Commentaires - Pourquoi une grande banque et le n°1 des concessions autos s'allient pour transformer vos habitudes d’achat

Lisez-bien le chapitre 30% de marge LOA/LLD contre 8% pour l'achat comptant.

Pigé pourquoi le pauvre attire plus le vendeur et le patron de concession que l'économe qui paye cash ?

C'est une escroquerie organisée, portes ouvertes aux pigeons ce week-end du 15 au 17

Ça me fait penser à l'escroc en chef qui ne veut plus que les français soient propriétaires de leur terrain pour leur pavillon...

" le financement devient un levier central de création de valeur."

Comment peux t'on à ce point recopier le discours commercial d'opérateur financier, notre ami Lionel n'a honte de rien ...

On rectifie : "le financement devient un levier central de création de valeur pour BNP et Emile Frey sur le dos des clients .... "

Ajoutons que 30% de marge pour un produit dont le tarif a augmenté de 30% en quelques années (là encore, c'est dans l'article), au final, ça représente des sommes sympathiques.

Ajoutons les frais de remise en état, la facturation des kilométrages excédentaires.

Pas mal pour une caisse qui sera vendue par le groupe automobile une seconde fois en 3 ou 4 ans.

Vous devriez revoir la définition d'escroquerie....

Personne n'oblige qui que ce soit à signer en bas de la page...

Que ceux qui ont l'argent sur le compte n'hésitent surtout pas à claquer le tarif en 1 coup et à croire qu'ils sont plus intelligents.

Ils se font ainsi doublement plaisir...

Hors sol en effet !

Mais tant que pour beaucoup le paraître est plus important que l’être et que l’automobile reflète un vecteur de l'apparence, où l'on valorise le spectacle de soi plutôt que son essence, alors les LOA/LLD ont un bel avenir devant elles. Les banques seraient bien idiotes de ne pas profiter de l’illusion de façade.

Le Business d’une société comme Arval est de type B2B alors que les sociétés captives des constructeurs font essentiellement du B2C.

Ce sont deux publics complètement différents.

Le B2B est essentiellement la réponse à une demande de simplicité de gestion et de fiscalité.

C’est de plus en plus le marché du VE. La location sur ce marché a tout son sens.

Par contre, dans le B2C, la location est un « attrape pauvres » qui risque d’enfoncer un peu plus les familles à faibles revenus.

La LOA est une excellente chose!

La voiture est un objet qu'on loue et qu'on change tous les 3 ans. Je ne me reverrai plus acheter comptant un véhicule, pratique d'un autre temps!

Le début de ton pseudo est assez révélateur de ta façon de voir la vie...

Notre ami Lionel emploie peut être un pseudo pour venir causer ici.

Son vrai nom est peut-être Lionel Prêt.

90% des loa sont économiquement très chères et si tout le monde changeait de voiture tous les 3 ans , vous auriez déjà grillé sous 50 degrés...

"Pourquoi une grande banque et le n°1 des concessions autos s'allient pour transformer vos habitudes d’achat"

Pour faire plus de pognon, j'ai bon ?

Bien sûr ….

Comme toute société privée.

on a bien vu, et on comprend mieux pk les concessionnaires te poussent à chaque fois vers une location type LOA ou LDD .

lamentable.

perso j'ai tjs acheté mes voitures (hors celle du boulot) en achat Cash. et j'ai jamais regretté.

"simplicité de gestion et de fiscalité."

Gestion je veux bien si on veut s'épargner la gestion d'un parc et payer pour ce service mais "fiscalité" ... j'attends ta démonstration, et par rapport à la fiscalité française STP ...

La société de leasing facilite les relations avec le fisc

Par exemple sur le calcul de l’ATN (l’avantage en nature) réclamé au collaborateur, sur le calcul de la fiscalité au poids (quand elle s’applique)….

Le fisc a généralement moins tendance à contester un montant si c’est la société de leasing qui le donne que si c’est le comptable de l’entreprise cliente qui gère cela localement.

Il a fait un beau publipostage Bret pas très clair.

En 2023 , au salon de lyon , j´avais constaté que Smart et hyundai avait des offres de location de cette banque , celle qui pique aux pauvres pour donner au riches.

C'est marrant une BMW iX1 coûtant 490 € / mois sans apport était plus accessible qu´un Kona en destockage à 100€ de plus ou qu´une smart #1.

Le Coréen et le Chinois au Salon travaillait avec ce groupe .

C'est pas des philanthropes eux ,et Frey doit être dans la merde pour aller les voir , souvent par obligation .

On devrait voir bientôt une Spring de valeur faciale neuve de 16900 € , acheté par Autosphere en Allemagne à 11.900 € et proposé à 400€/ mois pendant 36 mois avec une valeur de rachat de 65% en cas d´acquisition.

Arval , c'est parceque ça appartient à BNP paribas que tu les cites?

C'est pas beau de dire que c´est les enfants de la Macronie ,ils ont le même âge .

Personne n'est obligé de prendre une voiture en LDD ou LOA. À choisir il vaut mieux un crédit.

C'est plutôt contraire à cette vidéo :

https://youtu.be/D8XfI2U4E1Y?si=SKfJRm0_4iDzxtY-

Mais j'avoue ne pas avoir creusé...

La politique de tous les constructeurs depuis plusieurs années est simple : augmenter les prix comptants pour "forcer" le consommateur a devenir un mensualisé perpétuel.

Meilleures marges, cashflow plus stable et prévisible.

Deal avec un établissement financier (qui profitera d'une part du business) ... voire mise en place d'un établissement financier comme filiale du groupe (Renault Bank, Distingo Bank (ex PSA Bank), ...).

Pigeons, pigeons, pigeons ...

Chaque jours un nouveau pigeon se lève

Pourquoi reprocher à une entreprise privée de vouloir faire du bénéfice ? C’est sa raison d’être.

Par contre, c’est au consommateur à se responsabiliser et à réfléchir avant d’agir. On revient toujours au même problème.

Chaque jour, une entreprise fait du marketing pour le plumer.

Je suis totalement d'accord avec ça, SAUF que dans les pays socialistes comme la France, ces dépenses irrationnelles finissent toujours par être mutualisées parce que "vous comprenez, ces pauvres victimes qui se retrouvent écrasées sous leurs crédits et qu'il faut donc aider avec de l'argent public et des services sociaux multiples".

Mutualiser les pertes, privatiser les bénéfices : c'est la pire manière de toujours déresponsabiliser les gens et de pervertir l'économie, mais c'est bien ce qu'on fait tout le temps en France.

Et oui, une entreprise à but lucratif cherche à maximiser ses revenus.

Cela dit en Europe, tous les constructeurs sous performent par rapport aux autres secteurs économiques en moyenne.

Aux USA on a GM qui affiche sur 10 ans un rendement annuel de 13% environ / an (dividende réinvesti)...

Je ne parle même pas de Tesla...

Autre monde ...

Bref, l'automobile en Europe n'est pas très rentable. Il faut vraiment pas être très malin pour avoir des actions Stellentis, Renault, etc... à long terme : dans la mesure où ils sous performent totalement.

Donc si les constructeurs se gavent avec les LLD, ça ne rend pas pour autant ces entreprises réellement performantes face au standard économique des autres marchés.

Exemple simple pour vous faire comprendre :

En 2015 j'ai 10000 euros à investir.

Choix 1 : ETF EURO STOXX 50 (donc j'investi sur les 50 plus grosses entreprises européennes qui déjà sous performent énormément par rapport au marché US ou émergents)

Choix 2 : je pense comme titeuf que les constructeurs se gavent plus que de raison et donc je veux prendre ma part du gâteau : je mets 1/3 sur Renault, 1/3 sur VW, 1/3 sur PSA

Choix 3 : fuck l'europe socialo-communiste, je fais un ALL IN sur les grosses entreprises américaine (10k euros sur le SP500)

Résultat 1 : 21 700 € en janvier 2026 sur mon compte titre.

Résultat 2 : 16 800 € en janvier 2026 sur mon compte titre.

Résultat 3 : 33 000 € en janvier 2026 sur mon compte titre.

Bref, les constructeurs européens sous performent. Ils ne se gavent pas, ce sont les clochards de l'économie...

Donc si on considère que plus une entreprise gagne d'argent, plus elle est immorale car gagner de l'argent revient à voler le citoyen (je prends un parti pris PRO NFP dans mon postulat... je ne partage pas du tout cette vision de l'économie...) : les constructeurs européens sont ceux qui volent le moins les citoyens par rapport à tous les autres secteurs économiques.

« 30 % de marge sur une location » via une LOA ou LLD, quand le niveau habituel tourne plutôt » autour de 8 % » en achat »

.

Je crois qu'il y a beaucoup de confusion autour de ces chiffres.

Un constructeur ou un concessionnaire ne vendra pas plus cher un véhicule à un loueur qu'à un particulier, c'est même probablement l'inverse à cause du volume. Il fait donc sans doute moins de marge sur le véhicule lui même.

Choix 4 : de l or physique x3 en 10ans, et actuellement c est au tour de l argent metal qui va pumper. Dépechez vous d acheter vos mapple/ philarmonique/krugerand par dizaine, le ratio or/argent na jamais été aussi grand dans l histoire.

La vitesse de remplacement d'un véhicule n'a strictement rien à voir.

On grillerai sous le soleil si la parc automobile augmentait, ce n'est pas le cas.

Je te rappelle qu'on a vendu 1,63 million de voitures neuves en France en 2025.

Ceci afin de compenser approximativement le même nombre de véhicules détruits sur la période.

En allant plus loin, tous ces véhicules neufs ont toutes les chances de moins polluer que ceux mis au rebut.

La hausse tarifaire, le changement de stratégie économique des constructeurs (passant de la guerre des volumes à celle des marges unitaires) a été coordonnée.

L'automobile est une dépense essentielle pour beaucoup de ménages qui ne peuvent pas s'en passer (accentuée par la hausse de l'immobilier repoussant les travailleurs "toujours plus loin" avec un réseau de TEC famélique dès qu'on sort des centres villes des métropoles régionales).

Quel que soit le prix, ces cons paieront alors pourquoi ne pas en profiter ?!

Tarifs comptants "to the moon", signez votre asservissement volontaire brave CONsommateur, votre LLD à partir de X99€ / mois !

Au hasard, même logique que la spéculation sur le prix du blé. On aura pas des émeutes de la faim mais simplement une paupérisation rampante d'une partie de la population.

Faudra pas venir chouiner si une deuxième vague de gilets jaunes déboule à un moment ou un autre.

Je sais pas si acheter au PIC est une bonne idée... (sur le très long terme, j'en conviens via l'érosion monétaire)

Par exemple celui qui a acheté au PIC de l'OR en 2011 : il a du attendre 14 ans pour retrouver ces billes (et encore, je ne compte pas l'inflation dans le calcul)

L'or / L'argent : se sont des réserves de valeur : ça permet d'éviter de subir l'érosion monétaire.

Mais les capitaux (actions) : sont également des réserves de valeur et en plus ça rapporte des dividendes puisque le pognon travaille contrairement à l'or ou l'argent.

Bref, l'or ou l'argent n'est pas véritablement un investissement. C'est une protection contre l'inflation liée à l'érosion de monnaie : mais on achète pas ça pour "gagner" juste "préserver" la valeur.

"Le fisc a généralement moins tendance à contester un montant si c’est la société de leasing qui le donne "

Si c'est réellement le cas, alors c'est bien dommage ...

"Je ne parle même pas de Tesla..."

Tesla n'est pas valorisée pour ses voitures, mais pour sa techno (et ses promesses de techno, surtout...).

"les constructeurs européens sous performent. Ils ne se gavent pas, ce sont les clochards de l'économie"

Clairement, l'automobile est un secteur sous tension, extrêmement concurrentiel et avec du plomb dans l'aile à cause de normes toujours plus lourdes.

Mais il faut voir deux aspects différents :

1/ financièrement, les constructeurs ne se "gavent" pas puisque leurs marges sont relativement faibles et leurs perspectives économiques pas florissantes.

2/ individuellement, le consommateur a une perception de gavage parce que ces entreprises ont énormément augmenté leurs prix et marges unitaires pour compenser une baisse des volumes (stratégie qu'ils ont eux-mêmes initiée durant la crise covid), à tel point que de plus en plus de consommateurs ne peuvent plus suivre et sont leurrés par des formules de leasing pour conserver leurs habitudes d'achat neuf (ce qui leur coûte in fine un pognon de dingue).

Vision simpliste du renouvellement du parc automobile ... aidée par nos technocrates qui ne voient que la pollution théorique (et parcellaire) à l'usage sans chercher plus loin.

Construire et recycler un véhicule semble être "écologiquement neutre" dans leur dimension parallèle.

Ça coute combien "d'équivalent CO2" un amalgame de 1.5 à 2tonnes d'alliages métalliques, plastique, électronique, verre, ... ?

Sans parler des solutions questionnables de (dé)pollution avec les particules fines et la promotion de l'injection directe ...

Un renouvellement accéléré d'un parc automobile n'est pas forcément la solution la plus écologique qui soit.

C'est vieux comme le monde en réalité ce procédé de filiarisation financière dans l'automobile française. Ma tante bossait à la DIAC dans les années 80-90 ce qui m'a fait "profiter" dans ma tendre enfance d'une grande partie de la gamme Renault refourguée après la durée de possession collaborateurs aux membres de ma famille. Et si les procédés de ventes étaient bien différents, le recours à des crédits conso usuriers a toujours été le lasso à tout ce qui roucoule les poches trouées en concession, souvent avec plus de problèmes d'égo et de représentation sociale que de capacité d'emprunt.

Aujourd'hui, on a juste basculé dans l'absence crasse de jugeotte où l'on privilégie la consommation au patrimonial par facilité intellectuelle.

Tu n'as pas compris : c'est que les formules de location (LOA/LLD) aux particuliers rapportent énormément plus de pognon aux concessionnaires que la vente (marge de 30 % en location aux particuliers VS 8 % pour la vente aux particuliers).

C est vrai mais quand on vois le monde se réorganiser comme aujourd hui, le palpable est pour moi plus secure et plus rentable... ça bat le msciworld sur 10ans.

Oui je suis d'accord.

Simplement il faut préciser que la stratégie des constructeurs (marge VS volume) est liée au contexte marché lui même dépendant de la politique à savoir : la pression normative & fiscale et la transition forcée vers des voitures qu'une minorité de genre achète (la VE).

Donc les constructeurs n'étant pas responsables du contexte marché, on ne peut pas leur en vouloir d'avoir adopter la meilleur stratégie (à savoir la baisse des volumes et l'augmentation des marges pour tenter de compenser) dans ce contexte très très défavorable (décroissance forcée).

"L'automobile est une dépense essentielle pour beaucoup de ménages qui ne peuvent pas s'en passer"

Oui, mais pas l'automobile neuve ! D'ailleurs, beaucoup ne s'y trompent pas puisque l'âge moyen du parc ne cesse d'augmenter.

Sur le front de l'occasion, je vois que les prix ont tendance à s'assagir, même s'ils restent élevés.

Par paresse intellectuelle et irresponsabilité surtout.

Les prix s'envolent et les pigeons battent fort des ailes pour suivre. Avez vous entendu le vol d'un pigeon ou d'une palombe qui a peur, ses ailes semblent applaudir.

L'idée d'acheter à la hauteur de l'argent que l'on peut avoir semble étrangère dans le monde montré par la pub et les «yes men» qui en font une sorte d'éloge.

Cette manière de payer encore plus cher ce qui est déjà fort coûteux montre bien la vulnérabilité de bien des citoyens, croire qu'ils sont éclairés alors qu'ils ne sont qu'éblouis est la preuve d'une acceptation aveugle des travers de notre société. La naïveté sera toujours sanctionnée plus ou moins rapidement.

Bien sur les pigeons et les «yes man» vont râler, mais c'est un peu le but.

Oui tu as raison sans doute. Il est fort possible qu'en cas de crash sur la tech US, l'or ou l'argent en bénéficie grandement.

Pour ma part j'ai soldé toutes mes positions liées de près ou de loin aux marchés de la tech US.

Je pense que l'IA est une révolution, mais qu'une révolution n'entraine pas un marché boursier qui monte au ciel en ligne droite car les revenus (associés à l'IA) sont pour le moment totalement décorrélés des investissements massifs en infrastructure. On ne peut pas investir toujours plus à l'infini : c'est une martingale.

Donc je me suis rabattu sur des valeurs européennes avec des bons rendements décorrélés de la tech US.

Par contre j'ai une stratégie d'entrée progressive sur le SP500 (ou Nasdaq 100) en cas de début de correction car à très long terme (+ de 10 ans) je suis persuadé que l'économie américaine va sur-performer avec l'IA (mais pas en ligne droite).

"on ne peut pas leur en vouloir d'avoir adopter la meilleur stratégie (à savoir la baisse des volumes et l'augmentation des marges pour tenter de compenser)"

Je ne sais pas si c'est "la meilleure stratégie" puisqu'ils sont en train de revenir dessus... c'était "une stratégie" en tout cas. Pas celle qui renvoie la meilleure image au consommateur, c'est certain.

Il faut des années pour bâtir une relation de confiance, mais quelques minutes suffisent à la perdre.

Ce sont surtout des affirmations vides de sens. Une société bien gérée passe très vite ces contrôles, seuls quelques faux rusés se font alpaguer.

"la vulnérabilité de bien des citoyens, croire qu'ils sont éclairés alors qu'ils ne sont qu'éblouis est la preuve d'une acceptation aveugle des travers de notre société. La naïveté sera toujours sanctionnée plus ou moins rapidement."

Petit vocabulaire gauchisant et discours victimisant, on connaît la chanson.

Mais heureusement, pour compenser ces vilains "travers de notre société", on fera payer le méchant Nicolas pour qu'il compense les comportements irresponsables de ses pauvres congénères victimes du méchant système.

Et donc non, grâce à cette idéologie victimaire, "la naïveté ne sera pas sanctionnée" et les gens resteront "vulnérables", "éblouis", "aveugles" et irresponsables toute leur vie, car on les prive de la chose la plus importante qui soit pour grandir et devenir un adulte autonome, libre et responsable de ses actes : faire une erreur, en subir personnellement les conséquences et apprendre à ne plus jamais commettre cette erreur.

Voilà ce qui distingue fondamentalement la doctrine libérale traditionnelle (liberté et émancipation) de la posture doctrinale gauchiste contemporaine (dépendance et infantilisation).

Obviously, un véhicule d'occasion a forcément été neuf un jour ...

Une baisse durable des volumes sur le neuf finira par se répercuter sur l'occasion quelques années plus tard (raréfaction de l'offre, hausse des prix).

Dans le segment de niche des sportives, vu que le malus a totalement assassiné le secteur (apport du neuf quasi infinitésimal), le marché de l'occasion voit ses prix augmenter.

Dans le cas extrême et sur le long terme, on en arrive à la situation de Cuba.

"Une baisse durable des volumes sur le neuf finira par se répercuter sur l'occasion quelques années plus tard (raréfaction de l'offre, hausse des prix)."

C'est déjà le cas. Un Citroen C15 en bon état c'est 6000/7000 euros. Partant de là, rien de ne va plus.

* PS : l'Etat-nounou se nourrit de l'infantilisation de sa population, ça lui permet d'être indispensable aux yeux des gens et de grossir toujours davantage. C'est un cercle vicieux.

A chacun son point de vue, moi, c'est l'opposé, j'ai horreur d'avoir des mensualités à payer, je paye tout Cash !!

Ils sont surtout en train de tout tenter pour sauver leurs fesses déjà condamnées.

Dans 3/5 ans tous les constructeurs européens seront chinois (rachetés).

La part des CONSommateurs exclus du marché neuf a simplement augmenté.

Rajoute à ça une certaine dérive aggravée du paraitre et des "signes extérieurs de richesse" et tu te retrouves avec une armée de mensualisés captifs.

A une époque, on avait le branleur m'as-tu-vu du quartier ... maintenant, on affiche fièrement sa stupidité financière à la vue de tous sur les réseaux sociaux.

Soit l'industrie automobile va se saborder en ne vendant quasiment plus rien (c'est peut-être l'objectif de certaines politiques écolo), soit elle va réagir en faisant pression sur les normes (avec l'assentiment des électeurs) pour pouvoir proposer des voitures moins onéreuses en cohérence avec le pouvoir d'achat de la population.

Je ne peux m'empêcher de penser que nous sommes allés beaucoup trop loin dans la grosseur et la lourdeur sous des prétextes idiots, il faut revenir à la raison.

Si seulement on pouvait encore payer sa voiture avec une liasse de billets en entrant à la concession ...

C'est l'American Way of Life qui débarque, comme d'habitude.

Ou avec quelques pièces d'or qu'on jetterait aux pieds du vendeur : "tiens, manant, pour ta grosse et tes rejetons ! Donne-moi les clés du carrosse, fissa !"

Ah, on savait vivre !

Maintenant, on règle tout avec son portable, les temps changent.

Bien sûr, tu as raison.

Mais dans les faits, que tu le veuilles ou non, des véhicules sont mis au rebut tous les jours (accident, panne non réparable, etc...). On rappelle que l'âge moyen de mise à la casse en France est de 19 ans.

Et comme le parc roulant est à peu près constant à 38 millions de véhicules en France, il faut bien les remplacer.

Il est totalement impossible et illusoire de penser qu'on va faire rouler les véhicules existants ad vitam aeternam.

Accessoirement, ce serait précipiter la fin d'une industrie déjà bien mal en point.

Si j'ai compris, simplement cela ne s'appelle pas de la marge.

Le raisonnement n'est celui là. Cela part du constat d'un prix du foncier très important qui rend la réalisation du projet immobilier inaccessible à pas mal de gens. A cela s'ajoute la hausse du prix de la construction (matériaux, salaires...). Si les gens n'ont plus que la construction à payer, ils peuvent accéder à la propriété, puisque c'est le rêve de beaucoup. On peut trouver cela bien ou pas mais dire qu'il y a un grand manitou qui veut empêcher les gens de ... ne fait pas avancer la réflexion.

Après ça va vraiment dépendre de ton niveau en math et ton appétence pour la méthode Gainsbourg (consistant à bruler des billets de banque ) :

Si je prends mes voitures depuis mes 18 ans et que je convertis en LLD voyons ce que ça donne :

Xsara 2.0 (136cv) achetée 3250 euros => revendue 3000 euros

Astra H 2.0 Turbo (170cv @ 225cv) achetée 5400 euros => revendue 4200 euros

Peugeot 208 GTi (200cv) achetée 13500 euros => revendue 12700 euros

Mégane 3 RS achetée (265cv) 17000 euros => revendue 17500 euros (inflation COVID)

Nissan 370z (331cv) achetée 31500 euros => Revendue 29500 euros

(la porsche je la compte pas dans le calcul j'ai gagné 1500 euros dessus coût carte grise inclus, mais je l'ai gardé 2 mois, c'était juste un bon deal...)

Et la M2 pas encore revendu...

Donc sur mes voitures passées jusqu'à la 370z : on est sur une décote cumulée (équivalent LLD) de 3750 euros sur une durée de 13 ans & 250 000km.

Ce qui nous donne une LLD de 24 euros / mois (moins chère que mon forfait internet) pour 19mkm / an de moyenne.

Chacun fait, fait, fait, ce qu'il lui plait, plait, plait (j'entends !) mais encore faut il le faire en connaissance de cause (des impacts financiers et l'appauvrissement tacite sous-jacent).

Parce que le dernier 3008 en LLD c'est un signe extérieur de richesse ?

Tu n'as pas compris.

Le parc automobile est globalement constant en France à environ 38 millions de VP roulants.

Tout véhicule détruit sera in fine remplacé par un véhicule neuf. Ou de manière anecdotique par un véhicule d'occasion importé.

Article intéressant sur auto info ce jour, on s'y attarde sur Renault/Dacia mais également des déclarations et analyses sur Stellantis, à priori remise en cause du "Pricing Power"

Par exemple :

"La montée en gamme ? Fini. « Le marché européen a perdu trois millions de véhicules par rapport à 2019 et cela s’explique pour moitié par la disparition de véhicules à moins de 15 000 euros », explique Emanuele Cappellano, directeur Europe de Stellantis. "

https://www.auto-infos.fr/article/dacia-etudie-la-mise-en-production-de-son-hipster-et-prendra-une-decision-cette-annee.290292

En plus c'est moins que ça puisque j'ai eu mon permis en 2010, donc il faut étaler ce cout sur 15,5 ans et pas 13 ans...

C'est très simple : sur les modèles qui m'intéressent : 95% des annonces sont des imports (de plus en plus du Japon du reste).

Le marché Français est alimenté de plus en plus via les imports, seul moyen de tenter de limiter la fiscalité punitive. (limiter seulement)

Alors que TESLA propose des Model Y propulsion à 300€ / mois avec 3000€ d'apport... quand on voit la valeur résiduelle et le nombre d'occasions disponibles, c'est à se demander comment ils font de l'argent...

L'acheteur neuf se fait tondre pour assouvir son désir consumériste.

L'acheteur d'occasion profite dans large choix et parfois bradé.

Robin des bois version 2026, je trouve rien à redire.

Ah ouais ?? Comment : gaz elec tel loyer assurances mutuelles ?? Explique :-))

Sur le très long terme :

https://i.ibb.co/Z6SKH1bY/Capture-d-cran-2026-01-16-112915.png

On voit bien le rôle de l'OR (qui préserve très bien de l'érosion monétaire mais qui ne contribue pas - sur le très long terme - à un quelconque enrichissement).

C'est vite vu, payer cash doit être compris payer sur facture et pas par prélèvements non maîtrisés.

.

Le monde du prélèvement mensuel est évitable, le virement remplace le paiement au comptoir mais le principe est le même: tu connais ce que tu paies et en cas d'anomalie tu réagis avant d'avoir payé.

La mensualisation de tout fait perdre la conscience des dépenses et tu finis avec des voitures en LLD.

je viens d'apprendre qu'un français sur 4 était dans le rouge au 18 de chaque mois.

et le pire est que ces offres de leasing s'adressent d'abord à eux, tout comme tous les crédits à la consommation.

et avec la hausse dantesque du prix des voitures, il est clair que ces offres de leasing n'ont pas fini de prendre de l'importance.

ça me fait penser à la pub Toyota pour la nouvelle Aygo, qu'on voit régulièrement à la télé.

il y a bien sûr une offre de leasing, pour cette petite voiture:

(..)

Aygo X Crossover Hybride 1.5L (116 ch) Transmission variable en continu à gestion électronique (2WD) Dynamic au prix facturé de 20200€ A partir de 174 €/mois. 1er loyer de 3.841 €. Entretien inclus dans la limite de 37 mois & 30 000 km.

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(1) Exemple pour une Aygo X Crossover Hybride 1.5L (116 ch) Transmission variable en continu à gestion électronique (2WD) Dynamic au prix facturé de 20200€, après une remise de 2.000 € . 1er loyer de 3.841 €. *Frais de dossier de 150€ à inclure en sus de la première échéance. Option d'achat : 13.649 € dans la limite de 37 mois & 30 000 km. Montant total dû en cas d’acquisition : 23.752 €. Les montants ci-dessus sont exprimés TTC et assurances facultatives incluses si sélectionnées. Le premier loyer sera réglé à la livraison. En fin de contrat, restitution du véhicule dans votre concession avec paiement des frais de remise en état standard et des éventuels kilomètres excédentaires. Offre valable jusqu'au 02/02/2026 inclus. Assurance de Personnes : 24,24 € en plus de votre loyer, soit 896,88 € sur la durée totale du prêt. Offre réservée aux particuliers, valable chez les distributeurs Toyota participants et portant sur le tarif en vigueur au jour de la souscription du contrat. Cette simulation est non contractuelle et ne constitue ni une offre préalable de crédit, ni un bon de commande, ni une promesse de vente au sens des dispositions du droit de la consommation. Sous réserve d’acceptation par TOYOTA France FINANCEMENT, 36 bd de la République 92423 Vaucresson, RCS 412 653 180 - intermédiaire d’assurance européen : n° D-P3GY-MUFY9-27 consultable sur www.orias.fr/.

(...)

en gros, en 3 ans, on a déjà payé la moitié de la voiture en leasing.

tarif pour la stricte version de base, bien sûr.

mais beaucoup se diront assurément que "174 € par mois, ça n'est pas très cher".

Tout ce que tu cites ne sont pas des crédits, ce sont des mensualités énergétiques ou autres qui n'engendrent pas de surcoût, c'est bien différent.

Si t'es prêt à payer bien plus cher, libre à toi de penser ainsi et c'est ton droit.

Pour d'autres, dans une logique d'optimisation des dépenses, feront un rapide calcul pour comprendre le surcoût que génèrent les offres de leasing.

Après, oui, pour la plupart des électriques et les véhicules non fiables, le leasing est un pis aller, faute de mieux.

Pourquoi ?

Comme Mesrine qi acheta cash sa BMW 528I à la concession Bmw de CLICHY, c'était fou quand même...

Cette année , moi , on m'a toléré seulement 1000 euro de cash pour l'achat de ma Toyota Yaris Cross.

ah oui, ça, c'est top.

une tornade passe, une inondation sévère ou un problème de sols argileux et tu n'as plus de maison. et comme tu n'as même pas le terrain, plus rien du tout.

Il aurait pu prendre une m535i e12, c'était un p'tit joueur !

1/ le parc automobile peut très bien diminuer : tout va dans cette tendance : métropolisation, démographie en baisse, modes de vie moins axées sur la bagnole...

2/ le parc continue de vieillir année après année (on entretien davantage sa voiture pour la conserver, les garagistes sont surchargés), et les ventes en neuf s'érodent (- 5 % en 2025 par rapport à 2024).

Donc j'ai bien raison , ton affirmation qui dit "je paye tout cash " est factuellement fausse :-)

CQFD

ça dépend des caisses.

tout dépend de leur fiabilité et de leur décôte, dans le temps.

perso, pour un 3008 avec puretech, je serais plus prompt à prendre un leasing que de prendre un crédit.

idem pour une r5 à 35 k€.

Je pense qu on vis un tournant actuellement avec ce qui viens, les états fort s approprie encore plus leurs zone d influence je prends le venezuela et le chili et je te laisse taiwan, l arrivée de l ia qui va changer pas mal de choses dans la façon de produire des manufactures et aussi dans l architecture des entreprises. 4eme revolution industrielle ? Personne sais. C est raisonnable de préferer le tangible à mon petit niveau.

enfin , je voulais dire le cash qui m'était autorisé en espèces...

Il y a du verglas chez toi? Tu dérapes complètement.

https://www.service-public.gouv.fr/particuliers/actualites/A18451

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En préambule je signale que la réglementation du crédit ordinaire va être appliquée aux locations de bien de consommation dès le 20 novembre 2026 , ça va assainir un peu ces pratiques. Sinon, tu fais quoi de la notion de contrats léonins, là les deux parties (client et concessionnaires) ne sont pas de force égale. Taire, comme je l'ai vu l'existence du crédit traditionnel est un défaut d'information. La puissance publique a aussi comme fonction de protéger les citoyens des prédateurs.

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La loi protèges les faibles, le contrat protège les forts. Ce principe est universel.

Du moment que l'offre est plus attractive pour le client je ne vois pas où est le problème....Mais cela reste à confirmer !

La LLD a un coût pour le client mais apporte des avantages : rouler dans un véhicule neuf ou d'occasion garanti pour une durée convenue, parfois avec l'entretien compris. Cela permet de budgétiser de façon précise le coût de possession sans avoir de mauvaises surprises (frais de réparations) et de ne pas se soucier de la revente (décote et délais de revente).

Le seul problème à mon sens vient de la législation : les offres de LLD et LOA pour les véhicules neufs devraient obligatoirement être annoncées sans bonus (tout le monde n'y ayant pas droit de la même façon) mais en incluant le malus quand il y en a. Cela permettrait une comparaison immédiate non biaisée et le bonus serait alors déduit du coût total de location : ça éviterait également qu'il se perde dans les poches des constructeurs opportunistes.

disons que ces offres de leasing s'adressent principalement à deux profils d'individus:

- ceux bien portants, financièrement parlant - et qui veulent changer de caisse régulièrement sans s'emmerder, avec un financement très simple.

- ceux ayant peu de moyens financiers, ne regardant que le coût mensuel affiché de la location, et souhaitant là également un financement sans prise de tête.

et j'en rajoute un troisième:

- ceux souhaitant minimiser le risque de rouler dans une caisse à la fiabilité incertaine et/ou à la décôte possiblement forte

c'est probablement vrai, car le Fisc est alors certain de récupérer le fric qui lui est dû, sans avoir à s'emmerder à lancer des actions.

c'est alors à l'organisme de leasing de s'emmerder potentiellement avec les mauvais payeurs.

Quand on a les moyens d acheter une voiture cash , tout le monde n a pas ces moyens , encore un du 16 ème .

de toute façon, si tout le monde changeait de voiture NEUVE tous les 3 ans, on se demanderait alors ce que deviendraient ensuite toutes ces caisses, au bout de 3 ans.

C'est factuellement vrai, puisque l'on paie bien "cash" nos factures mensuelles pour le service mensuel fourni (ex : forfait téléphonique, abonnement Netflix, etc.).

Pareil pour des services annuels que l'on peut régler de manière mensualisée : EDF, assurance, etc. C'est bien "cash" que l'on paie, il n'y a pas d'intérêts perçus par le fournisseur du service sur cette modalité de paiement.

En effet, si cela peut te faire passer un meilleur W-E, je te donne raison sans problème.

On vit la fin d'une période mais on reste ignorants de ce qui va suivre.

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Ce sont les équilibres militaires qui vont façonner le monde à venir, ils sont toujours représentatifs des équilibres économiques. La prédation va continuer tant que l'on est dépendant du prédateur. Aujourd'hui, les masques sont tombés, il n'y a plus aucun paravent de moralité et d'idéologie pour masquer le but réel des décisions.

En France nous perdons les revenus post-coloniaux et nous subissons le racket US. Les macroneries ont révélées nos faiblesses.

Et même au moment de payer par virement (car beaucoup de concessionnaires n'acceptent plus que ça), ça ne se fait pas en 2 minutes: faut demander à sa banque de le faire, et pour ma part, la dernière fois, il fallu carrément 5 jours, pour que le vendeur touche le montant.

Bien vu !!

C'est une limite franco-française, dans les autres pays européens le cash n'est pas persécuté ainsi.

Cash au sens sans délai, je suis bien d'accord avec vous.

Tu as bien raison d'oublier l'esprit pour te concentrer sur la lettre. Ça permet d'oublier le sujet, accepter la facilité du prélèvement systématique éloigne de la perception de nos dépenses.

"La loi protège les faibles, le contrat protège les forts. Ce principe est universel."

Ce n'est pas mon problème. Ce qui m'importe, c'est que les gens ne soient plus "des faibles" justement. L'humanisme consiste à tirer les gens vers le haut, pas à les niveler vers le bas pour en faire des victimes éternelles face aux méchants "forts".

Le rapport de forces doit être intrinsèquement équilibré non par le droit ou la loi, mais par les rapports de force réels entre individus et structures (qu'elles soient publiques ou privées d'ailleurs, car l'Etat est un prédateur comme les autres, c'est une grande naïveté de ne pas le voir). Et pour ce faire, il faut muscler les individus pour que chacun puisse affirmer son autonomie et sa volonté.

Oui, il restera nécessairement des "faibles" à protéger, mais ça doit être l'exception et non la norme. Or aujourd'hui, il suffit d'écouter les discours socialistes lénifiants pour comprendre qu'on prend l'intégralité de la population pour des enfants dépendants qu'il faudrait en permanence "aider" et "protéger". Et ça rentre tellement dans les têtes que ces discours répétés deviennent performatifs : plus on traite les gens comme des enfants irresponsables, plus ils le deviennent.

Selon moi, c'est la voie vers la perdition.

La semaine passé une personne qui s'occupe des financement chez BMW disait à un ami que 50 % des dossiers sont limites. Cela te donne un ordre d'idée du paraître dans notre société.

En chez BM on ne parle pas des plus cas sociaux !