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PSA : les ventes restent en baisse, les finances résistentLes livraisons de PSA ont reculé de 4 % au cours du troisième trimestre, à cause de mauvaises performances à l'international. Mais le chiffre d'affaires a légèrement progressé grâce aux SUV.

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De grosses marges en perspective avec la 208 désormais produite en Slovaquie et au Maroc !

De belles économies sur la masse salariale :bien:

Par

Mais pourtant ETO nous avait dit que PSA écraserait tout sûr son passage heureusement que les bénéfices sont en hausse

Moi je pense sincèrement que PSA devrait virer ETO :smile:

Par

Vue la daube qu'ils vendent c'est pas demain que ça va s'arranger :oui:

Par

Le bateau prend l'eau de toute part mais il ne coule pas encore. ETO sera ravi !

Par

En réponse à sniper elite

Vue la daube qu'ils vendent c'est pas demain que ça va s'arranger :oui:

Il y a bien pire comme constructeur que PSA contrairement aux idées reçues et autres a priori !

Par

Forcément les ventes baissent tout le monde à déjà son 3008 :areuh:

Par

Les 85% de dépendance au seul marché UE est problématique pour PSA je pense. Ils peuvent prier bien fort pour que ce marché ne se retourne pas....

Par

Il faut absolument que psa développe des moteur et des véhicules bien spécifiques pour chaque continent (et pas des 120ch sur des voiture étirées en Chine par exemple).

Son implantation aux usa ne sera possible qu'avec une offre V6 voire V8 même hybrides et des véhicules bien plus imposants et robustes qu'en Europe...

Par

Les marges sont toujours aussi importante. Ce n'est pas une mauvaise stratégie finalement, marger plus.

Par

Baisser en CA et augmenter son résultat, c'est bien à court terme, mais à moyen terme les clients finiront par aller voir ailleurs. Peugeot n'est pas un constructeur premium et ne peut pas se permettre de suivre la même stratégie.

Par

En réponse à Ajneda

Il faut absolument que psa développe des moteur et des véhicules bien spécifiques pour chaque continent (et pas des 120ch sur des voiture étirées en Chine par exemple).

Son implantation aux usa ne sera possible qu'avec une offre V6 voire V8 même hybrides et des véhicules bien plus imposants et robustes qu'en Europe...

Les V6/V8 dans les voitures lambda ricaines c'est fini depuis un moment.

Regardez le catalogue US Chevy...

Par

En réponse à Laorans29

Il y a bien pire comme constructeur que PSA contrairement aux idées reçues et autres a priori !

et vag qui est n°1 mondial...c'est ballot! et avec toutes les nouveautés du groupe vag qui arrivent ca va booster!!!!

Par

Un indicateur ponctuel ne fait pas une tendance. En fait, ce que je remarque, c'est la présence de quelques 508 sur les routes alors que la Talisman commercialisée depuis bien plus de temps reste invisible (absente ou trop banale?). Pour le reste j’attends toujours un vrai moteur pour regarder de nouveau ce qu'ils veulent vendre (essence, atmosphérique, mini 2l).

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Tu me fait rigoler avec Carlos Tavarez comme m'on fait rigoler les fans de Carlos Ghson..

Les gars vous découvrez le fil a couper le beurre que çà en fait réellement peur !

il vous faut un sergent chef auto-proclamé maréchal à vie pour vous sentir existé que çà en est affligeant.

Alors on va faire simple, dans le lien qui suit comme çà on pourra éviter les conneries, le mec publie cela il y a plus de 10 ans et raconte 10 ans.. 20 ans.. 30 ans plus avant...

Et là je te demande: vu qu'au constat prés, qu'au pourcentage prés, qu'au fait même strictement identique, toi, tu crois qu'il y a quelque chose de changer ? tu crois toujours que ton héros est superman ? si oui alors bon voyage au pays des merveilles de juliet (te) ( Yves Simon )..

Par

Trop couteux. Pas fiable . .ma courroie a casser a 60 mkm pour une voiture de 3 ans. Tout est dit. Merdasse peugeot. Jai vendu. Je nai jamais eu ce pb avec mes ancinnes opel et mon actuel renault.

Par

En réponse à kesskidit

Tu me fait rigoler avec Carlos Tavarez comme m'on fait rigoler les fans de Carlos Ghson..

Les gars vous découvrez le fil a couper le beurre que çà en fait réellement peur !

il vous faut un sergent chef auto-proclamé maréchal à vie pour vous sentir existé que çà en est affligeant.

Alors on va faire simple, dans le lien qui suit comme çà on pourra éviter les conneries, le mec publie cela il y a plus de 10 ans et raconte 10 ans.. 20 ans.. 30 ans plus avant...

Et là je te demande: vu qu'au constat prés, qu'au pourcentage prés, qu'au fait même strictement identique, toi, tu crois qu'il y a quelque chose de changer ? tu crois toujours que ton héros est superman ? si oui alors bon voyage au pays des merveilles de juliet (te) ( Yves Simon )..

là..

http://www.freyssenet.com/files/PSA%20les%20difficultes%20d%20une%20strategie%20volume%20et%20diversite.pdf

Par

En réponse à pdcsq

Baisser en CA et augmenter son résultat, c'est bien à court terme, mais à moyen terme les clients finiront par aller voir ailleurs. Peugeot n'est pas un constructeur premium et ne peut pas se permettre de suivre la même stratégie.

sauf que l'article explique que le CA augmente.....là c'est moins de volume mais des prix de vente plus élevés....mdr

Par

En réponse à GY201

Un indicateur ponctuel ne fait pas une tendance. En fait, ce que je remarque, c'est la présence de quelques 508 sur les routes alors que la Talisman commercialisée depuis bien plus de temps reste invisible (absente ou trop banale?). Pour le reste j’attends toujours un vrai moteur pour regarder de nouveau ce qu'ils veulent vendre (essence, atmosphérique, mini 2l).

essence atmosphérique mini 2 litres

merci de m'éviter une augmentation d'impôts grâce à ton malus LOL

Par

En réponse à pdcsq

Baisser en CA et augmenter son résultat, c'est bien à court terme, mais à moyen terme les clients finiront par aller voir ailleurs. Peugeot n'est pas un constructeur premium et ne peut pas se permettre de suivre la même stratégie.

Là ils augmentent leur chiffre d’affaire. Par contre c’est leur volume d’affaire qui baisse.

Augmenter le résultat n’est jamais une mauvaise stratégie. La problématique de PSA c’est qu’ils ne savent pas s’exporter et donc ne deviendront jamais vraiment gros. Et effectivement ils dépendent d’un seul marché.

Je ne sais pas ce qu’ils fichent en Asie mais je n’ai pas vu un seul modèle susceptible de s’intégrer à ce marché.

Par

En réponse à GY201

Un indicateur ponctuel ne fait pas une tendance. En fait, ce que je remarque, c'est la présence de quelques 508 sur les routes alors que la Talisman commercialisée depuis bien plus de temps reste invisible (absente ou trop banale?). Pour le reste j’attends toujours un vrai moteur pour regarder de nouveau ce qu'ils veulent vendre (essence, atmosphérique, mini 2l).

Je ne vois des 508 qu en concession. Mais Jen ai vu 2 sur la route depuis sa sortie. Il y plein de talisman noire a paris. Ailleurs en france jen ai pas vu.

Par

En réponse à ceyal

essence atmosphérique mini 2 litres

merci de m'éviter une augmentation d'impôts grâce à ton malus LOL

La publication des mesure selon les cycles WLTP pourra nous départager.

Si ce que je souhaite arrive, je regarde de nouveau les offres PSA. Dans le cas contraire, je reste acheteur de produits aux yeux bridés. Aujourd'hui, j'ai un 2,5l hybride qui fait sur les trajets des routes secondaires moins de 5l (valeurs ODB + 8% d'erreur). Une mécanique dans cet esprit là ferait la même chose dans une 508. A ce jour, j'ai pris l'option de conserver ma Honda Accord (2,4l essence BVA) un cycle de contrôle de plus, donc jusqu'à mai 2022.

Par

Excellents résultats ! Heureusement qu'avec des 208 et 2008 et 308 en fin de vie, et des 3008 / 5008 allant être restylés, que les ventes sont en baisse ! :ouin:

Quels gros bêta, ces rageux anti Psa !

Avec les nouveaux produits dans le pipeline, les résultats 2020 vont être étourdissants. J'ai un peu peur pour la concurrence, en fait...

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Excellents résultats ! Heureusement qu'avec des 208 et 2008 et 308 en fin de vie, et des 3008 / 5008 allant être restylés, que les ventes sont en baisse ! :ouin:

Quels gros bêta, ces rageux anti Psa !

Avec les nouveaux produits dans le pipeline, les résultats 2020 vont être étourdissants. J'ai un peu peur pour la concurrence, en fait...

tu avais déjà dis ca pour 2019...

Par

Malgré un marketing qui veut nous faire croire à la qualité perçu ben moi j'en reviens d'un c4 Picasso de 2015

- la boit manuelle on à l'impression qu'elle va rester dans les mains

- le cuire du levier de vitesse est fin comme du papier à cigarette il craque déjà

- le tissu des contre porte très fin qui s'use déjà.

- le volant cuir qui s'use déjà

- les plastique qui raye facilement.

Bref pour une voiture qui à 4 ans c'est pas bien du tout et pourtant je suis soigneux.

A oui par contre un beau bruit en fermant la portière.

Par contre mon ancien Scénic 3 le bruit de portière était horrible et des petits bruits parasites mais la qualité des matériaux c'était du solide avec un moteur et une boite souple tout le contraire du Picasso.

Bref pas terrible.

Faut pas s'étonner que les ventes baissent avec cette qualité faite pour durer 2 à 3 ans et des tarifs en orbite.

Par

ça baisse normal, quand tu achète juste avant les réformes sur le dieselgate et le nouveau CT, personne ne veut revendre son investissement.... PFFF

Par

En réponse à TeamGreen74

sauf que l'article explique que le CA augmente.....là c'est moins de volume mais des prix de vente plus élevés....mdr

J'adore les gens qui analysent sans lire...

"Le chiffre d'affaires du groupe a progressé de 1 % au 3e trimestre, à 15,6 milliards d'euros. Si la hausse est en bonne partie due à Faurecia, la division automobile reste dans le vert."

-> traduction : on peut pas parler d'une hausse du CA sur la division automobile, au mieux le CA est stable pour le 3ème trimestre en comparaison au 3ème trimestre 2018.

"Toutefois, le chiffre d'affaires depuis janvier est en légère baisse, à 53,9 milliards d'euros."

Traduction : le CA est en baisse au global depuis janvier. Ce qui confirme ce qui est dit juste au dessus.

De mon point de vue, je ne sais pas si ils tiendront longtemps à ce rythme. Augmenter les prix et les marges c'est bien, mais augmenter la qualité perçue sans toucher à la qualité produite, il arrive un moment ou le client s'en rend compte.

On a beau dire ce qu'on veut des allemands, la conception même de leurs voitures fait qu'elles sont plus chères à produire que les voitures de conception française, ce n'est pas une illusion d'esprit qui rend la facture finale plus salée pour le client. On peut s'en assurer en observant les marges opérationnelles chaque années. Si celle de PSA a fait un bon, ce n'est pas grâce à une conception plus poussées de ses voitures mais bien par une chasse aux coûts malgré un prix de vente final en hausse.

L'ère des marges bien grasse s'érode, BMW en fait les frais depuis 2 ans avec une baisse de plus de 3% de leur marge opérationnelle...

Par

En réponse à ZYXW

tu avais déjà dis ca pour 2019...

Oui mais on le reboot tous les jours ...

Par

En réponse à north french

Malgré un marketing qui veut nous faire croire à la qualité perçu ben moi j'en reviens d'un c4 Picasso de 2015

- la boit manuelle on à l'impression qu'elle va rester dans les mains

- le cuire du levier de vitesse est fin comme du papier à cigarette il craque déjà

- le tissu des contre porte très fin qui s'use déjà.

- le volant cuir qui s'use déjà

- les plastique qui raye facilement.

Bref pour une voiture qui à 4 ans c'est pas bien du tout et pourtant je suis soigneux.

A oui par contre un beau bruit en fermant la portière.

Par contre mon ancien Scénic 3 le bruit de portière était horrible et des petits bruits parasites mais la qualité des matériaux c'était du solide avec un moteur et une boite souple tout le contraire du Picasso.

Bref pas terrible.

Faut pas s'étonner que les ventes baissent avec cette qualité faite pour durer 2 à 3 ans et des tarifs en orbite.

sinon une voiture ça s'entretient :chut:

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Excellents résultats ! Heureusement qu'avec des 208 et 2008 et 308 en fin de vie, et des 3008 / 5008 allant être restylés, que les ventes sont en baisse ! :ouin:

Quels gros bêta, ces rageux anti Psa !

Avec les nouveaux produits dans le pipeline, les résultats 2020 vont être étourdissants. J'ai un peu peur pour la concurrence, en fait...

Étourdissants comme un coup de massue ? :biggrin:

Par

En réponse à Ajneda

Il faut absolument que psa développe des moteur et des véhicules bien spécifiques pour chaque continent (et pas des 120ch sur des voiture étirées en Chine par exemple).

Son implantation aux usa ne sera possible qu'avec une offre V6 voire V8 même hybrides et des véhicules bien plus imposants et robustes qu'en Europe...

Oui, oui, qu'avec des V6 et des V8 qu'on abandonne progressivement même là-bas... Soyons honnête, un 508 avec un V6 ne la rendrait pas plus compétitive face à des concurrentes bien mieux établies et disposant d'un très vaste réseau de concessionnaires.

Par

En réponse à ZYXW

tu avais déjà dis ca pour 2019...

Il dit toujours ça. Au restylage de la 308, il nous promettait une vague sans pareille d'un succès fou.

Résultat : Le machin peinait à se vendre et il sortait de nouvelles excuses.

Par

En réponse à ceyal

essence atmosphérique mini 2 litres

merci de m'éviter une augmentation d'impôts grâce à ton malus LOL

Ecoute j'ai un 2.0L compressé qui sort 180ch et 103g/km. Loin du malus 2020 donc.

Rien n'est impossible.

Par

En réponse à north french

Malgré un marketing qui veut nous faire croire à la qualité perçu ben moi j'en reviens d'un c4 Picasso de 2015

- la boit manuelle on à l'impression qu'elle va rester dans les mains

- le cuire du levier de vitesse est fin comme du papier à cigarette il craque déjà

- le tissu des contre porte très fin qui s'use déjà.

- le volant cuir qui s'use déjà

- les plastique qui raye facilement.

Bref pour une voiture qui à 4 ans c'est pas bien du tout et pourtant je suis soigneux.

A oui par contre un beau bruit en fermant la portière.

Par contre mon ancien Scénic 3 le bruit de portière était horrible et des petits bruits parasites mais la qualité des matériaux c'était du solide avec un moteur et une boite souple tout le contraire du Picasso.

Bref pas terrible.

Faut pas s'étonner que les ventes baissent avec cette qualité faite pour durer 2 à 3 ans et des tarifs en orbite.

"Par contre mon ancien Scénic 3 le bruit de portière était horrible et des petits bruits parasites mais la qualité des matériaux c'était du solide avec un moteur et une boite souple tout le contraire du Picasso.

Faut pas s'étonner que les ventes baissent avec cette qualité faite pour durer 2 à 3 ans et des tarifs en orbite."

A vous lire, on a l'impression que vous n'avez pas essayé la voiture que vous avez acheté. Le mieux aurait été de repartir sur un Scenic en effet. :bah:

Par

En réponse à Moukeaf

Ecoute j'ai un 2.0L compressé qui sort 180ch et 103g/km. Loin du malus 2020 donc.

Rien n'est impossible.

103 gr, en wltp et nedc ? :ange: Non parce que le DS 7 Crossback aussi il est donné pour 135 gr en PureTech 225. :buzz:

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Excellents résultats ! Heureusement qu'avec des 208 et 2008 et 308 en fin de vie, et des 3008 / 5008 allant être restylés, que les ventes sont en baisse ! :ouin:

Quels gros bêta, ces rageux anti Psa !

Avec les nouveaux produits dans le pipeline, les résultats 2020 vont être étourdissants. J'ai un peu peur pour la concurrence, en fait...

Madame soleil et ses prévisions foireuses le retour:buzz

Par

Ma belle mére a acheter le c3 aircross...j'ai rien pour pas foutre le basard a table Mais quel Horreur

plastic partout..des siéges pas confortable , a part un beau toit ouvrant & les jantes , mais le reste il y a pas l'effet Waouh ..

Par

En réponse à ceyal

essence atmosphérique mini 2 litres

merci de m'éviter une augmentation d'impôts grâce à ton malus LOL

Certains y arrivent très bien, Mazda au hasard. Mais côté PSA les derniers atmo étaient assez mauvais effectivement.

Par

En réponse à TeamGreen74

sauf que l'article explique que le CA augmente.....là c'est moins de volume mais des prix de vente plus élevés....mdr

La phrase exacte dans l'article est: « Le chiffre d'affaires du groupe a progressé de 1 % au 3e trimestre, à 15,6 milliards d'euros. Si la hausse est en bonne partie due à Faurecia, la division automobile reste dans le vert. ». Cela signifie que le CA augmente mais on ne peut pas dire que le CA de la division automobile a augmenté. On peut simplement affirmer que cette branche est bénéficiaire car elle est dans le vert.

Par

En réponse à chat_chant_le_sapin

sinon une voiture ça s'entretient :chut:

Quand on ne connait pas les personnes on s'abstient.

J'ai encore chez moi un scénic 2 de 2007 avec 233 000 km le cuire du pommeau de vitesse et volant sont encore en très bonne état contrairement au picasso (je ne parlerai même pas du tissu des accoudoirs du Picasso.)

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Tu as vu son pseudo ? A ton avis ? :cyp:

Par

En réponse à max13410

"Par contre mon ancien Scénic 3 le bruit de portière était horrible et des petits bruits parasites mais la qualité des matériaux c'était du solide avec un moteur et une boite souple tout le contraire du Picasso.

Faut pas s'étonner que les ventes baissent avec cette qualité faite pour durer 2 à 3 ans et des tarifs en orbite."

A vous lire, on a l'impression que vous n'avez pas essayé la voiture que vous avez acheté. Le mieux aurait été de repartir sur un Scenic en effet. :bah:

Il parle d'usure donc un essai n'aurait servi à rien...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Évidemment sinon il ne s'appellerait pas "entouteobjectivite" :violon:

Par

En réponse à max13410

103 gr, en wltp et nedc ? :ange: Non parce que le DS 7 Crossback aussi il est donné pour 135 gr en PureTech 225. :buzz:

Ecoute je sais pas franchement. A priori ça serait du WLTP mais je suis sur de rien.

Par

En réponse à TeamGreen74

et vag qui est n°1 mondial...c'est ballot! et avec toutes les nouveautés du groupe vag qui arrivent ca va booster!!!!

ah encore un concours de "c'est qui a la plus grosse".

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Excellents résultats ! Heureusement qu'avec des 208 et 2008 et 308 en fin de vie, et des 3008 / 5008 allant être restylés, que les ventes sont en baisse ! :ouin:

Quels gros bêta, ces rageux anti Psa !

Avec les nouveaux produits dans le pipeline, les résultats 2020 vont être étourdissants. J'ai un peu peur pour la concurrence, en fait...

Tu prends une pause cara entre 2 enregistrements pour lancer ta carrière de chanteur ?

https://m.youtube.com/watch?v=FRFeKXMBn3o

Par

En réponse à naunaudm

J'adore les gens qui analysent sans lire...

"Le chiffre d'affaires du groupe a progressé de 1 % au 3e trimestre, à 15,6 milliards d'euros. Si la hausse est en bonne partie due à Faurecia, la division automobile reste dans le vert."

-> traduction : on peut pas parler d'une hausse du CA sur la division automobile, au mieux le CA est stable pour le 3ème trimestre en comparaison au 3ème trimestre 2018.

"Toutefois, le chiffre d'affaires depuis janvier est en légère baisse, à 53,9 milliards d'euros."

Traduction : le CA est en baisse au global depuis janvier. Ce qui confirme ce qui est dit juste au dessus.

De mon point de vue, je ne sais pas si ils tiendront longtemps à ce rythme. Augmenter les prix et les marges c'est bien, mais augmenter la qualité perçue sans toucher à la qualité produite, il arrive un moment ou le client s'en rend compte.

On a beau dire ce qu'on veut des allemands, la conception même de leurs voitures fait qu'elles sont plus chères à produire que les voitures de conception française, ce n'est pas une illusion d'esprit qui rend la facture finale plus salée pour le client. On peut s'en assurer en observant les marges opérationnelles chaque années. Si celle de PSA a fait un bon, ce n'est pas grâce à une conception plus poussées de ses voitures mais bien par une chasse aux coûts malgré un prix de vente final en hausse.

L'ère des marges bien grasse s'érode, BMW en fait les frais depuis 2 ans avec une baisse de plus de 3% de leur marge opérationnelle...

"On a beau dire ce qu'on veut des allemands, la conception même de leurs voitures fait qu'elles sont plus chères à produire que les voitures de conception française,"

ahahaha encore un qui bosse pas dans l'auto ou alors chez assurance auto...

Bravo a SEAT et Skoda pour le rapport prix/presta... mais heureusement comme la conception est de rep.tchec ou espagnole c'est moins cher... ahahahahahaha

Par

En réponse à TeamGreen74

sauf que l'article explique que le CA augmente.....là c'est moins de volume mais des prix de vente plus élevés....mdr

ah bon ? ca sort d'ou cette analyse de Vice-president ?

Oui le CA augmente un peu... c'est expliqué..

"Le chiffre d'affaires du groupe a progressé de 1 % au 3e trimestre, à 15,6 milliards d'euros. Si la hausse est en bonne partie due à Faurecia, la division automobile reste dans le vert."

Par

En réponse à oxmose

Il parle d'usure donc un essai n'aurait servi à rien...

J'ai lu que le moteur et la boîte ne semblaient pas lui convenir, à priori un essai aurait mis ce défaut en évidence :bah: sauf si on essaye la voiture sur 500 mètres avant de l'acheter.

Par

En réponse à Moukeaf

Ecoute je sais pas franchement. A priori ça serait du WLTP mais je suis sur de rien.

C'est quoi comme voiture ? :voyons:

Par

En réponse à max13410

J'ai lu que le moteur et la boîte ne semblaient pas lui convenir, à priori un essai aurait mis ce défaut en évidence :bah: sauf si on essaye la voiture sur 500 mètres avant de l'acheter.

Elle convenait au départ mais au bout de 50 000 km au volant les choses se gâte. J'invente rien c'est du vécu et comme je suis un pro rien du tout je donne un avis intransigeant.

Par

En réponse à pechtoc

Les marges sont toujours aussi importante. Ce n'est pas une mauvaise stratégie finalement, marger plus.

+1, un conseil, regardez les marges minables de VW. Le gros des bénéfices est assuré par Audi et VW affiche une rentabilité médiocre (pas étonnant qu'ils veulent produire la Passat en Turquie et pousser la production en Europe de l'Est y compris pour Audi).

Par

En réponse à max13410

C'est quoi comme voiture ? :voyons:

Mazda 3, skyactiv X.

Ce que je peux te dire, c'est qu'en concret j'fais du 6.2L/100.

Par

En réponse à Moukeaf

Mazda 3, skyactiv X.

Ce que je peux te dire, c'est qu'en concret j'fais du 6.2L/100.

Et en concret in Real life tu as ton permis?

Par

du pognon avec ses SUV pollueurs une honte

Par

En réponse à pat d pau

ah bon ? ca sort d'ou cette analyse de Vice-president ?

Oui le CA augmente un peu... c'est expliqué..

"Le chiffre d'affaires du groupe a progressé de 1 % au 3e trimestre, à 15,6 milliards d'euros. Si la hausse est en bonne partie due à Faurecia, la division automobile reste dans le vert."

il suffit de lire l'article:bah: change de lunettes ou prends toi un labrador:areuh:

Par

Attention aux nouvelles motorisation , moins fiable bourrée d'électronique ( pompe à eau électrique....) beaucoups de plastique côté moteur ... bientot on aura le droit aux culasses en plastique.... plus petit moteur pour pluss de performances... ce qui veut dire usure prématurée du moteur en general ... ces constructeurs qui se foutent de plus en plus de la gueule des gens ... honteux et j'espere qu'ils feront faillite pour laisser la place aux vraies constructeurs... merci à vs peugeot pour la merde que j'ai acheter il y a 10 ans un 1.6 hdi de merde ou le moteur casse à 140000 à cause du turbo . ( le constructeur avait mis une bride au niveau du turbo pr la lubrification de celui ci.. et avec le temps si on enleve pas la bride le turbo cassera a tout les coups à cause d'une mauvaise lubrification ...) n'en parlons pas des nouvelles ... depuis je roule en audi 2.7 tdi et jamais eu de soucis quelconque.. soyez vigilants. ..

Par

En réponse à naunaudm

J'adore les gens qui analysent sans lire...

"Le chiffre d'affaires du groupe a progressé de 1 % au 3e trimestre, à 15,6 milliards d'euros. Si la hausse est en bonne partie due à Faurecia, la division automobile reste dans le vert."

-> traduction : on peut pas parler d'une hausse du CA sur la division automobile, au mieux le CA est stable pour le 3ème trimestre en comparaison au 3ème trimestre 2018.

"Toutefois, le chiffre d'affaires depuis janvier est en légère baisse, à 53,9 milliards d'euros."

Traduction : le CA est en baisse au global depuis janvier. Ce qui confirme ce qui est dit juste au dessus.

De mon point de vue, je ne sais pas si ils tiendront longtemps à ce rythme. Augmenter les prix et les marges c'est bien, mais augmenter la qualité perçue sans toucher à la qualité produite, il arrive un moment ou le client s'en rend compte.

On a beau dire ce qu'on veut des allemands, la conception même de leurs voitures fait qu'elles sont plus chères à produire que les voitures de conception française, ce n'est pas une illusion d'esprit qui rend la facture finale plus salée pour le client. On peut s'en assurer en observant les marges opérationnelles chaque années. Si celle de PSA a fait un bon, ce n'est pas grâce à une conception plus poussées de ses voitures mais bien par une chasse aux coûts malgré un prix de vente final en hausse.

L'ère des marges bien grasse s'érode, BMW en fait les frais depuis 2 ans avec une baisse de plus de 3% de leur marge opérationnelle...

j'adore les gens qui se prennent pour des analystes et qui se donnent de l'importance.

Par

En réponse à pat d pau

ah encore un concours de "c'est qui a la plus grosse".

désolé si tu en as une toute petite:bah:

Par

En réponse à pat d pau

ah bon ? ca sort d'ou cette analyse de Vice-president ?

Oui le CA augmente un peu... c'est expliqué..

"Le chiffre d'affaires du groupe a progressé de 1 % au 3e trimestre, à 15,6 milliards d'euros. Si la hausse est en bonne partie due à Faurecia, la division automobile reste dans le vert."

voici quelques phrases copiées collées de l'article.:bah:

Les livraisons de PSA ont reculé de 4 % au cours du troisième trimestre, à cause de mauvaises performances à l'international. Mais le chiffre d'affaires a légèrement progressé grâce aux SUV.

Le chiffre d'affaires du groupe a progressé de 1 % au 3e trimestre, à 15,6 milliards d'euros.

Cela prouve que PSA arrive à vendre davantage de véhicules plus chers, avec des prix moins bradés.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Ce serait une très bonne chose, surement la meilleur pour PSA...

Par

En réponse à nicotdi

Étourdissants comme un coup de massue ? :biggrin:

Tu serais surement un souce boule de psa ( employé ou quelque choses dans le genre) mais c'est la vérité ce sont des voitures de basses qualités, les constructeurs se foutent des clients, certe ils ont progressé dans le design mais sinon le moteur est fait pour durer cmb de tmps ? 50m km?? Les materiaux intérieurs pareil , et il ne faut pas me dire que c'est pour alléger le poid , de préférence remettez des matériaux plus solide meme si on prend du poids( la derniere Peugeot dont je n'est rien à dire c'est bien la 306 2.0 hdi 90 ) c'est le meilleur bloc moteur que peugeot a gerer , j'ai eu l'occasion d'avoir une 307 cc 2.0 hdi 140: honteux deja à cette periode le vehicule m'a laisser sur la voie rapide de l'autoroute... plus moyen de démarrer... bon jusque la je me dis que c'est un capteur ou quelque chose comme ça, eventuellement en démontant la vanne egr j'ai pu constater que le clapet qui gérait la fumée réinjectée dans l'administration avait tout simplement disparu.... je n'est pas trouver le clapet metalique qui à du se coincer dans l'admission, du jamais vu de ma vie..... du coup toute la fumée d'échappement repartait dans l'admission .... svp c'est quoi ce foutage de gueule ?????

Par

En réponse à Moukeaf

Mazda 3, skyactiv X.

Ce que je peux te dire, c'est qu'en concret j'fais du 6.2L/100.

C'est très possible, je faisais 6,4 litres avec une 306 1.6 de 100 ch. Et jai grosso merdo la même conso (réelle) avec un tCe 90 bien d'aujourd'hui...

Par

En réponse à jaco14

du pognon avec ses SUV pollueurs une honte

Tiens te revoilà... Curieusement on t'entend moins avec les excellents chiffres de ventes du Captur :roll: bienvenue dans le monde moderne, les SUV sont à la mode à ce qu'il paraît.

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Excellents résultats ! Heureusement qu'avec des 208 et 2008 et 308 en fin de vie, et des 3008 / 5008 allant être restylés, que les ventes sont en baisse ! :ouin:

Quels gros bêta, ces rageux anti Psa !

Avec les nouveaux produits dans le pipeline, les résultats 2020 vont être étourdissants. J'ai un peu peur pour la concurrence, en fait...

sacré farceur tu est vraiment un beau clown lol

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es pas est

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En réponse à chat_chant_le_sapin

Et en concret in Real life tu as ton permis?

Non, je suis un rebelle de la vie je conduis sans permis.

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En réponse à max13410

C'est très possible, je faisais 6,4 litres avec une 306 1.6 de 100 ch. Et jai grosso merdo la même conso (réelle) avec un tCe 90 bien d'aujourd'hui...

Je peux même pas sortir un Spritmonitor pour le calmer, les X sont trop récents pour avoir un échantillon statistique intéressant.

Et puis j'ai pas encore fait ma vidange de rodage.

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En réponse à north french

Malgré un marketing qui veut nous faire croire à la qualité perçu ben moi j'en reviens d'un c4 Picasso de 2015

- la boit manuelle on à l'impression qu'elle va rester dans les mains

- le cuire du levier de vitesse est fin comme du papier à cigarette il craque déjà

- le tissu des contre porte très fin qui s'use déjà.

- le volant cuir qui s'use déjà

- les plastique qui raye facilement.

Bref pour une voiture qui à 4 ans c'est pas bien du tout et pourtant je suis soigneux.

A oui par contre un beau bruit en fermant la portière.

Par contre mon ancien Scénic 3 le bruit de portière était horrible et des petits bruits parasites mais la qualité des matériaux c'était du solide avec un moteur et une boite souple tout le contraire du Picasso.

Bref pas terrible.

Faut pas s'étonner que les ventes baissent avec cette qualité faite pour durer 2 à 3 ans et des tarifs en orbite.

Ben en tous cas ton Picasso vieillit mieux que la C200CDI de mon kiné. A peine 2 ans et le cuir des sièges se déchire déjà !

Par

En réponse à Redlee

Tu serais surement un souce boule de psa ( employé ou quelque choses dans le genre) mais c'est la vérité ce sont des voitures de basses qualités, les constructeurs se foutent des clients, certe ils ont progressé dans le design mais sinon le moteur est fait pour durer cmb de tmps ? 50m km?? Les materiaux intérieurs pareil , et il ne faut pas me dire que c'est pour alléger le poid , de préférence remettez des matériaux plus solide meme si on prend du poids( la derniere Peugeot dont je n'est rien à dire c'est bien la 306 2.0 hdi 90 ) c'est le meilleur bloc moteur que peugeot a gerer , j'ai eu l'occasion d'avoir une 307 cc 2.0 hdi 140: honteux deja à cette periode le vehicule m'a laisser sur la voie rapide de l'autoroute... plus moyen de démarrer... bon jusque la je me dis que c'est un capteur ou quelque chose comme ça, eventuellement en démontant la vanne egr j'ai pu constater que le clapet qui gérait la fumée réinjectée dans l'administration avait tout simplement disparu.... je n'est pas trouver le clapet metalique qui à du se coincer dans l'admission, du jamais vu de ma vie..... du coup toute la fumée d'échappement repartait dans l'admission .... svp c'est quoi ce foutage de gueule ?????

T énerves pas :ouin:

Mon message était ironique je me foutais de sa gueule :)

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En réponse à Chris-Tof

Ben en tous cas ton Picasso vieillit mieux que la C200CDI de mon kiné. A peine 2 ans et le cuir des sièges se déchire déjà !

Sûrement un problème de couture ( point mal fait ) car le cuir se déchire pas sinon c est pas du cuir :)

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En réponse à nicotdi

Sûrement un problème de couture ( point mal fait ) car le cuir se déchire pas sinon c est pas du cuir :)

N'importe quoi, le vrai cuir en skaï se déchire...

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En réponse à Sojavany1733

N'importe quoi, le vrai cuir en skaï se déchire...

« le vrai cuir en skaï «  :ptèdr:

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En réponse à TeamGreen74

j'adore les gens qui se prennent pour des analystes et qui se donnent de l'importance.

J'trouve qu'il a bien résumé.

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En réponse à naunaudm

J'adore les gens qui analysent sans lire...

"Le chiffre d'affaires du groupe a progressé de 1 % au 3e trimestre, à 15,6 milliards d'euros. Si la hausse est en bonne partie due à Faurecia, la division automobile reste dans le vert."

-> traduction : on peut pas parler d'une hausse du CA sur la division automobile, au mieux le CA est stable pour le 3ème trimestre en comparaison au 3ème trimestre 2018.

"Toutefois, le chiffre d'affaires depuis janvier est en légère baisse, à 53,9 milliards d'euros."

Traduction : le CA est en baisse au global depuis janvier. Ce qui confirme ce qui est dit juste au dessus.

De mon point de vue, je ne sais pas si ils tiendront longtemps à ce rythme. Augmenter les prix et les marges c'est bien, mais augmenter la qualité perçue sans toucher à la qualité produite, il arrive un moment ou le client s'en rend compte.

On a beau dire ce qu'on veut des allemands, la conception même de leurs voitures fait qu'elles sont plus chères à produire que les voitures de conception française, ce n'est pas une illusion d'esprit qui rend la facture finale plus salée pour le client. On peut s'en assurer en observant les marges opérationnelles chaque années. Si celle de PSA a fait un bon, ce n'est pas grâce à une conception plus poussées de ses voitures mais bien par une chasse aux coûts malgré un prix de vente final en hausse.

L'ère des marges bien grasse s'érode, BMW en fait les frais depuis 2 ans avec une baisse de plus de 3% de leur marge opérationnelle...

+1

le résumé.

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Commentaire supprimé.

Résumer les ventes de PSA (parce que c'est bien du groupe dont il s'agit ici) au seul 3008, voilà qui est beau et même presque admirable. Non, vraiment on sent l'analyse à la profondeur équivalente à celle d'une assiette à soupe. Pourquoi ce besoin perpétuel de comparer PSA à Renault ? C'est si moche que ça d'envisager que les deux puissent réussir ? Du reste, ne te fais pas de souci mon grand, l'an prochain y aura encore des nouveautés de prévues chez Peugeot, Opel et même pour une fois chez Citroën. :jap:

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Commentaire supprimé.

En effet, aux dernières nouvelles, l'innovation principale du marché au USA, c'était la vente de VO à crédit sur... 7 ans !

Voilà où ils en sont.

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Ça vend moins mais ça marge plus, même stratégie que bons nombres de multinationales comme Apple par exemple. Du côté de Renault les ventes baisses et les marges aussi, là en revanche c'est inquiétant. Pour PSA la situation est moins préoccupante, hormis en Chine le groupe résiste dans l'attente des nouvelles 208/corsa, 2008, C4/C5 et pas mal de déclinaison Hybrid et electrique... Le roseau plie mais ne rompt pas.

Bref, rien dalarmant, PSA a les reins solides et reste un des constructeurs les plus rentables du marché.

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En réponse à Laorans29

Il y a bien pire comme constructeur que PSA contrairement aux idées reçues et autres a priori !

Oui il y a pire, mais ce n'est pas cela qui va rassurer.

Si ils ont perdus 10,6 % dont 5,9 % hors Iran, on pourrait résumer que la responsabilité en incombe a:

- 50% L'Elysée qui soutient l'industrie en politique étrangère comme on sait (ça c'est "du bon boulot" bravo ! continuer comme ça, il ne restera plus rien à couler bientôt...)

- 50% à la qualité réelle qui clairement est au-dessus de ses prétentions, surtout en période difficile, lorsqu'il faut changer des pièces devenues hors de prix.

Faire des marges, c'est pas aussi simple que faire de la qualité. Propulser des guignols dont le seul talent est de bouziller ce qu'on fait leurs prédécesseurs pour en retirer de la marge à court terme est suicidaire à plus long terme.

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Commentaire supprimé.

... C'est vrai qu'on a vachement envie d'acheter un véhicule de chez PSA. :jap:

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MDR DS : 11500 exemplaires en 1 trimestre. Mercedes vend 125000 GLC en une année, soit 3 fois plus avec un seul modèle. Ah il est loin le premium avec les DS3 et 7

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En réponse à max13410

Résumer les ventes de PSA (parce que c'est bien du groupe dont il s'agit ici) au seul 3008, voilà qui est beau et même presque admirable. Non, vraiment on sent l'analyse à la profondeur équivalente à celle d'une assiette à soupe. Pourquoi ce besoin perpétuel de comparer PSA à Renault ? C'est si moche que ça d'envisager que les deux puissent réussir ? Du reste, ne te fais pas de souci mon grand, l'an prochain y aura encore des nouveautés de prévues chez Peugeot, Opel et même pour une fois chez Citroën. :jap:

La comparaison renault/psa ? Parce que pendant longtemps, Renault vendait plus que PSA malgré leur soi-disant "meilleurs produits".

Y'a un véritable complexe de supériorité dans la mentalité PSA c'est dingue.

Franchement, vas dans une concession Peugeot, dis que t'as une Renault et regarde un modèle équivalent (genre t'es proprio de clio et tu veux une 208), la moitié des commerciaux vont te baratiner à descendre Renault.

Par

Autant PSA n'a pas grand chose a craindre, autant DS est mal barrée, j'aime bien cette marque et j'aimerai qu'elle vende mais malheureusement entre une qualité et fiabilité en dessous des standards allemands même si elle reste correcte, un problème d'image de marque, un design qui manque d'élégance (calendre, flanc, le 3/4 arrière fonctionne bien lui en revanche). Malgré des concept comme Divine, X E-tense qui sont pas trop mal et un manque d'audace (contrairement à leur slogan) ça ressemble trop à Audi (pourtant c'est pas les idées qui leur manque comme le DS X E-tense avec ses "filets" de LEDs c'est unique, ça pourrait être leur identité visuelle plutôt que la calandre façon Audi trop chargée et lourde), DS ne vend pas et ne vendra pas s'ils gardent la même direction et c'est dommage

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Commentaire supprimé.

Renault est bien plus mal fonancierement, l'alerte sur rentabilité donné par sa propre direcrion, c'est un geste fort. Ils paient les mauvaises politique precedente. Renault est dans le rouge, les seuls modèles qu'ils vendent sont les clio et captur. Le reste de la gamme est un échec cuisant. Alors tu peux sortir ton baratin si tu veux, mais les chiffres de Renault en disent long sur l'état de santé de la marsue, c'est plus qu'inquietant.

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En réponse à melmax54

MDR DS : 11500 exemplaires en 1 trimestre. Mercedes vend 125000 GLC en une année, soit 3 fois plus avec un seul modèle. Ah il est loin le premium avec les DS3 et 7

Mercedes existe depuis combien de temps déjà ? Ils ont combien de modèles dans leur catalogue déjà ? Ils sont présents sur les mêmes marchés ? Oh bah ça alors, d'un coup on comprend pourquoi DS ne pourrait pas faire les mêmes volumes, quand bien même ils auraient la même image. :bah:

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En réponse à Moukeaf

La comparaison renault/psa ? Parce que pendant longtemps, Renault vendait plus que PSA malgré leur soi-disant "meilleurs produits".

Y'a un véritable complexe de supériorité dans la mentalité PSA c'est dingue.

Franchement, vas dans une concession Peugeot, dis que t'as une Renault et regarde un modèle équivalent (genre t'es proprio de clio et tu veux une 208), la moitié des commerciaux vont te baratiner à descendre Renault.

Donc c'est toujours un problème de jalousie mutuelle quoi. :bah: Les mecs de chez Renault ragent sur PSA, ceux de PSA ragent sur Renault, eh ben... On en est donc arrivé là, heureusement que les allemands ou les japonais ne font pas pareil (ou alors ils le dissimulent nettement mieux).

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En réponse à Ajneda

Il faut absolument que psa développe des moteur et des véhicules bien spécifiques pour chaque continent (et pas des 120ch sur des voiture étirées en Chine par exemple).

Son implantation aux usa ne sera possible qu'avec une offre V6 voire V8 même hybrides et des véhicules bien plus imposants et robustes qu'en Europe...

Il ne faut pas non plus trop caricaturer le marché US. Ca commence à tourner un peu court sur les modèles à grande diffusion la loi des blocs 6 et 8 cylindres.

Sur les "gros volumes" genre Camry, Equinox, Civic, c'est plutôt l'offre 4 cylindres qui domine. C'est le succès des trucks qui génère un trompe l'oeil, mais le cumul de tout ce qui se vend derrière c'est quand même essentiellement du 4 pattes même quand le V6 reste au catalogue (genre la Camry justement).

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En réponse à max13410

Mercedes existe depuis combien de temps déjà ? Ils ont combien de modèles dans leur catalogue déjà ? Ils sont présents sur les mêmes marchés ? Oh bah ça alors, d'un coup on comprend pourquoi DS ne pourrait pas faire les mêmes volumes, quand bien même ils auraient la même image. :bah:

pourtant on peut pas dire que DS part de zero. DS profite de tout le réseau de concessions de citroen.

Ds profite des showrooms de citroen et de la clientèle existante qui veut du HDG.

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En réponse à north french

Malgré un marketing qui veut nous faire croire à la qualité perçu ben moi j'en reviens d'un c4 Picasso de 2015

- la boit manuelle on à l'impression qu'elle va rester dans les mains

- le cuire du levier de vitesse est fin comme du papier à cigarette il craque déjà

- le tissu des contre porte très fin qui s'use déjà.

- le volant cuir qui s'use déjà

- les plastique qui raye facilement.

Bref pour une voiture qui à 4 ans c'est pas bien du tout et pourtant je suis soigneux.

A oui par contre un beau bruit en fermant la portière.

Par contre mon ancien Scénic 3 le bruit de portière était horrible et des petits bruits parasites mais la qualité des matériaux c'était du solide avec un moteur et une boite souple tout le contraire du Picasso.

Bref pas terrible.

Faut pas s'étonner que les ventes baissent avec cette qualité faite pour durer 2 à 3 ans et des tarifs en orbite.

Tiens ! C'est marrant.. Étant ambulancier, j'ai mené un C4 Picasso (le dernier avant restylage) au alentours de 320 000 kms et aucun des problèmes que tu mentionne !! Et pourtant certains de mes collègues n étaient pas soigneux !!! Tu mitonne ou alors je suis encore plus soigneux que toi..... :chut::buzz:

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En réponse à GY201

Un indicateur ponctuel ne fait pas une tendance. En fait, ce que je remarque, c'est la présence de quelques 508 sur les routes alors que la Talisman commercialisée depuis bien plus de temps reste invisible (absente ou trop banale?). Pour le reste j’attends toujours un vrai moteur pour regarder de nouveau ce qu'ils veulent vendre (essence, atmosphérique, mini 2l).

Par chez moi, c'est plutôt l'inverse : plus de Talismans que de 508. Depuis que cette dernière est sortie, par rapport à ce que je vois, le ratio doit être d'environ 4 talismans pour une 508.

Je ne me prononcerai pas sur les qualités/défauts de chacune puisque je ne les connais qu'au travers des différents avis et essais glanés ici et là, mais niveau look, peut-être que le côté plus "sobre" de la talisman (et son prix ?) joue en sa faveur. En revanche, son intérieur est tout à fait indigne, selon moi, de la catégorie dans laquelle elle gravite.

Les 508 c'est simple, jusqu'à présent je n'en n'ai vu que deux : une en vitrine de concession et l'autre chez mon voisin.

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En réponse à pat d pau

"On a beau dire ce qu'on veut des allemands, la conception même de leurs voitures fait qu'elles sont plus chères à produire que les voitures de conception française,"

ahahaha encore un qui bosse pas dans l'auto ou alors chez assurance auto...

Bravo a SEAT et Skoda pour le rapport prix/presta... mais heureusement comme la conception est de rep.tchec ou espagnole c'est moins cher... ahahahahahaha

Perdu... je travaille en tant que fournisseur automobile depuis une dizaine d'années. Nous vendons aux français et aux allemands, et les technologies demandées par l'un et l'autre sont très différentes.

Je ne suis ni pour l'un ni pour l'autre, je ne fais que constater la réalité.

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En réponse à TeamGreen74

j'adore les gens qui se prennent pour des analystes et qui se donnent de l'importance.

Je n'ai rien analysé ici... simplement relevé des faits.

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En réponse à kesskidit

+1

le résumé.

Merci bien !

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En réponse à max13410

Donc c'est toujours un problème de jalousie mutuelle quoi. :bah: Les mecs de chez Renault ragent sur PSA, ceux de PSA ragent sur Renault, eh ben... On en est donc arrivé là, heureusement que les allemands ou les japonais ne font pas pareil (ou alors ils le dissimulent nettement mieux).

Les allemands c'est gros complexe de supériorité tout court en fait. "LE PREMIUM ALLEMAND, NOUS NE SOMMES PAS DE SIMPLES CONSTRUCTEUR NON NOUS FAISONS DE LA KALITAY".

Mais ouais t'as tout résumé, jalousie mutuelle entre les 2.

Finalement les marques où j'ai été le mieux accueilli perso c'était Opel (concession GM, la dernière fois c'était au moment de l'annonce du rachat) et les Jap' effectivement.

Après disclaimer : Ca reste une expérience perso vécue sur des concessions ponctuelles. Y'a très certainement des concessions ailleurs qui me donneront tort.

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C'est peut être le i cockpit un poil trop futuriste pour plaire à une immense majorité de terriens ..

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En réponse à Moukeaf

Les allemands c'est gros complexe de supériorité tout court en fait. "LE PREMIUM ALLEMAND, NOUS NE SOMMES PAS DE SIMPLES CONSTRUCTEUR NON NOUS FAISONS DE LA KALITAY".

Mais ouais t'as tout résumé, jalousie mutuelle entre les 2.

Finalement les marques où j'ai été le mieux accueilli perso c'était Opel (concession GM, la dernière fois c'était au moment de l'annonce du rachat) et les Jap' effectivement.

Après disclaimer : Ca reste une expérience perso vécue sur des concessions ponctuelles. Y'a très certainement des concessions ailleurs qui me donneront tort.

Si tu parles d'accueil, a ce jour la référence reste Lexus Orléans: je n'ai pas pris rendez vous, je n'ai rien acheté mais café, renseignement sur le passé de l'auto achetée d'occasion (qui venait de la concession d'Avignon), impression de cet historique. Pour c'est du jamais vu.

J'ai toujours en mémoire l'indifférence de Peugeot et une forme de dédain chez Renault. A féliciter aussi l'accueil Honda à Linas mais là, j'ai acheté un carénage inférieur d'Insight qui était manquant. La remarque du vendeur qui évoquait son passé chez VW: «ici, j'ai découvert un autre monde» mais c'était un vendeur avec un niveau technique inhabituel.

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Excellents résultats ! Heureusement qu'avec des 208 et 2008 et 308 en fin de vie, et des 3008 / 5008 allant être restylés, que les ventes sont en baisse ! :ouin:

Quels gros bêta, ces rageux anti Psa !

Avec les nouveaux produits dans le pipeline, les résultats 2020 vont être étourdissants. J'ai un peu peur pour la concurrence, en fait...

Tiens, il n'y a que Peugeot qui compte chez PSA?

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

trés belle remarque..

en effet peugeot vend moins mais plus cher...

et conserve ses marges...

pour renault c'est plus inquietant!!

les ventes baisses malgré le bradage généralisé...

Par

En réponse à naunaudm

Perdu... je travaille en tant que fournisseur automobile depuis une dizaine d'années. Nous vendons aux français et aux allemands, et les technologies demandées par l'un et l'autre sont très différentes.

Je ne suis ni pour l'un ni pour l'autre, je ne fais que constater la réalité.

tu devrais aussi leur parler de la PPMP.. Panne Pour Mille Piece...

ils comprendrait mieux la difference entre une vw et une renault par exemple..

car les memes équipementiers travaillent pour vw ou renault..

mais le cahier des charges est different..!

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