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Commentaires - Tesla gagne 5 fois plus d’argent par employé que BYD ! Mais une marque japonaise met tout le monde d’accord

Manuel Cailliot

Tesla gagne 5 fois plus d’argent par employé que BYD ! Mais une marque japonaise met tout le monde d’accord

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Pas sûr qu'on ait au final le même nombre d'employés, les mêmes salaires, et surtout les mêmes emplois.

120 000 ingénieurs/techniciens chez BYD, 140 000 employés chez Tesla.

Pas sûr que la photo dans 05 ans sera la même...

Par

Il conviendrait peut-être de déduire les crédits carbonne vendus par Tesla aux groupes automobiles qui n'ont pas attteints les objectifs fixés (ou pour l'occident l'art de se tirer une balle dans le pied en ayant instauré une telle ineptie).

Doit pas y'avoir beaucoup de gens dédiés à l'affaire au sein de la firme-gourou.

2,8 milliards de dollar de bénef' à vendre du vent en 2024, 2 milliards en 2025.... 52% des bénéfices nets de la marque l'an dernier pour rappel.

Par

Donc Toyota champion du monde de la rentabilité pendant qu'au Japon toujours, il y a du rififi chez Honda, où la branche automobile dégage des pertes abyssales ....:bah:

Après Nissan, il serait bien de faire un point sur Honda à la dérive, sauvé par ses autres branches, la moto notamment .... :voyons:

Par

UNE statistique ne prouve absolument rien pour évaluer ou juger de la rentabilité d'une entreprise.

Laissez donc faire ceux qui savent faire ça, dont c'est le métier et qui sont très bien payés pour le faire, dans les banques d'affaires et les cabinets de consulting.

Notre minuscule président, quand il était gérant-associé chez Rothschild dans la branche fusions/acquisitions, avait la compétence et l'avait prouvé dans la gestion du dossier Nestlé, en gagnant quelques millions d'euros de commissions au passage.

Comme quoi, on peut être un excellent banquier et un PR médiocre.

La comparaison avec son illustre prédécesseur Georges Pompidou, qui avait eu un cursus quasiment identique, est cruelle...

Par

C'est beau les comparaisons inutiles et biaisées.

On s'en fout du gain par employé, ce n'est représentatif de rien. La position de chacune de ces entreprises et de leurs concurrentes dans 5 ou 10 ans aura bien plus d'importance.

Par

il y a un biais statistique dans cette étude.

Imaginons un constructeur fabless qui emploie 5 000 salariés, et passe intégralement par des sous traitants pour assembler et vendre 500 000 véhicules au prix moyen de 40 000$ => 4 millions de CA par salarié :confused:

Si 5 000$ de bénéfices nets par véhicule alors chaque salarié génère 500 000$ de bénéfice ?

On oublie juste de comptabiliser les salariés des sous traitants :voyons:

:hello:

Par

En réponse à GY201

C'est beau les comparaisons inutiles et biaisées.

On s'en fout du gain par employé, ce n'est représentatif de rien. La position de chacune de ces entreprises et de leurs concurrentes dans 5 ou 10 ans aura bien plus d'importance.

   

Encore plus quand on ne ramène pas ça en parité de pouvoir d'achat.

Comme ces brillants analystes qui comparent bêtement les budgets militaires Chinois, Russes, avec ceux des européens et américains, se gargarisant de l'avantage comptable occidental...sans voir que Russes ou Chinois font davantage avec deux fois moins d’argent !

Par

En réponse à GY201

C'est beau les comparaisons inutiles et biaisées.

On s'en fout du gain par employé, ce n'est représentatif de rien. La position de chacune de ces entreprises et de leurs concurrentes dans 5 ou 10 ans aura bien plus d'importance.

   

On ne s'en four pas vraiment. Cela peut faire la différence dix ans plus tard entre la vie et la mort de l'entreprise...

Par

En réponse à GY201

C'est beau les comparaisons inutiles et biaisées.

On s'en fout du gain par employé, ce n'est représentatif de rien. La position de chacune de ces entreprises et de leurs concurrentes dans 5 ou 10 ans aura bien plus d'importance.

   

On ne s'en four pas vraiment. Cela peut faire la différence dix ans plus tard entre la vie et la mort de l'entreprise...

Par

On en conclu que Toyota soustraite plus que Tesla et que Byd.

C’est logique ByD avait communiqué sur l’ultra internalisation de la conception et de la fabrication de pièces de ces modèles.

Par

En réponse à manu.lille

il y a un biais statistique dans cette étude.

Imaginons un constructeur fabless qui emploie 5 000 salariés, et passe intégralement par des sous traitants pour assembler et vendre 500 000 véhicules au prix moyen de 40 000$ => 4 millions de CA par salarié :confused:

Si 5 000$ de bénéfices nets par véhicule alors chaque salarié génère 500 000$ de bénéfice ?

On oublie juste de comptabiliser les salariés des sous traitants :voyons:

:hello:

   

De toute façon, il faut regarder le chiffre d'affaire, et là Toyota écrase tout le monde, 9.71% de rentabilité contre environ 4% pour BYD et Tesla .... :bien:

Quand à la stratégie de sous-traitance, il faut aussi regarder le niveau d'intégration des sous-traitant, et au vu de la longévité de Toyota et de son historique, on voit que le modèle est solide ... :bien:

Après, il y a le passage en cours au VE, et c'est là où on verra si les choses changent, mais pour l'instant, niveau finance et rentabilité, Toyota reste le maitre incontesté ... :roi:

Par

En réponse à Altrico

On en conclu que Toyota soustraite plus que Tesla et que Byd.

C’est logique ByD avait communiqué sur l’ultra internalisation de la conception et de la fabrication de pièces de ces modèles.

   

La très grande majorité des sous traitants de Toyota (Denso/Aisin/Fujitsu...) sont fortement capitalisés par Toyota et abondent à énormément d'autres marques. Logique inverse que de diluer puis céder les bijoux de la couronne comme pour le coup de Magneti Marelli à l'époque de FCA. Les normands ont su apprécier.

Par

En réponse à franpir21

UNE statistique ne prouve absolument rien pour évaluer ou juger de la rentabilité d'une entreprise.

Laissez donc faire ceux qui savent faire ça, dont c'est le métier et qui sont très bien payés pour le faire, dans les banques d'affaires et les cabinets de consulting.

Notre minuscule président, quand il était gérant-associé chez Rothschild dans la branche fusions/acquisitions, avait la compétence et l'avait prouvé dans la gestion du dossier Nestlé, en gagnant quelques millions d'euros de commissions au passage.

Comme quoi, on peut être un excellent banquier et un PR médiocre.

La comparaison avec son illustre prédécesseur Georges Pompidou, qui avait eu un cursus quasiment identique, est cruelle...

   

... et totalement invisible lors de la seconde guerre mondiale, alors qu'il avait 29 ans en 1940.

Un héros qui s'ignorait.

Par

En réponse à totoecolo

Donc Toyota champion du monde de la rentabilité pendant qu'au Japon toujours, il y a du rififi chez Honda, où la branche automobile dégage des pertes abyssales ....:bah:

Après Nissan, il serait bien de faire un point sur Honda à la dérive, sauvé par ses autres branches, la moto notamment .... :voyons:

   

pour Honda c'est simplement à cause de l'électrique, ils ont beaucoup investi pour peu de résultats. Honda est très loin d'être moribond.

Par

Qui est intéressé par ces chiffres que je qualifie d’anecdotiques?

Les investisseurs n’en ont rien à cirer et ils préfèrent les valeurs sûres que sont le chiffre d’affaires, le résultat opérationnel, le bénéfice net, la marge opérationnelle, le ROE et le free cash flow.

Par

En réponse à totoecolo

De toute façon, il faut regarder le chiffre d'affaire, et là Toyota écrase tout le monde, 9.71% de rentabilité contre environ 4% pour BYD et Tesla .... :bien:

Quand à la stratégie de sous-traitance, il faut aussi regarder le niveau d'intégration des sous-traitant, et au vu de la longévité de Toyota et de son historique, on voit que le modèle est solide ... :bien:

Après, il y a le passage en cours au VE, et c'est là où on verra si les choses changent, mais pour l'instant, niveau finance et rentabilité, Toyota reste le maitre incontesté ... :roi:

   

Oui mais attention, à proposer un certes sympathique mais très onéreux nouveau RAV4, à 45K en hybride simple, remise déduite :bah:, pas certain qu'ils atteignent ne serait-ce que 75% des volumes de l'ancien.

Certes le "choix de la fiabilité" se paye, mais à proposer des intérieurs aux matériaux à ce point cheap, au point qu'on se demande s'ils n'en font pas exprès justement pour accentuer cette image où ils se concentrent sur l'essentiel, à un moment ça peut se ressentir sur les ventes.

Malgré ça ils conservent une image en béton, évidente, pour réussir à vendre des Yaris Cross GR dans les 30K en prix réel d’achat, il faut le reconnaître :blague:

Ils adoptent un peu la politique tarifaire du groupe VW, en restant sur des prix catalogue élevés, avec potentiellement des remises importantes permettant d'ajuster le volume de ventes.

Tant mieux pour eux si ça marche, et s'ils arrivent à tenir face au rouleau compresseur Chinois...

Par

En réponse à totoecolo

De toute façon, il faut regarder le chiffre d'affaire, et là Toyota écrase tout le monde, 9.71% de rentabilité contre environ 4% pour BYD et Tesla .... :bien:

Quand à la stratégie de sous-traitance, il faut aussi regarder le niveau d'intégration des sous-traitant, et au vu de la longévité de Toyota et de son historique, on voit que le modèle est solide ... :bien:

Après, il y a le passage en cours au VE, et c'est là où on verra si les choses changent, mais pour l'instant, niveau finance et rentabilité, Toyota reste le maitre incontesté ... :roi:

   

Oui mais attention, à proposer un certes sympathique mais très onéreux nouveau RAV4, à 45K en hybride simple, remise déduite :bah:, pas certain qu'ils atteignent ne serait-ce que 75% des volumes de l'ancien.

Certes le "choix de la fiabilité" se paye, mais à proposer des intérieurs aux matériaux à ce point cheap, au point qu'on se demande s'ils n'en font pas exprès justement pour accentuer cette image où ils se concentrent sur l'essentiel, à un moment ça peut se ressentir sur les ventes.

Malgré ça ils conservent une image en béton, évidente, pour réussir à vendre des Yaris Cross GR dans les 30K en prix réel d’achat, il faut le reconnaître :blague:

Ils adoptent un peu la politique tarifaire du groupe VW, en restant sur des prix catalogue élevés, avec potentiellement des remises importantes permettant d'ajuster le volume de ventes.

Tant mieux pour eux si ça marche, et s'ils arrivent à tenir face au rouleau compresseur Chinois...

Par

En réponse à totoecolo

De toute façon, il faut regarder le chiffre d'affaire, et là Toyota écrase tout le monde, 9.71% de rentabilité contre environ 4% pour BYD et Tesla .... :bien:

Quand à la stratégie de sous-traitance, il faut aussi regarder le niveau d'intégration des sous-traitant, et au vu de la longévité de Toyota et de son historique, on voit que le modèle est solide ... :bien:

Après, il y a le passage en cours au VE, et c'est là où on verra si les choses changent, mais pour l'instant, niveau finance et rentabilité, Toyota reste le maitre incontesté ... :roi:

   

Je crois que les seules choses que BYD ne fait pas en interne ce sont les pneumatiques et les vitrages.

Pour le reste, c'est tout made in BYD.

Quant aux bénéfices/marges, je suis toujours surpris de voir comme on peut faire la gloriole des entreprises qui alignent les milliards et ensuite de venir chialer sur les prix des bagnoles.

Super, machinchose fait 10% de marges et 25 milliards de bénefs...

Très bien.

Puis après, c'est "ouin ouin le prix des autos n'a jamais été aussi élevé"....

C'est peut-être un brin lié....

Par

C'est intéressant mais pour défendre BYD, il faut savoir qu'ils font tout eux même.

Mon raisonnement est :

Chez un constructeur traditionnelle Si on fait la somme de tous les acteurs qui participent au developpement d'une voiture : Personnel inscrit, sous-traitance, Prestation, Équipementiers, Partenaire , vendeurs, transporteurs et tant d'autres. Alors je me dis qu'on doit pas être loin du nombre d'employés de BYD c'est à dire plus de 800000.

Donc le benefice par acteur chuterait considérablement chez les constructeurs traditionnels vu le nombre de personne impliqué qui ont dinc etait payé directement ou indirectement

 

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