mais par construction, on s'en fout : Les cycles thermique/électrique seront plus courts, mais les kWh stockés/restitués seront les mêmes.

Par contre il continue à cramer 7L/100 de moyenne pour bouger son gros derche ventilé, et ça c'est un vrai problème.

Par

En réponse à Taro.H

propose moi une alternative à mon véhicule thermique qui m'offre les mêmes libertés. 500/600km d'autonomie autoroute 140 gps., recharge un peu n'importe où en 5/10 mins maxi pour une charge complète, un modèle similaire à une audi TT ou une lotus Emira pour un prix similaire 50/90K et donc la recharge se paie automatiquement ou juste via ma CB sans avoir a trimbaler 45 appli et 18 moyens de paiement différent parce que la borne là dépend de la commune petaouchnoc et celle 30 km plus loin dépend de la commune trouduc et que chacune a son propre abonnement son propre moyen de paiement. Si tu me réunis tout cela je te signe directement

On se "fout royalement" de "ton discours de l’égoïste qui voit son petit confort et se fout de la pollution imposé aux autres" (je te paraphrase). T'es blindé, achète ta EQx/Tesla en 2035 et arrête de couiner, t'es plus crédible.

Par

En réponse à GY201

Bien sur mais avec un retour vers 1, 2, ou 3 milliard de Sapiens…

Passe avant moi, stp.

Ca pourrait être sympa :biggrin: retour à la véritable vie de groupe :fleur:

Par

En réponse à Taro.H

qu'il demande à sa mère pourquoi elle l'a pondu lui comme ses 7 frères et soeurs quand ils avaient déjà pas les moyens de se nourrir correctement.

Parce que l'éducation là bas est telle que le planning familial, ils ne connaissent pas.

Parce que dans ces zones pauvres, enfants = bras pour travailler.

Mais surtout parce que c'est une population qui souffre directement des jeux géopolitiques autour de l'exploitation du jus de crevettes que tu aimes tant cramer, pour ton confort de faire 600km d'un coup à 140, et faire le plein en 5 minutes.

Si tu en as le courage intellectuel, je t'invite à lire "Or Noir, la grande histoire du pétrole" de Matthieu Auzanneau. Ça pourrait t'aider à ouvrir les yeux sur ta réalité, et comment elle repose sur la misère de ces gens.

Si tu es capable d'un tout petit peu d'introspection.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

De mieux en mieux, qu'il roule en étron ! :fresh:

Par

En réponse à AnteusFogg

Propose une alternative au petit Amir pour qu'il mange à sa faim :roll:

Hors zone de guerre, il n'y a pas de famine dans le monde… Propose donc la paix a tous les pays du monde.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Tiens le gars du call center tesla.... Franchement t'es pas sérieux j’attends toujours que tu fournisses la preuve de tes affabulations, un petit contrat de travail une attestation C'est que j'aimerai bien aller chez Audi suisse pour réclamer tous les salaires qu'ils me doivent.... bin non t'as rien t'as pas d'arguments alors comme tout sectaire tu attaques la personne en inventant tout et rien.... pov choux va j'ai pitié pour toi.

Par

En réponse à Taro.H

qu'il demande à sa mère pourquoi elle l'a pondu lui comme ses 7 frères et soeurs quand ils avaient déjà pas les moyens de se nourrir correctement.

https://www.legorafi.fr/2021/03/08/ils-renoncent-a-faire-un-enfant-pour-se-concentrer-sur-leur-haine-des-enfants-des-autres/

Par

En réponse à GY201

Hors zone de guerre, il n'y a pas de famine dans le monde… Propose donc la paix a tous les pays du monde.

les famines en Afrique/MO ont deux raisons principales :

1. Les conflits inhérents aux bidouilles géopolitiques pour la mainmise sur les champs pétrolifères

2. Les luttes tribales pour le contrôle de territoires... qui leur permettent de bouffer

Comment résoudre le problème des famines dans ces zones ?

1. Arrêter de pomper le pétrole

2. Accompagner un développement rapide de l'éducation (et non juste arriver avec des gros tracteurs)

Les conflits disparaitront progressivement, leur population se stabilisera à un niveau approprié aux ressources locales.

Ce n'est pas un "silver bullet" mais c'est un début. Envoyer des sacs de riz tout en continuant à supporter des politiques qui te promettent d'augmenter ton salaire (et par conséquent d'augmenter les besoins énergétiques, tout salaire est à la base une consommation d'énergie) en allant pomper plus de pétrole dans ces zones instables, c'est le summum de l'hypocrisie.

Par

En réponse à GY201

https://www.legorafi.fr/2021/03/08/ils-renoncent-a-faire-un-enfant-pour-se-concentrer-sur-leur-haine-des-enfants-des-autres/

y'a vraiment des gens zarbi.... Qu'on en aie rien à foutre des gosses des autres c'est une chose et je peux la concevoir. De là à haïr les gosses des autres c'est un autre monde. Merci de l'article je ne savais même pas que ce genre de comportement existait.

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Commentaire supprimé.

Euh... Gaffe quand même à pas déraper.

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En réponse à Taro.H

y'a vraiment des gens zarbi.... Qu'on en aie rien à foutre des gosses des autres c'est une chose et je peux la concevoir. De là à haïr les gosses des autres c'est un autre monde. Merci de l'article je ne savais même pas que ce genre de comportement existait.

Je te laisse relire le nom du canard avec le doigt, et revoir ta conclusion. r/atetheonion

Par

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Commentaire supprimé.

Jamais dis que t'étais mon pov chou, juste un pov chou, une créature pathétique qu'on prendrait presque en pitié... presque.

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Tu peux aussi lire les autres articles, si ça ne percute pas avec juste le nom du site :brosse:

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Je vois avec plaisir que la lecture du Gorafi n'est pas trop partagée…

Par

En réponse à AnteusFogg

Je te laisse relire le nom du canard avec le doigt, et revoir ta conclusion. r/atetheonion

bah satyre mais je suis persuadé qu'il doit bien y avoir un ou deux couples de ce genre sur terre ou des isolés qui n'aiment pas les gosses au point de haïr ceux des autres. Il y a tellement de tordus sur cette terre....

Par

En réponse à GY201

Je vois avec plaisir que la lecture du Gorafi n'est pas trop partagée…

grâce à toi je viens de découvrir.

Par

En réponse à Taro.H

bah satyre mais je suis persuadé qu'il doit bien y avoir un ou deux couples de ce genre sur terre ou des isolés qui n'aiment pas les gosses au point de haïr ceux des autres. Il y a tellement de tordus sur cette terre....

Il y en a bien qui proposent aux autres de "réduire leurs gosses" en échange de faire des efforts sur leur empreinte carbone, genre si tu eutanasies ta fille, alors j'arrête de bouffer du boeuf :bah:

Il y en a bien qui disent qu'ils s'en foutent de leur empreinte carbone, sans avoir même conscience de l'impact qu'il a sur la vie de millions de gens :bah:

On est tous le salaud d'un autre, quelque part. Mais je préfère un mec qui hait mes gosses à un mec qui se contrefout de la vie des autres.

Par

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Commentaire supprimé.

"les plus aisés n'auront pas à se restreindre" : Si, bien sûr que si, putain.

Aujourd'hui les "poules pon

deuses" émettent infiniment moins que ton petit cul de privilégié, tout seul.

Ce que tu prônes, c'est de diminuer le nombre de gens qui souffriront de ton confort, pour que tu puisses conserver celui-ci. C'est d'une dégueulasserie infinie. Du Don Salustre dans le texte : "Les riches c'est fait pour être très riche, et les pauvres très pauvre !"

Juste hallucinant de lire ça. Hallucinant.

Par §A.R838aa

En réponse à AnteusFogg

Ne sortez pas de termes compliqués quand votre postulat de départ c'est "climat = météo".

https://youtu.be/I_fz0m8ADkA

Bisous :coucou:

J'aime bien votre vidéo qui confirme plus ou moins mes propos, donc climat et météo les études sont plus ou moins similaire, la seul chose qui différenci c'est la durée, quelque jours pour la météo courte durée, plusieurs années pour la climat, longue durée, il s'agit ici de l'échelle du temps.

Je peux pas faire plus clair, maintenant je vous pose la question qu'elle est la raison officiel du "réchauffement climatique" et quel est son impact et qui est venu avec cette idée ?

Par

En réponse à Gastor

mais on peut mettre un terme à l’ère du SP95/Diesel, ça se présente assez bien d'ailleurs !!!

Tant qu'il y aura de l'huile de colza, je pourrai rouler . pas d'inquiétude !

Par

En réponse à §A.R838aa

J'aime bien votre vidéo qui confirme plus ou moins mes propos, donc climat et météo les études sont plus ou moins similaire, la seul chose qui différenci c'est la durée, quelque jours pour la météo courte durée, plusieurs années pour la climat, longue durée, il s'agit ici de l'échelle du temps.

Je peux pas faire plus clair, maintenant je vous pose la question qu'elle est la raison officiel du "réchauffement climatique" et quel est son impact et qui est venu avec cette idée ?

La raison officielle, c'est le fait d'avoir, en 1 siècle (un peu plus) d'industrialisation, relâché des milliards de tonnes de CO2 dans l'atmosphère, qui avaient été captées sur des millions d'années.

Ce CO2 se trouve être un gaz à effet de serre, qui absorbe les IR réémis pas la terre après que celle-ci ait été réchauffée par le rayonnement solaire, et en absorbant les IR il se réchauffe et réchauffe la basse atmosphère.

Parallèlement, ce rayonnement IR absorbé par le CO2 plus bas, ne parvient pas aux hautes couches de l'atmosphère qui elle, se refroidit (c'est d'ailleurs pour ça qu'on peut dire avec une absolue certitude que le réchauffement observé n'est pas le résultat d'une augmentation de l'activité solaire, qui aurait pour résultat de réchauffer aussi bien le haut que le bas de l'atmosphère).

L'impact est à la fois simple et compliqué. Simplement, une augmentation de la température moyenne, donc une évaporation globalement plus importante (donc des sécheresses plus fréquentes).

Compliqué, parce que l'augmentation du gradient entre les couches hautes et basses renforce en effet les mouvements de convection, et donc les phénomènes y afférent : Tempêtes notamment.

Compliqué, parce que cette déstabilisation aura des effets inégaux : Plus de précipitations là où il y en a déjà beaucoup, plus d'évaporation là où il y en a beaucoup.

Compliqué, parce que certaines zones (les bandes tropicales) déjà saturées d'humidité vont de plus en plus souvent atteindre un point où la température extérieure ne descend pas sous les 35 degrés, avec 100% d'humidité : Pour les humains c'est dangereux (hyperthermie)

Compliqué, parce que si dans l'histoire de la terre il y a eu des variations d'amplitude égale ou supérieure, cela se faisait sur des échelles de temps beaucoup plus longue et les écosystèmes avaient le temps de s'adapter (principalement par déplacement). Là, on parle de quelques dizaines d'années.

Les causes sont connues, les impacts anticipés avec une relative certitude.

Par

En réponse à gordini12

Tant qu'il y aura de l'huile de colza, je pourrai rouler . pas d'inquiétude !

La BX 1.9 GRD en 2060, youpi !!! Car en injection direct compte pas faire 10.000 km, hein, on a connu oliomobile.org, t'es resté en 2005??!

Par

En réponse à Taro.H

grâce à toi je viens de découvrir.

mouais, 15mn pour découvrir que le Garofi fait du deuxième degrés, t'es pas chelou toi...

Par

En réponse à AnteusFogg

les famines en Afrique/MO ont deux raisons principales :

1. Les conflits inhérents aux bidouilles géopolitiques pour la mainmise sur les champs pétrolifères

2. Les luttes tribales pour le contrôle de territoires... qui leur permettent de bouffer

Comment résoudre le problème des famines dans ces zones ?

1. Arrêter de pomper le pétrole

2. Accompagner un développement rapide de l'éducation (et non juste arriver avec des gros tracteurs)

Les conflits disparaitront progressivement, leur population se stabilisera à un niveau approprié aux ressources locales.

Ce n'est pas un "silver bullet" mais c'est un début. Envoyer des sacs de riz tout en continuant à supporter des politiques qui te promettent d'augmenter ton salaire (et par conséquent d'augmenter les besoins énergétiques, tout salaire est à la base une consommation d'énergie) en allant pomper plus de pétrole dans ces zones instables, c'est le summum de l'hypocrisie.

Ah ca y est, en plus de sauver la banquise, rouler en VE (en Europe) va aussi sauver des populations de la famine, c'est incroyable !

Est-ce que les VE vont aussi réduire les phénomènes de grandes marées ou pas ?

Est-ce que le VE est un remède au Covid aussi ?

Par

En réponse à Otonei

Ah ca y est, en plus de sauver la banquise, rouler en VE (en Europe) va aussi sauver des populations de la famine, c'est incroyable !

Est-ce que les VE vont aussi réduire les phénomènes de grandes marées ou pas ?

Est-ce que le VE est un remède au Covid aussi ?

C'est toujours plus évident qu'en favorisant l'E85

Par

En réponse à Otonei

Ah ca y est, en plus de sauver la banquise, rouler en VE (en Europe) va aussi sauver des populations de la famine, c'est incroyable !

Est-ce que les VE vont aussi réduire les phénomènes de grandes marées ou pas ?

Est-ce que le VE est un remède au Covid aussi ?

C'est beau les syllogismes.

Rouler en électrique est une PARTIE de la solution. Il y a tellement d'autres secteurs dépendants du pétrole que ça n'est pas en soi suffisant.

Mais au moins, ça traite d'un gros bout.

Par

En réponse à Gastor

La BX 1.9 GRD en 2060, youpi !!! Car en injection direct compte pas faire 10.000 km, hein, on a connu oliomobile.org, t'es resté en 2005??!

Je possède 2 clio avec injection à pompe. j'ai 2 moteurs d'avance. La plus vieille qui approche les 30 ans a déja réalisé plus de 200 000 km sans ennui, donc je ne suis pas inquiet. Même en vidant des bouteille de 1 litre, je ferai le plein plus vite que celui d'un VE pour 300 km d'autoroute. On verra si la France bascule sur les ENR, comment cela se passera pour les VE les semaines sans vent.

Par

En réponse à Taro.H

grâce à toi je viens de découvrir.

En voilà un autre, le thème est voisin:

https://www.the-postillon.com/2017/07/cruel-little-milk-vampires.html

Par

En réponse à AnteusFogg

les famines en Afrique/MO ont deux raisons principales :

1. Les conflits inhérents aux bidouilles géopolitiques pour la mainmise sur les champs pétrolifères

2. Les luttes tribales pour le contrôle de territoires... qui leur permettent de bouffer

Comment résoudre le problème des famines dans ces zones ?

1. Arrêter de pomper le pétrole

2. Accompagner un développement rapide de l'éducation (et non juste arriver avec des gros tracteurs)

Les conflits disparaitront progressivement, leur population se stabilisera à un niveau approprié aux ressources locales.

Ce n'est pas un "silver bullet" mais c'est un début. Envoyer des sacs de riz tout en continuant à supporter des politiques qui te promettent d'augmenter ton salaire (et par conséquent d'augmenter les besoins énergétiques, tout salaire est à la base une consommation d'énergie) en allant pomper plus de pétrole dans ces zones instables, c'est le summum de l'hypocrisie.

Examine bien les raisons de conflit. Certains durent depuis plusieurs siècles avant que le pétrole ne soit exploité.

Prends le cas de 2 puissances pétrolières, c'est un combat de puissances locales qui dure depuis plus de 8 siècle avec des prétextes religieux.

En Afrique, c'est pareil, certains trouvent que l'argent est plus facile quand on vient piquer la récolte à celui qui a travaillé. On peut toujours trouver un prétexte.

les occidentaux ont fait des conneries mais les peuplades, ethnies locales n'ont pas besoin de nous pour s’entre-tuer.

Il faut les laisser se battre, nous ne résoudrons en rien leur conflits. regarde le résultat en Afghanistan. Tant d'argent dépensé pour en arrivé à la situation actuelle !

Par

En réponse à gordini12

Je possède 2 clio avec injection à pompe. j'ai 2 moteurs d'avance. La plus vieille qui approche les 30 ans a déja réalisé plus de 200 000 km sans ennui, donc je ne suis pas inquiet. Même en vidant des bouteille de 1 litre, je ferai le plein plus vite que celui d'un VE pour 300 km d'autoroute. On verra si la France bascule sur les ENR, comment cela se passera pour les VE les semaines sans vent.

OK en gros tu confirme bien qu'il faut une injection indirect, plus en production depuis 25 ans, pour tourner au colza après 2050 quand les stations services viendront à se raréfier. Ne change rien, moi ça me va, mais je suis pas sure que ça concerne un jour plus de 100, 500 voitures en France...

Par

En réponse à Gastor

OK en gros tu confirme bien qu'il faut une injection indirect, plus en production depuis 25 ans, pour tourner au colza après 2050 quand les stations services viendront à se raréfier. Ne change rien, moi ça me va, mais je suis pas sure que ça concerne un jour plus de 100, 500 voitures en France...

La conversion pour revenir a l'injection directe mécanique est assez aisée, il y a même pas de perte de puissance. Seul le confort en prend un coup, c'est le retour du bruit de tracteur. Peut être il y a un avenir dans cette affaire là.

Par §A.R838aa

En réponse à AnteusFogg

La raison officielle, c'est le fait d'avoir, en 1 siècle (un peu plus) d'industrialisation, relâché des milliards de tonnes de CO2 dans l'atmosphère, qui avaient été captées sur des millions d'années.

Ce CO2 se trouve être un gaz à effet de serre, qui absorbe les IR réémis pas la terre après que celle-ci ait été réchauffée par le rayonnement solaire, et en absorbant les IR il se réchauffe et réchauffe la basse atmosphère.

Parallèlement, ce rayonnement IR absorbé par le CO2 plus bas, ne parvient pas aux hautes couches de l'atmosphère qui elle, se refroidit (c'est d'ailleurs pour ça qu'on peut dire avec une absolue certitude que le réchauffement observé n'est pas le résultat d'une augmentation de l'activité solaire, qui aurait pour résultat de réchauffer aussi bien le haut que le bas de l'atmosphère).

L'impact est à la fois simple et compliqué. Simplement, une augmentation de la température moyenne, donc une évaporation globalement plus importante (donc des sécheresses plus fréquentes).

Compliqué, parce que l'augmentation du gradient entre les couches hautes et basses renforce en effet les mouvements de convection, et donc les phénomènes y afférent : Tempêtes notamment.

Compliqué, parce que cette déstabilisation aura des effets inégaux : Plus de précipitations là où il y en a déjà beaucoup, plus d'évaporation là où il y en a beaucoup.

Compliqué, parce que certaines zones (les bandes tropicales) déjà saturées d'humidité vont de plus en plus souvent atteindre un point où la température extérieure ne descend pas sous les 35 degrés, avec 100% d'humidité : Pour les humains c'est dangereux (hyperthermie)

Compliqué, parce que si dans l'histoire de la terre il y a eu des variations d'amplitude égale ou supérieure, cela se faisait sur des échelles de temps beaucoup plus longue et les écosystèmes avaient le temps de s'adapter (principalement par déplacement). Là, on parle de quelques dizaines d'années.

Les causes sont connues, les impacts anticipés avec une relative certitude.

Alors oui c'est bien le CO2 le principal responsable, d'après le GIEC une branche de l'ONU, quelque chose qu'il ont mis en avant depuis 1980, on va commencé par désigner d’où ça vient tout cette pagaille.

Ohlala ! Vous maitriser mal le principe de l'effet de Serre, qui est essentiel au développement de la vie, sans quoi la planète serait beaucoup trop froide, je vais pas développer ici un roman mais c'est simple l'azote c'est 78% des gaz qui compose l'atmosphère, l'oxygène à 18% et le CO2 0,003% la quantité de CO2 est tellement ridicule que son unité est le PPM.

Maintenant sachez que tout les végétaux durant la nuit synthétise du CO2 et le rejette dans l'atmosphère, ce même CO2 étant "lourd" rechute et est consommer par les végétaux à nouveau dont la majorité par les végétaux marin algue, et microfaune ce CO2 est essentiel pour le développement des coraux par exemple.

Bref ce "réchauffement climatique" est ancré dans l'Union Européenne soit 11 pays, le Royaume Uni a quitté l'Union Européenne et il y a de bonne raison, quand on sait que depuis 1990 les émission de CO2 étaient déjà en chute libre en 2014 en France on a des politichiens qui mettent en place une politique de transition énergétique avec pour objectif - 30% de CO2 par rapport à 1990 d'ici 2030 au moment ou il y avait déjà une chute de 15% d'après le Global Carbon Watch, on a affaire à de gros manipulateur en France.

Les Gilets jaunes avaient bien raison de ce manifester, et quel injustice ils ont reçu.

Par

En réponse à §A.R838aa

Alors oui c'est bien le CO2 le principal responsable, d'après le GIEC une branche de l'ONU, quelque chose qu'il ont mis en avant depuis 1980, on va commencé par désigner d’où ça vient tout cette pagaille.

Ohlala ! Vous maitriser mal le principe de l'effet de Serre, qui est essentiel au développement de la vie, sans quoi la planète serait beaucoup trop froide, je vais pas développer ici un roman mais c'est simple l'azote c'est 78% des gaz qui compose l'atmosphère, l'oxygène à 18% et le CO2 0,003% la quantité de CO2 est tellement ridicule que son unité est le PPM.

Maintenant sachez que tout les végétaux durant la nuit synthétise du CO2 et le rejette dans l'atmosphère, ce même CO2 étant "lourd" rechute et est consommer par les végétaux à nouveau dont la majorité par les végétaux marin algue, et microfaune ce CO2 est essentiel pour le développement des coraux par exemple.

Bref ce "réchauffement climatique" est ancré dans l'Union Européenne soit 11 pays, le Royaume Uni a quitté l'Union Européenne et il y a de bonne raison, quand on sait que depuis 1990 les émission de CO2 étaient déjà en chute libre en 2014 en France on a des politichiens qui mettent en place une politique de transition énergétique avec pour objectif - 30% de CO2 par rapport à 1990 d'ici 2030 au moment ou il y avait déjà une chute de 15% d'après le Global Carbon Watch, on a affaire à de gros manipulateur en France.

Les Gilets jaunes avaient bien raison de ce manifester, et quel injustice ils ont reçu.

Que chercher vous à démontrer ? La bascule vers les EV s'est décidé à la COP21, pas à Bruxelles

Par

En réponse à Gastor

Que chercher vous à démontrer ? La bascule vers les EV s'est décidé à la COP21, pas à Bruxelles

C'est du futur, pas du passé cette décision. Elle doit franchir plusieurs étapes pour être mise en application.

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En réponse à gordini12

Examine bien les raisons de conflit. Certains durent depuis plusieurs siècles avant que le pétrole ne soit exploité.

Prends le cas de 2 puissances pétrolières, c'est un combat de puissances locales qui dure depuis plus de 8 siècle avec des prétextes religieux.

En Afrique, c'est pareil, certains trouvent que l'argent est plus facile quand on vient piquer la récolte à celui qui a travaillé. On peut toujours trouver un prétexte.

les occidentaux ont fait des conneries mais les peuplades, ethnies locales n'ont pas besoin de nous pour s’entre-tuer.

Il faut les laisser se battre, nous ne résoudrons en rien leur conflits. regarde le résultat en Afghanistan. Tant d'argent dépensé pour en arrivé à la situation actuelle !

L'Afghanistan est damné, tu relâches la pression 2 semaines et voila le pays aux mains des extrémistes.

Quant à l'Afrique il me semblait que c'était plutôt les minerais et autres ressources naturelles, mais pas le pétrole. Après je ne suis pas plus renseigné que ça sur le sujet.

Par

En réponse à GY201

C'est du futur, pas du passé cette décision. Elle doit franchir plusieurs étapes pour être mise en application.

OK enfin 6 ans pour pas percuter, ça commerce à sembler long, non? La seule nouveauté depuis c'est 2035 et non 2050...

"la COP21 de Paris débouche sur un texte qualifié d'historique : le premier accord universel juridiquement contraignant sur le climat. "

"Au cours de la COP21, plusieurs états européens ont signé un protocole d’accord visant à bannir les moteurs thermiques des showrooms dès 2050. Une solution radicale, visiblement aussi envisagée par l’Allemagne."

Par

En réponse à Gastor

OK enfin 6 ans pour pas percuter, ça commerce à sembler long, non? La seule nouveauté depuis c'est 2035 et non 2050...

"la COP21 de Paris débouche sur un texte qualifié d'historique : le premier accord universel juridiquement contraignant sur le climat. "

"Au cours de la COP21, plusieurs états européens ont signé un protocole d’accord visant à bannir les moteurs thermiques des showrooms dès 2050. Une solution radicale, visiblement aussi envisagée par l’Allemagne."

Si ça se passe comme pour le protocole de Kioto (1997), il y a de quoi être tétanisé… Attendons le mur des échéances quand même.

Par

En réponse à GY201

Si ça se passe comme pour le protocole de Kioto (1997), il y a de quoi être tétanisé… Attendons le mur des échéances quand même.

"premier accord universel juridiquement CONTRAIGNANT sur le climat" 2015, signé, plié, next

La seule alternative serait pour la France de quitter les accords de.. Paris, quelle probabilité SVP??

Par

En réponse à §A.R838aa

Oui c'est pareil juste la différence c'est la durée de l'étude.

Pour les Canadien comme les Etats-Unien c'est ce qu'on appelle la Canicule, vous savez ce phénomène naturelle qui touche toute la planète chaque année en été.

Je vous invite à voir les record de température de froid dans l'hémisphère Sud, au Brésil, Paraguay, Nouvelle Zélande etc...

Tiens : https://twitter.com/laydgeur/status/1400176408459161606?s=20

A un moment, faut arrêter de continuer de raconter des bêtises alors qu'il nya pkus de question sur la responsabilité humaine sur ce qui se passe.

Par

En réponse à Gastor

OK enfin 6 ans pour pas percuter, ça commerce à sembler long, non? La seule nouveauté depuis c'est 2035 et non 2050...

"la COP21 de Paris débouche sur un texte qualifié d'historique : le premier accord universel juridiquement contraignant sur le climat. "

"Au cours de la COP21, plusieurs états européens ont signé un protocole d’accord visant à bannir les moteurs thermiques des showrooms dès 2050. Une solution radicale, visiblement aussi envisagée par l’Allemagne."

Et peux tu nous mettre les chiffres de la production de charbon en face des dates depuis le protocole de Kioto .

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En réponse à §A.R838aa

Alors oui c'est bien le CO2 le principal responsable, d'après le GIEC une branche de l'ONU, quelque chose qu'il ont mis en avant depuis 1980, on va commencé par désigner d’où ça vient tout cette pagaille.

Ohlala ! Vous maitriser mal le principe de l'effet de Serre, qui est essentiel au développement de la vie, sans quoi la planète serait beaucoup trop froide, je vais pas développer ici un roman mais c'est simple l'azote c'est 78% des gaz qui compose l'atmosphère, l'oxygène à 18% et le CO2 0,003% la quantité de CO2 est tellement ridicule que son unité est le PPM.

Maintenant sachez que tout les végétaux durant la nuit synthétise du CO2 et le rejette dans l'atmosphère, ce même CO2 étant "lourd" rechute et est consommer par les végétaux à nouveau dont la majorité par les végétaux marin algue, et microfaune ce CO2 est essentiel pour le développement des coraux par exemple.

Bref ce "réchauffement climatique" est ancré dans l'Union Européenne soit 11 pays, le Royaume Uni a quitté l'Union Européenne et il y a de bonne raison, quand on sait que depuis 1990 les émission de CO2 étaient déjà en chute libre en 2014 en France on a des politichiens qui mettent en place une politique de transition énergétique avec pour objectif - 30% de CO2 par rapport à 1990 d'ici 2030 au moment ou il y avait déjà une chute de 15% d'après le Global Carbon Watch, on a affaire à de gros manipulateur en France.

Les Gilets jaunes avaient bien raison de ce manifester, et quel injustice ils ont reçu.

pfff... On devrait interdire aux gamins de huit ans de poster sur le forum. C'est de la perte de temps pour tout le monde.

Par

En réponse à Gastor

OK en gros tu confirme bien qu'il faut une injection indirect, plus en production depuis 25 ans, pour tourner au colza après 2050 quand les stations services viendront à se raréfier. Ne change rien, moi ça me va, mais je suis pas sure que ça concerne un jour plus de 100, 500 voitures en France...

Peu importe, je ne serai pas sensible aux restrictions d'électricité, et dans quelque temps elle sera collection .

Par

En réponse à §A.R838aa

Alors oui c'est bien le CO2 le principal responsable, d'après le GIEC une branche de l'ONU, quelque chose qu'il ont mis en avant depuis 1980, on va commencé par désigner d’où ça vient tout cette pagaille.

Ohlala ! Vous maitriser mal le principe de l'effet de Serre, qui est essentiel au développement de la vie, sans quoi la planète serait beaucoup trop froide, je vais pas développer ici un roman mais c'est simple l'azote c'est 78% des gaz qui compose l'atmosphère, l'oxygène à 18% et le CO2 0,003% la quantité de CO2 est tellement ridicule que son unité est le PPM.

Maintenant sachez que tout les végétaux durant la nuit synthétise du CO2 et le rejette dans l'atmosphère, ce même CO2 étant "lourd" rechute et est consommer par les végétaux à nouveau dont la majorité par les végétaux marin algue, et microfaune ce CO2 est essentiel pour le développement des coraux par exemple.

Bref ce "réchauffement climatique" est ancré dans l'Union Européenne soit 11 pays, le Royaume Uni a quitté l'Union Européenne et il y a de bonne raison, quand on sait que depuis 1990 les émission de CO2 étaient déjà en chute libre en 2014 en France on a des politichiens qui mettent en place une politique de transition énergétique avec pour objectif - 30% de CO2 par rapport à 1990 d'ici 2030 au moment ou il y avait déjà une chute de 15% d'après le Global Carbon Watch, on a affaire à de gros manipulateur en France.

Les Gilets jaunes avaient bien raison de ce manifester, et quel injustice ils ont reçu.

Non, juste non.

Avant qu'on déplace des milliards de tonnes de CO2 dans l'atmosphère, il y avait un équilibre. Peu importe que le CO2 se compte en ppm. Le méthane est encore plus rare mais contribue encore plus, en proportion, que le CO2. L'équilibre n'est pas une question de concentration absolue mais relative. Vous connaissez le principe de levier ? Ben c'est pareil. Je ne vais pas vous faire un cours de chimie sur les bandes d'absorption des molécules. Le fait EST que le CO2 est un GES, comme la vapeur d'eau, le méthane, le N2O ou l'ozone.

Peu importe que les plantes respirent. Enfin, ça importe quand on les coupe. Mais le principe d'un équilibre, c'est que si on appuie d'un côté de la balance, même aussi faiblement que possible, l'équilibre est rompu.

Vous me dites que je ne comprends rien à l'effet de serre, et vous me parlez de la respiration des plantes ?

Allez vous instruire un peu : https://youtube.com/playlist?list=PLMDQXkItOZ4LPwWJkVQf_PWnYHfC5xGFO

On reparlera quand vous aurez les idées un peu plus claires sur le sujet...

Par

En réponse à Taro.H

Tu occultes 99% de ce qui t'entoure.... Ta route est entretenue grâce au pétrole. Les composants qui viendront entretenir ta tesla sont produits grâce au pétrole, le supercharger de tesla a été installé et fabriqué grâce au pétrole, il est entretenu grâce au pétrole et est alimenté grâce au pétrole... Bref rien de ce qui nous entoure ne peut fonctionner sans l'aide du pétrole.

Quelle mauvaise foi...

Par

En réponse à Taro.H

Bref ce passer aujourd'hui du pétrole c'est retourner à l'ére du moyen age et tout ce que cela impliquera. Bref aujourd'hui nous sommes dans une ère pétrole et nous ne pourrons pas en sortir sans détruire notre espèce. La fin de l'ère pétrole sera la fin de l'humanité.

Je n'ai pas dit que le VE allait supprimer TOTALEMENT notre dépendance au pétrole.

Par contre, il peut FORTEMENT réduire cette dépendance. Nuance.

Et effectivement, un VE peut être rechargé au nucléaire, renouvelable, pet de vache, ou que sais-je, et ne dépend donc TOTALEMENT d'une seule source d'énergie pour se mouvoir : le pétrole.

Le monde n'est pas noir ou blanc, il est gris.

Toi comprendre ?

Par

*et ne dépend donc PAS TOTALEMENT d'une seule source d'énergie pour se mouvoir : le pétrole.

Par

En réponse à pxidr

Je n'ai pas dit que le VE allait supprimer TOTALEMENT notre dépendance au pétrole.

Par contre, il peut FORTEMENT réduire cette dépendance. Nuance.

Et effectivement, un VE peut être rechargé au nucléaire, renouvelable, pet de vache, ou que sais-je, et ne dépend donc TOTALEMENT d'une seule source d'énergie pour se mouvoir : le pétrole.

Le monde n'est pas noir ou blanc, il est gris.

Toi comprendre ?

Avec les prédictions pour les années avenir, le monde automobile vas plutôt être 50 nuances d'aigris.

Par

En réponse à gordini12

Je possède 2 clio avec injection à pompe. j'ai 2 moteurs d'avance. La plus vieille qui approche les 30 ans a déja réalisé plus de 200 000 km sans ennui, donc je ne suis pas inquiet. Même en vidant des bouteille de 1 litre, je ferai le plein plus vite que celui d'un VE pour 300 km d'autoroute. On verra si la France bascule sur les ENR, comment cela se passera pour les VE les semaines sans vent.

Ton truc dégueu sans FAP qui pue la mort depuis 30 ans, ça ne te dérange pas? Ben oui c ça le problème justement, des mecs comme toi qui n y voit aucun problème... Reiser les a bien décrit... MDR...

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En réponse à gordini12

Je possède 2 clio avec injection à pompe. j'ai 2 moteurs d'avance. La plus vieille qui approche les 30 ans a déja réalisé plus de 200 000 km sans ennui, donc je ne suis pas inquiet. Même en vidant des bouteille de 1 litre, je ferai le plein plus vite que celui d'un VE pour 300 km d'autoroute. On verra si la France bascule sur les ENR, comment cela se passera pour les VE les semaines sans vent.

Et tu crois sérieusement qu'elle passera le CT et la dépollution d'ici quelques années ? :buzz:

Elle sera interdite de rouler, et tant mieux, car j'en ai marre de respirer cette horrible odeur de mazout de ces vielles poubelles...

Par

En réponse à mdb92

Ton truc dégueu sans FAP qui pue la mort depuis 30 ans, ça ne te dérange pas? Ben oui c ça le problème justement, des mecs comme toi qui n y voit aucun problème... Reiser les a bien décrit... MDR...

De toute façon, le CT va un peu assainir le parc auto d'ici quelques temps.

D'ailleurs, je ne vois quasiment plus de veilles 205 GRD, alors que j'en croisais partout il y a de ça 5 ans...

Par

En réponse à pxidr

Et tu crois sérieusement qu'elle passera le CT et la dépollution d'ici quelques années ? :buzz:

Elle sera interdite de rouler, et tant mieux, car j'en ai marre de respirer cette horrible odeur de mazout de ces vielles poubelles...

Les CT sont basés sur les normes que devaient respecter la voiture la jour où elle est sortie de chaîne, il ne peut en être autrement. Sinon aujourd'hui on demande a toutes les voitures d'être EURO 6 et 50% au moins ne peuvent plus rouler. Après, les restrictions d'accès sont une autre case et il est tout a fait possible de vivre entre Guéret et Égletons avec une 403 diesel qui passerait le CT.

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En réponse à pxidr

De toute façon, le CT va un peu assainir le parc auto d'ici quelques temps.

D'ailleurs, je ne vois quasiment plus de veilles 205 GRD, alors que j'en croisais partout il y a de ça 5 ans...

T'inquiète donne moi ton adresse et je pourrai même aller te gazer dans ta ZFE avec ma carte grise collection .

Par

En réponse à gordini12

T'inquiète donne moi ton adresse et je pourrai même aller te gazer dans ta ZFE avec ma carte grise collection .

Carte grise collection c'est tout les 4 ans, et à jouer au con elles finiront aussi interdite, c'est ce que tu cherche?

Faut te détendre, Il y en a qui ont de vrais voitures de collection et n'aimeraient ton genre de publicité

Par

* CT pour les Carte grise collection c'est tout les 4 ans

Par

Le contrôle technique n'est pas fait pour éliminer les voitures âgées mais les voitures en mauvais état. Les mesures effectuées sont directement comparées aux mesures que le véhicule devaient afficher lors de sa sortie d'usine. Par exemple un diesel né sans FAP ne sera jamais contraint aux mêmes résultats qu'un diesel né avec un FAP.

Par

En réponse à Gastor

Carte grise collection c'est tout les 4 ans, et à jouer au con elles finiront aussi interdite, c'est ce que tu cherche?

Faut te détendre, Il y en a qui ont de vrais voitures de collection et n'aimeraient ton genre de publicité

Quel sectarisme, un véhicule est collection quand il est âgé mais en bon état et dans son état d'origine. Le fait qu'il ai 1 ou 12 cylindres, 2 temps ou diesel ne change pas qu'il soit collection ou pas. c'est comme si les tableaux n’étaient à conserver que uniquement peints par Picasso ou Rembrandt.

Par

En réponse à Gastor

* CT pour les Carte grise collection c'est tout les 4 ans

tous les 5 ans

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En réponse à Gastor

Carte grise collection c'est tout les 4 ans, et à jouer au con elles finiront aussi interdite, c'est ce que tu cherche?

Faut te détendre, Il y en a qui ont de vrais voitures de collection et n'aimeraient ton genre de publicité

J'en possède une de 50 ans .

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En réponse à pxidr

*et ne dépend donc PAS TOTALEMENT d'une seule source d'énergie pour se mouvoir : le pétrole.

Y'a des voitures qui n'ont besoin que de 15% de carburant à base de pétrole, le reste étant du vrai renouvelable... :chut:

Mais t'as raison, continue ton prosélytisme pour ta boîte à piles qui reste abreuvée au bon vieux fossile, et dont la techno nous enfoncera encore plus dans cette dépendance pour encore des décennies : Gazprom s'en frotte déjà les mains à l'avance. :dodo:

:violon:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Y'a des voitures qui n'ont besoin que de 15% de carburant à base de pétrole, le reste étant du vrai renouvelable... :chut:

Mais t'as raison, continue ton prosélytisme pour ta boîte à piles qui reste abreuvée au bon vieux fossile, et dont la techno nous enfoncera encore plus dans cette dépendance pour encore des décennies : Gazprom s'en frotte déjà les mains à l'avance. :dodo:

:violon:

14 ans déjà qu'on sait que l'éthanol n'est pas une solution à la hauteur des enjeux. 14 ans pour percuter...

Voir "Emeute de la faim" de la faim en 2007 "L'augmentation de l'utilisation de matières agricoles comme agrocarburant dans les pays développés a entraîné une diminution de l'offre de nourriture disponible pour la consommation humaine à l'échelle du globe."

Et depuis Population mondiale en hausse + Dérèglement climatique = Game over

Par

Je pense que la voiture électrique a pile lithium est mort né moyen termes.

On ne peut pas mettre des borne partout,et on ne peut pas se dire la moitié de la batterie de ces voitures servent a déplacé uniquement la voiture sans ses passagers.C est juste aberant.

Le lithium est tout juste actuellement assez efficace dans des engin leger type velo,trott, monoroue,le reste c est pas viable.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Non non c bien de toi qu'il parle...

Par

En réponse à mdb92

Non non c bien de toi qu'il parle...

C'est ton portrait tout le monde t'a reconnu !

Par

En réponse à PLexus sol-air

Y'a des voitures qui n'ont besoin que de 15% de carburant à base de pétrole, le reste étant du vrai renouvelable... :chut:

Mais t'as raison, continue ton prosélytisme pour ta boîte à piles qui reste abreuvée au bon vieux fossile, et dont la techno nous enfoncera encore plus dans cette dépendance pour encore des décennies : Gazprom s'en frotte déjà les mains à l'avance. :dodo:

:violon:

L'éthanol émet plus de CO2 qu'un VE qui roule au gaz. Arrête ton pipeau sur les biocarburants :violon:

Par

En réponse à Gastor

14 ans déjà qu'on sait que l'éthanol n'est pas une solution à la hauteur des enjeux. 14 ans pour percuter...

Voir "Emeute de la faim" de la faim en 2007 "L'augmentation de l'utilisation de matières agricoles comme agrocarburant dans les pays développés a entraîné une diminution de l'offre de nourriture disponible pour la consommation humaine à l'échelle du globe."

Et depuis Population mondiale en hausse + Dérèglement climatique = Game over

Non seulement l'éthanol monopolise des terres arables, mais en plus ça émet plus de CO2 qu'un VE qui roulerait à 100% au gaz.

L'éthanol c'est la fuite en avant des mous du cerveau, bien lobotomisés par les vapeurs d'essence :areuh:

Par

En réponse à Gastor

14 ans déjà qu'on sait que l'éthanol n'est pas une solution à la hauteur des enjeux. 14 ans pour percuter...

Voir "Emeute de la faim" de la faim en 2007 "L'augmentation de l'utilisation de matières agricoles comme agrocarburant dans les pays développés a entraîné une diminution de l'offre de nourriture disponible pour la consommation humaine à l'échelle du globe."

Et depuis Population mondiale en hausse + Dérèglement climatique = Game over

La solution de l'agriculture n'est pas la seule pour produire de l'ethanol. On sait déjà faire pousser de manière intensive des salades dans des bâtiments sur des sols non agricoles, alors pourquoi pas des betteraves pour produire de l'ethanol ? Et les recherches en cours pour aller encore plus loin avec des bactéries sont très prometteuses et ne demandent qu'à progresser avec de vrais financements. :bah:

Vous parlez sans cesse des émissions de CO2 et de la dépendance au pétrole (avec vos bagnoles américaines à l'économie si verte, dotées de batteries chinoises produites au charbon et chargées au gaz russe, mais bref...), et là on vous dit qu'on dispose d'une techno parfaitement à maturité, sans aucun inconvénient pour l'utilisateur, pas chère, fiable et durable, qui permet de récupérer 85% d'une production chez nous, et renouvelable, et vous crachez dessus ? :voyons:

Finalement à part protéger votre petite voiture chérie et son constructeur, vous faites quoi d'autre...? :dodo:

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En réponse à AnteusFogg

Non seulement l'éthanol monopolise des terres arables, mais en plus ça émet plus de CO2 qu'un VE qui roulerait à 100% au gaz.

L'éthanol c'est la fuite en avant des mous du cerveau, bien lobotomisés par les vapeurs d'essence :areuh:

L'ethanol c'est une techno qui ne requiert pas plus d'énergie et de ressources pour la production de la voiture elle-même qu'une bête thermique, c'est un carburant renouvelable à 85% qui n'émet pas d'autre CO2 fossile que les 15% de SP (possiblement dispensable) et celui lié à la production elle-même de cette ressource, donc exactement comme ton électricité qui émet toujours du CO2 pour l'appareil industriel qui la produit, éoliennes, photovoltaïques ou nucléaire compris. :bah:

Donner pour avantage au VE qu'on puisse miner les ressources des batteries chez nous alors qu'on peut également y produire de l'ethanol montre bien le discours totalement faussé en la matière, et c'est oublier tout le pan de l'énergie grise de l'électricité, soigneusement planquée sous le tapis du greenwashing permanent dont tu te fais bien complaisamment l'écho... :dodo:

Bref, continue ton prosélytisme un peu vain, comparable à celui des pro-diesel de l'époque : je me marre à l'avance de la débandade qui suivra, et qui m'avait déjà beaucoup amusé avec le diesel. :bien:

Par

En réponse à PLexus sol-air

L'ethanol c'est une techno qui ne requiert pas plus d'énergie et de ressources pour la production de la voiture elle-même qu'une bête thermique, c'est un carburant renouvelable à 85% qui n'émet pas d'autre CO2 fossile que les 15% de SP (possiblement dispensable) et celui lié à la production elle-même de cette ressource, donc exactement comme ton électricité qui émet toujours du CO2 pour l'appareil industriel qui la produit, éoliennes, photovoltaïques ou nucléaire compris. :bah:

Donner pour avantage au VE qu'on puisse miner les ressources des batteries chez nous alors qu'on peut également y produire de l'ethanol montre bien le discours totalement faussé en la matière, et c'est oublier tout le pan de l'énergie grise de l'électricité, soigneusement planquée sous le tapis du greenwashing permanent dont tu te fais bien complaisamment l'écho... :dodo:

Bref, continue ton prosélytisme un peu vain, comparable à celui des pro-diesel de l'époque : je me marre à l'avance de la débandade qui suivra, et qui m'avait déjà beaucoup amusé avec le diesel. :bien:

Quand on plante son derrière dans un tank qui glougloute 7L/100 de moyenne juste pour avoir des sièges ventilés, on se fait tout petit sur les hypothèses de méthode hors sol pour faire pousser des betteraves qui pourraient un jour rendre son moulin moins dégueu :dodo:

Parce que peut importe que ça soit dans le sol ou hors sol : Il faut une surface de culture, de l'énergie pour cultiver, puis encore de l'énergie pour transformer.

Tu pourras nous sortir tous les pipeaux de la terre, je t'ai montré que tu avais tort et tout ce que tu as pu dire c'est "non je suis pas d'accord sur le CO2 de l'éthanol parce que c'est du CO2 capté" sans avoir lu que ce chiffre de l'ADEME concerne les émissions de production, pas de combustion (qu'ils indiquent à zero, tout à fait justement)

Creuse, creuse, petit roquet jappeur :violon:

Par

En réponse à PLexus sol-air

L'ethanol c'est une techno qui ne requiert pas plus d'énergie et de ressources pour la production de la voiture elle-même qu'une bête thermique, c'est un carburant renouvelable à 85% qui n'émet pas d'autre CO2 fossile que les 15% de SP (possiblement dispensable) et celui lié à la production elle-même de cette ressource, donc exactement comme ton électricité qui émet toujours du CO2 pour l'appareil industriel qui la produit, éoliennes, photovoltaïques ou nucléaire compris. :bah:

Donner pour avantage au VE qu'on puisse miner les ressources des batteries chez nous alors qu'on peut également y produire de l'ethanol montre bien le discours totalement faussé en la matière, et c'est oublier tout le pan de l'énergie grise de l'électricité, soigneusement planquée sous le tapis du greenwashing permanent dont tu te fais bien complaisamment l'écho... :dodo:

Bref, continue ton prosélytisme un peu vain, comparable à celui des pro-diesel de l'époque : je me marre à l'avance de la débandade qui suivra, et qui m'avait déjà beaucoup amusé avec le diesel. :bien:

Plexus, on a parlé en long et en large de l'éthanol. On t'a montré que cela n'était jamais mieux que le VE. Pourquoi continues-tu ?

" et c'est oublier tout le pan de l'énergie grise de l'électricité" : pourquoi mens-tu ? On t'a à chaque fois donné les rejets de CO² de nos VE, pas seulement en France mais aussi avec la moyenne européenne ou en Allemagne. Tu as oublié ?

", soigneusement planquée sous le tapis du greenwashing permanent dont tu te fais bien complaisamment l'écho... :dodo:" : TOI, tu nous accuses de Greenwashing ??? Que crois-tu qu'est le "bio" éthanol à ton avis ? lol ! :violon:

"Bref, continue ton prosélytisme un peu vain" : mais on ne fait PAS de prosélytisme. On s'en fout de ce que VOUS achetez. On corrige vos mensonges dans les articles sur les VE, c'est tout, ne retourne pas les choses !!!

Par

Voilà. Qu'on laisse les uns et les autres apprécier les qualités et supporter les défauts de leur véhicule.

Qu'on laisse les propriétaires qui ont une vraie expérience du véhicule répondre aux questions, sans passer son temps à dire que c'est de la merde.

Qu'on arrête de ponctuer les commentaires de :dodo: de :chut: et autres :violon: qui sont une marque évidente de dédain et d'irrespect.

On aura des échanges beaucoup plus apaisés.

Par

Sinon, pour revenir au sujet de l'article, quand pensez-vous que les voitures seront, à l'instar des appareils électroniques grand public, toutes assemblées en Chine ou assemblées ailleurs avec plus de 80% de la valeur composée d'éléments "made in China" ?

10 ans, 20 ans, 30 ans ?

Par

Quel article de tartuffe... le VE va remplacer le thermique c'est un fait, hors ce n'est pas comme si nous n'étions pas déjà dépendant des producteurs de pétrole... donc au pire c'est un statu quo.

Par

En réponse à AnteusFogg

Non mais dans le principe de l'hybride il a raison. Faut pas se mettre à son niveau de mauvaise foi. L'usure d'une batterie d'hybride est sans doute équivalente à celle d'une batterie de VE mais par construction, on s'en fout : Les cycles thermique/électrique seront plus courts, mais les kWh stockés/restitués seront les mêmes.

Par contre il continue à cramer 7L/100 de moyenne pour bouger son gros derche ventilé, et ça c'est un vrai problème.

Oui dans le principe de l'hybride PL a raison. Par contre, il semble, d'après ce commentaire, que tu ne l''aies, je crois, pas vraiment compris ce principe... pas plus d'ailleurs que l'influence des profondeurs de charge/décharge sur le nombre de cycles supportables !

Par

En réponse à AnteusFogg

C'est beau les syllogismes.

Rouler en électrique est une PARTIE de la solution. Il y a tellement d'autres secteurs dépendants du pétrole que ça n'est pas en soi suffisant.

Mais au moins, ça traite d'un gros bout.

Rouler en VE traite un gros bout de la famine !!!! On aura en effet tout entendu !

Par

En réponse à GY201

Avec les prédictions pour les années avenir, le monde automobile vas plutôt être 50 nuances d'aigris.

Te moque pas, pour une fois qu'il faisait dans la nuance !

Par

En réponse à GY201

Le contrôle technique n'est pas fait pour éliminer les voitures âgées mais les voitures en mauvais état. Les mesures effectuées sont directement comparées aux mesures que le véhicule devaient afficher lors de sa sortie d'usine. Par exemple un diesel né sans FAP ne sera jamais contraint aux mêmes résultats qu'un diesel né avec un FAP.

Oui mais comme disait pxidr en s'adressant à un forumeur : lui ya pas comprendre !

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En réponse à pety06

Je pense que la voiture électrique a pile lithium est mort né moyen termes.

On ne peut pas mettre des borne partout,et on ne peut pas se dire la moitié de la batterie de ces voitures servent a déplacé uniquement la voiture sans ses passagers.C est juste aberant.

Le lithium est tout juste actuellement assez efficace dans des engin leger type velo,trott, monoroue,le reste c est pas viable.

"la moitié de la batterie.." tu es en-dessous de la vérité : plus des 3/4 ou 4/5 de la batterie d'une EV ne servent pratiquement jamais. Dixit les fans EV : on recharge 90% tous les soirs au domicile pour les trajets récurrents quotidiens, et les longs trajets on en fait que 10% du temps !

Par

En réponse à Gastor

14 ans déjà qu'on sait que l'éthanol n'est pas une solution à la hauteur des enjeux. 14 ans pour percuter...

Voir "Emeute de la faim" de la faim en 2007 "L'augmentation de l'utilisation de matières agricoles comme agrocarburant dans les pays développés a entraîné une diminution de l'offre de nourriture disponible pour la consommation humaine à l'échelle du globe."

Et depuis Population mondiale en hausse + Dérèglement climatique = Game over

Toi tu penses 100% EV, mais on n'est pas obligé de penses 100% E85 ! Tu piges ?

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