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Commentaires - Tesla Model X restylé : gros changements à bord et version Plaid

Florent Ferrière

Tesla Model X restylé : gros changements à bord et version Plaid

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Par

Dire qu'on va subventionner un Giga-SUV de 3 tonnes et 1000 Chevaux, quand pendant ce temps on surtaxe une misérable 308 1.2 130.

:cyp:

Par

J'avoue mon incompréhension. Une voiture électrique est présentée comme écologique. Ok, admettons. Mais proposer des puissances délirantes jusqu'à 1000 cv me semble l'antithèse de l'écologie. Par ailleurs, la même capacité de batterie avec une puissance de 500 cv permettrait il d'augmenter l'autonomie ? Ou la conso électrique n'est proportionnelle qu'à l'usage ? Autrement dit, j'ai 1000cv, je tape dedans et l'autonomie fond. Mais si je conduis doucement, j'ai la même autonomie que si j'avais 500 cv. Quelqu'un a t il la réponse ? Merci

Par

En réponse à Otonei

Dire qu'on va subventionner un Giga-SUV de 3 tonnes et 1000 Chevaux, quand pendant ce temps on surtaxe une misérable 308 1.2 130.

:cyp:

   

Le prix étant élevé (supérieur à 50000e), y a pas de bonus je crois. Mais de toute façon, un tel véhicule est une hérésie en terme de poids, puissance et forcément de rendement énergétique.

Par

Preuve s'il en fallait encore de l'aberration d'un SUV, quasi 15% d'autonomie en moins par rapport à la Model S... S'il faut en choisir une des deux, c'est clairement vers la S qu'il faut s'orienter. Bon esthétiquement parlant, il n'y a de toute façon plus que la S :brosse:

Par

C'est le gosse du concepteur qui dessiné la planche de bord? Il lui manque cruellement de chaleur et ce n'est pas le faux bois qui améliore l'effet dénudé et sans âme du produit.

Toujours pas fan de leurs intérieurs tout tactile, quelle attention sur la route avec autant de distraction sur ces écrans gigantesques?

Pour moi pas un bon exemple de conception. Bonne journée!

Par

"""""""ils développent jusqu'à 1 020 ch ! De quoi atteindre 262 km/h et passer de 0 à 100 km/h en 2,6 secondes. L'autonomie en souffre un peu, avec 547 km."""""""""

voilà le genre d'hérésie qui me gène sur un produit que ce veux écolo , pourquoi pas 400/500ch plus que suffisant pour un truc familiale et déjà énorme en fait , 0/100 5s encore au top déjà , avec un petit 800 bornes d'autonomie réel , bon non impossible donc ça communique sur le plus facile à savoir sur un VE , la puissance , ça devient pathétique .

Par

En réponse à Turbo95

"""""""ils développent jusqu'à 1 020 ch ! De quoi atteindre 262 km/h et passer de 0 à 100 km/h en 2,6 secondes. L'autonomie en souffre un peu, avec 547 km."""""""""

voilà le genre d'hérésie qui me gène sur un produit que ce veux écolo , pourquoi pas 400/500ch plus que suffisant pour un truc familiale et déjà énorme en fait , 0/100 5s encore au top déjà , avec un petit 800 bornes d'autonomie réel , bon non impossible donc ça communique sur le plus facile à savoir sur un VE , la puissance , ça devient pathétique .

   

La puissance ne coute presque rien sur une voiture électrique donc pourquoi se priver.

Ca permet de dire : Certes il n'y a aucune sensation dans une VE d'autant plus SUV, mais au moins elle accélèrera comme une fusée, donc vous avez toutes les raisons de lâcher 100k € dans cette voiture : il est la l'argument de vente.

Concernant la phrase : 130 cv c'est suffisant, ou 500 cv c'est suffisant, etc... Ca ne veut rien dire. Dans l'absolue 50 cv ça permet de rouler à 130 km/h donc il ne faut pas raisonner comme ça. On croirait entendre les opposants à la 5G qui nous explique que la 4G les débits sont largement suffisants. A titre personnel, j'ai déjà roulé dans des motos de 200 cv pour 160kg, donc 1000 cv ça ne me choque pas pour plus de 2T.

Par

En réponse à Turbo95

"""""""ils développent jusqu'à 1 020 ch ! De quoi atteindre 262 km/h et passer de 0 à 100 km/h en 2,6 secondes. L'autonomie en souffre un peu, avec 547 km."""""""""

voilà le genre d'hérésie qui me gène sur un produit que ce veux écolo , pourquoi pas 400/500ch plus que suffisant pour un truc familiale et déjà énorme en fait , 0/100 5s encore au top déjà , avec un petit 800 bornes d'autonomie réel , bon non impossible donc ça communique sur le plus facile à savoir sur un VE , la puissance , ça devient pathétique .

   

Chez tesla il y a très peu de véritables écolo.

Tu as les Geeks et les m'as tu vu avec le 0 à 100 qui doivent avoir des choses à compenser...

Par

En réponse à Otonei

Dire qu'on va subventionner un Giga-SUV de 3 tonnes et 1000 Chevaux, quand pendant ce temps on surtaxe une misérable 308 1.2 130.

:cyp:

   

quelle subvention ?

en France, le bonus est réservé aux véhicules de moins de 60000€.

donc ce paquebot vendu 99990 € n"

Par

donc ce paquebot vendu 99990 € n'a droit à aucune aide.

par contre il rapporte 17000€ de TVA au budget de l'Etat.

Par

Ikea sort sa nouvelle collection ? Hâte d'aller voir ça de plus près pour me marrer un coup. 120 000 euros :roi

580 km et 547 km d'autonomie donc 300 grand max sur autoroute à 130 km/h et toujours cet interminable temps de recharge. On a pas fini d'en voir derrière les PL :buzz:

Mon nouvel Espace en rodage et pneus hiver vient d'avoir son premier plein fais en 5 minutes = avec le calcul précis de la règle de 3 l'autonomie est de 815 km :bien:

Par

En réponse à Dimhop

J'avoue mon incompréhension. Une voiture électrique est présentée comme écologique. Ok, admettons. Mais proposer des puissances délirantes jusqu'à 1000 cv me semble l'antithèse de l'écologie. Par ailleurs, la même capacité de batterie avec une puissance de 500 cv permettrait il d'augmenter l'autonomie ? Ou la conso électrique n'est proportionnelle qu'à l'usage ? Autrement dit, j'ai 1000cv, je tape dedans et l'autonomie fond. Mais si je conduis doucement, j'ai la même autonomie que si j'avais 500 cv. Quelqu'un a t il la réponse ? Merci

   

la consommation est liée au type de conduite : que vous ayez 500 ou 130 cv, à 80 km/h sur une départementale, la consommation sera identique.

Par

En réponse à manu.lille

donc ce paquebot vendu 99990 € n'a droit à aucune aide.

par contre il rapporte 17000€ de TVA au budget de l'Etat.

   

La TVA sa fonctionne pas comme ça.

Si le véhicule coûte 80k euros à fabriquer et qu'il est vendu 100k euros : Tesla rapporte à l'état en réalité 4k euros de TVA. (20% de la valeur ajouté et non pas 20% du prix de vente final car l'entreprise récupère la TVA sur toutes les matières premières, prestations de services, etc... qui composent le coût de fabrication)

Par

En réponse à Axel015

La TVA sa fonctionne pas comme ça.

Si le véhicule coûte 80k euros à fabriquer et qu'il est vendu 100k euros : Tesla rapporte à l'état en réalité 4k euros de TVA. (20% de la valeur ajouté et non pas 20% du prix de vente final car l'entreprise récupère la TVA sur toutes les matières premières, prestations de services, etc... qui composent le coût de fabrication)

   

Vous dites vraiment n'importe quoi. La tva est sur le prix final. Vous n'avez jamais acheté de véhicule neuf pour sortir une ineptie pareille.

Par

En réponse à manu.lille

donc ce paquebot vendu 99990 € n'a droit à aucune aide.

par contre il rapporte 17000€ de TVA au budget de l'Etat.

   

16,665€ exactement soit 1/6 du prix pour ceux qui voudraient la rigueur a l'euro près.

Par

En réponse à Kollaig

Vous dites vraiment n'importe quoi. La tva est sur le prix final. Vous n'avez jamais acheté de véhicule neuf pour sortir une ineptie pareille.

   

Beaucoup de nos concitoyens sont fâchés avec le calcul élémentaire, 17,000€ est une approximation correcte. Dire 4,000€ est la preuve de quelques lacunes. Ces lacunes sont souvent la source des raisonnement dévoyés sur tout ce qui est impôts et autres préoccupations de budget personnel.

Par

En réponse à Dimhop

J'avoue mon incompréhension. Une voiture électrique est présentée comme écologique. Ok, admettons. Mais proposer des puissances délirantes jusqu'à 1000 cv me semble l'antithèse de l'écologie. Par ailleurs, la même capacité de batterie avec une puissance de 500 cv permettrait il d'augmenter l'autonomie ? Ou la conso électrique n'est proportionnelle qu'à l'usage ? Autrement dit, j'ai 1000cv, je tape dedans et l'autonomie fond. Mais si je conduis doucement, j'ai la même autonomie que si j'avais 500 cv. Quelqu'un a t il la réponse ? Merci

   

plus le moteur est grand moins sont rendement est bon pour une puissance donnée j'aurais envie de dire à cause des frottements, mais je ne sais pas si ces pertes ne sont pas négligeables par rapport au reste de la transmission

Par

Il y a quand même des plaids plus abordables: http://www.plaid-couverture.com/

Par

En réponse à Sleepy Otter

plus le moteur est grand moins sont rendement est bon pour une puissance donnée j'aurais envie de dire à cause des frottements, mais je ne sais pas si ces pertes ne sont pas négligeables par rapport au reste de la transmission

   

Plutôt l'inverse, en thermique comme en électrique. Pour les moteurs thermique, il faut cette taille pour arriver a 50% de rendement thermodynamique: https://www.caradisiac.com/La-plus-grosse-motorisation-Diesel-du-monde-11972.htm

Les moteurs électriques n'ont pas les mêmes variations de rendement mais les pertes mécaniques et magnétiques restent plus faibles en % quand la taille augmente et il n'est pas idiot de considérer en première approximation que les pertes d'un moteur de 300kW a 100% de sa puissance sont les mêmes que celles d'un moteur de 750kW a 40% de sa puissance.

Par

En réponse à Dimhop

J'avoue mon incompréhension. Une voiture électrique est présentée comme écologique. Ok, admettons. Mais proposer des puissances délirantes jusqu'à 1000 cv me semble l'antithèse de l'écologie. Par ailleurs, la même capacité de batterie avec une puissance de 500 cv permettrait il d'augmenter l'autonomie ? Ou la conso électrique n'est proportionnelle qu'à l'usage ? Autrement dit, j'ai 1000cv, je tape dedans et l'autonomie fond. Mais si je conduis doucement, j'ai la même autonomie que si j'avais 500 cv. Quelqu'un a t il la réponse ? Merci

   

La différence, c'est que le rendement d'un moteur est tellement bon sur tellement de plages de fonctionnement, que en conduite normale, il est fort possible que ce X ne consomme pas plus qu'une Leaf...

Par

En réponse à GY201

Beaucoup de nos concitoyens sont fâchés avec le calcul élémentaire, 17,000€ est une approximation correcte. Dire 4,000€ est la preuve de quelques lacunes. Ces lacunes sont souvent la source des raisonnement dévoyés sur tout ce qui est impôts et autres préoccupations de budget personnel.

   

Vous me faites rire. Vous êtes tellement sur de vous. :blague:

Je vous donne un exemple simple. Je suis l'entreprise A :

J'achète à une entreprise B : 50 000 euros de matériel TTC soit 10 000 euros de TVA

J'achète à une entreprise C : 30 000 euros de prestation de service TTC soit 6000 euros de TVA

Quand je déclare ma TVA à l'état suite à la vente de ma voiture à 100k euros dont 20% de TVA soit 20k euros :

- TVA perçu : 20 000 euros

- TVA récupérable : 10 000 euros + 6 000 euros

Soit une TVA dû pour l'entreprise A : 20000 - 10000 - 6000 = 4 000 euros à reverser à l'état.

Par

En réponse à Quadrifoglio

Ikea sort sa nouvelle collection ? Hâte d'aller voir ça de plus près pour me marrer un coup. 120 000 euros :roi

580 km et 547 km d'autonomie donc 300 grand max sur autoroute à 130 km/h et toujours cet interminable temps de recharge. On a pas fini d'en voir derrière les PL :buzz:

Mon nouvel Espace en rodage et pneus hiver vient d'avoir son premier plein fais en 5 minutes = avec le calcul précis de la règle de 3 l'autonomie est de 815 km :bien:

   

Lol, ton Alfa se fait déssosser complet par ce truc... évidemment que ça te déplaît :ange:

Et surtout, ça tombera pas en miettes comme une Alfa avec une mécanique fragile comme du verre. :bah:

Par

En réponse à Sleepy Otter

plus le moteur est grand moins sont rendement est bon pour une puissance donnée j'aurais envie de dire à cause des frottements, mais je ne sais pas si ces pertes ne sont pas négligeables par rapport au reste de la transmission

   

Un moteur électrique n'est PAS un moteur thermique.

Par

En réponse à pxidr

La différence, c'est que le rendement d'un moteur est tellement bon sur tellement de plages de fonctionnement, que en conduite normale, il est fort possible que ce X ne consomme pas plus qu'une Leaf...

   

La mauvaise fois et l'impertinence à son paroxysme

Par Anonyme

un model X consomme 25kWh/100 soit l'equivalent de 2.5l de gasoil .. avec 300 ou 1000cv sur le meme trajet en roulant de la meme facon avec 6 ou 7 personnes, les ecarts sont minimes ..., une zoé de 135cv avec 4 adultes sera a 27kWh si elle roule a plus de 120km/h

en passant de la zoé 90cv au eNiro de 204cv (+250kg egalement) ma conso moyenne a baissé de 30% ...

les tesla ont 2 moteurs (sauf model 3SR+) avec des fonctionnements différents qui permettent d'optimiser les perf ou la conso selon les conditions (a 130 sur autoroute, ce n'est pas la meme chose que sur circuit ... quel est l'interet d'aller sur circuit avec un X ??? ) ...

Par

En réponse à Axel015

Vous me faites rire. Vous êtes tellement sur de vous. :blague:

Je vous donne un exemple simple. Je suis l'entreprise A :

J'achète à une entreprise B : 50 000 euros de matériel TTC soit 10 000 euros de TVA

J'achète à une entreprise C : 30 000 euros de prestation de service TTC soit 6000 euros de TVA

Quand je déclare ma TVA à l'état suite à la vente de ma voiture à 100k euros dont 20% de TVA soit 20k euros :

- TVA perçu : 20 000 euros

- TVA récupérable : 10 000 euros + 6 000 euros

Soit une TVA dû pour l'entreprise A : 20000 - 10000 - 6000 = 4 000 euros à reverser à l'état.

   

hors sujet

Par

En réponse à Marv.

La mauvaise fois et l'impertinence à son paroxysme

   

Normal, tu ne connais pas le fonctionnement d'un moteur électrique, donc tu ignores cela.

Dommage pour toi :bah:

Par

En réponse à GY201

hors sujet

   

:blague::blague::blague::blague::blague::blague::blague::blague::blague::blague::blague:

T'es un génie mec ! Franchement chapeau je m'incline !

Je démontre au type par A + B qu'il a tord (d'un autre côté je suis amené à faire des déclarations de TVA tous les trimestres avec mon comptable donc je sais de quoi je parle) et le gars me sort : Hors Sujet.

On est presque sur ce niveau : https://www.youtube.com/watch?v=hDvfg63Auv4

Par

En réponse à Marv.

La mauvaise fois et l'impertinence à son paroxysme

   

N'utilise pas des mots que tu ne comprends pas toi-même...

Par

En réponse à Anonyme

un model X consomme 25kWh/100 soit l'equivalent de 2.5l de gasoil .. avec 300 ou 1000cv sur le meme trajet en roulant de la meme facon avec 6 ou 7 personnes, les ecarts sont minimes ..., une zoé de 135cv avec 4 adultes sera a 27kWh si elle roule a plus de 120km/h

en passant de la zoé 90cv au eNiro de 204cv (+250kg egalement) ma conso moyenne a baissé de 30% ...

les tesla ont 2 moteurs (sauf model 3SR+) avec des fonctionnements différents qui permettent d'optimiser les perf ou la conso selon les conditions (a 130 sur autoroute, ce n'est pas la meme chose que sur circuit ... quel est l'interet d'aller sur circuit avec un X ??? ) ...

   

Visiblement la Plaid aura même 3 moteurs.

Par

En réponse à Axel015

:blague::blague::blague::blague::blague::blague::blague::blague::blague::blague::blague:

T'es un génie mec ! Franchement chapeau je m'incline !

Je démontre au type par A + B qu'il a tord (d'un autre côté je suis amené à faire des déclarations de TVA tous les trimestres avec mon comptable donc je sais de quoi je parle) et le gars me sort : Hors Sujet.

On est presque sur ce niveau : https://www.youtube.com/watch?v=hDvfg63Auv4

   

tu fais surtout l'erreur commune de dire que 100,000€ TTC correspond a 20,000€ de TVA alors que c'est 16,666€.

C'est exactement le sens de mon message initial.

Les 20% s'appliquent au prix hors taxe, ce qui fait 16,6666% du prix TVA comprise. Calcul élémentaire niveau classe de 6°.

Par

En réponse à GY201

tu fais surtout l'erreur commune de dire que 100,000€ TTC correspond a 20,000€ de TVA alors que c'est 16,666€.

C'est exactement le sens de mon message initial.

Les 20% s'appliquent au prix hors taxe, ce qui fait 16,6666% du prix TVA comprise. Calcul élémentaire niveau classe de 6°.

   

Oui, exacte autant pour moi.

Par contre quand je dis que Tesla ne reverse pas 16 660 euros de TVA j'ai juste.

Tesla verse une TVA sur la valeur ajoutée donc récupère la TVA de ces achats de matériel et de prestation. Donc en soit Tesla (selon la marge sur ces véhicules) verse moins de 5k de TVA à l'état en réalité.

Par

En réponse à pxidr

Lol, ton Alfa se fait déssosser complet par ce truc... évidemment que ça te déplaît :ange:

Et surtout, ça tombera pas en miettes comme une Alfa avec une mécanique fragile comme du verre. :bah:

   

Avec mon Alfa je peux faire le plein en 5 minutes et parcourir sans problème 600 km sur autoroute malgré ses 510 chevaux. J'aurai fais l'aller/retour le temps que tu fasses l'aller avec ta camelote. Elle est là la réalité que tu refuses d'admettre. Mais caches-toi derrière des clichés vieux de 30 ans comme un gamin pris la main dans le sac qui croit que ses parents vont croire à ses excuses.

Pour ton info beaucoup de Quadrifoglio ont dépassés 100 000 km voir approchent des 200 000 km alors que le moteur a 3 ans. Je me fais aucun soucis :fleur:

Par

En réponse à Axel015

Vous me faites rire. Vous êtes tellement sur de vous. :blague:

Je vous donne un exemple simple. Je suis l'entreprise A :

J'achète à une entreprise B : 50 000 euros de matériel TTC soit 10 000 euros de TVA

J'achète à une entreprise C : 30 000 euros de prestation de service TTC soit 6000 euros de TVA

Quand je déclare ma TVA à l'état suite à la vente de ma voiture à 100k euros dont 20% de TVA soit 20k euros :

- TVA perçu : 20 000 euros

- TVA récupérable : 10 000 euros + 6 000 euros

Soit une TVA dû pour l'entreprise A : 20000 - 10000 - 6000 = 4 000 euros à reverser à l'état.

   

non,

la TVA est due par le client final dans le pays de vente du bien.

Tous les échanges entre entreprises sont hors TVA, en France, comme au sein de l'Union Européenne (c'est pour cela qu'il existe un numéro de TVA intracommunautaire qui commence par les 2 lettres de codification du pays : FR pour la France ou BE pour la Belgique par exemple).

donc Tesla doit reverser la TVA collectée lors de la vente des véhicules sur le territoire français, soit l'ensemble de la TVA liée à la vente aux particuliers.

elle soustrait la TVA qu'elle a payée, mais celle ci sera versée au Fisc par l'entreprise qui l'a réceptionnée.

donc au final, l'Etat récupérera bien 20% sur l'ensemble des véhicules vendus à des particuliers

Par

En réponse à Axel015

Oui, exacte autant pour moi.

Par contre quand je dis que Tesla ne reverse pas 16 660 euros de TVA j'ai juste.

Tesla verse une TVA sur la valeur ajoutée donc récupère la TVA de ces achats de matériel et de prestation. Donc en soit Tesla (selon la marge sur ces véhicules) verse moins de 5k de TVA à l'état en réalité.

   

Ça on s'en fout, l'état reçoit 1/6 du prix TVA comprise.

Tesla se contente, comme toute entreprise, de récupérer la TVA payée a d'autres entreprises. Au bout du bout le bilan pour l'état est bien de 1/6 du prix payé par le client final, c'est seulement réparti en plusieurs paiements de plusieurs entreprises.

A noter que avec un n° de TVA communautaire, les transactions entre entreprises se font HT depuis de longues années et seule l'entreprise qui vend au particulier client final fait un chèques a l'état pour la TVA. Problème de fond pour les entreprise britanniques qui voient les douanes des pays de la CEE demander la TVA aux entreprises clientes depuis le 1° janvier.

Par

Fournissent-ils la combinaison anti-G pour éviter le voile noir? Ce n'est plus ridicule, c'est de la folie.

Par

En réponse à Quadrifoglio

Avec mon Alfa je peux faire le plein en 5 minutes et parcourir sans problème 600 km sur autoroute malgré ses 510 chevaux. J'aurai fais l'aller/retour le temps que tu fasses l'aller avec ta camelote. Elle est là la réalité que tu refuses d'admettre. Mais caches-toi derrière des clichés vieux de 30 ans comme un gamin pris la main dans le sac qui croit que ses parents vont croire à ses excuses.

Pour ton info beaucoup de Quadrifoglio ont dépassés 100 000 km voir approchent des 200 000 km alors que le moteur a 3 ans. Je me fais aucun soucis :fleur:

   

200000km... waw. Incroyable.

Et combien a coûté l'entretien ?

Par

En réponse à Axel015

La TVA sa fonctionne pas comme ça.

Si le véhicule coûte 80k euros à fabriquer et qu'il est vendu 100k euros : Tesla rapporte à l'état en réalité 4k euros de TVA. (20% de la valeur ajouté et non pas 20% du prix de vente final car l'entreprise récupère la TVA sur toutes les matières premières, prestations de services, etc... qui composent le coût de fabrication)

   

Jusqu'à preuve du contraire, l'état prend 20% de TVA à l'acheteur.

Par

En réponse à Axel015

Oui, exacte autant pour moi.

Par contre quand je dis que Tesla ne reverse pas 16 660 euros de TVA j'ai juste.

Tesla verse une TVA sur la valeur ajoutée donc récupère la TVA de ces achats de matériel et de prestation. Donc en soit Tesla (selon la marge sur ces véhicules) verse moins de 5k de TVA à l'état en réalité.

   

mais l'entreprise a laquelle Tesla a acheté des biens ou des services reverse la TVA collectée lors de ces ventes.

Donc au final, ce sont bien les particuliers qui vont verser 20% de TVA sur leurs achats. c'est pour cela que l'on dit que la TVA est un impôt indolore mais inégalitaire : quel que soient vos revenus vous payez 20% d'impôts sur l'ensemble de vos achats. Et quand vos revenus sont faibles, ils sont entièrement utilisés pour vos achats, donc vous êtes imposés à 20% sur vos revenus ! alors que vous pensiez ne pas payer d'impôts.

Je schématise parce qu'il existe aussi des taux de TVA à 5.5 et 10%.

Par

En réponse à pxidr

Lol, ton Alfa se fait déssosser complet par ce truc... évidemment que ça te déplaît :ange:

Et surtout, ça tombera pas en miettes comme une Alfa avec une mécanique fragile comme du verre. :bah:

   

Juste un truc Pxidr il n'y a pas que le 0 à 100 dans une voiture :wink:

Et puis tu ne peut pas comparer les deux véhicules (modèle 3 et la Giulia quadrifoglio)

Par

En réponse à manu.lille

mais l'entreprise a laquelle Tesla a acheté des biens ou des services reverse la TVA collectée lors de ces ventes.

Donc au final, ce sont bien les particuliers qui vont verser 20% de TVA sur leurs achats. c'est pour cela que l'on dit que la TVA est un impôt indolore mais inégalitaire : quel que soient vos revenus vous payez 20% d'impôts sur l'ensemble de vos achats. Et quand vos revenus sont faibles, ils sont entièrement utilisés pour vos achats, donc vous êtes imposés à 20% sur vos revenus ! alors que vous pensiez ne pas payer d'impôts.

Je schématise parce qu'il existe aussi des taux de TVA à 5.5 et 10%.

   

D'où l'intérêt de posséder une société de d'acheter un maximum de biens avec. :bien: Comme ça tu récupères la TVA et tu ne payes pas de cotisation ni d'IR ou bien tu ne payes ni d'IS et de Flat Taxe (selon la typologie de la rémunération dividende ou salaire).

En gros un bien acheté au nom d'une société revient à plus ou moins 30% du prix pour un particulier (hors cas de TVS and Co). Bon après il faut que ce soit un minimum utiles pour ta société théoriquement pour éviter un redressement fiscale. Difficile de justifier l'achat d'un écran OLED à 2000 euros par exemple (quoi qu'avec le télétravail. :biggrin: ).

Par

En réponse à pxidr

200000km... waw. Incroyable.

Et combien a coûté l'entretien ?

   

200 000 km en 3 ans ! Faut pas oublier ce détail qui a son importance car ça veut dire que ce moteur peut avaler les kilomètres ( en l'occurrence plus de 60 000 par an ).

L'entretien ? On s'en fou quand on achète ce genre de voitures. J'ai pas acheté mon Stelvio pour faire des économies.

Par

En réponse à Quadrifoglio

200 000 km en 3 ans ! Faut pas oublier ce détail qui a son importance car ça veut dire que ce moteur peut avaler les kilomètres ( en l'occurrence plus de 60 000 par an ).

L'entretien ? On s'en fou quand on achète ce genre de voitures. J'ai pas acheté mon Stelvio pour faire des économies.

   

Réponse facile pour dire que l'entretien de ces moteurs est hors de prix.:bah:

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Juste un truc Pxidr il n'y a pas que le 0 à 100 dans une voiture :wink:

Et puis tu ne peut pas comparer les deux véhicules (modèle 3 et la Giulia quadrifoglio)

   

Pourtant, lorsque BMW a dévoilé sa M5 CS avec 600ch et presque 2T sur la balance, tout le monde a trouvé ça génial sans rien a redire sur Cara.

Et la, 1000ch, c'est inutile.

2 poids, 2 mesures.

Par

En réponse à pxidr

Réponse facile pour dire que l'entretien de ces moteurs est hors de prix.:bah:

   

On le sait quand on l'achète. Faut assumer c'est tout. Comme l'autonomie ridicule d'un VE et ses recharges interminables. Faut assumer aussi. La différence c'est que si t'as les moyens une Quadrifoglio est voiture ordinaire à la différence d'un VE qui redéfinit la façon d'utiliser la voiture à cause des nouvelles contraintes.

Par

En réponse à pxidr

Pourtant, lorsque BMW a dévoilé sa M5 CS avec 600ch et presque 2T sur la balance, tout le monde a trouvé ça génial sans rien a redire sur Cara.

Et la, 1000ch, c'est inutile.

2 poids, 2 mesures.

   

Aucun rapport entre les 2 modèles et le public visé. Le département Competition de BMW c'est l'ultrasport, voir des pistardes.

La on est face a une berline familiale "classique". Donc oui 1000cv c'est démesuré et sans doute inutile. Mais avec l'elec la puissance vient toute seule en augmentant les batteries, y'a pas besoin de milliers d'heures d'ingénierie et de test pour ajuster chaque paramètre (injection, pression, ...)

Par

En réponse à Axel015

:blague::blague::blague::blague::blague::blague::blague::blague::blague::blague::blague:

T'es un génie mec ! Franchement chapeau je m'incline !

Je démontre au type par A + B qu'il a tord (d'un autre côté je suis amené à faire des déclarations de TVA tous les trimestres avec mon comptable donc je sais de quoi je parle) et le gars me sort : Hors Sujet.

On est presque sur ce niveau : https://www.youtube.com/watch?v=hDvfg63Auv4

   

Mais bien sûr... Tesla est une société américaine qui construit ses modèles X aux USA. Je vous conseille de vous renseigner auprès de votre comptable avant d'écrire de telles fake news !!!

Par

En réponse à Dimhop

J'avoue mon incompréhension. Une voiture électrique est présentée comme écologique. Ok, admettons. Mais proposer des puissances délirantes jusqu'à 1000 cv me semble l'antithèse de l'écologie. Par ailleurs, la même capacité de batterie avec une puissance de 500 cv permettrait il d'augmenter l'autonomie ? Ou la conso électrique n'est proportionnelle qu'à l'usage ? Autrement dit, j'ai 1000cv, je tape dedans et l'autonomie fond. Mais si je conduis doucement, j'ai la même autonomie que si j'avais 500 cv. Quelqu'un a t il la réponse ? Merci

   

Heu, en electrique que tu fasses 500 ou 1000cv ne change rien, le moteur est proportionné en fonction du poids à trimballer, donc il faut des moteurs puissants... mais si tu as 1000cv es tu obligé de les utiliser en permanence (et ce pour n'importe quel véhicule)??? bien sur que non...

C bien ça l'avantage de l'électrique, plus tu conduis doucement et en douceur, plus tu auras d'autonomie, que tu ais 500, 1000 ou 6000cv n'y changeront strictement rien... mais pour Tesla qui communique sur ses performances assez extraordinaires, mettre 1000cv à la place de 500 ou même 300cv ce qui est déjà pas mal, c cibler directement les teutonnes HDG qui ont démonté le HDG US... là c le retour à l'envoyeur et ça marche, même les Allemands achètent des Tesla...

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Heureusement pour ceux qui ont en une, le modèle parait un peu moins laid dans la rue que sur la photo illustrant l'article; ça reste une sacrée enclume...certes capable de performances redoutables dont on se demande à quoi elles peuvent bien servir

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En réponse à Axel015

La TVA sa fonctionne pas comme ça.

Si le véhicule coûte 80k euros à fabriquer et qu'il est vendu 100k euros : Tesla rapporte à l'état en réalité 4k euros de TVA. (20% de la valeur ajouté et non pas 20% du prix de vente final car l'entreprise récupère la TVA sur toutes les matières premières, prestations de services, etc... qui composent le coût de fabrication)

   

Gros vaste n'importe quoi....

La TVA est de 20% du prix hors taxe fixé par l'entreprise.

En gros Tesla dit: "Notre véhicule est vendu 80 000€ Hors taxe". La dessus l'Etat dit: "vous rajouterez 16 000€ de TVA". Et hop, un véhicule payé 96 000€ par le client final.

Par

En réponse à Axel015

La puissance ne coute presque rien sur une voiture électrique donc pourquoi se priver.

Ca permet de dire : Certes il n'y a aucune sensation dans une VE d'autant plus SUV, mais au moins elle accélèrera comme une fusée, donc vous avez toutes les raisons de lâcher 100k € dans cette voiture : il est la l'argument de vente.

Concernant la phrase : 130 cv c'est suffisant, ou 500 cv c'est suffisant, etc... Ca ne veut rien dire. Dans l'absolue 50 cv ça permet de rouler à 130 km/h donc il ne faut pas raisonner comme ça. On croirait entendre les opposants à la 5G qui nous explique que la 4G les débits sont largement suffisants. A titre personnel, j'ai déjà roulé dans des motos de 200 cv pour 160kg, donc 1000 cv ça ne me choque pas pour plus de 2T.

   

Choquer moi lol , par contre je trouve débile autant puissance dans ce type de véhicule tout simplement , que la version hypercar titille ou dépasse en certain points une Chiron et démesure qui va avec ok , mais ici pour un gros SUV 7 places , désoler je ne vois pas , pour les 50 ch tu exagères pour me décrédibiliser ok

Le sujet 4G m'a bien fait marré également , un peut comme la fibre pour la famille qui ne jouent pas en ligne ou ne télécharge pas , le Iphone à 1500€ indispensable pour jouer à Candycrush , le SUV de 1000ch également obligatoire , franchement ça devient débile cette escalade .

Par

En réponse à Axel015

:blague::blague::blague::blague::blague::blague::blague::blague::blague::blague::blague:

T'es un génie mec ! Franchement chapeau je m'incline !

Je démontre au type par A + B qu'il a tord (d'un autre côté je suis amené à faire des déclarations de TVA tous les trimestres avec mon comptable donc je sais de quoi je parle) et le gars me sort : Hors Sujet.

On est presque sur ce niveau : https://www.youtube.com/watch?v=hDvfg63Auv4

   

Holala mais on se met à tout confondre là.

Vous confondez la TVA collectée et la TVA déductible.

Pour le client final ça ne change rien.

Si Tesla dit mon véhicule est vendu HT 80 000€ l'Etat va appliquer une TVA de 20% soit 16 000€ et le véhicule sera vendu 96 000€.

Maintenant Tesla oui à une TVA récupérable.

En gros une entreprise a des frais. Elle paye donc une TVA (Par exemple une société qui utilise et donc achète des véhicules. Le cas du plombier qui achète un VU)

Puis cette société met dans son VU du carburant pour le faire rouler, carburant soumis à une TVA...Il est d'ailleurs à noter que pendant des décenies seul le GO était récupérable, à partir de 2022 ce sera 100% pour l'essence.

Bon, la société va donc comptabiliser ce qu'elle a récolté (la TVA appliquée sur les produits qu'elle vends, pour le plombier c'est la facture au client HT + TVA)

Puis elle comptabilise ce qu'elle peut récupérer (il y a des coefficients, TOUT n'est pas concerné, loin de là).

Addition/soustraction.

Si le résultat est positif, elle paye, si c'est négatif elle dispose d'un crédit de TVA.

Il va être extrêmement compliqué sur la vente d'un véhicule de savoir si l'entreprise XX ou YY va récupérer 1000 ou 10000€ de TVA récupérable (somme énorme sommes toute).

Toutefois dite vous bien UNE chose.

Si une entreprise récupère une TVA c'est simplement parce qu'elle....l'à déjà payé !!!

Mais une chose est sûre.

Pour un VU (cas du plombier) la TVA est récupérable à 100%

Donc, lorsque le plombier va collecter de la TVA auprès de ses clients, lorsqu'il devra la rendre à l'Etat il pourra déduire 20% du prix du VU qu'il a acheté (100% de'une TVA qui est de 20% du prix HT du VU)

Mais il faut pour ça qu'il achète un véhicule !!!

Quand Tesla vend un model X à 96 000€ avec 16 000€ de TVA compris et doit donc reversé ces 16 000€ à l'Etat, Tesla ne dépense pas à coté pour 12 000€ de TVA d'autre chose qui devrait donc couté HT dans les 60 000€

Par

En réponse à Quadrifoglio

200 000 km en 3 ans ! Faut pas oublier ce détail qui a son importance car ça veut dire que ce moteur peut avaler les kilomètres ( en l'occurrence plus de 60 000 par an ).

L'entretien ? On s'en fou quand on achète ce genre de voitures. J'ai pas acheté mon Stelvio pour faire des économies.

   

Ok le Stelvio te plait et tant mieux pour toi, mais quel rapport avec la Tesla X? Un Stelvio n'est pas au niveau de la S X tout simplement, ça ne joue pas dans la même cour... les avantages et les inconvénients du thermique et de électrique on les connait... mais ce qu'on constate tous les jours ce que le thermique stagne voir régresse en tenant compte de la dépollution, et que l'électrique s'améliore sans cesse et rejoint le thermique, et à cette vitesse il le dépassera d'ici peu...

Je suis dsl mais pour une S plaid+ 840km d'autonomie avec des perfs digne d'une supercar, que dire de plus? à 130km/h comme tout le monde tu feras +- 672 bornes one shot (charge 100*%), avec 1 recharge de 30mn (ou 2 de 15mn) sur un SuC tu en feras 540km de plus (charge 80%) = 1220km dans la journée = +- 9h30 (plus la recharge) de bagnole sans embouts sur autoroute l'endroit le plus ennuyeux du monde pour une bagnole... donc plein le cul VE ou pas... problèmes d'autonomie réglés à condition d'y mettre le prix pour l'instant, mais si c possible pour Tesla ça se généralisera aux autres VE aussi, c surtout ça qu'il faut voir... en plus il ne faut pas oublier que la recharge ultra rapide se rapproche des 350kw standard, plus des 250/270kw comme aujourd'hui...

Alors c sur les prix ne sont pas les mêmes, ton Stelvio fait la même chose qu'une Rolls dans l'absolue pour moins cher, mais une Clio fait la même chose que ton Stelvio pour moins cher aussi... donc il faut relativiser et comparer ce qui est comparable...

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

Comme la S c'est le summum de la laideur

   

Et c’est monsieur Niro insipide qui le dit :lol:

Par

En réponse à manu.lille

la consommation est liée au type de conduite : que vous ayez 500 ou 130 cv, à 80 km/h sur une départementale, la consommation sera identique.

   

non, c'est faux, en tout cas avec un moteur thermique. A 90kmh, vitesse constante, un thermique de 300 cv consomme plus qu'un thermique de 110cv. D'où ma question sur l'electrique

Par

En réponse à Dimhop

J'avoue mon incompréhension. Une voiture électrique est présentée comme écologique. Ok, admettons. Mais proposer des puissances délirantes jusqu'à 1000 cv me semble l'antithèse de l'écologie. Par ailleurs, la même capacité de batterie avec une puissance de 500 cv permettrait il d'augmenter l'autonomie ? Ou la conso électrique n'est proportionnelle qu'à l'usage ? Autrement dit, j'ai 1000cv, je tape dedans et l'autonomie fond. Mais si je conduis doucement, j'ai la même autonomie que si j'avais 500 cv. Quelqu'un a t il la réponse ? Merci

   

Par contre ca a le même effet que du viagra quand on évoque les 1500cv et les 3 millions d’euros d’une Chiron....

Allez comprendre !!! :pfff::voyons:

Par

En réponse à Quadrifoglio

Ikea sort sa nouvelle collection ? Hâte d'aller voir ça de plus près pour me marrer un coup. 120 000 euros :roi

580 km et 547 km d'autonomie donc 300 grand max sur autoroute à 130 km/h et toujours cet interminable temps de recharge. On a pas fini d'en voir derrière les PL :buzz:

Mon nouvel Espace en rodage et pneus hiver vient d'avoir son premier plein fais en 5 minutes = avec le calcul précis de la règle de 3 l'autonomie est de 815 km :bien:

   

Ouais mais tu te trimballes dans un espace....

Faut juste pas s’’aimer en fait

Par

En réponse à pxidr

Normal, tu ne connais pas le fonctionnement d'un moteur électrique, donc tu ignores cela.

Dommage pour toi :bah:

   

T’es pas sympa il a essayé d’écrire des mots difficiles.

Note l’effort quand même

Par

En réponse à Quadrifoglio

Avec mon Alfa je peux faire le plein en 5 minutes et parcourir sans problème 600 km sur autoroute malgré ses 510 chevaux. J'aurai fais l'aller/retour le temps que tu fasses l'aller avec ta camelote. Elle est là la réalité que tu refuses d'admettre. Mais caches-toi derrière des clichés vieux de 30 ans comme un gamin pris la main dans le sac qui croit que ses parents vont croire à ses excuses.

Pour ton info beaucoup de Quadrifoglio ont dépassés 100 000 km voir approchent des 200 000 km alors que le moteur a 3 ans. Je me fais aucun soucis :fleur:

   

Tu devrais quand meme t’en faire un peu lors de la revente

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Juste un truc Pxidr il n'y a pas que le 0 à 100 dans une voiture :wink:

Et puis tu ne peut pas comparer les deux véhicules (modèle 3 et la Giulia quadrifoglio)

   

Binh non effectivement incomparable l’une est une 4rm de près de 500ch l’autre une ruine what else

Par

En réponse à Asdepic

Ouais mais tu te trimballes dans un espace....

Faut juste pas s’’aimer en fait

   

L'Espace comme la Twingo montrent le cheminement entre une idée de départ tout a fait lumineuse et la dégradation au fil du temps alors que c'est le concept initial qui est la raison du succès. En aucun cas les diverses "améliorations" que les interventions des gestionnaires et des marketteux imposent aux ingénieurs.

Par

En réponse à GY201

L'Espace comme la Twingo montrent le cheminement entre une idée de départ tout a fait lumineuse et la dégradation au fil du temps alors que c'est le concept initial qui est la raison du succès. En aucun cas les diverses "améliorations" que les interventions des gestionnaires et des marketteux imposent aux ingénieurs.

   

Absolument d’accord

Par

En réponse à Axel015

Vous me faites rire. Vous êtes tellement sur de vous. :blague:

Je vous donne un exemple simple. Je suis l'entreprise A :

J'achète à une entreprise B : 50 000 euros de matériel TTC soit 10 000 euros de TVA

J'achète à une entreprise C : 30 000 euros de prestation de service TTC soit 6000 euros de TVA

Quand je déclare ma TVA à l'état suite à la vente de ma voiture à 100k euros dont 20% de TVA soit 20k euros :

- TVA perçu : 20 000 euros

- TVA récupérable : 10 000 euros + 6 000 euros

Soit une TVA dû pour l'entreprise A : 20000 - 10000 - 6000 = 4 000 euros à reverser à l'état.

   

T'as deja pas les bonnes bases en calcul!

50'000 TTC ca fait 41'666 HT.

Par

En réponse à Quadrifoglio

Ikea sort sa nouvelle collection ? Hâte d'aller voir ça de plus près pour me marrer un coup. 120 000 euros :roi

580 km et 547 km d'autonomie donc 300 grand max sur autoroute à 130 km/h et toujours cet interminable temps de recharge. On a pas fini d'en voir derrière les PL :buzz:

Mon nouvel Espace en rodage et pneus hiver vient d'avoir son premier plein fais en 5 minutes = avec le calcul précis de la règle de 3 l'autonomie est de 815 km :bien:

   

et ton renault espace il vient de chez GIFI?

Par

En réponse à Turbo95

"""""""ils développent jusqu'à 1 020 ch ! De quoi atteindre 262 km/h et passer de 0 à 100 km/h en 2,6 secondes. L'autonomie en souffre un peu, avec 547 km."""""""""

voilà le genre d'hérésie qui me gène sur un produit que ce veux écolo , pourquoi pas 400/500ch plus que suffisant pour un truc familiale et déjà énorme en fait , 0/100 5s encore au top déjà , avec un petit 800 bornes d'autonomie réel , bon non impossible donc ça communique sur le plus facile à savoir sur un VE , la puissance , ça devient pathétique .

   

La consommation d'un moteur électrique dépend en grosse partie du couple résistant. La puissance max du moteur n'a aucun impact sur la consommation et très peu sur le poids.

La batterie est le gros point faible de ce type de véhicules.

Par

En réponse à Asdepic

Par contre ca a le même effet que du viagra quand on évoque les 1500cv et les 3 millions d’euros d’une Chiron....

Allez comprendre !!! :pfff::voyons:

   

Ton truc m'évoque les spam sur une adresse OVH.

C'est par vagues successives, le première propose de rejoindre d'accortes jeunes filles fort bien dotée par la nature. Comme je ne réponds pas, c'est suivi d'une vague me proposant des pilules bleues, je ne réponds pas plus.

J'ai tout ce qu'il faut auprès de moi pour soigner mon priapisme.

Par

En réponse à Dimhop

J'avoue mon incompréhension. Une voiture électrique est présentée comme écologique. Ok, admettons. Mais proposer des puissances délirantes jusqu'à 1000 cv me semble l'antithèse de l'écologie. Par ailleurs, la même capacité de batterie avec une puissance de 500 cv permettrait il d'augmenter l'autonomie ? Ou la conso électrique n'est proportionnelle qu'à l'usage ? Autrement dit, j'ai 1000cv, je tape dedans et l'autonomie fond. Mais si je conduis doucement, j'ai la même autonomie que si j'avais 500 cv. Quelqu'un a t il la réponse ? Merci

   

La consommation d'un moteur électrique dépend principalement du couple résistant (Cx, poids, gomme des pneus, vitesse, transmission...) mais très peu de la puissance max et n'influence que très peu le poids. Alors pourquoi se priver. 100 ke pour un véhicule... Autant lui mettre 1000ch

Par

En réponse à Quadrifoglio

On le sait quand on l'achète. Faut assumer c'est tout. Comme l'autonomie ridicule d'un VE et ses recharges interminables. Faut assumer aussi. La différence c'est que si t'as les moyens une Quadrifoglio est voiture ordinaire à la différence d'un VE qui redéfinit la façon d'utiliser la voiture à cause des nouvelles contraintes.

   

Moi je te soutiens Quadrifoglio.

Voitures magnifiques la Giulia et le Stelvio surtout avec le V6 de 510 chevaux.

Un beau bruit, du charme, une personnalité... rien à voir avec le bzz bzz des VE même s'ils ont 3 000 chevaux.

Alors, bravo pour ton choix !!

Entre ce modèle Y et un Stelvio Q, je n'hésite pas une seconde, je prends le Stelvio. Idem entre Giulia Q et TM3, je prends la Giulia.

Après, si certains préfèrent les VE, libre à eux mais merci de laisser tranquille ceux qui rêvent encore de belles mécaniques.

Par

En réponse à pxidr

Lol, ton Alfa se fait déssosser complet par ce truc... évidemment que ça te déplaît :ange:

Et surtout, ça tombera pas en miettes comme une Alfa avec une mécanique fragile comme du verre. :bah:

   

:buzz::buzz::buzz::buzz:

Par

En réponse à pxidr

200000km... waw. Incroyable.

Et combien a coûté l'entretien ?

   

Peu importe.

Par

En réponse à Gus76

Moi je te soutiens Quadrifoglio.

Voitures magnifiques la Giulia et le Stelvio surtout avec le V6 de 510 chevaux.

Un beau bruit, du charme, une personnalité... rien à voir avec le bzz bzz des VE même s'ils ont 3 000 chevaux.

Alors, bravo pour ton choix !!

Entre ce modèle Y et un Stelvio Q, je n'hésite pas une seconde, je prends le Stelvio. Idem entre Giulia Q et TM3, je prends la Giulia.

Après, si certains préfèrent les VE, libre à eux mais merci de laisser tranquille ceux qui rêvent encore de belles mécaniques.

   

Voilà.

Par

En réponse à Asdepic

Ouais mais tu te trimballes dans un espace....

Faut juste pas s’’aimer en fait

   

Parce que ce machin, là, c'est mieux?

C'est visuellement atroce pour qui n'a pas de la merde dans les yeux (l'Espace, pour un camion, est lui regardable), une autonomie (et donc temps de ravitaillement) ridicule en roulant comme les prolos en VE (c'est à dire par exemple à 130 sur une autoroute), etc.

L'Espace à ses démons, mais je ne vois pas en quoi c'est pire que ça.

Par

En réponse à Asdepic

Tu devrais quand meme t’en faire un peu lors de la revente

   

L'avantage de rouler dans des voitures qui prennent au trip, c'est de ne pas ressentir le besoin de les changer quand la tablette du tableau de bord grandi en taille...

Par

En gros c'est un facelift/refresh. apportant une simplification dans les composants afin de se calquer sur le 3/Y réduction des couts Le bois et le volant sont pour moi rédhibitoires mais heureusement ils ont gardé un écran en tableau de bord .

Par

En réponse à Xfire

Et c’est monsieur Niro insipide qui le dit :lol:

   

Et c'est monsieur model 3 laideur qui le dit

Par

Mais il y a un côté face tout autant indiscutable : les Tesla sont sujettes, depuis leurs débuts, à des problèmes de fiabilité. Dès 2015, soit deux ans après la commercialisation de la Model S, le Consumer Report recalait le constructeur en rapportant les nombreux soucis rencontrés par les propriétaires de la grande berline. Les pépins étaient déjà nombreux et variés : défaillances du moteur électrique et de la batterie, disques de freins voilés, bugs électroniques de l’écran tactile ou encore fuites et bruits du toit ouvrant.

Problèmes récurrents

Cinq ans plus tard, force est de constater que les choses ne se sont pas arrangées. Le classement du même Consumer Report renvoie toujours Tesla avant-dernier. Il faut dire que les soucis remontés par les propriétaires ne sont pas moins nombreux qu’avant. Certains Model Y et Model 3 donnent en effet du fil à retordre à leurs conducteurs. Concernant le petit SUV, qui n’est pas encore disponible en France, on se souvient qu’un propriétaire avait perdu le toit du modèle dont il venait de prendre livraison (vidéo ci-dessous), faisant échos à ceux qui avaient par le passé déjà perdu des bouts de tôle du couvre-chef de leur Model X… D’autres possesseurs de Model 3 ont récemment témoigné, images vidéo à l’appui, qu’ils “perdaient” leur pare-chocs arrière en roulant sous la pluie. Sur ce dossier, Tesla a fini par reconnaitre un souci de fabrication

Par

En réponse à king crimson

L'avantage de rouler dans des voitures qui prennent au trip, c'est de ne pas ressentir le besoin de les changer quand la tablette du tableau de bord grandi en taille...

   

Excellent :bien::bien::bien::coolfuck:

Par

En réponse à Gus76

Moi je te soutiens Quadrifoglio.

Voitures magnifiques la Giulia et le Stelvio surtout avec le V6 de 510 chevaux.

Un beau bruit, du charme, une personnalité... rien à voir avec le bzz bzz des VE même s'ils ont 3 000 chevaux.

Alors, bravo pour ton choix !!

Entre ce modèle Y et un Stelvio Q, je n'hésite pas une seconde, je prends le Stelvio. Idem entre Giulia Q et TM3, je prends la Giulia.

Après, si certains préfèrent les VE, libre à eux mais merci de laisser tranquille ceux qui rêvent encore de belles mécaniques.

   

Alors qu'est ce que les amoureux de belles mécaniques foutent encore sur un sujet qui parle d'électriques? moi je veux bien mais on se demande bien pourquoi eux ne laissent pas les autres tranquille?

Bizarrement les possesseurs de TM3, S, X ne vont jamais critiquer les possesseurs d'Alfa sur les articles parlant d'Alfa, donc pourquoi le contraire oui???

Par

En réponse à pxidr

Pourtant, lorsque BMW a dévoilé sa M5 CS avec 600ch et presque 2T sur la balance, tout le monde a trouvé ça génial sans rien a redire sur Cara.

Et la, 1000ch, c'est inutile.

2 poids, 2 mesures.

   

Bon la on parle quand même de 1000ch :fier: ( moi personnellement j'aime bien surtout pour le prix) et en ce qui concerne la BMW moi ce qui m'a le plus plu (et je pense que ça doit être pareil pour les autres) c'est le V8 biturbo 4.4 :bien: qui on ne va pas se mentir reste quelque chose d'exceptionnel surtout avec les temps qui courent

Par Anonyme

Encore une claque à la concurrence de la part de Tesla. Il est loin, trés loin, devant. J'en aurai presque une larme pour les autres :buzz:

Par

En réponse à mdb92

Alors qu'est ce que les amoureux de belles mécaniques foutent encore sur un sujet qui parle d'électriques? moi je veux bien mais on se demande bien pourquoi eux ne laissent pas les autres tranquille?

Bizarrement les possesseurs de TM3, S, X ne vont jamais critiquer les possesseurs d'Alfa sur les articles parlant d'Alfa, donc pourquoi le contraire oui???

   

Pour remettre l'église au centre du village. Beaucoup de fakenews...

Des gars se sont laissés abuser par les belles paroles des fanboyz tesla.

Beaucoup regrettent de s'être saigner pour acheter une modèl3 et d'avoir perdu 10.000 € de décôte en quelques mois...

Par

En réponse à pxidr

Réponse facile pour dire que l'entretien de ces moteurs est hors de prix.:bah:

   

Comme je te l'ai déjà dit les personnes qui achètent ce genre de voiture sont en général des personnes qui n'ont pas de problèmes financiers (personne aisée) et qui peuvent donc encaisser sans problème les coûts d'entretien de leurs voitures :bien:

La modèle 3 est une excellente familiale mais elle ne s'adresse clairement pas à cette catégorie de clients.

Par

En réponse à Dimhop

J'avoue mon incompréhension. Une voiture électrique est présentée comme écologique. Ok, admettons. Mais proposer des puissances délirantes jusqu'à 1000 cv me semble l'antithèse de l'écologie. Par ailleurs, la même capacité de batterie avec une puissance de 500 cv permettrait il d'augmenter l'autonomie ? Ou la conso électrique n'est proportionnelle qu'à l'usage ? Autrement dit, j'ai 1000cv, je tape dedans et l'autonomie fond. Mais si je conduis doucement, j'ai la même autonomie que si j'avais 500 cv. Quelqu'un a t il la réponse ? Merci

   

Elle n'est écologique que lorsqu'elle roule ( et encore c'est une vue de l'esprit car une voiture qui roule use des pneus, de la matière, créer des particules en freinant et avec l'usure générale des consommables). En dehors pas du tout les VE sont une plaie autant que le reste.

Par

C'est la classe tout de même

Design et sobriété, autonomie et performance

Quelle avance Mr Musk :bien:

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Comme je te l'ai déjà dit les personnes qui achètent ce genre de voiture sont en général des personnes qui n'ont pas de problèmes financiers (personne aisée) et qui peuvent donc encaisser sans problème les coûts d'entretien de leurs voitures :bien:

La modèle 3 est une excellente familiale mais elle ne s'adresse clairement pas à cette catégorie de clients.

   

Mais tu ne penses pas à tout ces geeks qui mangent des pâtes au sucre tous les soirs pour savoir rembourser le crédit de leur tesla blanche à galette de platique ?

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

Pour remettre l'église au centre du village. Beaucoup de fakenews...

Des gars se sont laissés abuser par les belles paroles des fanboyz tesla.

Beaucoup regrettent de s'être saigner pour acheter une modèl3 et d'avoir perdu 10.000 € de décôte en quelques mois...

   

Il y aura toujours des écervelés pour se laisser convaincre.

Le bilan brut, fait quand même avec un préjugé positif, montre rapidement les limitations d'usage pour tous les VE, Tesla ou pas. Libre a chacun de les accepter, de les assumer ou pas.

La puissance de la publicité, surtout de celle cachée dans des articles de presse dite d'information, est redoutable.

Par

En réponse à Taro.H

Mais tu ne penses pas à tout ces geeks qui mangent des pâtes au sucre tous les soirs pour savoir rembourser le crédit de leur tesla blanche à galette de platique ?

   

Il y en beaucoup qui font des vidéos de leur tesla avec partage de leur lien de parrainage pour récupérer 1.500 kms gratis au superchargeur... Ils en sont là....

:bah:

Par

En réponse à king crimson

L'avantage de rouler dans des voitures qui prennent au trip, c'est de ne pas ressentir le besoin de les changer quand la tablette du tableau de bord grandi en taille...

   

Qui prennent aux tripes?!!!

Binh c’est surtout quand le concessionnaire te fais son offre de reprise....tu pleures et tu l’as garde et tu te l’accroche autour du cou...

Par

En réponse à king crimson

Parce que ce machin, là, c'est mieux?

C'est visuellement atroce pour qui n'a pas de la merde dans les yeux (l'Espace, pour un camion, est lui regardable), une autonomie (et donc temps de ravitaillement) ridicule en roulant comme les prolos en VE (c'est à dire par exemple à 130 sur une autoroute), etc.

L'Espace à ses démons, mais je ne vois pas en quoi c'est pire que ça.

   

Tu vois pas la difference???

Ca s’appelle la classe tous simplement !!!

T’imagines les spationautes descendre d’un espace DCI aux pieds du lanceur de space X...

La french touchloose

Par

En réponse à Quadrifoglio

On le sait quand on l'achète. Faut assumer c'est tout. Comme l'autonomie ridicule d'un VE et ses recharges interminables. Faut assumer aussi. La différence c'est que si t'as les moyens une Quadrifoglio est voiture ordinaire à la différence d'un VE qui redéfinit la façon d'utiliser la voiture à cause des nouvelles contraintes.

   

Avec 30000kms fait avec ma Model 3 P depuis février 2020, je n'ai pas l'impression que ma liberté de me déplacer ait été entravée. Bien au contraire, je roules plus qu'avant avec mon VT et je pars même plus loin, grâce au réseau SuC.

Ta liberté sera vite limitée quand ton 2.9 V6 Turbo aura des miettes d'ailettes dans l'admission...

Par

En réponse à Xfire

Et c’est monsieur Niro insipide qui le dit :lol:

   

Décidément, il manque pas de toupet le troll...

Il en passe du temps sur Cara pour descendre la marque. C'est peut-être un fils caché et refoulé d'Elon Musk, qui sait... :buzz:

Par

En réponse à Gus76

Moi je te soutiens Quadrifoglio.

Voitures magnifiques la Giulia et le Stelvio surtout avec le V6 de 510 chevaux.

Un beau bruit, du charme, une personnalité... rien à voir avec le bzz bzz des VE même s'ils ont 3 000 chevaux.

Alors, bravo pour ton choix !!

Entre ce modèle Y et un Stelvio Q, je n'hésite pas une seconde, je prends le Stelvio. Idem entre Giulia Q et TM3, je prends la Giulia.

Après, si certains préfèrent les VE, libre à eux mais merci de laisser tranquille ceux qui rêvent encore de belles mécaniques.

   

C'est beau les V6 biturbo... outre le fait que ça se rapproche plus d'un Dyson que mon VE, ça va être moins fantastique quand la première panne moteur va tomber, et quand la première facture de réparation va lui faire décrocher sa mâchoire.

C'est un V6 d'origine Ferrari (enfin... avec 2 cylindres en moins quand même), donc l'entretien coute une blinde... hors réparations bien sur, qui vont forcément arriver avec un moteur aussi poussé que celui-ci.

Mais visiblement, on s'en fout, ça fait vroum vroum et fschiiiiiiiii (car c'est turbalisé, comme mon Dyson), et c'est bien l'essentiel.

Par

Primo : Toujours aussi "spéciales" niveau extérieur.

Deuxio : Pourquoi viser les 262 kmh en pointe et le 0 à 100 en 2 secondes sur une voiture avec une ligne atrocement banale...Alors qu'avec une configuration plus portée sur l'autonomie on pourrait dépasser les 1000km...A trop vouloir montrer qu'on a la plus grosse on fait n'importe quoi...

Par

En réponse à GY201

tu fais surtout l'erreur commune de dire que 100,000€ TTC correspond a 20,000€ de TVA alors que c'est 16,666€.

C'est exactement le sens de mon message initial.

Les 20% s'appliquent au prix hors taxe, ce qui fait 16,6666% du prix TVA comprise. Calcul élémentaire niveau classe de 6°.

   

Tu divises 100000 par 1,2 et tu trouves le HT soit 83333,3333 donc 16666,6667 de TVA :biggrin::biggrin:

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

Il y en beaucoup qui font des vidéos de leur tesla avec partage de leur lien de parrainage pour récupérer 1.500 kms gratis au superchargeur... Ils en sont là....

:bah:

   

Oh la vache XD

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

Il y en beaucoup qui font des vidéos de leur tesla avec partage de leur lien de parrainage pour récupérer 1.500 kms gratis au superchargeur... Ils en sont là....

:bah:

   

Tu me diras quand tu vois les intervention du multicompte qui passe sa vie à nous faire des commentaires à base de calculs de KWh et de temps de charge..... Tu te rends compte qu'ils ont oublié qu'une voiture devait avant tout etre une source de non stress et non de devoir planifier chaque déplacement en fonction de 5 ou 6 paramètres et de surtout ne rien changer sinon c'est la panne assurée.

Et puis quand ils nous parlent d'économies... sur des bagnoles de 60K à 140K on touche le fond et on se demande sur quelle planète paradoxale ils vivent... quand tu veux faire des économies pour ce qu'ils font (ils ne voyagent jamais d'ailleurs avec leurs tesla vus qu'ils déclarent tous qu'on est tous sensé vivre selon le calcul du kilométrage moyen français) tu prends une petite caisse à 5000 euros maxi et comparé à Tesla il te reste entre 55.000 et 135.000 euros pour l'entretien et le carburant lol. LA ça s'appelle faire des économies sur l'usage.

Par

En réponse à mdb92

Alors qu'est ce que les amoureux de belles mécaniques foutent encore sur un sujet qui parle d'électriques? moi je veux bien mais on se demande bien pourquoi eux ne laissent pas les autres tranquille?

Bizarrement les possesseurs de TM3, S, X ne vont jamais critiquer les possesseurs d'Alfa sur les articles parlant d'Alfa, donc pourquoi le contraire oui???

   

:bien::bien:, ma foi , force est de constater l'étrange paradoxe du "laissons les amoureux de belles mécaniques tranquilles..." et c'est ceux là même qui viennent pourrir tous les sujets qui traitent de la mobilité électrique.....:bah:

Il existe moultes sites ou magazines qui sont hyper pointus sur des types de voitures ou motos , quels besoins ont les "passionnés " d'aller pourrir les voisins ??? Je possède et je suis passionné de motos italiennes, vais je aller pourrir les discussions sur les 4 pattes japonais ???? Franchement, je ne vois pas .....!!!???:bah:

Par

En réponse à pxidr

Avec 30000kms fait avec ma Model 3 P depuis février 2020, je n'ai pas l'impression que ma liberté de me déplacer ait été entravée. Bien au contraire, je roules plus qu'avant avec mon VT et je pars même plus loin, grâce au réseau SuC.

Ta liberté sera vite limitée quand ton 2.9 V6 Turbo aura des miettes d'ailettes dans l'admission...

   

"je n'ai pas l'impression que ma liberté de me déplacer ait été entravée"

Parce qu'être limité à 300 km par recharge interminable c'est pas une entrave à la mobilité ? T'as été carrément bercé contre le mur toi c'est pas possible autrement :voyons:

"Bien au contraire, je roules plus qu'avant avec mon VT et je pars même plus loin, grâce au réseau SuC."

Là c'est le Kamoulox au troisième niveau d'une inception dans la quatrième dimension :blague:

Par

En réponse à pxidr

Réponse facile pour dire que l'entretien de ces moteurs est hors de prix.:bah:

   

il répond ça car il n'en a aucune idée:bah:

Par

En réponse à pxidr

Avec 30000kms fait avec ma Model 3 P depuis février 2020, je n'ai pas l'impression que ma liberté de me déplacer ait été entravée. Bien au contraire, je roules plus qu'avant avec mon VT et je pars même plus loin, grâce au réseau SuC.

Ta liberté sera vite limitée quand ton 2.9 V6 Turbo aura des miettes d'ailettes dans l'admission...

   

C'était le cas avec ta Leaf 22 ?

Par

En réponse à pxidr

Décidément, il manque pas de toupet le troll...

Il en passe du temps sur Cara pour descendre la marque. C'est peut-être un fils caché et refoulé d'Elon Musk, qui sait... :buzz:

   

Du grand niveau là...

Et après ça vient pleurnicher "je vous ai parlé"

Par

En réponse à pxidr

C'est beau les V6 biturbo... outre le fait que ça se rapproche plus d'un Dyson que mon VE, ça va être moins fantastique quand la première panne moteur va tomber, et quand la première facture de réparation va lui faire décrocher sa mâchoire.

C'est un V6 d'origine Ferrari (enfin... avec 2 cylindres en moins quand même), donc l'entretien coute une blinde... hors réparations bien sur, qui vont forcément arriver avec un moteur aussi poussé que celui-ci.

Mais visiblement, on s'en fout, ça fait vroum vroum et fschiiiiiiiii (car c'est turbalisé, comme mon Dyson), et c'est bien l'essentiel.

   

Niveau d'argumentation : cours de récréation...

Par

En réponse à Superlorenzozo

Tu me diras quand tu vois les intervention du multicompte qui passe sa vie à nous faire des commentaires à base de calculs de KWh et de temps de charge..... Tu te rends compte qu'ils ont oublié qu'une voiture devait avant tout etre une source de non stress et non de devoir planifier chaque déplacement en fonction de 5 ou 6 paramètres et de surtout ne rien changer sinon c'est la panne assurée.

Et puis quand ils nous parlent d'économies... sur des bagnoles de 60K à 140K on touche le fond et on se demande sur quelle planète paradoxale ils vivent... quand tu veux faire des économies pour ce qu'ils font (ils ne voyagent jamais d'ailleurs avec leurs tesla vus qu'ils déclarent tous qu'on est tous sensé vivre selon le calcul du kilométrage moyen français) tu prends une petite caisse à 5000 euros maxi et comparé à Tesla il te reste entre 55.000 et 135.000 euros pour l'entretien et le carburant lol. LA ça s'appelle faire des économies sur l'usage.

   

Tout est dit :bien::bien:

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

Du grand niveau là...

Et après ça vient pleurnicher "je vous ai parlé"

   

Je ne vous ai toujours pas adressé la parole. C'était à Xfire que je m'adressais, pas vous.

Par

En réponse à Quadrifoglio

"je n'ai pas l'impression que ma liberté de me déplacer ait été entravée"

Parce qu'être limité à 300 km par recharge interminable c'est pas une entrave à la mobilité ? T'as été carrément bercé contre le mur toi c'est pas possible autrement :voyons:

"Bien au contraire, je roules plus qu'avant avec mon VT et je pars même plus loin, grâce au réseau SuC."

Là c'est le Kamoulox au troisième niveau d'une inception dans la quatrième dimension :blague:

   

Déjà, l'autonomie sur nationales d'une TM3 LR, c'est 500, pas 300km.

Et effectivement, je ne fais pas 500km tous les jours.

Mais tu vas bien te marrer quand ton V6 Dyson va commencer à montrer ses signes de fatigue... et ça sera pas donné. Ta liberté, conditionnée par les pays du Golfe, va en être sacrément affectée avec un moteur aussi poussé, qui va forcément tôt ou tard tomber en panne. Heuresement que tu as ton Espace rincé...

Par

En réponse à Superlorenzozo

Tu me diras quand tu vois les intervention du multicompte qui passe sa vie à nous faire des commentaires à base de calculs de KWh et de temps de charge..... Tu te rends compte qu'ils ont oublié qu'une voiture devait avant tout etre une source de non stress et non de devoir planifier chaque déplacement en fonction de 5 ou 6 paramètres et de surtout ne rien changer sinon c'est la panne assurée.

Et puis quand ils nous parlent d'économies... sur des bagnoles de 60K à 140K on touche le fond et on se demande sur quelle planète paradoxale ils vivent... quand tu veux faire des économies pour ce qu'ils font (ils ne voyagent jamais d'ailleurs avec leurs tesla vus qu'ils déclarent tous qu'on est tous sensé vivre selon le calcul du kilométrage moyen français) tu prends une petite caisse à 5000 euros maxi et comparé à Tesla il te reste entre 55.000 et 135.000 euros pour l'entretien et le carburant lol. LA ça s'appelle faire des économies sur l'usage.

   

Maintenant, une Tesla 3 SR+, c'est 36,8k pour 300ch, propulsion. Faudrait se mettre à jour un peu, et c'est généralement moins cher que des modèles thermiques concurrents et équivalents, surtout quand on sort sa calculatrice et qu'on calcule ce qu'il en coute sur 5 ans.

Faudrait essayer de réfléchir deux secondes, si c'est pas trop demandé pour toi.

Par

En réponse à pxidr

Décidément, il manque pas de toupet le troll...

Il en passe du temps sur Cara pour descendre la marque. C'est peut-être un fils caché et refoulé d'Elon Musk, qui sait... :buzz:

   

Je pense qu’il vient surtout de réaliser qu’il a encore fait la mauvaise opération.

34k€ son Niro PHEV mou du genou vs 36k€ une model 3 de 300 ch qui a un rayon d’action 5 à 10 fois supérieur que son 40km en serrant les fesses, ça me foutrait aussi les boules :lol:

Par

En réponse à Superlorenzozo

Tu me diras quand tu vois les intervention du multicompte qui passe sa vie à nous faire des commentaires à base de calculs de KWh et de temps de charge..... Tu te rends compte qu'ils ont oublié qu'une voiture devait avant tout etre une source de non stress et non de devoir planifier chaque déplacement en fonction de 5 ou 6 paramètres et de surtout ne rien changer sinon c'est la panne assurée.

Et puis quand ils nous parlent d'économies... sur des bagnoles de 60K à 140K on touche le fond et on se demande sur quelle planète paradoxale ils vivent... quand tu veux faire des économies pour ce qu'ils font (ils ne voyagent jamais d'ailleurs avec leurs tesla vus qu'ils déclarent tous qu'on est tous sensé vivre selon le calcul du kilométrage moyen français) tu prends une petite caisse à 5000 euros maxi et comparé à Tesla il te reste entre 55.000 et 135.000 euros pour l'entretien et le carburant lol. LA ça s'appelle faire des économies sur l'usage.

   

« Tu te rends compte qu'ils ont oublié qu'une voiture devait avant tout etre une source de non stress et non de devoir planifier chaque déplacement en fonction de 5 ou 6 paramètres et de surtout ne rien changer sinon c'est la panne assurée. »

En clair, ceux qui ont plus de 2 neurones roulent en VE, pour les autres il leur reste l’hybride, tout se tient finalement :bien:

Par

En réponse à pxidr

Maintenant, une Tesla 3 SR+, c'est 36,8k pour 300ch, propulsion. Faudrait se mettre à jour un peu, et c'est généralement moins cher que des modèles thermiques concurrents et équivalents, surtout quand on sort sa calculatrice et qu'on calcule ce qu'il en coute sur 5 ans.

Faudrait essayer de réfléchir deux secondes, si c'est pas trop demandé pour toi.

   

Comme d'habitude. Tu parles prix tu sors la sr+. Tu parles autonomie, tu sors la lr.

Ils t'ont fourni la girouette avec ta tm3 ou bien elle était de serie, génétiquement programmée par tes aïeux ? :fleur:

Par

En réponse à pxidr

Déjà, l'autonomie sur nationales d'une TM3 LR, c'est 500, pas 300km.

Et effectivement, je ne fais pas 500km tous les jours.

Mais tu vas bien te marrer quand ton V6 Dyson va commencer à montrer ses signes de fatigue... et ça sera pas donné. Ta liberté, conditionnée par les pays du Golfe, va en être sacrément affectée avec un moteur aussi poussé, qui va forcément tôt ou tard tomber en panne. Heuresement que tu as ton Espace rincé...

   

Cette aigreur ^^

Par

En réponse à pxidr

La différence, c'est que le rendement d'un moteur est tellement bon sur tellement de plages de fonctionnement, que en conduite normale, il est fort possible que ce X ne consomme pas plus qu'une Leaf...

   

En théorie, oui, à poids équivalent.

Un VE qui développe 1000 ch sera nécessairement plus lourd qu'un VE qui n'en développe que 300. Il aura très certainement au moins un moteur supplémentaire et certains organes mécaniques seront renforcés (roues, pneus, freins, etc. Je ne parle pas des batteries qui seront nécessairement plus puissantes donc plus lourdes. A vitesse stabilisée et toujours en théorie, la différence de consommation sera en effet minime, mais qui roule à vitesse stabilisée? De ce point de vue, la problématique poids/puissance est proche de celle des véhicules thermiques avec un avantage aux VE en termes de complexité mécanique moindre pour accroître les performances.

Néanmoins, c'est quand même une belle performance de la part de Tesla qui avait déjà mis un coup de pied dans la fourmilière avec la baisse de tarif de la Model 3. Ça va pousser les autres marques à se sortir les doigts... :ange:

Par

En réponse à Asdepic

Tu vois pas la difference???

Ca s’appelle la classe tous simplement !!!

T’imagines les spationautes descendre d’un espace DCI aux pieds du lanceur de space X...

La french touchloose

   

:buzz::buzz::buzz::buzz::buzz:

La classe :buzz::buzz:

Par

En réponse à Philippe2446

Comme d'habitude. Tu parles prix tu sors la sr+. Tu parles autonomie, tu sors la lr.

Ils t'ont fourni la girouette avec ta tm3 ou bien elle était de serie, génétiquement programmée par tes aïeux ? :fleur:

   

Ben c’est le principe d’avoir deux propositions différentes qui répondent à chaque coeur de cible.

Qinon, tu peux nous parler de la gamme dithyrambique de tes constructeurs teutons ?

Par

En réponse à pxidr

Maintenant, une Tesla 3 SR+, c'est 36,8k pour 300ch, propulsion. Faudrait se mettre à jour un peu, et c'est généralement moins cher que des modèles thermiques concurrents et équivalents, surtout quand on sort sa calculatrice et qu'on calcule ce qu'il en coute sur 5 ans.

Faudrait essayer de réfléchir deux secondes, si c'est pas trop demandé pour toi.

   

Xfire nous a sorti son TCO sur sa tesla LR : 40 € / 100 kms.

Effectivement c'est super économique une Tesla :areuh:

Par

En réponse à Xfire

Je pense qu’il vient surtout de réaliser qu’il a encore fait la mauvaise opération.

34k€ son Niro PHEV mou du genou vs 36k€ une model 3 de 300 ch qui a un rayon d’action 5 à 10 fois supérieur que son 40km en serrant les fesses, ça me foutrait aussi les boules :lol:

   

Encore de la fakenews.... Décidément c'est récurrent chez vous...

Par

En réponse à Philippe2446

Comme d'habitude. Tu parles prix tu sors la sr+. Tu parles autonomie, tu sors la lr.

Ils t'ont fourni la girouette avec ta tm3 ou bien elle était de serie, génétiquement programmée par tes aïeux ? :fleur:

   

C'est exactement ça...

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

Xfire nous a sorti son TCO sur sa tesla LR : 40 € / 100 kms.

Effectivement c'est super économique une Tesla :areuh:

   

25% de plus que toi malgré les options prises en supplément et les pneus qui coûtent plus cher.

Sur la prochaine revente avec la suppression des bonus, tu seras au moins 50% plus cher que moi avec ton Niro infâme de 145 ch :chut:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Je le permets de redemander :)

Par

En réponse à Xfire

25% de plus que toi malgré les options prises en supplément et les pneus qui coûtent plus cher.

Sur la prochaine revente avec la suppression des bonus, tu seras au moins 50% plus cher que moi avec ton Niro infâme de 145 ch :chut:

   

Trop trop fort.

Tu as réussi à calculer le TCO d'un Niro PHEV sur base de chiffres bidonnés...

Tout cela pour que cela colle avec ton histoire.. Comme d'hab quoi

Par

En réponse à Kanne1979

Primo : Toujours aussi "spéciales" niveau extérieur.

Deuxio : Pourquoi viser les 262 kmh en pointe et le 0 à 100 en 2 secondes sur une voiture avec une ligne atrocement banale...Alors qu'avec une configuration plus portée sur l'autonomie on pourrait dépasser les 1000km...A trop vouloir montrer qu'on a la plus grosse on fait n'importe quoi...

   

Binh justement elon musk cherche a te contacter, tu es son seul espoir pour le guider, éclaire le de tes lumières de génies... vu qu’il fait n’importe quoi...

En attendant le buzz il le fait: ( environs 200 coms de troll en alfa a chaque article tesla)

Toujours le plus riche du monde et le titre tesla vient encore de flamber aujourd’hui .

C’est pas mal son n’importe quoi!!!!

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Je ne t'ai jamais donné le prix, donc d'où sortent ces chiffres ?

Tu traficotes toujours autant les chiffres.

.

.

40 € / 100 kms en TCO pour une Tesla c'est hyper cher...

Par

En réponse à king crimson

Je le permets de redemander :)

   

Il me semble que c’est kernel_panic qui t’as affublé de ce terme qui te va à ravir. Cela avait à voir avec ton MX5 cheveux aux vents sans doute :ange:

Par

En réponse à Gus76

Moi je te soutiens Quadrifoglio.

Voitures magnifiques la Giulia et le Stelvio surtout avec le V6 de 510 chevaux.

Un beau bruit, du charme, une personnalité... rien à voir avec le bzz bzz des VE même s'ils ont 3 000 chevaux.

Alors, bravo pour ton choix !!

Entre ce modèle Y et un Stelvio Q, je n'hésite pas une seconde, je prends le Stelvio. Idem entre Giulia Q et TM3, je prends la Giulia.

Après, si certains préfèrent les VE, libre à eux mais merci de laisser tranquille ceux qui rêvent encore de belles mécaniques.

   

On n’est content pour toi avec ton V6 de tondeuse 2 fois moins puissant que l’engin dont l’article est dédié.

Quand on parlera de V6 alfa on s’amusera a pourrir le post avec nos remarques acerbes selon le même schéma que le votre.

Pour parler d’alfa si va te chante heureusement que Peugeot va commencer a s’occuper de ces merguez... au moins avec des purechiottes 3cyl elles nous ferons toujours rire

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

Trop trop fort.

Tu as réussi à calculer le TCO d'un Niro PHEV sur base de chiffres bidonnés...

Tout cela pour que cela colle avec ton histoire.. Comme d'hab quoi

   

Faux, le prix bonus déduit est de 34k€.

Pour la conso, la plupart des conducteurs de PHEV ne rechargent pas leurs batteries c’est parfaitement connu il y a eu des articles dessus même sur cara, donc on doit être proche des 6/7L. Pour faire bonne figure dans mon calcul je suis parti sur 3L/100.

Plus deux révisions de 250 balles et on y est, 14,4k€ de TCO sur deux ans pour une caisse immonde de 145ch, la loose intégrale :oui:

Par

En réponse à Xfire

Faux, le prix bonus déduit est de 34k€.

Pour la conso, la plupart des conducteurs de PHEV ne rechargent pas leurs batteries c’est parfaitement connu il y a eu des articles dessus même sur cara, donc on doit être proche des 6/7L. Pour faire bonne figure dans mon calcul je suis parti sur 3L/100.

Plus deux révisions de 250 balles et on y est, 14,4k€ de TCO sur deux ans pour une caisse immonde de 145ch, la loose intégrale :oui:

   

Ce que j'adore, c'est que c'est MOI qui est acheté le Niro mais c'est TOI qui a les bons chiffres :areuh:

Toujours à pleurer de rire avec vous... :areuh:

Par

En réponse à Xfire

Faux, le prix bonus déduit est de 34k€.

Pour la conso, la plupart des conducteurs de PHEV ne rechargent pas leurs batteries c’est parfaitement connu il y a eu des articles dessus même sur cara, donc on doit être proche des 6/7L. Pour faire bonne figure dans mon calcul je suis parti sur 3L/100.

Plus deux révisions de 250 balles et on y est, 14,4k€ de TCO sur deux ans pour une caisse immonde de 145ch, la loose intégrale :oui:

   

Je veux pas te dégoûter car tu parles de loose mais mon auris rincée comme tu aimes le dire avait un TCO de 17 € les 100 kms...

Oui pas le même segment, occasion...

Mais juste pour dire... 17 € vs 40 € en 2 ans 45.000 kms ça fait bien 7.650 € de différence :areuh:

Par

En réponse à Xfire

Il me semble que c’est kernel_panic qui t’as affublé de ce terme qui te va à ravir. Cela avait à voir avec ton MX5 cheveux aux vents sans doute :ange:

   

D'ailleurs, ça me va à ravir pour quelle raison? Seulement le fait que je roule en MX5 ou tu as d'autres raisons? La voiture c'est un peu light non?

Par

En réponse à Asdepic

On n’est content pour toi avec ton V6 de tondeuse 2 fois moins puissant que l’engin dont l’article est dédié.

Quand on parlera de V6 alfa on s’amusera a pourrir le post avec nos remarques acerbes selon le même schéma que le votre.

Pour parler d’alfa si va te chante heureusement que Peugeot va commencer a s’occuper de ces merguez... au moins avec des purechiottes 3cyl elles nous ferons toujours rire

   

Cette agressivité :blague:

C'est rigolo, ça ne te va pas très bien niveau syntaxe la colère...

Par

En réponse à Xfire

Faux, le prix bonus déduit est de 34k€.

Pour la conso, la plupart des conducteurs de PHEV ne rechargent pas leurs batteries c’est parfaitement connu il y a eu des articles dessus même sur cara, donc on doit être proche des 6/7L. Pour faire bonne figure dans mon calcul je suis parti sur 3L/100.

Plus deux révisions de 250 balles et on y est, 14,4k€ de TCO sur deux ans pour une caisse immonde de 145ch, la loose intégrale :oui:

   

Ah et au fait, même avec tes chiffres bidonnés on arrive à 32 €

C'est moins cher que 40...mince soit disant qu'une tesla était moins cher en TCO que n'importe quelle caisse de 28.000 et là tu prends une caisse à 34.000 (on ne sait pas d'où sa sort) tu bidonnes les chiffres et malgré ça la tesla est plus chère...

.

.

:areuh:

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

Je veux pas te dégoûter car tu parles de loose mais mon auris rincée comme tu aimes le dire avait un TCO de 17 € les 100 kms...

Oui pas le même segment, occasion...

Mais juste pour dire... 17 € vs 40 € en 2 ans 45.000 kms ça fait bien 7.650 € de différence :areuh:

   

Je serais tenté de dire, 17,40€/100 km pour un VO rincé à l’e85, ça fait beaucoup.

Maintenant j’ai fait le choix d’acheter un VN d’un prix sans doute 3 fois plus élevée que ton Auris et pourtant je ne retrouve pas ce ratio dans le TCO.

Toi savoir faire une règle de 3 ?

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Aucun répondant :buzz:

Par

En réponse à Axel015

D'où l'intérêt de posséder une société de d'acheter un maximum de biens avec. :bien: Comme ça tu récupères la TVA et tu ne payes pas de cotisation ni d'IR ou bien tu ne payes ni d'IS et de Flat Taxe (selon la typologie de la rémunération dividende ou salaire).

En gros un bien acheté au nom d'une société revient à plus ou moins 30% du prix pour un particulier (hors cas de TVS and Co). Bon après il faut que ce soit un minimum utiles pour ta société théoriquement pour éviter un redressement fiscale. Difficile de justifier l'achat d'un écran OLED à 2000 euros par exemple (quoi qu'avec le télétravail. :biggrin: ).

   

Alors quand un pro achete du matériel ou un service, il récupère la TVA. On fait donc la différence entre tva collectée et déductible.

Quand un pro achete une voiture sur sa société, il ne récupère la tva que dans certaines conditions.

Les pros ne récupèrent pas la TVA sur un véhicules 5 places sauf taxis, ambulances et autres exceptions.

Donc ni sur l'achat, ni sur les loyers de locations, ni sur accessoires, réparations, pneus,..etc...

Le patron paie aussi des avantages en nature (comme un salarié), et des impots sur le revenu sur ces avantages en natures.

Pour l'écran Oled, c'est justifiable pour présenter les produits dans les salons, dans les salles de réunions pour les démos, pour les salariés dans la salle de déjeuner ou les salles de repos pour se détendre avec des jeux vidéos.

On est un peu loin de la sale image de patron qui peut tout acheter tranquille sur le dos de sa boite.

Pourquoi toujours voir le mauvais côté.

Par

En réponse à

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Encore une fois... Tu as pris un prix catalogue...

C'est bien ce que je dis depuis tout à l'heure tu prends les chiffres qui t'arrangent et même comme ça c'est toujours moins cher que tesla :areuh:

Par

En réponse à king crimson

Cette agressivité :blague:

C'est rigolo, ça ne te va pas très bien niveau syntaxe la colère...

   

Aucune agressivité l’ami juste un constat..

Par

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Commentaire supprimé.

   

Je te confirme un vrai chameau ce kia Niro PHEV.

Je vais allègrement dépasser les 3.000 kms avec un plein...

Je mise plus sur 4 ou 4.500 kms on verra bien

Par

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Ça c'est clair

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En réponse à Asdepic

Aucune agressivité l’ami juste un constat..

   

Mais oui... finalement le 0/100 ça a l'air d'un peu trop décalquer les neurones, va falloir en faire un peu moins...

On a quand même l'impression que les mecs en Tesla ne se sentent vivre qu'en chiant sur les caisses des autres au final. C'est assez pathétique...

A aucun moment il n'a été question de MX5 mais un Tesla Boy est venu la coller dans la discutions.

A aucun moment il n'a été question de Giulia/Alfa mais un Tesla Boy est venu la coller dans la discutions.

A aucun moment il n'a été question de Niro mais un Tesla Boy est venu la coller dans la discutions.

Quand on vend un excellent produit, on n'a pas besoin de descendre les autres. Je dis ça comme ça...

Par

En réponse à king crimson

Mais oui... finalement le 0/100 ça a l'air d'un peu trop décalquer les neurones, va falloir en faire un peu moins...

On a quand même l'impression que les mecs en Tesla ne se sentent vivre qu'en chiant sur les caisses des autres au final. C'est assez pathétique...

A aucun moment il n'a été question de MX5 mais un Tesla Boy est venu la coller dans la discutions.

A aucun moment il n'a été question de Giulia/Alfa mais un Tesla Boy est venu la coller dans la discutions.

A aucun moment il n'a été question de Niro mais un Tesla Boy est venu la coller dans la discutions.

Quand on vend un excellent produit, on n'a pas besoin de descendre les autres. Je dis ça comme ça...

   

:bien:

Par

En réponse à king crimson

Mais oui... finalement le 0/100 ça a l'air d'un peu trop décalquer les neurones, va falloir en faire un peu moins...

On a quand même l'impression que les mecs en Tesla ne se sentent vivre qu'en chiant sur les caisses des autres au final. C'est assez pathétique...

A aucun moment il n'a été question de MX5 mais un Tesla Boy est venu la coller dans la discutions.

A aucun moment il n'a été question de Giulia/Alfa mais un Tesla Boy est venu la coller dans la discutions.

A aucun moment il n'a été question de Niro mais un Tesla Boy est venu la coller dans la discutions.

Quand on vend un excellent produit, on n'a pas besoin de descendre les autres. Je dis ça comme ça...

   

Tu devrais relire certains coms c’est pas quadrifoglio qui comparait son alfa et sa renault...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Ikea sort sa nouvelle collection ? Hâte d'aller voir ça de plus près pour me marrer un coup. 120 000 euros :roi

580 km et 547 km d'autonomie donc 300 grand max sur autoroute à 130 km/h et toujours cet interminable temps de recharge. On a pas fini d'en voir derrière les PL :buzz:

Mon nouvel Espace en rodage et pneus hiver vient d'avoir son premier plein fais en 5 minutes = avec le calcul précis de la règle de 3 l'autonomie est de 815 km :bien:

Tiens le 1er post de ton frere le trollito et du cousin de lens trottinette qui commence les hostilités c’est la:

Comme la S c'est le summum de la laideur.

A part ca c’est nous les rageux????

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

Je te confirme un vrai chameau ce kia Niro PHEV.

Je vais allègrement dépasser les 3.000 kms avec un plein...

Je mise plus sur 4 ou 4.500 kms on verra bien

   

Que tu tentes d’utiliser comme un EV et qui aura donc tapé plus de 1000 cycles en 50/70000 km.

Remarque, t’en connais un rayon en revente de voitures rincées :biggrin:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Pas la peine, n’importe quelle Alfa restera dans mon rétro, et ça tu ne le digères pas, remarque je comprends :areuh:

Par

En réponse à Xfire

Que tu tentes d’utiliser comme un EV et qui aura donc tapé plus de 1000 cycles en 50/70000 km.

Remarque, t’en connais un rayon en revente de voitures rincées :biggrin:

   

Ah ça y est t'as perdu la bataille des chiffres alors on change de sujet :areuh:

50/70000 tu dis ?

Ça va alors, je suis large avec 7 ans et 150.000 kms en garantie:bien:

Par

En réponse à Xfire

Pas la peine, n’importe quelle Alfa restera dans mon rétro, et ça tu ne le digères pas, remarque je comprends :areuh:

   

Alors du coup c'est kikyalaplusgrosse ?

Des vrais gamins... Ma voiture elle va plus vite que la tienne... Nananere...

:bah:

Par

En réponse à Xfire

Pas la peine, n’importe quelle Alfa restera dans mon rétro, et ça tu ne le digères pas, remarque je comprends :areuh:

   

De quoi tu parles exactement ? Parce que n'importe quel VT sera devant ta camelote pendant que tu recharges.

Sinon si on parle de performance trollons jusqu'au bout ensemble :

https://zeperfs.com/fiche7666-tesla-model-3-performance-awd.htm

https://zeperfs.com/fiche6922-alfa-romeo-stelvio-quadrifoglio.htm

C'est toi qu'est dans mon rétro :ml:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Ça rage sec :buzz:

Par

En réponse à Quadrifoglio

De quoi tu parles exactement ? Parce que n'importe quel VT sera devant ta camelote pendant que tu recharges.

Sinon si on parle de performance trollons jusqu'au bout ensemble :

https://zeperfs.com/fiche7666-tesla-model-3-performance-awd.htm

https://zeperfs.com/fiche6922-alfa-romeo-stelvio-quadrifoglio.htm

C'est toi qu'est dans mon rétro :ml:

   

Lol aucun des chiffres ne sont justes sur la model 3 P. Tu sais sur les voitures modernes, elles se mettent à jour et il y a eu deux augmentations de puissance déjà. Maintenant les model 3 P 2021 enfoncent encore le clou avec des moteurs plus puissants, on dépasse les 600 ch. Le 0-200 km/h se torche en moins de 13s.

Donc oui ton Alfa, elle est bien derrière :oui:

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

Ah ça y est t'as perdu la bataille des chiffres alors on change de sujet :areuh:

50/70000 tu dis ?

Ça va alors, je suis large avec 7 ans et 150.000 kms en garantie:bien:

   

Forcément, quel SoH de garantie à 150000 km stp ?

Par

En réponse à Xfire

Pas la peine, n’importe quelle Alfa restera dans mon rétro, et ça tu ne le digères pas, remarque je comprends :areuh:

   

Ouhaouuuu il est trop fort notre informaticien volté

Par

Je préfère nettement l'extérieur, à l'intérieur. Mais c'est affaire de goût, et ce n'est pas pour ma bourse !!

Par

En réponse à Xfire

Lol aucun des chiffres ne sont justes sur la model 3 P. Tu sais sur les voitures modernes, elles se mettent à jour et il y a eu deux augmentations de puissance déjà. Maintenant les model 3 P 2021 enfoncent encore le clou avec des moteurs plus puissants, on dépasse les 600 ch. Le 0-200 km/h se torche en moins de 13s.

Donc oui ton Alfa, elle est bien derrière :oui:

   

Non mais en fait y'a que toi qui fait une fixette sur les perfs moi je m'en fou je suis devant à la première recharge comme n'importe quel VT même une 2CV avec son 0 à 100 en 30 secondes sera devant ta camelote. La vie c'est rouler pas faire des 0 à 100 sinon j'aurai acheté une Dodge Demon pour le prix de mon Stelvio histoire de même être devant une Chiron et faire l'attardé comme toi sur les forums.

T'es d'un pathétique mon gars même mes gamines de 5 ans ont plus de jugeotte.

Par

En réponse à Quadrifoglio

Non mais en fait y'a que toi qui fait une fixette sur les perfs moi je m'en fou je suis devant à la première recharge comme n'importe quel VT même une 2CV avec son 0 à 100 en 30 secondes sera devant ta camelote. La vie c'est rouler pas faire des 0 à 100 sinon j'aurai acheté une Dodge Demon pour le prix de mon Stelvio histoire de même être devant une Chiron et faire l'attardé comme toi sur les forums.

T'es d'un pathétique mon gars même mes gamines de 5 ans ont plus de jugeotte.

   

Pourquoi tu fais des fixettes sur des recharges de 10mn, quand tu mets 8 minutes a remplir de jus de dino ta brouette.

On fais pas des fixettes sur tes révisions assassines qui durent 2 jours... puis les zones ZFE tendant a augmenter ta relique ritale szra de moins en moins tolérée

Par

En réponse à Kollaig

Vous dites vraiment n'importe quoi. La tva est sur le prix final. Vous n'avez jamais acheté de véhicule neuf pour sortir une ineptie pareille.

   

Nut !

Axel évoque le cas d'un achat par une société : TVA collectée - TVA déductible = Rentrée fiscale nette pour l'état. :bah:

Compatibilité pour les nuls, tome 1.:biggrin:

Par

L'autonomie en souffre un peu...550kms ! Pendant que la pseudo concurrence rame pour atteindre les 400 !

Par

En réponse à Philippe2446

Comme d'habitude. Tu parles prix tu sors la sr+. Tu parles autonomie, tu sors la lr.

Ils t'ont fourni la girouette avec ta tm3 ou bien elle était de serie, génétiquement programmée par tes aïeux ? :fleur:

   

Ou ai-je parlé d'autonomie ici ?

Par

En réponse à Asdepic

On n’est content pour toi avec ton V6 de tondeuse 2 fois moins puissant que l’engin dont l’article est dédié.

Quand on parlera de V6 alfa on s’amusera a pourrir le post avec nos remarques acerbes selon le même schéma que le votre.

Pour parler d’alfa si va te chante heureusement que Peugeot va commencer a s’occuper de ces merguez... au moins avec des purechiottes 3cyl elles nous ferons toujours rire

   

Tu noteras qu'il n'y a rien d'acerbe dans ce que j'ai écrit.

Si tu aimes les VE, libre à toi.

Moi je ne suis pas contre les VE selon les usages de chacun. Je reste convaincu qu'il y aura de multiples chois pendant encore de longues années : VT, VE, Phev.

Après, les Alfa, j'ai toujours aimé même si elles sont loins d'être parfaites. Je n'ai jamais cherché la perfection mais plutôt l'émotion. Et moi, ces voitures me procurent de l'émotion même si elles ne font que 150 chevaux. C'est mon avis et ce n'est pas bien grave si tu ne le partages pas. Je ne suis pas sur ce site pour convaincre à tous prix mais pour exprimer mon opinion quand je le souhaite.

Je ne souhaite pas rentrer dans votre débat interminable entre toi, pxidr, trottinette et consorts.

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

Chez tesla il y a très peu de véritables écolo.

Tu as les Geeks et les m'as tu vu avec le 0 à 100 qui doivent avoir des choses à compenser...

   

En quoi avoir moins de puissance en électrique serait plus écolo ??? :buzz:

C'est quoi le rapport ? On parle pas d'une thermique qui jette 70% de son énergie à la poubelle en chaleur !

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Toujours d'aussi gros problèmes de compréhension "l'autre" et sa Tesla :buzz:

Par

En réponse à king crimson

Toujours d'aussi gros problèmes de compréhension "l'autre" et sa Tesla :buzz:

   

Dis-moi, puisque tu détestes tant les VE et les Tesla... pourquoi ramener ta fraise ici ?

Pourquoi juste ne pas aller sur un forum de MX-5 et foutre la paix aux autres qui veulent rouler dans autre chose que ton cabriolet qui n'avance pas ?

Par

En réponse à Gus76

Tu noteras qu'il n'y a rien d'acerbe dans ce que j'ai écrit.

Si tu aimes les VE, libre à toi.

Moi je ne suis pas contre les VE selon les usages de chacun. Je reste convaincu qu'il y aura de multiples chois pendant encore de longues années : VT, VE, Phev.

Après, les Alfa, j'ai toujours aimé même si elles sont loins d'être parfaites. Je n'ai jamais cherché la perfection mais plutôt l'émotion. Et moi, ces voitures me procurent de l'émotion même si elles ne font que 150 chevaux. C'est mon avis et ce n'est pas bien grave si tu ne le partages pas. Je ne suis pas sur ce site pour convaincre à tous prix mais pour exprimer mon opinion quand je le souhaite.

Je ne souhaite pas rentrer dans votre débat interminable entre toi, pxidr, trottinette et consorts.

   

Comment parler d'émotion lorsqu'on conduit un SUV de près de 2T turbalisé avec une boite auto ?

Par

En réponse à pxidr

Dis-moi, puisque tu détestes tant les VE et les Tesla... pourquoi ramener ta fraise ici ?

Pourquoi juste ne pas aller sur un forum de MX-5 et foutre la paix aux autres qui veulent rouler dans autre chose que ton cabriolet qui n'avance pas ?

   

Mais je fais bien ce que je veux mon grand :buzz:

C'est peut-être toi qui ne supporte pas la critique des Tesla qui devrait aller voir ailleurs non?

Au passage, on voit encore apparaître le "qui n'avance pas". Et après "non non on ne parle pas de 0/100" :buzz:

Passionnant , vraiment :buzz:

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

Chez tesla il y a très peu de véritables écolo.

Tu as les Geeks et les m'as tu vu avec le 0 à 100 qui doivent avoir des choses à compenser...

   

Dans mon inconscient, les écolos sont des babas cools pas matérialistes pour deux sous qui n'iront pas mettre 100.000,00 euros (qu'ils n'ont pas) dans une voiture. Neuve a fortiori.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Tu passes ton temps à insulter les autres qui nous roulent pas dans ta boite à chaussure sur 4 roues... et tu t'étonnes de te prendre le retour de manivelle ? :buzz:

Par

En réponse à PhilVerce

En théorie, oui, à poids équivalent.

Un VE qui développe 1000 ch sera nécessairement plus lourd qu'un VE qui n'en développe que 300. Il aura très certainement au moins un moteur supplémentaire et certains organes mécaniques seront renforcés (roues, pneus, freins, etc. Je ne parle pas des batteries qui seront nécessairement plus puissantes donc plus lourdes. A vitesse stabilisée et toujours en théorie, la différence de consommation sera en effet minime, mais qui roule à vitesse stabilisée? De ce point de vue, la problématique poids/puissance est proche de celle des véhicules thermiques avec un avantage aux VE en termes de complexité mécanique moindre pour accroître les performances.

Néanmoins, c'est quand même une belle performance de la part de Tesla qui avait déjà mis un coup de pied dans la fourmilière avec la baisse de tarif de la Model 3. Ça va pousser les autres marques à se sortir les doigts... :ange:

   

non, cela n'a rien à voir. La consommation plus importante d'une S6 essence avec un V10 de 5,2 n'est pas dû au fait qu'elle pèse 1910kg par rapport à une A6 2.0 TFSI.

La difference, c'est qu'un moteur thermique a son rendement optimum à forte charge (~75-80% de la pleine charge) et faible régime. Sauf qu'un V10 de 600cv, quand tu évolues à 130km/h et que tu as besoin de 30-40cv à peine, tu n'es pas à 80% de pleine charge !

Donc le rendement chute et la conso explose. C'est pour ça que pour les moteurs très puissants, il y a désormais des coupures de cylindre pour augmenter la charge moteur.

Un moteur électrique, de 200 ou 500cv, il aura son rendement de 90% (excellent) à vitesse stabilisé. Aucune différence (ou anecdotique, on ne passe pas de 38% de rendement à 20%, on passe peut-être de 90% à 89%).

En plus, sur les Tesla, si tu as 2 moteurs, tu as le double de puissance dispo mais à vitesse stabilisée, le moteur à induction est coupée donc consomme 0.

Dans la pratique : la conso d'une 3 Permance en 18 pouces (cela a existé pendant un moment) était extrêmement proche d'une SR+, avec la moitié de puissance.

Donc oui, la puissance ne coûte rien.

Si on va plus loin, il y a plein d'exemple où les moteurs ne changent pas et c'est juste une plus grosse batterie qui permet d'utiliser toute la puissance dispo d'un moteur.

Par exemple, une Leaf est passé de 136cv à 204cv ... avec le même moteur ! Juste en augmentant la capacité de sa batterie !

Donc oui, tu peux avoir un VE de 500cv et tu es aussi écolo que celui de 136cv. En l'occurence, les Tesla ont les meilleures efficiences avec Kia/Hyundai donc une 3 Performance de 500cv consomme moins sur autoroute qu'une Zoé 1 de 110cv.

Par

En réponse à d9b66217

non, cela n'a rien à voir. La consommation plus importante d'une S6 essence avec un V10 de 5,2 n'est pas dû au fait qu'elle pèse 1910kg par rapport à une A6 2.0 TFSI.

La difference, c'est qu'un moteur thermique a son rendement optimum à forte charge (~75-80% de la pleine charge) et faible régime. Sauf qu'un V10 de 600cv, quand tu évolues à 130km/h et que tu as besoin de 30-40cv à peine, tu n'es pas à 80% de pleine charge !

Donc le rendement chute et la conso explose. C'est pour ça que pour les moteurs très puissants, il y a désormais des coupures de cylindre pour augmenter la charge moteur.

Un moteur électrique, de 200 ou 500cv, il aura son rendement de 90% (excellent) à vitesse stabilisé. Aucune différence (ou anecdotique, on ne passe pas de 38% de rendement à 20%, on passe peut-être de 90% à 89%).

En plus, sur les Tesla, si tu as 2 moteurs, tu as le double de puissance dispo mais à vitesse stabilisée, le moteur à induction est coupée donc consomme 0.

Dans la pratique : la conso d'une 3 Permance en 18 pouces (cela a existé pendant un moment) était extrêmement proche d'une SR+, avec la moitié de puissance.

Donc oui, la puissance ne coûte rien.

Si on va plus loin, il y a plein d'exemple où les moteurs ne changent pas et c'est juste une plus grosse batterie qui permet d'utiliser toute la puissance dispo d'un moteur.

Par exemple, une Leaf est passé de 136cv à 204cv ... avec le même moteur ! Juste en augmentant la capacité de sa batterie !

Donc oui, tu peux avoir un VE de 500cv et tu es aussi écolo que celui de 136cv. En l'occurence, les Tesla ont les meilleures efficiences avec Kia/Hyundai donc une 3 Performance de 500cv consomme moins sur autoroute qu'une Zoé 1 de 110cv.

   

Tout a fait :bien:

Par

Pour écouter une autre façon de parler des restylages de la Model S et de la Model X, rendez-vous sur L'Automobile Podcast, un podcast amateur qui apporte un point de vue différent ! Disponible sur les plateformes de streaming audio Deezer, Spotify, Google Podcast et Podcastics !

Par

Sérieux King Crimson ? Tu es débile ou quoi ? Tu trolles EN PERMANENCE contre Tesla, à un point où on pourrait croire que tu es payé , comme Taro H (Gordini, c'est pas pareil , il est jaloux car c'est pas son budget).

Et tu n'es même pas capable de le reconnaître ?

Y a pleins de trucs que j'aime pas mais je vais pas sur les articles de la marque pour attaquer et critiquer en permanence les marques en question. Sinon, cela s'appelle troller, ce que tu fais.

Par

En réponse à pxidr

Tu passes ton temps à insulter les autres qui nous roulent pas dans ta boite à chaussure sur 4 roues... et tu t'étonnes de te prendre le retour de manivelle ? :buzz:

   

Au passage, c'est pas toi qui cause de ma caisse partout?

Je te rappelle que tu es venu me chercher sur l'article MG non? (Et que tu as pris le fuîtes :buzz: ).

Y a personne qui parle plus de ma caisse (que j'adore, nimpacte pas ma virilité, et ce même si ça vous défrise) que toi et tes acolytes... Tu comprends l'incohérence de tes propos?

Ma voiture n'a aucun impact sur mon jugement des Tesla et VE... à la limite ça montre juste que je ne suis pas client d'une berline...

Vos Tesla sont bien dès lors qu'on veut bien de l'électrique, vue la concurrence (j'en ai essayé plusieurs). En revanche, votre façon de catégoriser les gens d'en face, de dénigrer leurs choix, est générateur de ce qui se passe ici...

Encore plus fort, vous croyez même pouvoir deviner les job, revenus, et je passe... sur la base d'une voiture :buzz:

Par

En réponse à d9b66217

Sérieux King Crimson ? Tu es débile ou quoi ? Tu trolles EN PERMANENCE contre Tesla, à un point où on pourrait croire que tu es payé , comme Taro H (Gordini, c'est pas pareil , il est jaloux car c'est pas son budget).

Et tu n'es même pas capable de le reconnaître ?

Y a pleins de trucs que j'aime pas mais je vais pas sur les articles de la marque pour attaquer et critiquer en permanence les marques en question. Sinon, cela s'appelle troller, ce que tu fais.

   

Y a pas de troll.

Ce n'est pas troller que de critiquer un design ou le concept même de VE.

D'ailleurs, joli terme encore une fois. Y a pas, sortez un peu de vos caisse et prenez du recul, ça reste un tas de tôle et une critique de Tesla n'a rien de personnel. En revanche ça le devient que on me qualifie d'homo... ou de débile, par exemple...

Par

En réponse à king crimson

Y a pas de troll.

Ce n'est pas troller que de critiquer un design ou le concept même de VE.

D'ailleurs, joli terme encore une fois. Y a pas, sortez un peu de vos caisse et prenez du recul, ça reste un tas de tôle et une critique de Tesla n'a rien de personnel. En revanche ça le devient que on me qualifie d'homo... ou de débile, par exemple...

   

Relis-toi. Si tu sais même pas ce que tu écris , c'est grave.

Les poncifs habituels sur le VE "ma thermique de 2000€ fait 1000km sans arrêt possible" ou autre, on est habitué. Mais c'est pas le genre de critique que tu fais. Comme tunas Alzeihmer, quelques moments choisis de Crimson:

"C'est visuellement atroce pour qui n'a pas de la merde dans les yeux"

"autonomie (et donc temps de ravitaillement) ridicule en roulant comme les prolos"

"On a quand même l'impression que les mecs en Tesla ne se sentent vivre qu'en chiant sur les caisses des autres au final"

"Et en plus c'est archi-laid, C'est epurlaid donc."

Bref, on dirait que Musk t'a fait quelque chose ?

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Au delà des querelles incessantes et strériles, il y a un truc qui me choque: ce volant incomplet est inadapté aux manœuvres habituelles pour le stationnement quand la main est en haut du volant. Vouloir singer les avions n'est pas, une fois de plus, un progrès.

Par

Cette voiture ne pourra pas être homologuée en France à cause du volant. Ce genre de volant est interdit en France, sinon vous pensez bien que Peugeot y aurait eu recours pour son i-Cockpit ! Cela aurait mieux contenté les esprits chagrins qui se plaignent - souvent à tort - de ne pas voir les compteurs. D'ailleurs, en y regardant de plus près, Tesla s'est contenté de copié le système Peugeot en ôtant une partie du volant !

Par

En réponse à king crimson

Au passage, c'est pas toi qui cause de ma caisse partout?

Je te rappelle que tu es venu me chercher sur l'article MG non? (Et que tu as pris le fuîtes :buzz: ).

Y a personne qui parle plus de ma caisse (que j'adore, nimpacte pas ma virilité, et ce même si ça vous défrise) que toi et tes acolytes... Tu comprends l'incohérence de tes propos?

Ma voiture n'a aucun impact sur mon jugement des Tesla et VE... à la limite ça montre juste que je ne suis pas client d'une berline...

Vos Tesla sont bien dès lors qu'on veut bien de l'électrique, vue la concurrence (j'en ai essayé plusieurs). En revanche, votre façon de catégoriser les gens d'en face, de dénigrer leurs choix, est générateur de ce qui se passe ici...

Encore plus fort, vous croyez même pouvoir deviner les job, revenus, et je passe... sur la base d'une voiture :buzz:

   

"Votre façon de catégoriser les gens d'en face"

Relis moi bien, car je n'ai jamais utilisé ce genre de méthodes.

Par contre toi, tu devrais un peu te relire :

"C'est visuellement atroce pour qui n'a pas de la merde dans les yeux"

"autonomie (et donc temps de ravitaillement) ridicule en roulant comme les prolos"

"On a quand même l'impression que les mecs en Tesla ne se sentent vivre qu'en chiant sur les caisses des autres au final"

"Je vis dans un appart Hausmannien de 140m2" (je m'en souviens de celle la tiens)

C'est pas catégoriser les gens d'en face ça et ne pas se prendre pour je ne sais qui ?

Et tu t'étonnes de te prendre le retour de bâton garçon ? :blague:

Par

En réponse à king crimson

Y a pas de troll.

Ce n'est pas troller que de critiquer un design ou le concept même de VE.

D'ailleurs, joli terme encore une fois. Y a pas, sortez un peu de vos caisse et prenez du recul, ça reste un tas de tôle et une critique de Tesla n'a rien de personnel. En revanche ça le devient que on me qualifie d'homo... ou de débile, par exemple...

   

Les débats sont stériles avec toi et totalement inintéressants. C'est un fait.

Par

En réponse à d9b66217

Sérieux King Crimson ? Tu es débile ou quoi ? Tu trolles EN PERMANENCE contre Tesla, à un point où on pourrait croire que tu es payé , comme Taro H (Gordini, c'est pas pareil , il est jaloux car c'est pas son budget).

Et tu n'es même pas capable de le reconnaître ?

Y a pleins de trucs que j'aime pas mais je vais pas sur les articles de la marque pour attaquer et critiquer en permanence les marques en question. Sinon, cela s'appelle troller, ce que tu fais.

   

Désolé cher ami Suisse, cela ne représente heureusement pas la population française.

Beaucoup de gens dans la vraie vie sont plutôt enthousiastes quand on parle de Tesla.

Par

En réponse à Dimhop

J'avoue mon incompréhension. Une voiture électrique est présentée comme écologique. Ok, admettons. Mais proposer des puissances délirantes jusqu'à 1000 cv me semble l'antithèse de l'écologie. Par ailleurs, la même capacité de batterie avec une puissance de 500 cv permettrait il d'augmenter l'autonomie ? Ou la conso électrique n'est proportionnelle qu'à l'usage ? Autrement dit, j'ai 1000cv, je tape dedans et l'autonomie fond. Mais si je conduis doucement, j'ai la même autonomie que si j'avais 500 cv. Quelqu'un a t il la réponse ? Merci

   

Avec 2 ou 300 cv le tarif, conditionné par les batteries, serait quasiment le même, mais sans l'argument-vaseline de la puissance pour faire passer le prix. :bah:

Raisonnement équivalent pour les hybrides rechargeables, avec le surcoût du gros pack de batteries pour arriver au graal de l'autonomie suffisante pour gratter les subventions débiles, surcoût insuffisamment justifié sans les puissances annoncées.

En sachant que les heureux proprios tournent en réalité avec 1/3 de la puissance annoncée en forçant le roulage en tout électrique pour récupérer ce surcoût : le serpent qui se mord la queue... :dodo:

Bref, l'électricité rechargeable restera cantonnée aux petits volumes subventionnés tant que les batteries n'évolueront pas significativement : les clients d'un machin à piles contraignant, mal fini, pas fiable, et nécessitant pourtant un chèque à 6 chiffres hors options, ça se compte sur les doigts d'une main. :redface:

Par

En réponse à pxidr

Visiblement la Plaid aura même 3 moteurs.

   

Bientôt 5 moteurs, 200.000 euros, et la remorque pour mettre 100kwh supplémentaires pour déplacer le tout ! :biggrin:

Ah non, plutôt des caténaires, et des roues guidées par des rails au sol : oh Tesla va réinventer... le train ! :lol:

:buzz:

Par

En réponse à Axel015

La TVA sa fonctionne pas comme ça.

Si le véhicule coûte 80k euros à fabriquer et qu'il est vendu 100k euros : Tesla rapporte à l'état en réalité 4k euros de TVA. (20% de la valeur ajouté et non pas 20% du prix de vente final car l'entreprise récupère la TVA sur toutes les matières premières, prestations de services, etc... qui composent le coût de fabrication)

   

Décidément ! Parce que Tesla, entreprise US qui fabrique aux Us et en Chine récupère de la TVA française? Et ben c'est pas à toi que je confierais ma compta!

Par

En réponse à PLexus sol-air

Avec 2 ou 300 cv le tarif, conditionné par les batteries, serait quasiment le même, mais sans l'argument-vaseline de la puissance pour faire passer le prix. :bah:

Raisonnement équivalent pour les hybrides rechargeables, avec le surcoût du gros pack de batteries pour arriver au graal de l'autonomie suffisante pour gratter les subventions débiles, surcoût insuffisamment justifié sans les puissances annoncées.

En sachant que les heureux proprios tournent en réalité avec 1/3 de la puissance annoncée en forçant le roulage en tout électrique pour récupérer ce surcoût : le serpent qui se mord la queue... :dodo:

Bref, l'électricité rechargeable restera cantonnée aux petits volumes subventionnés tant que les batteries n'évolueront pas significativement : les clients d'un machin à piles contraignant, mal fini, pas fiable, et nécessitant pourtant un chèque à 6 chiffres hors options, ça se compte sur les doigts d'une main. :redface:

   

6 chiffres, peut-être.

5 chiffres, il y a plus de 1 million de Tesla en circulation. Faut une grosse main.

Tu ne réalises toujours pas que la chimie est DÉJÀ là, et que l'autonomie que l'on peut atteindre AUJOURD'HUI est bien suffisante. La 3 GA en est l'exemple. Et la S GA encore plus. Nous sommes aujourd'hui dans une phase de démocratisation vers les plus petits segments.

Par

1000ch sans bruit c'est pourri !

Par

En réponse à Yoann71

1000ch sans bruit c'est pourri !

   

On va refaire ensemble yoyo!!!

1000ch sans taxe c’est top!!!!!

1000ch avec bruit et taxe et carburant et carte grise et entretien et interdiction de circuler en ville c’est.... con!!!

Par

En réponse à d9b66217

non, cela n'a rien à voir. La consommation plus importante d'une S6 essence avec un V10 de 5,2 n'est pas dû au fait qu'elle pèse 1910kg par rapport à une A6 2.0 TFSI.

La difference, c'est qu'un moteur thermique a son rendement optimum à forte charge (~75-80% de la pleine charge) et faible régime. Sauf qu'un V10 de 600cv, quand tu évolues à 130km/h et que tu as besoin de 30-40cv à peine, tu n'es pas à 80% de pleine charge !

Donc le rendement chute et la conso explose. C'est pour ça que pour les moteurs très puissants, il y a désormais des coupures de cylindre pour augmenter la charge moteur.

Un moteur électrique, de 200 ou 500cv, il aura son rendement de 90% (excellent) à vitesse stabilisé. Aucune différence (ou anecdotique, on ne passe pas de 38% de rendement à 20%, on passe peut-être de 90% à 89%).

En plus, sur les Tesla, si tu as 2 moteurs, tu as le double de puissance dispo mais à vitesse stabilisée, le moteur à induction est coupée donc consomme 0.

Dans la pratique : la conso d'une 3 Permance en 18 pouces (cela a existé pendant un moment) était extrêmement proche d'une SR+, avec la moitié de puissance.

Donc oui, la puissance ne coûte rien.

Si on va plus loin, il y a plein d'exemple où les moteurs ne changent pas et c'est juste une plus grosse batterie qui permet d'utiliser toute la puissance dispo d'un moteur.

Par exemple, une Leaf est passé de 136cv à 204cv ... avec le même moteur ! Juste en augmentant la capacité de sa batterie !

Donc oui, tu peux avoir un VE de 500cv et tu es aussi écolo que celui de 136cv. En l'occurence, les Tesla ont les meilleures efficiences avec Kia/Hyundai donc une 3 Performance de 500cv consomme moins sur autoroute qu'une Zoé 1 de 110cv.

   

Je crois qu'on ne s'est pas bien compris. Je ne parlais pas de la puissance délivrée par les moteurs électriques qui peuvent en effet délivrer des puissances différentes avec la même configuration. Avec quand même quelques limites. Par exemple: pour faire passer une puissance beaucoup plus importante, il peut être nécessaire de faire passer celle-ci sur 4 roues au lieu de deux, et là on est forcément dans une configuration différente, a priori plus lourde.

Tu n'as pas compris, ou tu as évacué le fait que je faisais allusion à ce qui résulte d'une forte augmentation de puissance, par exemple les trains roulants, les freins, les éléments de sécurité. Et là aussi le poids augmente. Certes, on pourrait en théorie doubler la puissance de la plupart des VE sans rien modifier par ailleurs, serait-ce pour autant une garantie de sécurité ? Ma comparaison portait uniquement sur ces facteurs ce qui n'était en rien une diatribe sur les VE dont je reconnais par ailleurs tout l'intérêt, avec encore quelques limites provisoires côté autonomie et facilité de recharge.:smile:

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En réponse à d9b66217

non, cela n'a rien à voir. La consommation plus importante d'une S6 essence avec un V10 de 5,2 n'est pas dû au fait qu'elle pèse 1910kg par rapport à une A6 2.0 TFSI.

La difference, c'est qu'un moteur thermique a son rendement optimum à forte charge (~75-80% de la pleine charge) et faible régime. Sauf qu'un V10 de 600cv, quand tu évolues à 130km/h et que tu as besoin de 30-40cv à peine, tu n'es pas à 80% de pleine charge !

Donc le rendement chute et la conso explose. C'est pour ça que pour les moteurs très puissants, il y a désormais des coupures de cylindre pour augmenter la charge moteur.

Un moteur électrique, de 200 ou 500cv, il aura son rendement de 90% (excellent) à vitesse stabilisé. Aucune différence (ou anecdotique, on ne passe pas de 38% de rendement à 20%, on passe peut-être de 90% à 89%).

En plus, sur les Tesla, si tu as 2 moteurs, tu as le double de puissance dispo mais à vitesse stabilisée, le moteur à induction est coupée donc consomme 0.

Dans la pratique : la conso d'une 3 Permance en 18 pouces (cela a existé pendant un moment) était extrêmement proche d'une SR+, avec la moitié de puissance.

Donc oui, la puissance ne coûte rien.

Si on va plus loin, il y a plein d'exemple où les moteurs ne changent pas et c'est juste une plus grosse batterie qui permet d'utiliser toute la puissance dispo d'un moteur.

Par exemple, une Leaf est passé de 136cv à 204cv ... avec le même moteur ! Juste en augmentant la capacité de sa batterie !

Donc oui, tu peux avoir un VE de 500cv et tu es aussi écolo que celui de 136cv. En l'occurence, les Tesla ont les meilleures efficiences avec Kia/Hyundai donc une 3 Performance de 500cv consomme moins sur autoroute qu'une Zoé 1 de 110cv.

   

En ce qui concerne le rendement des moteurs thermiques, il est évident que la différence essentielle avec le VE est là, Autonomie faible en ville et confortable sur autoroute pour les VT et l'inverse pour les VE. C'est le mauvais rendement à faible régime des VT qui explique que les véhicules thermiques semblent plus performants sur le plan énergétique que les VE sur autoroute.

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En réponse à pxidr

Les débats sont stériles avec toi et totalement inintéressants. C'est un fait.

   

:buzz: :buzz: :buzz:

Tu n'es pas en capacité de débattre, trop endoctriné pour ça.

Par

En réponse à pxidr

"Votre façon de catégoriser les gens d'en face"

Relis moi bien, car je n'ai jamais utilisé ce genre de méthodes.

Par contre toi, tu devrais un peu te relire :

"C'est visuellement atroce pour qui n'a pas de la merde dans les yeux"

"autonomie (et donc temps de ravitaillement) ridicule en roulant comme les prolos"

"On a quand même l'impression que les mecs en Tesla ne se sentent vivre qu'en chiant sur les caisses des autres au final"

"Je vis dans un appart Hausmannien de 140m2" (je m'en souviens de celle la tiens)

C'est pas catégoriser les gens d'en face ça et ne pas se prendre pour je ne sais qui ?

Et tu t'étonnes de te prendre le retour de bâton garçon ? :blague:

   

Continue de rager! :buzz:

Par

En réponse à d9b66217

Relis-toi. Si tu sais même pas ce que tu écris , c'est grave.

Les poncifs habituels sur le VE "ma thermique de 2000€ fait 1000km sans arrêt possible" ou autre, on est habitué. Mais c'est pas le genre de critique que tu fais. Comme tunas Alzeihmer, quelques moments choisis de Crimson:

"C'est visuellement atroce pour qui n'a pas de la merde dans les yeux"

"autonomie (et donc temps de ravitaillement) ridicule en roulant comme les prolos"

"On a quand même l'impression que les mecs en Tesla ne se sentent vivre qu'en chiant sur les caisses des autres au final"

"Et en plus c'est archi-laid, C'est epurlaid donc."

Bref, on dirait que Musk t'a fait quelque chose ?

   

Bah non, j'ai un avis. Il ne te plaît pas, mais c'est un avis :)

Ton acolyte m'a tenu la jambe trois jours pour m'expliquer que j'avais fait le mauvais choix de rouler dans la voiture qui me convient :buzz:

Vous êtes atteint, sérieusement.

Par

Non rien contre Musk, que je pense être un mec assez extraordinaire, pour le pire et le meilleur.

Ici on a juste le pire, ça n'aide pas :buzz:

Par

En réponse à king crimson

Bah non, j'ai un avis. Il ne te plaît pas, mais c'est un avis :)

Ton acolyte m'a tenu la jambe trois jours pour m'expliquer que j'avais fait le mauvais choix de rouler dans la voiture qui me convient :buzz:

Vous êtes atteint, sérieusement.

   

Psychatrisier les autres, c'est les méthodes de Brejnev sous l'Union soviétique...

Par

En réponse à king crimson

Continue de rager! :buzz:

   

C'est vraiment con quand on te rafraichit la mémoire... forcément, ca arrange pas ton cas déjà bien amoché. :bah:

Par

En réponse à pxidr

Psychatrisier les autres, c'est les méthodes de Brejnev sous l'Union soviétique...

   

Évidemment, mieux vaut l'autopsychiatrie, c'est réputé hyper utile, un champ médical qui s'ouvre... :buzz:

Je vois que tu racontes tes conneries sur un autre sujet, on va lâcher celui-ci :buzz:

Rage, rage!

Par

En réponse à king crimson

Non rien contre Musk, que je pense être un mec assez extraordinaire, pour le pire et le meilleur.

Ici on a juste le pire, ça n'aide pas :buzz:

   

Tiens kingcrimson, je sais que tu as peur du futur mais voici l’avenir:

https://m.youtube.com/watch?v=TXbOt-51Sog

Par

En réponse à PhilVerce

Je crois qu'on ne s'est pas bien compris. Je ne parlais pas de la puissance délivrée par les moteurs électriques qui peuvent en effet délivrer des puissances différentes avec la même configuration. Avec quand même quelques limites. Par exemple: pour faire passer une puissance beaucoup plus importante, il peut être nécessaire de faire passer celle-ci sur 4 roues au lieu de deux, et là on est forcément dans une configuration différente, a priori plus lourde.

Tu n'as pas compris, ou tu as évacué le fait que je faisais allusion à ce qui résulte d'une forte augmentation de puissance, par exemple les trains roulants, les freins, les éléments de sécurité. Et là aussi le poids augmente. Certes, on pourrait en théorie doubler la puissance de la plupart des VE sans rien modifier par ailleurs, serait-ce pour autant une garantie de sécurité ? Ma comparaison portait uniquement sur ces facteurs ce qui n'était en rien une diatribe sur les VE dont je reconnais par ailleurs tout l'intérêt, avec encore quelques limites provisoires côté autonomie et facilité de recharge.:smile:

   

Dans la pratique, Tesla vendait des SR+ et des Performance, avec le double de puissance, sans le pack Performance et les voitures étaient quasiment identiques.

Je ne parle pas de 1000cv mais il me semble que dimensionner les trains roulants pour 250cv ou 400 ne change pas grand chose. Sur une thermique, il faut que l'embrayage et la boite encaisse le couple mais avec un simple réducteur comme sur un VE...

Non, je pense que l'impact est faible, surtout en poids. Encore une fois , la preuve est qu'en poids une 3 GA ou Performance sont identiques. Idem pour une S GA ou Performance (si on prend les mêmes jantes).

Et de toutes façons , l'impact de l'augmentation du poids sur un VE, qui récupère au freinage en plus, est très faible. J'avais calculé que 300kg de plus rajoutait 2,5%-3% à 130km/h.

Par

En réponse à d9b66217

6 chiffres, peut-être.

5 chiffres, il y a plus de 1 million de Tesla en circulation. Faut une grosse main.

Tu ne réalises toujours pas que la chimie est DÉJÀ là, et que l'autonomie que l'on peut atteindre AUJOURD'HUI est bien suffisante. La 3 GA en est l'exemple. Et la S GA encore plus. Nous sommes aujourd'hui dans une phase de démocratisation vers les plus petits segments.

   

Chimie ? Quelle chimie ? :dodo:

Aujourd'hui l'autonomie des Tesla augmente uniquement en augmentant sans cesse la taille des batteries : la densité énergétique, elle, stagne, voire régresse quand on tente d'améliorer d'autres caractéristiques des batteries (coût, longévité...), comme ça à été démontré lors du dernier battery days... :chut:

Du coup l'autonomie disponible sur les modèles hors de prix, 6 chiffres, n'a rien d'une avancée : c'est juste un joli chiffre donné en pâture aux fanboyz dans ton genre pour essayer d'étayer leurs vaines tentatives d'argumentations bancales... :hum:

:violon:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Chimie ? Quelle chimie ? :dodo:

Aujourd'hui l'autonomie des Tesla augmente uniquement en augmentant sans cesse la taille des batteries : la densité énergétique, elle, stagne, voire régresse quand on tente d'améliorer d'autres caractéristiques des batteries (coût, longévité...), comme ça à été démontré lors du dernier battery days... :chut:

Du coup l'autonomie disponible sur les modèles hors de prix, 6 chiffres, n'a rien d'une avancée : c'est juste un joli chiffre donné en pâture aux fanboyz dans ton genre pour essayer d'étayer leurs vaines tentatives d'argumentations bancales... :hum:

:violon:

   

Mytho.

Première model S 85, 270 miles d’autonomie EPA. 85 kWh.

Model S Long Range, 412 miles d’autonomie EPA. 100 kWh.

Soit 53% d’augmentation d’autonomie contre seulement 18% d’augmentation de capacité.

Mais vu que tu pipes que dalle techniquement à ces sujets, ce petit détail t’as sans doute échappé :areuh:

Par

En réponse à Xfire

Mytho.

Première model S 85, 270 miles d’autonomie EPA. 85 kWh.

Model S Long Range, 412 miles d’autonomie EPA. 100 kWh.

Soit 53% d’augmentation d’autonomie contre seulement 18% d’augmentation de capacité.

Mais vu que tu pipes que dalle techniquement à ces sujets, ce petit détail t’as sans doute échappé :areuh:

   

Je ne te parlais pas de l'évolution passée depuis le démarrage, où clairement l'autonomie était ridicule compte tenu de la taille des batteries.

L'augmentation dont tu parles ne s'est pas faite par une augmentation de la densité énergétique, mais par l'optimisation de la conso.

D'ailleurs ce que tu avances n'a rien à voir avec la densité énergétique encore une vaine tentative de noyer le poisson.

À ce jour la densité énergétique des batteries stagne, voir régresse quand on essaye d'améliorer la durabilité ou la coût, ou ne progresse qu'au prix d'un tarif qui s'envole ou d'autres caractéristiques (durabilité, vitesse de charge) qui se dégradent.

Du coup futur très loin des lendemains qui chantent tant vantés ici, impasse technologique, complexité du choix entre les différents modèles où il faut résoudre la quadrature du cercle entre les différentes caractéristiques, etc...

:violon:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Je ne te parlais pas de l'évolution passée depuis le démarrage, où clairement l'autonomie était ridicule compte tenu de la taille des batteries.

L'augmentation dont tu parles ne s'est pas faite par une augmentation de la densité énergétique, mais par l'optimisation de la conso.

D'ailleurs ce que tu avances n'a rien à voir avec la densité énergétique encore une vaine tentative de noyer le poisson.

À ce jour la densité énergétique des batteries stagne, voir régresse quand on essaye d'améliorer la durabilité ou la coût, ou ne progresse qu'au prix d'un tarif qui s'envole ou d'autres caractéristiques (durabilité, vitesse de charge) qui se dégradent.

Du coup futur très loin des lendemains qui chantent tant vantés ici, impasse technologique, complexité du choix entre les différents modèles où il faut résoudre la quadrature du cercle entre les différentes caractéristiques, etc...

:violon:

   

Non non, tu ne vas pas noyer le poisson si facilement.

Tu as dit « Aujourd'hui l'autonomie des Tesla augmente uniquement en augmentant sans cesse la taille des batteries ».

Ce qui est factuellement un bon gros pipo des PMU.

Concernant la densité énergétique tu l’as, passage de 85 kWh à 100 kWh de le même form factor. Ne parlons même pas des Zoé ou Leaf qui ont vu leur capacité doubler en 8 ans à volume identique.

Bref, encore dans le monde merveilleux de tes rêves que tu prends pour des réalités :roll:

Par

En réponse à Xfire

Non non, tu ne vas pas noyer le poisson si facilement.

Tu as dit « Aujourd'hui l'autonomie des Tesla augmente uniquement en augmentant sans cesse la taille des batteries ».

Ce qui est factuellement un bon gros pipo des PMU.

Concernant la densité énergétique tu l’as, passage de 85 kWh à 100 kWh de le même form factor. Ne parlons même pas des Zoé ou Leaf qui ont vu leur capacité doubler en 8 ans à volume identique.

Bref, encore dans le monde merveilleux de tes rêves que tu prends pour des réalités :roll:

   

Oui, j'ai bien dit "aujourd'hui", et pas "hier". :oui:

Le dernier battery days de Tesla n'a annoncé aucune amélioration de la densité énergétique : les gains à venir sont juste basés sur l'accroissement des packs de batterie, quand la densité énergétique ne baisse pas pour privilégier le coût et la durabilité. :bah:

En clair la densité énergétique, qui a effectivement un peu progressé par le passé, semble avoir aujourd'hui atteint un plafond de verre, et si c'est le cas ça ne présage rien de bon bon pour l'avenir de la "mobilité" électrique... :non:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Oui, j'ai bien dit "aujourd'hui", et pas "hier". :oui:

Le dernier battery days de Tesla n'a annoncé aucune amélioration de la densité énergétique : les gains à venir sont juste basés sur l'accroissement des packs de batterie, quand la densité énergétique ne baisse pas pour privilégier le coût et la durabilité. :bah:

En clair la densité énergétique, qui a effectivement un peu progressé par le passé, semble avoir aujourd'hui atteint un plafond de verre, et si c'est le cas ça ne présage rien de bon bon pour l'avenir de la "mobilité" électrique... :non:

   

Ce que tu dis est parfaitement faux comme d’hab avec toi.

Cells 4680, 5x plus de volume par rapport aux 2170 pour 6x plus de contenance énergétique pour un gain de 17%.

Sans compter l’intégration de ces dernières aux chassis qui permettra de se passer des modules et de gagner un poids conséquent. Avec ce type de cells, une model 3 pour la même autonomie pourrait gagner jusqu’à 150kg et se retrouver plus légère que certaines thermiques aussi puissantes 4 RM.

Tu ne pipes franchement que dalle à ces sujets :buzz:

Par

En réponse à Xfire

Ce que tu dis est parfaitement faux comme d’hab avec toi.

Cells 4680, 5x plus de volume par rapport aux 2170 pour 6x plus de contenance énergétique pour un gain de 17%.

Sans compter l’intégration de ces dernières aux chassis qui permettra de se passer des modules et de gagner un poids conséquent. Avec ce type de cells, une model 3 pour la même autonomie pourrait gagner jusqu’à 150kg et se retrouver plus légère que certaines thermiques aussi puissantes 4 RM.

Tu ne pipes franchement que dalle à ces sujets :buzz:

   

Tu parles de quel métal pour la cathode, et à quel prix ? Tu n'oserais quand même pas grossièrement pipeauter en mélangeant les caractéristiques (gain, prix...) des différentes versions de cathode, quand même...? :chut:

:violon:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Tu parles de quel métal pour la cathode, et à quel prix ? Tu n'oserais quand même pas grossièrement pipeauter en mélangeant les caractéristiques (gain, prix...) des différentes versions de cathode, quand même...? :chut:

:violon:

   

Mais qu’est ce que cela a à voir :lol:

N’essaye pas de rentrer techniquement sur ce genre de sujet où t’es complètement largué.

Tesla utilise des électrodes NCA depuis toujours. Il n’est juste question que d’améliorations et le coût sera surtout dépendant de la capacité d’industrialiser le process et d’augmenter les cadences. Cela n’a rien à voir avec les matières premières :ptèdr:

Par

En réponse à Xfire

Ce que tu dis est parfaitement faux comme d’hab avec toi.

Cells 4680, 5x plus de volume par rapport aux 2170 pour 6x plus de contenance énergétique pour un gain de 17%.

Sans compter l’intégration de ces dernières aux chassis qui permettra de se passer des modules et de gagner un poids conséquent. Avec ce type de cells, une model 3 pour la même autonomie pourrait gagner jusqu’à 150kg et se retrouver plus légère que certaines thermiques aussi puissantes 4 RM.

Tu ne pipes franchement que dalle à ces sujets :buzz:

   

+ 16% d'autonomie pour la cellule mais pour le pack = + 30% TM3 LR = 754km... 5 X plus d'énergie, 6 X plus de puissance, - 56% de couts cathode anode et intégration au châssis = ils pensent arriver à 50$/kw = 5000$/100kw...

4680 testée par Tesla mais donnée à un labo pour test indépendant, résultat = 15000 cycles = +- 3,5 millions de km = V2G + stockage...

Cette cellule qui est encore une lithium-ion, sera produite sur des chaines de montage entièrement automatisées en très grande quantité par Tesla + Panasonic + LG chem + Calt... Bref ça va affoler tous les compteurs de la planète... et tous les trolls sur cara... juste MDR, j'ai pas fini de rigoler...

 

Par

En réponse à Xfire

Mais qu’est ce que cela a à voir :lol:

N’essaye pas de rentrer techniquement sur ce genre de sujet où t’es complètement largué.

Tesla utilise des électrodes NCA depuis toujours. Il n’est juste question que d’améliorations et le coût sera surtout dépendant de la capacité d’industrialiser le process et d’augmenter les cadences. Cela n’a rien à voir avec les matières premières :ptèdr:

   

Si, si, coco : les caractéristiques, et les tarifs, changent selon la matière dont est faire la cathode. Et toi comme un bon gros troll qui n'y bite rien, tu t'es enfourné dans le bon gros piège en amalgant les meilleures caractéristiques, alors que c'est pas ET qu'il fallait utiliser, mais OU pour causer des différentes caractéristiques présentées... :chut:

Encore une victime de la marque qui communique mais ne fait pas de pub, et dont l'objectif et la meilleure performance est plus de faire augmenter la capitalisation boursière que de vendre des voitures. :cyp:

https://youtu.be/GnmUW34k0dc

Du coup les "prochaines" Tesla seront à choisir avec des batteries performantes OU durables OU pas chères, mais pas tout à la fois. La voiture électrique : la simplicité de la quadrature du cercle... :dodo:

:violon:

 

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