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Commentaires - Skoda : le régulateur de vitesse en cause dans un accident mortel

André Lecondé

Skoda : le régulateur de vitesse en cause dans un accident mortel

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Par

Je ne sais pas si les faits et la responsabilité ou non de skoda sont totalement établit, mais je doute fort qu'il soit totalement impossible de s'arrêter avec un régulateur bloqué. Il me semble que les freins d'une voiture sont plus puissants que le couple du moteur.

Donc même en cramant les freins on doit pouvoir s'arrêter... non ?

Par §Lit601Ji

En réponse à gxahafair

Je ne sais pas si les faits et la responsabilité ou non de skoda sont totalement établit, mais je doute fort qu'il soit totalement impossible de s'arrêter avec un régulateur bloqué. Il me semble que les freins d'une voiture sont plus puissants que le couple du moteur.

Donc même en cramant les freins on doit pouvoir s'arrêter... non ?

   

Si il n'y avait que ça... J'attends la conclusion des experts.

Par

Sans doute du à la position ridicule des régulateurs chez eux :ddr:

Par

déjà en se mettant au point mort ou en rétrogradant, il y a 3 façons de désactiver le régulateur de chez VAG, et au moins 4 façons de perdre de la vitesse sans perdre la vie. Ça sent l'arnaque à l'assurance çà ...

Par §Ygn077JE

Jamais vu une ergonomie aussi mal développée que ce comodo. Une horreur.

 

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Par

En réponse à gxahafair

Je ne sais pas si les faits et la responsabilité ou non de skoda sont totalement établit, mais je doute fort qu'il soit totalement impossible de s'arrêter avec un régulateur bloqué. Il me semble que les freins d'une voiture sont plus puissants que le couple du moteur.

Donc même en cramant les freins on doit pouvoir s'arrêter... non ?

   

J'ai toujours du mal à comprendre ces histoires de voitures folles.

Effectivement, les freins auraient du suffire même avec une injection moteur incontrôlée.

Ou faire caler le moteur quitte à exploser à la boite en la forçant à passer au Neutre ou Parking. J'aurai pas hésité longtemps.

Si ce monsieur n'a pas réussi c'est qu'il y a une autre raison.

Par contre, pourquoi est-ce qu'il est parti s'écraser dans une aire de repos... à 191km/h ?

Par §Len105Mt

En réponse à Chataigner

déjà en se mettant au point mort ou en rétrogradant, il y a 3 façons de désactiver le régulateur de chez VAG, et au moins 4 façons de perdre de la vitesse sans perdre la vie. Ça sent l'arnaque à l'assurance çà ...

   

Je me demande si le gaillard ne s'est pas fait flashé avant justement, et il a trouvé l'excuse idéale en appelant les flics en leur disant que le régulateur était bloqué... sauf que sur la fin, il s'est planté...

Enfin bref, ces histoires me paraissent toujours un peu louche...

Par

En réponse à Chataigner

déjà en se mettant au point mort ou en rétrogradant, il y a 3 façons de désactiver le régulateur de chez VAG, et au moins 4 façons de perdre de la vitesse sans perdre la vie. Ça sent l'arnaque à l'assurance çà ...

   

J'y ai pensé aussi mais est ce que ce n'était pan non plus la boite robotisé DSG.

Par

En réponse à §Ygn077JE

Jamais vu une ergonomie aussi mal développée que ce comodo. Une horreur.

   

Désolé, mais c'est qu'une question d'habitude...

Moi, je trouves ça parfait chez VW et je suis perdu quand je loue une voiture Renault ou autre sur lesquelles je trouve ca super compliqué...

Comme quoi c'est juste une question d'habitude.

Par

Je ne comprends pas non plus comment on peut ne pas arriver à s'arrêter avec le régulateur bloqué...

Comme certains ont dit, il y a des freins qui à ma connaissance peuvent être utilisé en dehors du régulateur, qui lui hors bug se coupe en appuyant sur la pédale.

Par

Regardez sa tronche dans google, cela se passe de commentaire.

Je pense qu'il devait avoir une boite auto.

Par

En admettant que cela soit avéré, le plus dangereux à mon avis c'est le temps de réaction du conducteur qui croit qu'il s'est trompé, bidouille son régulateur de vitesse persuadé que l'erreur ne peut être qu'humaine et panique au lieu d'écraser les freins.

Par §Msy844Cn

Si vous lisez l'article originale en anglais, on voit que des choses bizarres ont été enregistrées par les capteurs ABS. Donc je ne me prononce pas concernant ce cas particulier, l'enquête donnera sa propre conclusion.

Concernant le fait d'écraser les freins, dans d'autres histoires, il a été relaté que les pédales de freins étaient dures comme du bois avec l'impossibilité d'appuyer dessus (problème électronique entrainement certainement une pression folle dans le circuit). Si en plus, vous avez une boite auto, vous ne pouvez pas sortir du mode Drive. Bref, vous avez une voiture qui accélère à fond, et vous ne pouvez pas désactiver le régulateur.

Dernier moyen, appuyer 5 fois sur le bouton Start/Stop, mais si y'a un problème électronique, j'ai bien peur que ce bouton soit inopérant (Il faudrait un coupe circuit physique et non électronique pour être tranquille).

Bref, vous avez une voiture folle. Heureusement, pour le moment, le drive by wire n'est pas installé sur les voitures de M. tout le monde, mais dans les années à venir, cela sera certainement le cas.

Vous aurez une voiture qui accélère que vous ne pourrez pas diriger... Bref, l'éclate totale (dans tous les sens du terme).

Par

Caradisiac merci de faire paraitres des artciles interresants mais mettez plus d'infos. L'histoire c'est deroulé il y a plusieurs mois deja mais vient juste de paraitre. La discussion au telephone a durer 8 mins et la personne etait sur le point/se demande si elle pouvait actionner son frein à main mais a manquée de temps. Apparemment le compteur indiqué environ 110km/h mais la vitesse etait largement superieure (à environ 190 au moment de l'impact. La pedale de frein et le bouton start/stop n'ont pas fonctionné apparemment (les infos sont à verifier mais on trouve ça en 5 mins sur Google).

Histoire bizarre mais je doute que qqun qui se fait flasher et de mauvaise fois (dans cette hypothese) va jusqu'au point de percuter un camion à une vitesse provoquant forcement la mort.

Par §Msy844Cn

En conclusion, vive le limitateur et non le régulateur...

Par §Ygn077JE

En réponse à sony5478

Désolé, mais c'est qu'une question d'habitude...

Moi, je trouves ça parfait chez VW et je suis perdu quand je loue une voiture Renault ou autre sur lesquelles je trouve ca super compliqué...

Comme quoi c'est juste une question d'habitude.

   

De mon point de vue ce comodo est particulièrement irritant car il est tout simplement mal conçu (je l'avais sur une Skoda Superb millésime 20012). Les boutons (+) et (-) sont sur la même commande, une commande qui est mal finie, pas intuitive pour un sous et qui une fois sur 3 me faisait actionner le comodo du clignotant.

En contre-exemple, chez Mercedes par exemple, les régulateurs disposent de leur propre comodo juste sous celui des clignotants, avec une impulsion vers le haut pour augmenter la vitesse, et une impulsion vers le bas pour la diminuer. Même chose sur les dernières Renaults de mémoire.

Après je ne pense pas que le comodo soit à l'origine de l'accident, c'était une simple parenthèse.

Par §Joh876uU

Tout le monde oublie que dans les voitures actuelles, tout est géré par un même calculateur central : alimentation d'essence, allumage (pour les essences), boite de vitesse, régulateur de vitesse, freins via l'ABS, ESP, commande de direction (aide au stationnement) et j'en passe.

Et quand ce calculateur plante, en particulier avec un diesel équipé d'une boite auto ou robotisée, bon courage pour vous arrêter :

- l'ABS pourra vous bloquer la pédale de freins. Au passage, ça peut vous faire le coup avec un simple capteur de roue défaillant et sur n'importe quelle voiture...

- La boite de vitesse pourra rester bloquée sur le rapport déjà engagé avec des actions sur le levier de commande qui seront sans effet.

- Le régulateur pourra ne plus répondre et garder le contrôle sur l'alimentation en carburant du moteur.

- Couper le contact ne servira à rien avec un diesel qui ne répond plus (le diesel fonctionne selon le principe de l'auto allumage). Encore faut-il pouvoir le couper, ce contact, même sur une essence : les systèmes mains-libres, donc sans clé, vous faites comment ? Vous appuyez sur le bouton Start/Stop ? Et qui gère les actions de ce bouton, d'après vous ? Et, surtout, la programmation de ce bouton dans le calculateur vous permet-elle de couper le moteur en roulant, sachant que nombre d'organes de sécurité ont besoin de l'énergie du moteur pour fonctionner (direction assistée, boite auto ou robotisée, par exemple) ?

- La direction peut devenir dure au point de ne plus pouvoir tourner les roues.

- Le frein de secours .... quel frein de secours ? 1. La plupart du temps il a été remplacé par un frein de parking piloté électriquement (et géré par quel calculateur, d'après vous ?) et 2. quand il y a un bon vieux frein à main, il n'a pas la puissance pour contrer la traction du moteur.

Ajoutons à ça que la prise de commande à distance des voitures "connectées" est de plus en plus possible, vu comment les constructeurs se préoccupent de la sécurité de l'informatique embarquée, dont celle du calculateur. Un dernier facteur déclencheur déjà rencontré par le passé : des perturbations électromagnétiques temporaires (proximité d'un aéroport, par exemple) qui peuvent traverser le piètre blindage du calculateur.

Et comme les voiture actuelles n'ont pas d'enregistreurs de bord (boite "noire" comme sur les avions, les trains et bien d'autres), une panne informatique a très peu de chances d'être tracée, donc d'être reproduite. Le procès va être compliqué...

Gadgets "connectés" vendeurs, systèmes d'aides à la conduite de plus en plus intrusifs et pingrerie des constructeurs (défaut de sécurité informatique, blindage des calculateurs maigre, systèmes de pilotage sans redondance en cas de panne, absence de traçage du calculateur en cas de plantage) nous font des voitures de plus en plus sûres et tout plein d'étoiles aux crash-tests.

Joie... Ou pas. Mais, ne pouvant faire autrement sauf à conserver une voiture plus rustique qui a des organes mécaniques et électroniques indépendants les uns des autres, on fait avec ce que les constructeurs nous refourguent.

Par §Glo680Xo

En réponse à §Msy844Cn

Si vous lisez l'article originale en anglais, on voit que des choses bizarres ont été enregistrées par les capteurs ABS. Donc je ne me prononce pas concernant ce cas particulier, l'enquête donnera sa propre conclusion.

Concernant le fait d'écraser les freins, dans d'autres histoires, il a été relaté que les pédales de freins étaient dures comme du bois avec l'impossibilité d'appuyer dessus (problème électronique entrainement certainement une pression folle dans le circuit). Si en plus, vous avez une boite auto, vous ne pouvez pas sortir du mode Drive. Bref, vous avez une voiture qui accélère à fond, et vous ne pouvez pas désactiver le régulateur.

Dernier moyen, appuyer 5 fois sur le bouton Start/Stop, mais si y'a un problème électronique, j'ai bien peur que ce bouton soit inopérant (Il faudrait un coupe circuit physique et non électronique pour être tranquille).

Bref, vous avez une voiture folle. Heureusement, pour le moment, le drive by wire n'est pas installé sur les voitures de M. tout le monde, mais dans les années à venir, cela sera certainement le cas.

Vous aurez une voiture qui accélère que vous ne pourrez pas diriger... Bref, l'éclate totale (dans tous les sens du terme).

   

Merci pour les infos.

Il m'a aussi semblé lire que quand l'ABS déconne la pédale de frein ne sert plus à rien, le frein à main à 190km je crois qu'il ne sert strictement à rien non plus (essayez déjà à 10kmh dans un parking et vous verrez...).

Il est possible que le levier de boite auto reste bloqué sur drive en plus.

Alors à part aller frotter contre la rambarde au risque de partir en tonneau, je ne vois pas trop ce qu'il est possible de faire

Par §pac681HE

En réponse à §Joh876uU

Tout le monde oublie que dans les voitures actuelles, tout est géré par un même calculateur central : alimentation d'essence, allumage (pour les essences), boite de vitesse, régulateur de vitesse, freins via l'ABS, ESP, commande de direction (aide au stationnement) et j'en passe.

Et quand ce calculateur plante, en particulier avec un diesel équipé d'une boite auto ou robotisée, bon courage pour vous arrêter :

- l'ABS pourra vous bloquer la pédale de freins. Au passage, ça peut vous faire le coup avec un simple capteur de roue défaillant et sur n'importe quelle voiture...

- La boite de vitesse pourra rester bloquée sur le rapport déjà engagé avec des actions sur le levier de commande qui seront sans effet.

- Le régulateur pourra ne plus répondre et garder le contrôle sur l'alimentation en carburant du moteur.

- Couper le contact ne servira à rien avec un diesel qui ne répond plus (le diesel fonctionne selon le principe de l'auto allumage). Encore faut-il pouvoir le couper, ce contact, même sur une essence : les systèmes mains-libres, donc sans clé, vous faites comment ? Vous appuyez sur le bouton Start/Stop ? Et qui gère les actions de ce bouton, d'après vous ? Et, surtout, la programmation de ce bouton dans le calculateur vous permet-elle de couper le moteur en roulant, sachant que nombre d'organes de sécurité ont besoin de l'énergie du moteur pour fonctionner (direction assistée, boite auto ou robotisée, par exemple) ?

- La direction peut devenir dure au point de ne plus pouvoir tourner les roues.

- Le frein de secours .... quel frein de secours ? 1. La plupart du temps il a été remplacé par un frein de parking piloté électriquement (et géré par quel calculateur, d'après vous ?) et 2. quand il y a un bon vieux frein à main, il n'a pas la puissance pour contrer la traction du moteur.

Ajoutons à ça que la prise de commande à distance des voitures "connectées" est de plus en plus possible, vu comment les constructeurs se préoccupent de la sécurité de l'informatique embarquée, dont celle du calculateur. Un dernier facteur déclencheur déjà rencontré par le passé : des perturbations électromagnétiques temporaires (proximité d'un aéroport, par exemple) qui peuvent traverser le piètre blindage du calculateur.

Et comme les voiture actuelles n'ont pas d'enregistreurs de bord (boite "noire" comme sur les avions, les trains et bien d'autres), une panne informatique a très peu de chances d'être tracée, donc d'être reproduite. Le procès va être compliqué...

Gadgets "connectés" vendeurs, systèmes d'aides à la conduite de plus en plus intrusifs et pingrerie des constructeurs (défaut de sécurité informatique, blindage des calculateurs maigre, systèmes de pilotage sans redondance en cas de panne, absence de traçage du calculateur en cas de plantage) nous font des voitures de plus en plus sûres et tout plein d'étoiles aux crash-tests.

Joie... Ou pas. Mais, ne pouvant faire autrement sauf à conserver une voiture plus rustique qui a des organes mécaniques et électroniques indépendants les uns des autres, on fait avec ce que les constructeurs nous refourguent.

   

Sauf que les calculateurs moteur, bv, abs/esp et direction sont séparés et chacun gère sa fonction en donnant et recevant des infos des autres

Quand on coupe le contact sur un diesel, soit on interrompt l'alimentation en gasoil sur un ancien, soit l'ouverture des injecteurs sur un nouveau donc arrêt moteur. Seul exception, le départ sur l'huile où le moteur tourne avec l'huile du carter mais ça dure rarement très longtemps et surtout pas 8 minutes.

Le frein de parking a son propre calculateur et il me semble qu'il doit pouvoir être actionné en roulant via une procédure bien spécifique afin d'éviter les fausses maneuvres.

Par

En réponse à §Glo680Xo

Merci pour les infos.

Il m'a aussi semblé lire que quand l'ABS déconne la pédale de frein ne sert plus à rien, le frein à main à 190km je crois qu'il ne sert strictement à rien non plus (essayez déjà à 10kmh dans un parking et vous verrez...).

Il est possible que le levier de boite auto reste bloqué sur drive en plus.

Alors à part aller frotter contre la rambarde au risque de partir en tonneau, je ne vois pas trop ce qu'il est possible de faire

   

Oui a mon avis frotter les rambardes etait l'etape suivante à envisager pour arreter le vehicule (en essayant de toucher des capteurs airbag pour que la voiture se mette en securite et warning mais sans trop taper). Mais l'idee ne me serait peut-etre pas venu a l'esprit si j'etais dans son cas.

Par §atm086cY

Le frein à main?

La boite à fusibles?

Ouvrir les vitres?

Zigzaguer?

Se plaquer contre la glissière?

Pourquoi passer 10 min au tel avec la police si c'est pour aller dégommer du PL?

C'est si dur de faire caler une Skoda?

Et comment peut on faire confiance à un machin qui conduit à votre place?

Pourquoi les freins ne fonctionnaient pas?

A t'on besoin d'un ordinateur pour décider de quand on appuie sur une pédale?

Du grand n'importe quoi, quand je pense qu'il se trouve des gens qui croient à la voiture autonome...:pfff:

Arrêtez donc tout ça et embauchez des chômeurs pour vous conduire, c'est pas comme si on en manquait!

Prendre la route, c'est prendre un risque, le prendre à la légère en reportant ce risque sur un ordinateur c'est de la perversion!

Pareil pour le régulateur, si il faut 10h de route pour traverser la France, on choppe des crampes, c'est à ça que ça sert de faire une pause de 15 min toutes les 2 H, si on les respecte, on a pas le problème, ça s'appelle le bon sens!

Si ça met trop de temps, on enlève la limite de vitesse sur autoroute (ou max 200) et on cale une vitesse minimale de 150 mais on contrôle les temps de trajet et de pause sur les radars tronçons.

Robotiser la conduite c'est privatiser et démocratiser la survie du conducteur, or, quand on voit qu'un TV d'aujourd'hui tiens pas plus de 5 ans, on est en droit de se poser la question de la fiabilité de ces systèmes car ils sont conçus et construits de la même manière, cad à la chaine par boites de 10 000 dans des usines chinoises par des employés payés au lance pierre, faut pas s'étonner que ça déconne...

Par §gas085Dq

Un point qui me gêne dans les commentaires , défendre skoda a ce point là est pour moi sidérant.

Si c'était Renault, de fait, le constructeur serait coupable.

Vous auriez fait quoi à 191 km/h quand votre voiture ne réponds plus ?

Déjà vous paniquez , vous savez qu'au premier choc vous serez mort.

déja cela vous occupe l'esprit.

Après vous téléphonez au flic si vous pouvez , et vous essayez de trouver une zone qui freinera votre voiture comme un champ par exemple.

et je présume que c'est le réflexe qu'a eu la personne sauf qu'un camion lui a bloqué la route.

Par

" Alors qu'il était lancé à 191 km/h alors que le compteur de sa voiture lui indiquait 110 km/h "

Il disposait déjà d'un auto bizarre feu Kaushal, le compteur aurait dû être rédigé en Mp/h.

Ca aurait dû attirer son attention.... :voyons:

Par

Ceci étant posé, c'est vrai que la commande de régul' de certaines VAG, avec ce micro basculeur au bout du clignotant est loin d'être ce qu'il y a de plus ergonomique et agréable à l'usage. C'est correctement disposé, mais bon, y'a plus pratique.

Sur les versions basiques, en sus, la commande de 10 et 10 km/h disparaît...bien pénible !

Par

Après, j'ai lu plus haut possibilité d'arnaque à l'assurance.

Tu me diras, le Kaushal, il est mort...

Mais bon, ne pas éliminer d'emblée la possibilité d'un suicide où le mec aurait inventé toute cette histoire dans le but de voir sa famille copieusement dédommagée au terme d'un long procès...

Inspecteur Roc.

Par §jim483Sn

Et les freins?

Cette histoire n'est pas claire puisque j'ai lu ailleurs que c'était la boîte auto qui se serait bloquée.

Par §geo304RF

En réponse à roc et gravillon

" Alors qu'il était lancé à 191 km/h alors que le compteur de sa voiture lui indiquait 110 km/h "

Il disposait déjà d'un auto bizarre feu Kaushal, le compteur aurait dû être rédigé en Mp/h.

Ca aurait dû attirer son attention.... :voyons:

   

Il était en Angleterre et la conversion d'affichage se fait à partir d'un paramètre système, où on indique l'unité de vitesse.

Un "simple" Bug dans le calculateur, et le système confond "110" Km/h et 110 Mp/h.

Pour le reste des blocages, attendons le résultat de l'enquête.....

Par §geo304RF

J'aime beaucoup les adorateurs du 'avant c'était mieux", prenant pour prétexte ce terrible accident pour jeter le bébé et l'eau du bain.

1) Il y a des dizaines de millions de voitures équipées d'une régulateur de vitesse et les accidents se comptent sur les doigts d'une main. C'est trop mais c'est peu.

2) Depuis que les véhicules embarquent des systèmes de sécurité active, les voitures n'ont jamais été aussi sures. Il suffit de voir la baisse du nombre de tués sur les routes.

3) Je rajoute même que si TOUTES les voitures au monde étaient en conduite autonome, il n'y aurait quasiment plus de morts sur sur les routes, les bouchons ne seraient plus qu'un mauvais souvenir.

il n' y a rien de plus "con" que de mourrir d'un accident sur la route.

Par

En réponse à §Msy844Cn

Si vous lisez l'article originale en anglais, on voit que des choses bizarres ont été enregistrées par les capteurs ABS. Donc je ne me prononce pas concernant ce cas particulier, l'enquête donnera sa propre conclusion.

Concernant le fait d'écraser les freins, dans d'autres histoires, il a été relaté que les pédales de freins étaient dures comme du bois avec l'impossibilité d'appuyer dessus (problème électronique entrainement certainement une pression folle dans le circuit). Si en plus, vous avez une boite auto, vous ne pouvez pas sortir du mode Drive. Bref, vous avez une voiture qui accélère à fond, et vous ne pouvez pas désactiver le régulateur.

Dernier moyen, appuyer 5 fois sur le bouton Start/Stop, mais si y'a un problème électronique, j'ai bien peur que ce bouton soit inopérant (Il faudrait un coupe circuit physique et non électronique pour être tranquille).

Bref, vous avez une voiture folle. Heureusement, pour le moment, le drive by wire n'est pas installé sur les voitures de M. tout le monde, mais dans les années à venir, cela sera certainement le cas.

Vous aurez une voiture qui accélère que vous ne pourrez pas diriger... Bref, l'éclate totale (dans tous les sens du terme).

   

dans l'article anglais justement ils disent

The Skoda continued to accelerate and hit a top speed of 119mph, with the accelerator pedal pressed two-thirds of the way down, two seconds before the impact.

soit (merci google)

Le Skoda a continué à accélérer et a atteint une vitesse maximale de 119 mph, avec la pédale d'accélérateur pressé deux-tiers du chemin vers le bas, deux secondes avant l'impact.

Le mec accélérait :(

Par

Moi j'ai le meme comodo sur ma Seat Leon et je dois dire qu'il m'est arrivé que le régulateur se bloque sur la vitesse programmée, parfois meme la vitesse augmentée lentement mais surement. Leur truc ne se désactivait pas, j'appuyais un gros coup de patin sur la pédale de frein et là je reprenais le controle de ma vitesse.

Ca m'est arrivé quelquefois sur autoroute mais heureusement il y avait pas de personne derriere pour me casser le cul. Je suis pas homo ni ma voiture, on aurait pas aimé ni celui qui me le farcit.

Par

Attendre le résultat de l'enquête. Mais celle-ci sont d'un compliqué...

Surtout quand la voiture est réduit en épave après un choc violent.

Mais il est bon d'attendre....

Par

Skoda was no magic, simply clever.

Par

En réponse à springo

dans l'article anglais justement ils disent

The Skoda continued to accelerate and hit a top speed of 119mph, with the accelerator pedal pressed two-thirds of the way down, two seconds before the impact.

soit (merci google)

Le Skoda a continué à accélérer et a atteint une vitesse maximale de 119 mph, avec la pédale d'accélérateur pressé deux-tiers du chemin vers le bas, deux secondes avant l'impact.

Le mec accélérait :(

   

La voiture plutôt. Du moment que tu as le régulateur enclenché, tout est géré par la voiture.

Ceci dit, ça me paraît tjrs étrange ces histoires de voiture folle au régulateur bloqué, mais bref.

Par

En réponse à §Joh876uU

Tout le monde oublie que dans les voitures actuelles, tout est géré par un même calculateur central : alimentation d'essence, allumage (pour les essences), boite de vitesse, régulateur de vitesse, freins via l'ABS, ESP, commande de direction (aide au stationnement) et j'en passe.

Et quand ce calculateur plante, en particulier avec un diesel équipé d'une boite auto ou robotisée, bon courage pour vous arrêter :

- l'ABS pourra vous bloquer la pédale de freins. Au passage, ça peut vous faire le coup avec un simple capteur de roue défaillant et sur n'importe quelle voiture...

- La boite de vitesse pourra rester bloquée sur le rapport déjà engagé avec des actions sur le levier de commande qui seront sans effet.

- Le régulateur pourra ne plus répondre et garder le contrôle sur l'alimentation en carburant du moteur.

- Couper le contact ne servira à rien avec un diesel qui ne répond plus (le diesel fonctionne selon le principe de l'auto allumage). Encore faut-il pouvoir le couper, ce contact, même sur une essence : les systèmes mains-libres, donc sans clé, vous faites comment ? Vous appuyez sur le bouton Start/Stop ? Et qui gère les actions de ce bouton, d'après vous ? Et, surtout, la programmation de ce bouton dans le calculateur vous permet-elle de couper le moteur en roulant, sachant que nombre d'organes de sécurité ont besoin de l'énergie du moteur pour fonctionner (direction assistée, boite auto ou robotisée, par exemple) ?

- La direction peut devenir dure au point de ne plus pouvoir tourner les roues.

- Le frein de secours .... quel frein de secours ? 1. La plupart du temps il a été remplacé par un frein de parking piloté électriquement (et géré par quel calculateur, d'après vous ?) et 2. quand il y a un bon vieux frein à main, il n'a pas la puissance pour contrer la traction du moteur.

Ajoutons à ça que la prise de commande à distance des voitures "connectées" est de plus en plus possible, vu comment les constructeurs se préoccupent de la sécurité de l'informatique embarquée, dont celle du calculateur. Un dernier facteur déclencheur déjà rencontré par le passé : des perturbations électromagnétiques temporaires (proximité d'un aéroport, par exemple) qui peuvent traverser le piètre blindage du calculateur.

Et comme les voiture actuelles n'ont pas d'enregistreurs de bord (boite "noire" comme sur les avions, les trains et bien d'autres), une panne informatique a très peu de chances d'être tracée, donc d'être reproduite. Le procès va être compliqué...

Gadgets "connectés" vendeurs, systèmes d'aides à la conduite de plus en plus intrusifs et pingrerie des constructeurs (défaut de sécurité informatique, blindage des calculateurs maigre, systèmes de pilotage sans redondance en cas de panne, absence de traçage du calculateur en cas de plantage) nous font des voitures de plus en plus sûres et tout plein d'étoiles aux crash-tests.

Joie... Ou pas. Mais, ne pouvant faire autrement sauf à conserver une voiture plus rustique qui a des organes mécaniques et électroniques indépendants les uns des autres, on fait avec ce que les constructeurs nous refourguent.

   

Intéressant comme commentaire.

Par contre je ne crois pas que tout sois géré par un seul et même calculateur. Sinon c'est du suicide. (surtout pour les organes de freinage)

Sur mon ancien véhicule, j'avais eu un soucis de batterie qui causait de la véritable guirlande au TdB, des messages d'erreurs divers et variés... et pourtant les freins fonctionnaient parfaitement, de même que le start/stop etc...

Tout n'est pas dépendant de l'électronique ou d'un capteur.

Par §tra603kp

En réponse à gxahafair

Je ne sais pas si les faits et la responsabilité ou non de skoda sont totalement établit, mais je doute fort qu'il soit totalement impossible de s'arrêter avec un régulateur bloqué. Il me semble que les freins d'une voiture sont plus puissants que le couple du moteur.

Donc même en cramant les freins on doit pouvoir s'arrêter... non ?

   

sur un petit moteur essence peut-être mais sur un diesel bien coupleux beaucoup plus facile a dire qu'a faire

Par

En réponse à §geo304RF

Il était en Angleterre et la conversion d'affichage se fait à partir d'un paramètre système, où on indique l'unité de vitesse.

Un "simple" Bug dans le calculateur, et le système confond "110" Km/h et 110 Mp/h.

Pour le reste des blocages, attendons le résultat de l'enquête.....

   

Oui, enfin, avant de me pondre une généralité, rencarde toi à minima... les Skoda sont avec compteurs non digitaux...et double affichage en U.K.

https://fr.wheelsage.org/skoda/octavia/5e/scout/pictures/sbbayl/

Par

En réponse à §gas085Dq

Un point qui me gêne dans les commentaires , défendre skoda a ce point là est pour moi sidérant.

Si c'était Renault, de fait, le constructeur serait coupable.

Vous auriez fait quoi à 191 km/h quand votre voiture ne réponds plus ?

Déjà vous paniquez , vous savez qu'au premier choc vous serez mort.

déja cela vous occupe l'esprit.

Après vous téléphonez au flic si vous pouvez , et vous essayez de trouver une zone qui freinera votre voiture comme un champ par exemple.

et je présume que c'est le réflexe qu'a eu la personne sauf qu'un camion lui a bloqué la route.

   

Là je ne défends pas Skoda, pour moi tout les trucs de régulateur de vitesse bloqué et les gens ne pouvaient rien faire c'est du pipeau quel que soit la marche (bon à part le truc de l'espace qui avance tout seul et qui ecrase les gens, là je n'ai pas d'explication à part une erreur humaine)

Après c'est plus un mécano qu'il faut mais un exorciste ...

Pour la DSG, le passage en neutre est mécanique comme une BVM, on peut même passer sans appuyer sur la gachette en cas d'urgence. Couper le contact est mécanique également. C'est comme beaucoup de choses : quand on veut, on peut ...

Le modèle concerné est une octavia 2 je crois, donc beaucoup moins "moderne" qu'une octavia 3, pas de frein à main électrique, ça se trouve pas de démarrage sans clé et toutes ces choses inutiles et sources à emme****

Par

quel que soit la marque*

Par §777270ge

Voilà ce qui arrive lorsqu'on roule du mauvais sens de la route. Il fallait conduire à droite (avec volant à gauche) comme tout le monde.

Par

Hoax. :roll:

Mettre le levier de vitesses au point mort (ou en neutre pour les BVA), écraser la pédale de freins, serrer progressivement le frein à main (un peu risque j'avoue :buzz: ), couper le contact... y'a toujours moyen non ? :violon:

Par

En réponse à Chataigner

déjà en se mettant au point mort ou en rétrogradant, il y a 3 façons de désactiver le régulateur de chez VAG, et au moins 4 façons de perdre de la vitesse sans perdre la vie. Ça sent l'arnaque à l'assurance çà ...

   

Le mec va se tuer pour arnaquer son assurance?

Tu ne doutes de rien toi

Par

En réponse à Chataigner

Là je ne défends pas Skoda, pour moi tout les trucs de régulateur de vitesse bloqué et les gens ne pouvaient rien faire c'est du pipeau quel que soit la marche (bon à part le truc de l'espace qui avance tout seul et qui ecrase les gens, là je n'ai pas d'explication à part une erreur humaine)

Après c'est plus un mécano qu'il faut mais un exorciste ...

Pour la DSG, le passage en neutre est mécanique comme une BVM, on peut même passer sans appuyer sur la gachette en cas d'urgence. Couper le contact est mécanique également. C'est comme beaucoup de choses : quand on veut, on peut ...

Le modèle concerné est une octavia 2 je crois, donc beaucoup moins "moderne" qu'une octavia 3, pas de frein à main électrique, ça se trouve pas de démarrage sans clé et toutes ces choses inutiles et sources à emme****

   

Sur une voiture à bouton start/stop, le contact est géré par électronique.

Si le moteur ne s'éteint pas si on appuie sur le bouton une fois, il faut généralement rester appuyer quelques secondes pour forcer l'extinction du moteur.

Si ça aussi est beugué... t'as pas de grandes solutions pour éteindre le moteur, à part faire caler si t'as une boite manuelle.

Concernant l'affaire de l'article j'aimerai bien que l'enquête donne la raison pour laquelle les freins ont été inopérants.

Normalement le servofrein n'est pas géré électroniquement... et même défectueux, on peut encore freiner (mais faut appuyer très fort sur la pédale)

Par

Quelque remarques

les freins sont plus puissants que le moteur. J'ai ait fait l'essai sur une VelSatis de 240 cv. Il est possible d'arrêter la voiture même en restant accéléré à fond. Mais:

Il faut le faire avec détermination, du premier coup avec pression maxi et sans relâcher. Car sans cela vous faites chauffer les freins qui perdent de leur efficacité et qui risquent de ne pas pouvoir arrêter le véhicule. Nota, le frein à main n'est pas assez dimensionné pour arrêter une voiture bien motorisée à pleine vitesse.

Concernant les calculateurs, comme quelqu'un l'a écrit chaque calculateur est indépendant. Il échangent des informations mais restent indépendants.

La régulation de vitesse est "hébergée" dans le calculateur moteur.

Sur les précédents cas (entre autre chez Renault) rien n'a été démontré de façon formelle. Je ne dis pas que ce soit impossible, mais il a été démontré que des personnes ont tentés des "arnaques" et que d'autres ont permuté les pieds sur les pédales dans la panique. Ces enquêtes ne concernent pas que Renault.

Ensuite si ce sont des bugs fugitifs, il restera malheureusement difficile de rejouer le scénario.

Enfin tout cela démontre que les voitures modernes génèrent de nouveaux problèmes, tout simplement lié au bouton de démarrage. Une clef dans le neiman, n'aurai jamais provoqué ces problèmes. Car il est intuitif de couper le moteur en tournant la clef. Les appuis longs de plusieurs secondes ou répétés sur le bouton start/stop quand on est dans une situation de panique ce n'est pas intuitif, et encore moins évident si on doit zigzaguer entre les voitures. (Les constructeurs n'ont probablement pas les mêmes points de vue).

Voila un os a ronger pour les fonctionnaires de Bruxelles. Ils ajouteront la standardisation des prises de courant des véhicules électriques, les menus déroulants qui font perdre l'attention etc....

Par

Le régulateur Skoda est un des plus intuitif que je connaisse,un basculeur on/off sur le dessus du comodo,+ et - en bout de comodo et une touche reset...à peu près le mêm dans mon ex Octavia que dans mon actuel Fabia....par contre vraiment mal branlé sur ma sporstvan où chaque impulsion sur + te faire prendre de 10 en 10 km'h.

Dans les normes obligatoires de test freinage comme le souligne très justement certains la puissance de décélération d'une auto est toujours supérieure à la force du moteur (dans une voiture bien entretenue cela va sans dire)

Par §pac681HE

En réponse à §geo304RF

J'aime beaucoup les adorateurs du 'avant c'était mieux", prenant pour prétexte ce terrible accident pour jeter le bébé et l'eau du bain.

1) Il y a des dizaines de millions de voitures équipées d'une régulateur de vitesse et les accidents se comptent sur les doigts d'une main. C'est trop mais c'est peu.

2) Depuis que les véhicules embarquent des systèmes de sécurité active, les voitures n'ont jamais été aussi sures. Il suffit de voir la baisse du nombre de tués sur les routes.

3) Je rajoute même que si TOUTES les voitures au monde étaient en conduite autonome, il n'y aurait quasiment plus de morts sur sur les routes, les bouchons ne seraient plus qu'un mauvais souvenir.

il n' y a rien de plus "con" que de mourrir d'un accident sur la route.

   

Et encore, les doigts d'une main sont largement trop nombreux

Par §pac681HE

En réponse à §Glo680Xo

Merci pour les infos.

Il m'a aussi semblé lire que quand l'ABS déconne la pédale de frein ne sert plus à rien, le frein à main à 190km je crois qu'il ne sert strictement à rien non plus (essayez déjà à 10kmh dans un parking et vous verrez...).

Il est possible que le levier de boite auto reste bloqué sur drive en plus.

Alors à part aller frotter contre la rambarde au risque de partir en tonneau, je ne vois pas trop ce qu'il est possible de faire

   

En théorie, le freinage reste fonctionnel même en cas de défaillance de l'ABS. Ca dépend bien évidemment de la défaillance, si toutes les électrovannes de pression restent ouvertes, c'est foutu mais la possibilité que ça arrive est proche de 0

Par §Mèr358oR

En réponse à gxahafair

Je ne sais pas si les faits et la responsabilité ou non de skoda sont totalement établit, mais je doute fort qu'il soit totalement impossible de s'arrêter avec un régulateur bloqué. Il me semble que les freins d'une voiture sont plus puissants que le couple du moteur.

Donc même en cramant les freins on doit pouvoir s'arrêter... non ?

   

+1 je plussois, je me suis fait la même réflexion...

Par §bay747Ql

En réponse à §atm086cY

Le frein à main?

La boite à fusibles?

Ouvrir les vitres?

Zigzaguer?

Se plaquer contre la glissière?

Pourquoi passer 10 min au tel avec la police si c'est pour aller dégommer du PL?

C'est si dur de faire caler une Skoda?

Et comment peut on faire confiance à un machin qui conduit à votre place?

Pourquoi les freins ne fonctionnaient pas?

A t'on besoin d'un ordinateur pour décider de quand on appuie sur une pédale?

Du grand n'importe quoi, quand je pense qu'il se trouve des gens qui croient à la voiture autonome...:pfff:

Arrêtez donc tout ça et embauchez des chômeurs pour vous conduire, c'est pas comme si on en manquait!

Prendre la route, c'est prendre un risque, le prendre à la légère en reportant ce risque sur un ordinateur c'est de la perversion!

Pareil pour le régulateur, si il faut 10h de route pour traverser la France, on choppe des crampes, c'est à ça que ça sert de faire une pause de 15 min toutes les 2 H, si on les respecte, on a pas le problème, ça s'appelle le bon sens!

Si ça met trop de temps, on enlève la limite de vitesse sur autoroute (ou max 200) et on cale une vitesse minimale de 150 mais on contrôle les temps de trajet et de pause sur les radars tronçons.

Robotiser la conduite c'est privatiser et démocratiser la survie du conducteur, or, quand on voit qu'un TV d'aujourd'hui tiens pas plus de 5 ans, on est en droit de se poser la question de la fiabilité de ces systèmes car ils sont conçus et construits de la même manière, cad à la chaine par boites de 10 000 dans des usines chinoises par des employés payés au lance pierre, faut pas s'étonner que ça déconne...

   

Lu et approuvé!

Par

S'il avait acheté une R'no, il n'aurait rien eu, le régulateur serait tombé en panne:bien:

Sinon, je plussoie ceux qui critiquent la position à chier du régulateur chez vag, je ne m'en sers jamais à cause de ça, le mec qui s'occupe de l'ergo devait être bourré...ou il s'appelait Moulache.:biggrin::fleur::fleur::fleur:

Par §atm086cY

En réponse à §geo304RF

J'aime beaucoup les adorateurs du 'avant c'était mieux", prenant pour prétexte ce terrible accident pour jeter le bébé et l'eau du bain.

1) Il y a des dizaines de millions de voitures équipées d'une régulateur de vitesse et les accidents se comptent sur les doigts d'une main. C'est trop mais c'est peu.

2) Depuis que les véhicules embarquent des systèmes de sécurité active, les voitures n'ont jamais été aussi sures. Il suffit de voir la baisse du nombre de tués sur les routes.

3) Je rajoute même que si TOUTES les voitures au monde étaient en conduite autonome, il n'y aurait quasiment plus de morts sur sur les routes, les bouchons ne seraient plus qu'un mauvais souvenir.

il n' y a rien de plus "con" que de mourrir d'un accident sur la route.

   

Discourt typique de Teletubby qui n'a jamais installé un addware/spyware/peer blocker sur son PC, et qui se croit protégé avec son antivirus car les hackers sont des bisounours, c'est bien connu...

Si tout le monde roulait en VA, 80% de la population active serait susceptible d'être prise en otage un Lundi matin 7h30 en une seule fois par un gosse de 16 piges planqué dans sa grange au fin fond de la campagne moscovite...

Et les autorités compétentes en quoi elles rouleront pour régler le problème?

Et si les hackers sont des terroristes, 10 millions d'automobilistes (sans parler des pietons) tués ou blessés en quelques minutes d'attaque informatique, c'est pas grave?

Encore une fois, je te rapporte au manga Xdriver, qui refroidira peut être tes ardeurs en la matière...

Par

" Une clef dans le neiman, n'aurai jamais provoqué ces problèmes. Car il est intuitif de couper le moteur en tournant la clef. Les appuis longs de plusieurs secondes ou répétés sur le bouton start/stop quand on est dans une situation de panique ce n'est pas intuitif, et encore moins évident si on doit zigzaguer entre les voitures. (Les constructeurs n'ont probablement pas les mêmes points de vue). "

Psssitttt Amédée.....à date, toutes les Skoda se démarrent et stoppent avec une clé, une bonne vieille clé des familles....

Comme le dirait Fox Mulder....la vérité est ailleurs ( et l'on se demande bien pourquoi ce pauvre gars n'a donc pas pu tout simplement couper l'alimentation en tournant simplement la clé dans le barillet et en freinant comme un damné ).

Par

En réponse à vespino1

Le régulateur Skoda est un des plus intuitif que je connaisse,un basculeur on/off sur le dessus du comodo,+ et - en bout de comodo et une touche reset...à peu près le mêm dans mon ex Octavia que dans mon actuel Fabia....par contre vraiment mal branlé sur ma sporstvan où chaque impulsion sur + te faire prendre de 10 en 10 km'h.

Dans les normes obligatoires de test freinage comme le souligne très justement certains la puissance de décélération d'une auto est toujours supérieure à la force du moteur (dans une voiture bien entretenue cela va sans dire)

   

Vespino : sur ta nouvelle Sportsvan, essaie donc de moduler la pression du gras de ton doigt sur les petits boutons....et ô miracle...le 10 en 10 se transformera en 1 en 1.....

Par

En réponse à roc et gravillon

" Une clef dans le neiman, n'aurai jamais provoqué ces problèmes. Car il est intuitif de couper le moteur en tournant la clef. Les appuis longs de plusieurs secondes ou répétés sur le bouton start/stop quand on est dans une situation de panique ce n'est pas intuitif, et encore moins évident si on doit zigzaguer entre les voitures. (Les constructeurs n'ont probablement pas les mêmes points de vue). "

Psssitttt Amédée.....à date, toutes les Skoda se démarrent et stoppent avec une clé, une bonne vieille clé des familles....

Comme le dirait Fox Mulder....la vérité est ailleurs ( et l'on se demande bien pourquoi ce pauvre gars n'a donc pas pu tout simplement couper l'alimentation en tournant simplement la clé dans le barillet et en freinant comme un damné ).

   

Merci de préciser.

Quelqu'un avait évoqué le problème donc je pensais que c'était sur la voiture incriminée.

Pour les autres cas Renault, Toyota c'était des boutons, donc on peut comprendre la non connaissance des clients pour le système en arrêt d'urgence. Alors que la clef, c'est simple donc effectivement incompréhensible dans le cas présent. Mais peut être est ce plus compliqué, car tant que le calculateur voit de la vitesses (via ABS) l'unité centrale est peut être programmée pour ne pas couper l'alimentation électrique pour la sécurité de fonctionnement. Dans ce cas le pauvre homme était effectivement bien désemparé. Peut être peut on demander à Caradisiac de se faire prêter une Skoda pour faire les essais

Par

....on ne m'enlèvera pas de l'esprit que l'histoire d'un suicide déguisé pour assurer les descendants d'un joli magot n'est pas à écarter.... franchement, cette histoire d'aller s'encastrer dans un poids lourd à l'arrêt sur une aire de repos :hum:

Dans un tel cas de figure, et en admettant qu'il soit possible, et en se rappelant qu'il n'y a pas de péages sur autoroutes en GB, au pire, tu fais quoi ?

Eh bien je crois que je vise un utilitaire, mais roulant, irait le tamponner par l'arrière ( en freinant au max bien entendu ), histoire d'éclater le radiateur....et en quelques centaines de mètres, quelques kilomètres peut être le moteur non refroidi serre et t'es tiré d'affaire...

Ne pas oublier que le gars a disposé de pas mal de temps pour causer aux flics avant le drame....

Par

Ne pas oublier aussi l'acteur 'et d'autres) qui a été écrasé par sa voiture a cause du frein automatique..:peur:

Par §pac681HE

En réponse à roc et gravillon

" Une clef dans le neiman, n'aurai jamais provoqué ces problèmes. Car il est intuitif de couper le moteur en tournant la clef. Les appuis longs de plusieurs secondes ou répétés sur le bouton start/stop quand on est dans une situation de panique ce n'est pas intuitif, et encore moins évident si on doit zigzaguer entre les voitures. (Les constructeurs n'ont probablement pas les mêmes points de vue). "

Psssitttt Amédée.....à date, toutes les Skoda se démarrent et stoppent avec une clé, une bonne vieille clé des familles....

Comme le dirait Fox Mulder....la vérité est ailleurs ( et l'on se demande bien pourquoi ce pauvre gars n'a donc pas pu tout simplement couper l'alimentation en tournant simplement la clé dans le barillet et en freinant comme un damné ).

   

Ils sont en retard à ce point là chez Skoda?

Par §Duk301Dx

En réponse à §geo304RF

J'aime beaucoup les adorateurs du 'avant c'était mieux", prenant pour prétexte ce terrible accident pour jeter le bébé et l'eau du bain.

1) Il y a des dizaines de millions de voitures équipées d'une régulateur de vitesse et les accidents se comptent sur les doigts d'une main. C'est trop mais c'est peu.

2) Depuis que les véhicules embarquent des systèmes de sécurité active, les voitures n'ont jamais été aussi sures. Il suffit de voir la baisse du nombre de tués sur les routes.

3) Je rajoute même que si TOUTES les voitures au monde étaient en conduite autonome, il n'y aurait quasiment plus de morts sur sur les routes, les bouchons ne seraient plus qu'un mauvais souvenir.

il n' y a rien de plus "con" que de mourrir d'un accident sur la route.

   

1) Renseigne-toi : il y a des milliers de problèmes de dysfonctionnement relatifs à des régulateurs de vitesse, ou autre système d'assistance "actifs" recensés, heureusement la plupart du temps sans conséquences dramatiques.

2) Sécurité passive (airbags, renforts, absorption des chocs, etc) autre question ?

3) Ouais comme ton Iphone ou Galaxy qui prend feu ou bug toutes les 2 semaines... On pense pouvoir programmer des véhicules pour être autonomes alors qu'on est infoutu de faire fonctionner correctement un vulgaire "smartphone" (qui n'a rien d'intelligent au passage, marketing quand tu nous tiens)

Par

Après j'aurais peut être pensée à une voiture qui a été pirater à distance.

Par §cit386Gi

En réponse à gordini12

Merci de préciser.

Quelqu'un avait évoqué le problème donc je pensais que c'était sur la voiture incriminée.

Pour les autres cas Renault, Toyota c'était des boutons, donc on peut comprendre la non connaissance des clients pour le système en arrêt d'urgence. Alors que la clef, c'est simple donc effectivement incompréhensible dans le cas présent. Mais peut être est ce plus compliqué, car tant que le calculateur voit de la vitesses (via ABS) l'unité centrale est peut être programmée pour ne pas couper l'alimentation électrique pour la sécurité de fonctionnement. Dans ce cas le pauvre homme était effectivement bien désemparé. Peut être peut on demander à Caradisiac de se faire prêter une Skoda pour faire les essais

   

Lorsque le régulateur déconne, ben il suffit de freiner: les freins sont 10x plus puissants que n'importe quelle motorisation...

Par

En réponse à §atm086cY

Discourt typique de Teletubby qui n'a jamais installé un addware/spyware/peer blocker sur son PC, et qui se croit protégé avec son antivirus car les hackers sont des bisounours, c'est bien connu...

Si tout le monde roulait en VA, 80% de la population active serait susceptible d'être prise en otage un Lundi matin 7h30 en une seule fois par un gosse de 16 piges planqué dans sa grange au fin fond de la campagne moscovite...

Et les autorités compétentes en quoi elles rouleront pour régler le problème?

Et si les hackers sont des terroristes, 10 millions d'automobilistes (sans parler des pietons) tués ou blessés en quelques minutes d'attaque informatique, c'est pas grave?

Encore une fois, je te rapporte au manga Xdriver, qui refroidira peut être tes ardeurs en la matière...

   

Toi tu es du genre à porter un chapeau en aluminium et à avoir des cintres accrochés partout au plafond c'est ça ? Pour contrer les chinois du FBI.

Par §geo304RF

En réponse à §cit386Gi

Lorsque le régulateur déconne, ben il suffit de freiner: les freins sont 10x plus puissants que n'importe quelle motorisation...

   

Mais pour ça, il faut que le système de freinage fonctionne

Par §geo304RF

En réponse à §atm086cY

Discourt typique de Teletubby qui n'a jamais installé un addware/spyware/peer blocker sur son PC, et qui se croit protégé avec son antivirus car les hackers sont des bisounours, c'est bien connu...

Si tout le monde roulait en VA, 80% de la population active serait susceptible d'être prise en otage un Lundi matin 7h30 en une seule fois par un gosse de 16 piges planqué dans sa grange au fin fond de la campagne moscovite...

Et les autorités compétentes en quoi elles rouleront pour régler le problème?

Et si les hackers sont des terroristes, 10 millions d'automobilistes (sans parler des pietons) tués ou blessés en quelques minutes d'attaque informatique, c'est pas grave?

Encore une fois, je te rapporte au manga Xdriver, qui refroidira peut être tes ardeurs en la matière...

   

C'est bien, continue de lire tes mangas :ptdr::ptdr: Je comprends mieux d'où tu sors tes réflexions.

PS : Entre temps, tu iras visiter les familles des 3 000 personnes tuées sur la route (chaque année). Tu verras, ça relativise la façon de voir les choses.

L'Homme est bien plus faillible que des systèmes électroniques embarquées assurant sa protection. Et ce n'est surement un accident (de trop) lié à une défaillance électronique qui va faire démentir cette vérité.

Par §gas085Dq

En réponse à Chataigner

Là je ne défends pas Skoda, pour moi tout les trucs de régulateur de vitesse bloqué et les gens ne pouvaient rien faire c'est du pipeau quel que soit la marche (bon à part le truc de l'espace qui avance tout seul et qui ecrase les gens, là je n'ai pas d'explication à part une erreur humaine)

Après c'est plus un mécano qu'il faut mais un exorciste ...

Pour la DSG, le passage en neutre est mécanique comme une BVM, on peut même passer sans appuyer sur la gachette en cas d'urgence. Couper le contact est mécanique également. C'est comme beaucoup de choses : quand on veut, on peut ...

Le modèle concerné est une octavia 2 je crois, donc beaucoup moins "moderne" qu'une octavia 3, pas de frein à main électrique, ça se trouve pas de démarrage sans clé et toutes ces choses inutiles et sources à emme****

   

L'électronique est une chose complexe, déjà sur le forum les solutions fusent de manière parfois contradictoire, imaginez la personne a bord de son volant.

A titre d'exemple sur ma skoda quand je touche le régulateur de vitesse et j'utilise quelques commandes , l'affichage de la radio disparaît.Seul moyen de le rétablir c'est de débrancher la batterie.

Cela fait des années que Skoda ne sait pas résoudre le problème, j'ai laissé tomber après la garantie car les concessionnaires me demande de payer pour une remise à zéro du système...

Sur le touran , à une époque on déconseillé de les mettre proche de certains appareils électriques générant des perturbations magnétiques car par voie de conséquence , le véhicule ne démarrait plus.

Sur les tesla on les pirate avec une application mobile

etc etc ..

et je ne parle la QUE des voitures

Par §geo304RF

En réponse à §Duk301Dx

1) Renseigne-toi : il y a des milliers de problèmes de dysfonctionnement relatifs à des régulateurs de vitesse, ou autre système d'assistance "actifs" recensés, heureusement la plupart du temps sans conséquences dramatiques.

2) Sécurité passive (airbags, renforts, absorption des chocs, etc) autre question ?

3) Ouais comme ton Iphone ou Galaxy qui prend feu ou bug toutes les 2 semaines... On pense pouvoir programmer des véhicules pour être autonomes alors qu'on est infoutu de faire fonctionner correctement un vulgaire "smartphone" (qui n'a rien d'intelligent au passage, marketing quand tu nous tiens)

   

Je suis renseigné et je peux te dire que les données montrent que l'électronique est bien plus efficace que l'Homme.

Il y a plusieurs dizaines de millions de voitures en circulation, 99,99% des tués sont liés à des erreurs humaines et pas électronique.

Je t'invite à jeter un oeil sur le transport aérien, cela n'a jamais été aussi sûr, et ce sont bien les systèmes électroniques intelligents qui sont derrière cette fiabilité.

L'automobile n'a pas encore intégrée ces systèmes, car le risque était bien inférieur. Les choses sont en train de changer.

Nous (Femmes et Hommes) ne sommes pas infaillibles.

Par

En réponse à roc et gravillon

" Une clef dans le neiman, n'aurai jamais provoqué ces problèmes. Car il est intuitif de couper le moteur en tournant la clef. Les appuis longs de plusieurs secondes ou répétés sur le bouton start/stop quand on est dans une situation de panique ce n'est pas intuitif, et encore moins évident si on doit zigzaguer entre les voitures. (Les constructeurs n'ont probablement pas les mêmes points de vue). "

Psssitttt Amédée.....à date, toutes les Skoda se démarrent et stoppent avec une clé, une bonne vieille clé des familles....

Comme le dirait Fox Mulder....la vérité est ailleurs ( et l'on se demande bien pourquoi ce pauvre gars n'a donc pas pu tout simplement couper l'alimentation en tournant simplement la clé dans le barillet et en freinant comme un damné ).

   

L'accès et démarrage sans clé est disponible chez Skoda.

"KESSY - Système d'autorisation d'accès, de démarrage et arrêt du moteur main-libre". Dispo sur Suberb, Kodiaq, Octavia, Rapid... Même le vieillissant Yéti peut l'avoir.

Par §geo304RF

En réponse à SiriusRST

Sur une voiture à bouton start/stop, le contact est géré par électronique.

Si le moteur ne s'éteint pas si on appuie sur le bouton une fois, il faut généralement rester appuyer quelques secondes pour forcer l'extinction du moteur.

Si ça aussi est beugué... t'as pas de grandes solutions pour éteindre le moteur, à part faire caler si t'as une boite manuelle.

Concernant l'affaire de l'article j'aimerai bien que l'enquête donne la raison pour laquelle les freins ont été inopérants.

Normalement le servofrein n'est pas géré électroniquement... et même défectueux, on peut encore freiner (mais faut appuyer très fort sur la pédale)

   

Pas sur un Diesel dont le calculateur est en mode "Bug" et que l'électrovanne de pompe à injection reste ouverte, le moteur continuera à tourner sans aucun problème jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de diesel dans le réservoir.

Il y a des voitures où il suffit de retirer la borne + de la batterie pour arrêter le moteur diesel car la pompe à injection n'est plus alimentée électriquement, d'autres moteurs continueront à tourner car alimentés par l'électricité produite par l'alternateur. Et évidemment, le tout à 190 km/h....

Il n'est pas si simple que ça de couper un moteur Diesel emballé et dont le calculateur est en mode "Bug".

Par §pac681HE

En réponse à §geo304RF

Pas sur un Diesel dont le calculateur est en mode "Bug" et que l'électrovanne de pompe à injection reste ouverte, le moteur continuera à tourner sans aucun problème jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de diesel dans le réservoir.

Il y a des voitures où il suffit de retirer la borne + de la batterie pour arrêter le moteur diesel car la pompe à injection n'est plus alimentée électriquement, d'autres moteurs continueront à tourner car alimentés par l'électricité produite par l'alternateur. Et évidemment, le tout à 190 km/h....

Il n'est pas si simple que ça de couper un moteur Diesel emballé et dont le calculateur est en mode "Bug".

   

C'est une blague ce commentaire?

Par §Ver628eV

En réponse à oxmose

S'il avait acheté une R'no, il n'aurait rien eu, le régulateur serait tombé en panne:bien:

Sinon, je plussoie ceux qui critiquent la position à chier du régulateur chez vag, je ne m'en sers jamais à cause de ça, le mec qui s'occupe de l'ergo devait être bourré...ou il s'appelait Moulache.:biggrin::fleur::fleur::fleur:

   

Tes anneaux de remarquages doivent être user à force d'utilisation ..

Par §ful541Ul

En réponse à §Len105Mt

Je me demande si le gaillard ne s'est pas fait flashé avant justement, et il a trouvé l'excuse idéale en appelant les flics en leur disant que le régulateur était bloqué... sauf que sur la fin, il s'est planté...

Enfin bref, ces histoires me paraissent toujours un peu louche...

   

Ça ressemble fortement à ça: du maquillage d'infraction. Sauf que là, ça c'est très mal fini.

Par §geo304RF

En réponse à §pac681HE

C'est une blague ce commentaire?

   

Non et c'est parfaitement reproductible.

Par

En réponse à §cit386Gi

Lorsque le régulateur déconne, ben il suffit de freiner: les freins sont 10x plus puissants que n'importe quelle motorisation...

   

j'ai expliqué comment les gens peuvent se retrouver sans freins !

Par §Duk301Dx

En réponse à §geo304RF

Je suis renseigné et je peux te dire que les données montrent que l'électronique est bien plus efficace que l'Homme.

Il y a plusieurs dizaines de millions de voitures en circulation, 99,99% des tués sont liés à des erreurs humaines et pas électronique.

Je t'invite à jeter un oeil sur le transport aérien, cela n'a jamais été aussi sûr, et ce sont bien les systèmes électroniques intelligents qui sont derrière cette fiabilité.

L'automobile n'a pas encore intégrée ces systèmes, car le risque était bien inférieur. Les choses sont en train de changer.

Nous (Femmes et Hommes) ne sommes pas infaillibles.

   

Je l'ai déjà expliqué sur un autre news : le pilotage d'un avion, une fois décollé ou atterri (manoeuvres humaines) est bien plus facile d'un point de vue algorithmique (couloirs aériens bien défini, pas de "traffic" ni obstacle à éviter pas d'anticipation ou raisonnement à effectuer (et si tel est le cas : reprise en manuel par les pilotes)

Par §geo304RF

En réponse à §Duk301Dx

Je l'ai déjà expliqué sur un autre news : le pilotage d'un avion, une fois décollé ou atterri (manoeuvres humaines) est bien plus facile d'un point de vue algorithmique (couloirs aériens bien défini, pas de "traffic" ni obstacle à éviter pas d'anticipation ou raisonnement à effectuer (et si tel est le cas : reprise en manuel par les pilotes)

   

C'est pour cela que TOUTES les voitures seront autonomes à terme.

Par §atm086cY

En réponse à shaq46

Toi tu es du genre à porter un chapeau en aluminium et à avoir des cintres accrochés partout au plafond c'est ça ? Pour contrer les chinois du FBI.

   

Toi t'est pas du genre à comprendre pourquoi un jeu vidéo coute cher et est remplacé par sa suite assez rapidement...

Vas faire un tour sur un FPS qui a un peut d'age tu vas comprendre!

Vas sur BF3/4 (pour ne citer que lui) voir le nombre de hackers et de tricheurs qu'on y rencontre, sachant que ce jeu est protéger par un des meilleurs logiciels anti triche du monde (cadeau de l'armée américaine à Electronic Arts pour pouvoir y recruter des pilotes de drones et des ergonomistes de logiciels de pilotage de drones)...

C'est comme ça partout aujour d'hui!

A chaque fois qu'une attaque DDOS est commise quelque part, ton PC est surement impliqué sans que tu le saches!

Moi, j'ai commencé à me protéger efficacement quand un ingénieur informatique m'a dit que mon PC ramait parce que je minait des Bitcoins à mon insu pour le compte d'un hacker Ukrainien...

Ca m'a couté un HDD et une carte graphique soit 400€ parce qu'ils ont cramé en 2 ans et qu'ils n'étaient plus sous garantie...

Par §atm086cY

En réponse à §geo304RF

C'est bien, continue de lire tes mangas :ptdr::ptdr: Je comprends mieux d'où tu sors tes réflexions.

PS : Entre temps, tu iras visiter les familles des 3 000 personnes tuées sur la route (chaque année). Tu verras, ça relativise la façon de voir les choses.

L'Homme est bien plus faillible que des systèmes électroniques embarquées assurant sa protection. Et ce n'est surement un accident (de trop) lié à une défaillance électronique qui va faire démentir cette vérité.

   

Commence par te payer un smartphone moderne, on en reparlera quand il se mettra à ramer sans raison...

"PS : Entre temps, tu iras visiter les familles des 3 000 personnes tuées sur la route (chaque année). Tu verras, ça relativise la façon de voir les choses."

Toi, t'ira visiter les 55 000 familles des morts par obésité et t'ira leur dire que si on mageait tous 1 500 Kcal de gruau par jour ils ne seraient pas morts, ou encore les 95 000 familles des morts dus aux drogues en leur disant que si on interdisait la vente d'alcool, ils seraient en vie, ou encore les 150 000 familles qui ont perdu quelqu'un à cause d'une maladie respiratoire en leur disant que si on si Renault et VW n'avaient pas triché au test NEDC ils seraient encore en vie...

Si t'est pas content, vas vivre dans une grotte au fin fond massif central sans feu bien sur et nourris toi de carottes plantés dans du terreau, laisses donc les 3 000 morts ou ils sont, ils ont pris la route, ils ont pris un risque, si ils avaient été soldat, mort sur champ bataille, t'irait chialer aussi?

Vivre tue, on meurt tous un jour, et on a plus de chance de crever à cause d'un tank à mazout Renault mal fapé que d'un accident de la route.

Si conduire ne présentait aucun risque, on aurait pas à attendre 18 ans et passer un permis pour le faire, comme pour être militaire, comme pour piloter un avion, ...

Et au lieu de nous faure ch*er avec tes 3 000 morts de la route, vas plutôt faire une pétition pour interdire le sucre, ça urge, ya 32 000 morts par ans à cause du diabète!

Fait aussi une pétition contre la planète, cette sale p*te qui tue 5 000 personne par an en France de radiation naturellement présentes dans la matière qui nous entoure...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mortalité_en_France

Si t'a peur de mourir en voiture, sort pas de chez toi, on te regrettera pas si tu fais parti des 16 000 morts par ans d'accident domestique...:pfff:

Les accidents de la route représentent une des plus petites causes de mortalité en France, je ne confierait pas mon volant à un smarphone géant (que de toute façon je ne peut pas me payer) alors que je conduit depuis 3 ans et que je fume depuis 20 ans...

Mais je comprends que tu aspire à une vie insipide en mode autopilot, sans café, sans alcool, sans sucre, avec de l'air filtré, nourri par intraveineuse, allongé dans ton lit toute la journée à rien faire avec une sonde urinaire et un aspirateur dans le c*l...

Par §geo304RF

En réponse à §atm086cY

Commence par te payer un smartphone moderne, on en reparlera quand il se mettra à ramer sans raison...

"PS : Entre temps, tu iras visiter les familles des 3 000 personnes tuées sur la route (chaque année). Tu verras, ça relativise la façon de voir les choses."

Toi, t'ira visiter les 55 000 familles des morts par obésité et t'ira leur dire que si on mageait tous 1 500 Kcal de gruau par jour ils ne seraient pas morts, ou encore les 95 000 familles des morts dus aux drogues en leur disant que si on interdisait la vente d'alcool, ils seraient en vie, ou encore les 150 000 familles qui ont perdu quelqu'un à cause d'une maladie respiratoire en leur disant que si on si Renault et VW n'avaient pas triché au test NEDC ils seraient encore en vie...

Si t'est pas content, vas vivre dans une grotte au fin fond massif central sans feu bien sur et nourris toi de carottes plantés dans du terreau, laisses donc les 3 000 morts ou ils sont, ils ont pris la route, ils ont pris un risque, si ils avaient été soldat, mort sur champ bataille, t'irait chialer aussi?

Vivre tue, on meurt tous un jour, et on a plus de chance de crever à cause d'un tank à mazout Renault mal fapé que d'un accident de la route.

Si conduire ne présentait aucun risque, on aurait pas à attendre 18 ans et passer un permis pour le faire, comme pour être militaire, comme pour piloter un avion, ...

Et au lieu de nous faure ch*er avec tes 3 000 morts de la route, vas plutôt faire une pétition pour interdire le sucre, ça urge, ya 32 000 morts par ans à cause du diabète!

Fait aussi une pétition contre la planète, cette sale p*te qui tue 5 000 personne par an en France de radiation naturellement présentes dans la matière qui nous entoure...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mortalité_en_France

Si t'a peur de mourir en voiture, sort pas de chez toi, on te regrettera pas si tu fais parti des 16 000 morts par ans d'accident domestique...:pfff:

Les accidents de la route représentent une des plus petites causes de mortalité en France, je ne confierait pas mon volant à un smarphone géant (que de toute façon je ne peut pas me payer) alors que je conduit depuis 3 ans et que je fume depuis 20 ans...

Mais je comprends que tu aspire à une vie insipide en mode autopilot, sans café, sans alcool, sans sucre, avec de l'air filtré, nourri par intraveineuse, allongé dans ton lit toute la journée à rien faire avec une sonde urinaire et un aspirateur dans le c*l...

   

Tu penses vraiment que les 3 000 morts sont responsables de leur propre mort ? ça t'arrive de faire marcher le peu de matière grise que tu possèdes ?

Par §atm086cY

En réponse à §geo304RF

Tu penses vraiment que les 3 000 morts sont responsables de leur propre mort ? ça t'arrive de faire marcher le peu de matière grise que tu possèdes ?

   

Et les diabétiques qui ont une forme génétique, ils sont reponsables?

Et les gens qui meurent de radiations naturelles (5 000/an) ils sont responsables aussi, ils avaient qu'à acheter un compteur geiger et passer leur vie à tout controler...

Et ceux qui meurent en tombant dans leur cuisine ou leur salle de bain, c'est de leur faute? Ils son 16 500 par an!

Encore une fois soit t'est pas bien malin soit t'as encore pas lu mon com en entier...

Par §atm086cY

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

D'accord, donc, quand tu prends la route, tu ne te met pas en danger et les autre ne peuvent pas te mettre en danger?

Tu vis vraiment dans un monde de Bisounours!

Moi, quand je prends ma bagnole, je sais que si un gland dans un tank à mazout déboite sans clignots pendant que je le double, ma Clio 1 de 1990 entièrement d'origine et extrêmement peu kilométrée qui a pas ses 2 * à l'ERONCAP vas finir concassée et moi dedans, donc je prends des risques, des vrais, je suis même plus concerné que toi et tes bagnoles de rupins!

Mais justement, comment tu peux être pour la VA alors que tu fais du circuit?

Ca t'amuse de trimbaler 600 Kg de poids mort (Batteries + autopilote) sur circuit, ta bagnole doit galérer dans les virages, lol!

Par §geo304RF

Le modérateur a une dent contre moi, c'est une certitude.

Par §esp623iA

En réponse à gxahafair

Je ne sais pas si les faits et la responsabilité ou non de skoda sont totalement établit, mais je doute fort qu'il soit totalement impossible de s'arrêter avec un régulateur bloqué. Il me semble que les freins d'une voiture sont plus puissants que le couple du moteur.

Donc même en cramant les freins on doit pouvoir s'arrêter... non ?

   

Pour les freins il a peut-être eu mon problème que j'ai eu sur mon espace (plus de frein sur autoroute) panne connue de renault (solution actis 4518) !

 

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Par mike29b le 27/06/2023 à 12:29