Commentaires - Pourquoi les ventes de voitures chinoises explosent en Italie ?

Contrairement à la France, l’Italie n’impose pas de conditions de production locale ou d’éco‑score à l'obtention de l'incitation financière, Meloni nationaliste de pacotille !!

Les mêmes au RN - suffit de constater leur refus de taxer les petits colis en provenance de Chine.

Parce que la production locale est trop chère, non? Globalement, français et italiens sont dans la même panade.

Encore 2 beaux exemples de notre époque moderne :

- Une usine à gaz inventée par l'UE aussi ruineuse que bordélique incitant encore au truandage,

- Des retournements de vestes de certains politiques "grande gueule" pour avoir leur part du gâteau

dr existait bien avant qu'on parle d'une invasion de VE chinois en Europe, donc il est faut d'affirmer que cette marque a été créée pour contourner le protectionnisme. D'ailleurs, dr s'est fait taper sur le doigt comme mettant trop en avant que c'était une marque italienne alors que peu de sa valeur est produite en Italie.

Voir ce billet d'humeur dans la rubrique « Info du jour » quand cette information est connue depuis des jours me fait doucement rire. J'ai d'ailleurs mentionnée dans les commentaires cette nouvelle.

Le PNRR n'est pas pour les pays endettés, mais il est pour les pays qui en ont fait la demande, après la crise COVID afin de relancer leurs économies. Le montant alloué l'est pour un certain nombre de choses (le vert et le numérique) et son montant est proportionnel aux pertes liés à la crise du COVID, ce qui fait que l'Italie a la plus grosse part aujourd'hui (https://commission.europa.eu/business-economy-euro/economic-recovery/recovery-and-resilience-facility/country-pages/italys-recovery-and-resilience-plan_en?prefLang=fr).

L'Italie a demandé une certaine somme pour faire un certain nombre de choses, dont aider au développement des véhicules à basse émission, mais ça a été fait par le gouvernement précédent. Et aujourd'hui, l'Italie doit respecter le plan initial pour recevoir l'argent pour tous les secteurs ,et pas uniquement pour l'automobile, donc elle doit distribuer les aides même si ce gouvernement est contre le VE. Sans le PNRR, l'investissement chuterait en Italie, chose que G. Meloni ne peut pas se permettre.

Les industriels italiens avaient indiqué au gouvernement que les aides allaient principalement servir aux Chinois s'il n'y avait pas de condition de localisation. Et ils avaient raison... mais on voit la même chose en Allemagne.

L'énergie est plus chère en Italie qu'en France.

Il n'y a aucun retournement de veste si vous lisez mon commentaire.

Le gouvernement n'a d'autre choix que d'appliquer le projet soumis par le précédent gouvernement sans quoi l'UE ne débloque pas l'argent.

j'étais à Milan il y a 2 mois, la présence d'autant de véhicules chinois m'a frappé.

Lors de mon dernier séjour à Rome il y a 3 ans à peine, ce n'était pas du tout le cas !

Bah, en France, Brandt vient de déposer le bilan, laissant un boulevard à l'électro-ménager chinois.

Pour les non naïfs, c'est exactement le même cheminement, pour les automobiles.

Et seuls les allemands arrivent encore à résister à l'envahisseur, mais pour combien de temps, encore ?

L'Italie ne produit pas ou très peu de véhicule électrique (Fiat 500 et Maserati Grécale), elle ne peut donc conditionner les aides à une production locale.

La seule chose qu'elle pourrais faire si elle faisait la même chose que la France c'est inciter a acheter des voiture produites en France ou en Allemagne. Mais de ca je pense que Meloni s'en fiche.

Tu as la moitié de l’article qui t’explique que la marque DR est une entourloupe au made in Italy pour ba*ser le système, avec leur procédé de fin de construction de voiture en Italie.

En suite tout le reste de l’article t’explique qu’il n’y a aucune subvention pour le made in Italie dans l’affaire.

Quand tu n’as rien a dire, ça ressemble finalement à ça.

Si les algériens ont décidé de complètement fermer Brandt c’est que c’était pas rentable et que les gens achetaient déjà autre chose et surement pas français.

Ne peuvent se désoler de cette situation que ceux qui achetent local. Finalement pas grand monde.

La DS N°8, elle compte pour du beurre ? Melfi va produire toute une ribambelle de modèles basés sur STLA Medium.

le marché automobile européen est en recul de 18% sur les 5 dernieres années.

Mais les chinois on progressés eux, sur les 5 années passées..

AUDI a fermé Bruxelles au début de l'année.

vu que le marché va être un peu + ''chinois'' chaque année meme si c'est pas un ras de maré, il a été chiffré je crois à 5 usines en Europe (usines existantes) qui fermeraient d'ici 2030/ 2035. c'est des estimations, ça peut etre moins, ça peut etre plus

Brandt n'est en effet que le début de la cata'

perso mon micro-onde est un Brandt

Loin de représenter un argument contre, c'est l'argument parfait pour accompagner une production locale d'aides.

c'est le grand remplacement qu'on voit chez nous, qui est en Italie transposé à l'automobile en version rapide!

(..)

perso mon micro-onde est un Brandt

(..)

à la première panne, même sans garantie = poubelle.

perso, j'avais une machine à laver Brandt (25 ans d'âge), remplacée par une machine chinoise, largement meilleure en tout point, notamment en silence de fonctionnement, je n'avais jamais vu (ou plutôt entendu) ça, avec un décompte en minute du temps de process restant.

ça fait quelques années que je l'ai et pour le moment, j'en suis très satisfait.

même SOUS garantie

Il n'y a que les bourgeois et enfants de bourgeois nantis pour applaudir à ces droits de douanes. Les autres doivent héla consommer au moins cher.

Ca t'avait échappé peut etre ?

Audi voulait fermer son usine de Bruxelles quand on voit qu'elle ne produisait que des e-tron, etron sportback et Q8 etron depuis 2018.

Et simplement moins consommé ? Attendre que quelque chose soit cassé pour le réparer voire le changer ? Acheter en seconde main plutôt que d'acheter sur Shein. Ne pas prendre plein d'abonnements si on est juste (plus-value de Spotify par rapport à la radio ou de Netflix par rapport à la télé qu'elle soit à l'ancienne ou numérique ?).

Il y a des choses possibles pour payer moins cher mais les gens n'en veulent pas car ils se sentent dévalorisés/déclassés.

On verra si la machine chinoise tiendra 25 ans

en ve on sait c'est 10 ans!!

et que çà soit chinois ou européen c'est pareil.. les batteries sont made in china!!

A 400 € la machine, elle a déjà été rentabilisée.

Si elle tombe en panne, j'en rachète une, sans me prendre la tête.

encore du bullshit signé Gigi. Les batteries des hybrides Toy se changent tous les 10 ans ?

De même, le vieillissement des batteries est meilleur qu'attendu et depasse le nombre de cycles de charges vendu aux consommateurs.

Bizarre que cela soit généralisé à ce point, ça interroge.

Avec macron on est sur que c'est cadeau pour les plus riches, donc....

La France devrait en faire autant. Et chaque constructeur européen y gagnerait à s'associer à un constructeur chinois : donnant donnant et complémentarité, infrastructures, usines et réseau de concessionnaires européens contre savoir-faire pionnier chinois. Le trumpisme avant Trump des taxes UE de l'an dernier était une impasse : l'UE pouvait dès l'an dernier profiter des généreuses subventions accordées par la Chine à ses constructeurs, et prendre un tournant qu'elle a du mal à prendre par frilosité mais aussi à cause de la politique suicidaire du "pricing".

C'est vrai que la France est un exemple pour la "production locale" !!

Et il n'y a pas de désindustrialisation en France, c'est bien connu !

D'ailleurs, les ventes de VE en France, grâce à "l'éco score" bidon et au bonus débile qui va faire augmenter les tarifs du gaz et des carburants, sont au beau fixe...

Reste bien au chaud dans tes illusions brave petit.

Cela fait un moment que les Fiat sont boudées , et maintenant les Stellantis en générales en Italie.

Oui, c'est ce que m'a dit le commercial quand j'ai acheté ma yaris hds. Vers 10 ans on peut avoir des batteries qui lachent.

Mais ca coute 2300 euros, donc si la voiture est en bonne etat et pas trop kilometrée ca vaut le coup de la changer.

"Mais pourquoi Giorgia Meloni et son ministre des finances Giancarlo Giorgetti ont-ils ouvert en grand les vannes, favorisant ainsi l’entrée des marques chinoises dans leur pays ? "

Meloni travaille peut-être pour la Chine (Après tout, on connait des "patriotes" qui sont les premiers à aller lécher le derrière aux puissances étrangères) ? Pour faire la nique à Stellantis (période Tavares) ? Ou tout simplement, les italiens sont moins fermés aux marques étrangères que les français.

Fallait dire ca à l'europe de la mondialisation libérale. Maintenant les pauvres sont la et ils ne peuvent consommer que du chinois.

En effet. Il fut un temps ou elles trustaient les premières places sur leur marché. Aujourd'hui, il n'y a plus que la Panda - l'ancienne - dans les dix premiers.

Tu t'es senti visé quand j'ai parlé de bourgeois ? Parce que ton raisonnement est typiquement celui de bourgeois qui critique les gens modestes qui consomment chinois.

Maserati GranSport Folgore, DS N°8 et vraisemblablement DS N°7, la future Lancia Gamma, une Opel. Il a et aura de l'électrique produit en Italie. Est-ce que ça se vendra ? Mystère.

C’est cela, cachez-vous derrière votre petit doigt. C’est vous, et vous seul, qui assimilez le protectionnisme à un caprice de bourgeois : "Il n'y a que les bourgeois et enfants de bourgeois nantis pour applaudir à ces droits de douanes. Les autres doivent héla consommer au moins cher."

Quel magnifique aveu, sous faux prétexte, de favoriser les importations asiatiques… en sacrifiant la défense de l’emploi des pauvres que ces droits de douane protègent.

Voici encore la preuve que le constat généralisé vous concernant est parfaitement justifié.

Je me suis déjà expliqué sur le sujet mais ça rentre par une oreille et ça ressort par l'autre.

Tu peux te débattre comme une grenouille dans un benitier, la désindustrialisation est le résultat de la politique économique de l'europe.

Du coup ca va etre double peine pour les gens modestes : La désindustrialisation ( verifiable facilement) plus les droits de douane sur les produits chinois...

Cela fait bien longtemps que les chinois ont envahi l'talie !

Marchés, commerces, troquets.... certaines villes sont de vraies chinatown. J'ai des amis en toscane qui voulaient vendre leur patente pour les marchés, des chinois leur on offert le triple de la valeur demandée. Ils arrivent en force : Travailleurs, putes, matériel... c'est extrêmement structuré et organisé. Pas étonnant que les bagnoles suivent.

Exact, meme l'industrie du luxe emploie des chinois en italie !

https://www.lemonde.fr/economie/article/2025/12/05/en-italie-des-sous-traitants-de-marques-de-luxe-continuent-d-exploiter-la-misere-humaine_6656165_3234.html

Avec ton décompte du temps de lavage résiduel, t'as dû faire marrer tout le monde faut dire...

Et des volets chinois, t'as pas essayé ?

Y'a vraie urgence pourtant...

J'ai vu l'évolution ces dernières décennies. C'est assez incroyable.... Un de mes copains bosse pour la justice en Toscane, il me dit que dans une ville (j'ai oublié le nom) les chinois sont devenus majoritaires, et, chose étrange, ils ne déclarent aucun mort. :-). Comme dans Gomorra, en fait.

La tante de mon ex femme avait un magasin dans le centre de Pise, ils ont eu des soucis de canalisations, et en faisant les travaux, ils ont trouvé un atelier clandestin de couture avec des gamines qui travaillent et dormaient sous leurs pieds depuis des années. Un souterrain leur permettait d'y accéder par une autre rue. Une histoire de dingue.

Non elle ne s'en fiche pas mais elle

Non elle ne s'en fiche pas mais elle, et son gouvernement avec, n'a pas réellement le choix. Les aides EU sont conditionnées à une accélération de la transition écologique. En clair l'Italie doit moins polluer.

Pour ce faire il y a encore quelques bastions industriels très polluants, mais intouchables (cause emplois + syndicats + mafia locale) comme l'énorme complexe sidérurgique du golfe de Naples. Donc le plus simple apparemment est d'augmenter la part des VE, le transport étant + ou - responsable d'1/3 de la pollution.

Dans les grandes ville, mais surtout du Nord, les centre villes sont deja interdits aux véhicules thermiques, hors livraisons et riverains. Ce qui est un succès moyen avec une pollution reportée de quelques kms, mais effectivement en forte baisse au centre. Ce qui favorise le tourisme chic : moins de circulation, moins de bruits , moins d'odeurs de GO & SP. A Vérone, Bologne ou Milan ça a changé le centre ville. Beaucoup de villes suivent avec parfois des initiatives intéressantes comme les vélos électriques a dispo gratuitement à Turin et une tarification des parkings de + en + chère lorsqu'on se rapproche du centre ville. Ca incite a parquer sa caisse un peu + loin, et a prendre le E bike pour les 2 ou 3 derniers km, ou le métro ou les tramways bien sur.

Concernant l'industrie auto Italienne la population est très critique contre la gestion de Stellantis des dernières années mais aussi contre leur propre gouvernement.

En réel à force de vouloir faire de hdg (réussite de Fef et Lambo dont ils sont légitimement très fiers) Fiat a totalement merdé. Ils ont englouti des milliards, mais en contrepartie ils ont bien aidé les différents gouvernements à planquer des incapables, fils ou filles de, et également ont du se plier a des décisions politiques contre productives. Si le Tipo est produite en Turquie par ex, ce n'est pas totalement le choix de Fiat.

Concernant l'industrie italienne, vs la nôtre, il existe une différence majeure et historique. L'Italie est nettement + industrialisée que la France. L'emploi industriel concerne pratiquement 2x plus d'italiens que de français (au prorata de la population active). L'industrie en Fr ce sont surtout de grand groupes (Alstom, St Gobain...) en auto: Renault, PSA, Valeo. En Italie, tout le monde peut voir en Italie du Nord des centaines d'usines, généralement de taille petite à moyenne de 2 à 1000 employés. Le point faible est que ces industries sont rarement autonomes sur leur marché, généralement elles sont des sous traitants de grands groupes étrangers, Fr ou Allemands principalement.

C'est d'ailleurs le problème historique de l'industrie latine, Esp et Portugal et Grèce idem, elle dépend du bon vouloir de groupes situés à l'étranger. Par ex l'industrie auto Espagnole dépend presque totalement de VW, Renault et Ford. Si ces groupes délocalisent demain dans un pays moins cher (Magreb, Turquie, Est Europe...) ils n'ont pas moyens réels de s'y opposer. Idem pour l'Italie.

Depuis la fin du Covid, qui a laissé l'industrie Italienne dans un sale état (idem Sp ou Portugal ou Gr) on note que ces pays, surnommés les PIGS par les Anglais, ont tous connu des taux de croissance enviables, mais en partant de chiffres de PIB plutôt très bas . En reel c'est en bonne partie seulement le retour à une position pré Covid et l'industrie It avec Méloni cherche aujourd'hui des "relais de croissance" , d'où le rapprochement spectaculaire vers Trump (qui adore aussi les blondes et Méloni sait en jouer...) vu que les exportations It vers France et Allemagne sont forcément limitées étant donné le manque de croissance de ces 2 economies, que les Anglais appelle les grands déprimés de l'Europe. Mais finalement il semble que la croissance Fr soit meilleure que prévu, c'est juste que les Anglais aiment bien être arrogants envers a peu près tout le monde...

En bref, il nest pas facile de rouler en VE en Italie. Grosso modo ils ont 3 ou 4 ans de retard sur l'implantation des bornes. Le VE est également mal perçu, plutôt comme un utilitaire du quotidien donc une 2e voiture pour les trajets du quotidien. Mais dès qu'il s'agit d'acheter une voiture sérieuse, ce sera une thermique Allemande ou Italienne. En tout cas jusqu'à aujourd'hui. Mais les retours des 1ers acheteurs de MG4 ou BYD Attos et surtout la petite Dolphin sont excellents (fiabilite, sobriété, silence, vibrations...) , c'est meme LE sujet de la presse auto Italienne depuis des mois, donc on commence a voir du + sérieux comme le SUV BYD Sealion. Et bien sur des Tesla Y et 3. Majoritairement en Italie du Nord car + riche, + ouverte à l'international (industrie et tourisme + international) et + dotée en SUC. Actuellement 90% des stations sur autoroute sont équipées de chargeurs rapides mais le ROI reste moins favorable que chez nous, l'électricité coûte, historiquement, entre 50 et 100% plus cher que chez nous. Le pays est d'ailleurs le 1er ou 2e client de Enedis. Donc rouler en VE est surtout intéressant pour ceux qui ont des panneaux solaires à la maison, ce qui est 2 a 3x plus courant que chez nous.

Et à part ça, comment s'étonner de ce dont cause Tonton Michel ?

En ayant supprimé la ch'tiote Panda, simple et pas chère, par quelque chose de plus vaste et au lancement foireux, même topo pour l'Ypsilon, la nouvelle est bien trop coûteuse et moche...

Vente n° 1 et 4 là bas.

En remontant un peu plus loin, Alfa Mito non remplacée.

Faut pas s'étonner d'avoir laissé le champ libre aux chinois (et aussi Dacia) dans ce pays au pouvoir moyen d'achat limité, aux carburants coûteux et aux rues souvent étroites.

Difficile à dire mais je n'ai pu réparer que l'électroménager coréen après 10 ans et plus de service. Je suis méfiant face aux chinois, j'ai lu un jour: disponibilité des pièces détachées → 2 ans.

Il y a une vingtaine d'années, il y avait déjà bien plus de voitures coréennes qu'en France : Daewoo, Hyundai en tête

Et c'est reparti ! Vous ne savez rien des gens mais vous leur attribuer des pensées et des classes.

En quoi, est-il impossible de faire ce que j'ai écrit ? Personnellement, c'est ma manière de consommer mais ça doit être parce que je suis un bourgeois que je ne veux pas dépenser plus que nécessaire en prévision d'un possible coup dur.

Et donc voyez-vous une solution pour forcer les industriels à produire sur place autre que des droits douaniers vu que vous êtes contre ?

l'Allemagne n'est pas revenu à son niveau d'avant COVID donc il faut revoir le discours consistant à justifier la croissance des pigs par un simple rattrapage. D'ailleurs, l'industrie espagnole voit sa capacité augmenter ...

Il s'est déjà vanté avoir tout son électroménager chinois, plus hypocrite que ça tu meurs.

Ce nest pas ce que j'ai écrit

Jai écrit qu'une bonne part de la croissance de ces dernières années de l'Italie, et également des 3 autres PIGS, est due à un retour de leurs économies au niveau d'avant pandemie

"ils ont trouvé un atelier clandestin de couture avec des gamines "

Raciste.

C'est pas parce que les chinoises font 1m30 que c'est des enfants !

Qu'est ce qu'il y a de plus choquant à rouler en chinoise plutôt qu'en coréenne ou en japonaise ?

A Rome tous les taxis et VTC sont des Toyota et tout le monde trouve ça normal !

Quand on laisse le loup rentrer dans la bergerie…

Ben c'est toi le champion des champions, y'a pas match en fait

C'est pas faux, ce sont les mêmes traîtres.

Pour le Portugal, la croissance de 2019 à 2024 fut de 9%, pour l'Allemagne ce fut 0,3% … si tu ne prends pas avant covid, la comparaison est faussée.

acheté chinois où des fiat stellentis av v une fiabilité pourri.. faut pas s'étonner

Sauf si la majorité des chinoises est à 12 ans !

Des nationalistes qui ouvrent leur marché aux chinois en espérant des retombées hypothétiques... On en rigolerait presque

Si vous ne voyez pas la différence entre des entreprises privées originaires de pays plutôt démocratiques et des compagnies "semi étatique" d'une dictature qui a des vues expansionnistes...

Mais je n'ai pas fait de comparaison

Tu peux relire mon post ? Je dis simplement que les chiffres de croissance italienne depuis la fin de la pandémie sont enviables pour la zone Europe, mais partent d'un PIB/ hab beaucoup + bas que chez nous (ou Allemagne également).

Ces chiffres de croissance, dont se gausse Méloni (également le gvt Espagnol) sont en partie dûs à un simple rattrapage mécanique, à un retour de leur industrie et économie à un niveau qui était + ou - le leur avant pandémie.

En bref leur chiffre de croissance est en partie artificiel pour la raison qu'après la pandémie ils ont du repartir d'un niveau très bas (idem pour les autres PIGS d'ailleurs). Dans la période immédiatement après pandémie , 2020-2023, c'est le retour dune consommation relativement élevée (par rapport a chez eux) en Fr et Allemagne qui a tiré l'industrie et ses sous traitants dont une partie sont Italiens (également Sp ou P)

Ca va ?

Les gens qui se font élire sur l’idée de la préférence nationale et qui après font entrer des produits chinois en masse..

a tout les coins de rue ta des blacks qui vendent des maillots de foot italien made in china. alors qu'il y a quelques années les italiens les rois de la contrefaçon avec des usines de migrants clandestins

en France le bonus est pour les véhicules produits en Europe, pas uniquement en France.

en Italie le bonus est pour tous les véhicules, quel de soit le pays d'origine.

c'est comme la main d'oeuvre italienne : le gouvernement est anti étrangers, mais il a accepté quasi 500 000 migrants pour bosser dans les entreprises italiennes.

c'est un gouvernement " Faites ce que je dis Pas ce que je fais " c'est à dire l'extrême droite. nous avons la même sur le territoire, il suffit de comparer discours et réalité pour s'en apercevoir.

l'ouverture des frontières et la fin des protections aux frontières c'est Thatcher et Reagan, pas vraiment l'Europe telle qu'on la connaît.

il faudrait peut être essayer d'un peu moins tordre la réalité historique.

Invoquer Thatcher et Reagan en 2025, il faut te mettre à jour ... on a là plutôt les conséquences des compromis vert/ sociaux démocrate/ droite ... qui sévissent en Europe à l'image des Schröder/Merkel ... en Allemagne et JOspin/sarko/Hollande/Macron ... en France, soit du libéralisme économique en échange d'une politique écolo ulra démago ...

C'est ce genre de compromis qui domine le parlement Européen depuis 25 ans, et qui aboutit à ce que les milliards de l'UE subventionnent de la production .... chinoise au nom du tout puissant VE ECOLO : soit une stupidité sans nom et auto destructrice ...

Au passage, merci à M. HOLTZ pour cette éclaircissement, vous progressez en ce moment, et il m'est arrivé d'être critique avec vous ...

Demandera l’extrême droite d’être cohérent et de ne pas se vendre au plus fort , c’est comme demander à n puretech d’être fiable .

La poudrée Meloni et son nationalisme de pacotille... Bon faut dire que Tavares a volontairement affaibli la filière italienne au profit de la française.

Je l'ai toujours dit et ce depuis le premier jour, l'Italie achete que ce qu'il y a de moins cher sur le marché.

C'est le pays occidental qui a le moins d'argent.

Les italiens achetent des pandas, des 500 et des ypsilon car il y a pas moins cher en véhicules neufs.

Ce n'est absolument pas par plaisir, goût ou performances, c'est uniquement le coût.

Et l'électrique je savais que ça ne marcherait pas en Italie car ils n'ont pas d'argent.

Les autix qui parlaient que la 500 électrique seraient un succès, je me mettais, je savais que ça serait un bide fini cette voiture comme toutes les autos qui sortent en Italie car les italiens n'achètent pas au dessus de 10000 euros.

Donc n'importe quel alfa serait un bide, Lancia ou fiat si ça dépasse ce tarif.

Donc les chinois s'ils réussissent à vendre des DR c'est parce que c'est ce qu'il y a de moins cher en italie et en électrique.

Les italiens ils n'ont ni goût ni argent. Ils achètent le moins cher et parlent qu'ils ont du goût et les les autix qui connaissent rien parlent que les italiens sont meilleurs que les français, qu'ils achètent de meilleures voitures, qu'elles sont meilleures tout ça pour fracasser les français comme adorent les autix. Dénigrer les marques françaises et les français c'est la spécialité des débilos forummers de Caradisiac.

Dire la réalité sur l'Italie, sur leur constructeurs, leur achats, leur goûts ça je suis le seul à en parler.

Et les chinois qui font leur nid en Italie. Rien d'étonnant. C'était logique pour le pays qui adore le made in china et le transforme en made in Italy en changeant juste le logo et l'emballage.

Ce pays de truands sans la Chine ne pourrait plus arnaquer personne.

Même les produits agroalimentaire italiens sont made in china. l'Italie c'est de l'import-export chinois. Ils ne fabriquent rien, ils ne font que les intermédiaires chinois.

Donc qu'ils se retrouvent maintenant à fabriquer chinois même chez eux c'est de la pure logique.

Si la chine augmente le coût du yuan, les italiens n'auront plus rien à vendre et ils feront faillite.

C'est donc une bonne chose des usines chinoises en Italie pour eux, au moins ils leur restera encore du travail car les chinois resteront à l'inverse des usines italiennes qui elles sans produits chinois bon marché ne peuvent plus tourner.

J'aimerais savoir d'où viennent vos chiffres car ceux d'Eurostat indiquent qu'en prenant comme indice 100 le PIB du Q4 2019, on a maintenanat au Q3 2025 :

- Allemagne : 100,1

- France : 105,7

- Italie : 106,6

- Espagne : 110,0

Conclusion : tous les pays ont eu une croissance post covid qui leur a permis d'augmenter leur PIB respectif sauf l'Allemagne où il a stagné.

La consommation espagnole est très élévée... bien plus que l'allemande.

même le rn n'a pas compris que la paupérisation de la France touchait 60% de la population !on la vu avec la taxe sur les colis chinois !

l automobile a changé de camp. c est l asie le fournisseur mondial. les marques europeennes disparaitront une a une sauf certaines sous fond chinois. une fois qu on a dit ca qu est ce qu on fait ? y a qu un truc que l asie ne pourra pas nous prendre c est le rail.

un PIB de convenance en France seul 40% des ménages ont vue leur revenu augmenté ,sans parler des pertes d'emplois important dont on ne parle pas !parce qu'en réalité le pays est en récession!

Comparer un lave linge de 25 avec avec un modèle moderne.... :-). J'ai acheté un lave linge brandt cette année. Et bien, j'en suis pleinement satisfait.

Encore un naïf qui se croit éclairé... si les VE sont chinois et pas européens ce n'est que parce que les constructeurs européens sont partis en guerre contre le VE il y a déjà plus de 15 ans...pauvre aveugle.

Serge Rochain

En fait tant que nos constructeurs resteront sur leurs positions en accusant la fin du thermique et leur non préparation a une situation qui était connu depuis des années mais qu'ils ont laissé courrir pour préserver leurs marge ils iront dans le mur. Même en mettant en place des tonnes de règle les voitures chinoises répondent tout simplement a une demande de plus en plus technologique et faisant parfois rêvé. Qui a encore un coup de foudre pour une voiture banale et bruyante qd on peut avoir des voitures silencieuses, parfois races et technologiques pour le même prix. On taxe les importations, les Chinois vont construire en Europe.... Une difficulté donne une solution qui répond en face. Alors nous on fait quoi? On se bat pour reprendre du terrain et garder la clientèle ou on attend que tout le monde comprenne qu'une chinoise de 2025 est fiable, technologique et moins chère meme maintenant ou ils ont stoppé les subventions. En Europe on a pas de pétrole, on a beaucoup d'idées, beaucoup d'électricité et des ingénieurs qui pourraient trouver des solutions si on leur en laisse la possibilité.

Quand Renault commercialisait la Zoé en 2012,Peugeot la Ion avec Citroën la C Zero en 2009, et que BMW proposait la I3 en 2013, tu avais quoi comme vehicules électriques chinois sur le marché européen ?

Courrier International et les Échos que je lis régulièrement comme abonné. J'aime bien lire la presse étrangère également, UK et Italienne mais cest moins régulièr (pas abonné)

Sinon je n'ai pas avancé de chiffres. Il y a eu récemment, je pense que c'était en septembre ou octobre, un article sur Time Magazine (suffisamment rare qu'ils s'intéressent aux questions européennes) sur les évolutions économiques comparées depuis la fin de la pandemie. En bref : la croissance européenne est faible et tirée par les pays pauvres de la zone , ceux que les Anglais ont surnommé les PIGS (Port. It, Gr. Sp) qui ont réalisé des progressions importantes mais en partant d'un niveau nettement en dessous de la moyenne Eur. Comme leur PIB est faible (le poids du PIB Grec ou Port. dans le PIB Eu est effectivement faible) leur progression n'a pas beaucoup d'impact. Au final la croissance Eu reste faible.

C'est ma fille qui m'avait envoyé le lien. Il est parfois intéressant de voir comment les US nous perçoivent: globalement une zone mal organisée, riche grâce a son histoire mais déclinante (richesse, sécurité, état des institutions...) et sans aucun pouvoir ni volonté politique claire.