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Tesla Model Y, la Toyota Corolla du 21e siècle ?Selon Elon Musk, la Tesla Model Y va rapidement devenir la voiture la plus vendue au monde.

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Bof c'est moche comme tout.

Où en est la roadster ? Ça c'est plus interessant

Par

J'ai regardé l'envol des astronautes vers l'ISS il y a quelques jours. Et je me souvenais de ces échecs à répétition de Falcon 9, et des moqueries qui les accompagnaient.

Aujourd'hui c'est la fusée Starship qui explose avec une régularité de métronome, mais plus personne ne se moquer.

On peut penser ce qu'on veut d'Elon Musk, mais c'est pas le genre à baisser les bras. Citer la Corolla c'est pour donner un objectif ambitieux et facile à appréhender. Je pense que ceux qui prédisent la fin rapide de Tesla se trompent.

Par

ça ne m'étonnerai pas. Quand je vois le nombre de collègues qui troque leurs coupés BM, Mercedes même Porsche pour prendre une Tesla. Et ce sont des personnes qui n'ont pas forcément d'intérêt pour tel ou tel marque, juste une voiture tendance, moderne et qui répond à leur besoin.

Par

En réponse à Caraphael

Bof c'est moche comme tout.

Où en est la roadster ? Ça c'est plus interessant

ça, c'est subjectif; je la trouve pas si mal moi, en tout cas bien moins laide que certaines nouveautés (mais c'est encore subjectif :chut: )

Par

En réponse à E911V

J'ai regardé l'envol des astronautes vers l'ISS il y a quelques jours. Et je me souvenais de ces échecs à répétition de Falcon 9, et des moqueries qui les accompagnaient.

Aujourd'hui c'est la fusée Starship qui explose avec une régularité de métronome, mais plus personne ne se moquer.

On peut penser ce qu'on veut d'Elon Musk, mais c'est pas le genre à baisser les bras. Citer la Corolla c'est pour donner un objectif ambitieux et facile à appréhender. Je pense que ceux qui prédisent la fin rapide de Tesla se trompent.

Ah zut, François Lenglet vient de dire sur LCI (émission "Parti Pris" de Pujadas) que Tesla était morte. Je ne peux pas croire qu'un tel expert puisse se tromper...

Par

Ah, les annonces de Musk, l'article, les commentaires : encore un grand moment de franche rigolade en perspective ! :biggrin:

Ce qui est marrant c'est que Tesla perd de l'argent pour chaque véhicule vendu : c'est complètement masochiste que d'espérer en vendre encore plus ! :lol:

:buzz:

Par

Quand un modèle Y aura le prix, l'autonomie et la fiabilité prouvée d'une Corolla, on en reparlera !

Par

En réponse à MrsAce

ça ne m'étonnerai pas. Quand je vois le nombre de collègues qui troque leurs coupés BM, Mercedes même Porsche pour prendre une Tesla. Et ce sont des personnes qui n'ont pas forcément d'intérêt pour tel ou tel marque, juste une voiture tendance, moderne et qui répond à leur besoin.

Effectivement si le besoin n'est pas de se déplacer, c'est parfait, une voiture Tesla... :dodo:

Tu peux aussi acheter un lave-linge pour l'utiliser comme presse-livre et en être très content si tel est ton "besoin". :cubitus:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Ah, les annonces de Musk, l'article, les commentaires : encore un grand moment de franche rigolade en perspective ! :biggrin:

Ce qui est marrant c'est que Tesla perd de l'argent pour chaque véhicule vendu : c'est complètement masochiste que d'espérer en vendre encore plus ! :lol:

:buzz:

Ça fait des années que des doom sayers prédisent la mort des Tesla. Il faut savoir lire entre les lignes d'un bilan financier avant du juger. Regardez l'évolution des revenus par rapport au operating expenses... Ce qui fait mal ce sont les capital expenditure; entre 5 et 6 milliards de $ par an !!! Mais une fois que tout les infrastructures seront en place sur la planète, le ratio operating expenditure vs. revenues est tout simplement phénoménal !!! Amazon de 2006 à 2018 avait un casf flow de zero ou négatif !!! et pourtant les investisseurs ont suivi parce que derrière les mauvais résultats il y avait des CAPEX monstrueuses. Donc attention aux chiffres... On peut mettre ce qu'on veut dans un bilan. Tesla est sur une phase d'expansion fulgurante avec des revenus qui prennent en moyenne +30% par an mais qui sont en même temps cachés par investissements de très lourds.

Par

Et c'est justement en comparant le ratio revenues vs. operating expenses de Tesla avec celui autres entreprises type Mercedes, BMW, Renault, etc.. qu'on voit le mega potentiel de Tesla. C'est très simple, a 700$ l'action les investisseurs achètent le potentiel et non l'EBIT / cash flow d'aujourd'hui.

Par

Les chiffres ça veut tout et rien dire dire, exemples:

Scenario 1: Revenus de 2000€ par mois, 1600€ d'operating cost, et 200€ d'invest (capex, r&d, etc.), donc cash flow positif de 200€ positif. EBIT +11%

Scenario 2: Revenus de 2000€ par mois, 900€ d'operating cost, 1200€ d'invest, et donc cash flow négatif -100€, EBIT -5%.

Avec le scenario 1, on investi dans le présent, avec le scénario 2, on achète le future, certes avec des risques, mais dans le cas Tesla, ces risques sont en parti atténués grâce leur avance technologique sur les batteries, le fameux nerfs de la guerre !

Par

De grâce.... arrêtons les commentaires, 'Tesla perd de l'argent, et donc Tesla va mourir"

Par

En réponse à Bouboune41

Ah zut, François Lenglet vient de dire sur LCI (émission "Parti Pris" de Pujadas) que Tesla était morte. Je ne peux pas croire qu'un tel expert puisse se tromper...

De toute façon, autour de Tesla il y a diverses prévisions contradictoires et dans quelques années il sera facile de ressortir celles qui se seront révélées juste… Laissons du temps au temps, l'avenir est incertain.

Par

En réponse à E911V

J'ai regardé l'envol des astronautes vers l'ISS il y a quelques jours. Et je me souvenais de ces échecs à répétition de Falcon 9, et des moqueries qui les accompagnaient.

Aujourd'hui c'est la fusée Starship qui explose avec une régularité de métronome, mais plus personne ne se moquer.

On peut penser ce qu'on veut d'Elon Musk, mais c'est pas le genre à baisser les bras. Citer la Corolla c'est pour donner un objectif ambitieux et facile à appréhender. Je pense que ceux qui prédisent la fin rapide de Tesla se trompent.

L'acceptation de l’échec, c'est quelque chose de fort chez SpaceX, et nécessaire dans une telle industrie pour pouvoir progresser.

Quant au Model Y, je n'aime pas trop cette sorte de SUV, mais je pense que Musk a raison, ca pourrait être le véhicule le plus vendu dans le monde d'ici peu.

Par

Non tesla ne va pas mourir. Tesla va continuer à vendre à une certaine part de la population ses véhicules. Ce sera demain un grand constructeur généraliste dans la norme de la production américaine à la va comme je te pousse. difficile de définir une tesla, de la positionner en comparaison des acteurs historiques.... Elle offre des performance d'hyper car, une autonomie exceptionnelle pour un VE mais d'un autre côté le look est banal et l'intérieur cheap... D'un côté le meilleur, de l'autre le pire... On peut aimer ou pas mais tesla a bel et bien sa place sur le marché de l'électrique.

Par

En réponse à Bouboune41

Ah zut, François Lenglet vient de dire sur LCI (émission "Parti Pris" de Pujadas) que Tesla était morte. Je ne peux pas croire qu'un tel expert puisse se tromper...

Cela fait des années que des "experts" prédisent la mort de Tesla.

Par

En réponse à Caraphael

Bof c'est moche comme tout.

Où en est la roadster ? Ça c'est plus interessant

C'est sûr qu'il est moche.

En revanche le roadster :bien:

Par

En réponse à JohnAder

Ça fait des années que des doom sayers prédisent la mort des Tesla. Il faut savoir lire entre les lignes d'un bilan financier avant du juger. Regardez l'évolution des revenus par rapport au operating expenses... Ce qui fait mal ce sont les capital expenditure; entre 5 et 6 milliards de $ par an !!! Mais une fois que tout les infrastructures seront en place sur la planète, le ratio operating expenditure vs. revenues est tout simplement phénoménal !!! Amazon de 2006 à 2018 avait un casf flow de zero ou négatif !!! et pourtant les investisseurs ont suivi parce que derrière les mauvais résultats il y avait des CAPEX monstrueuses. Donc attention aux chiffres... On peut mettre ce qu'on veut dans un bilan. Tesla est sur une phase d'expansion fulgurante avec des revenus qui prennent en moyenne +30% par an mais qui sont en même temps cachés par investissements de très lourds.

D'accord avec tout sauf le "on met ce qu'on veut dans un bilan".

Faut pas deconner non plus.

On peut l'interpréter différemment, mais pas y mettre ce qu'on veut.

Enfin, ça arrange Musk que les gens croient que l'électrique n'est pas rentable... ça a marché pendant 10 ans - maintenant les autres se réveillent.

Mais Tesla a, et aura, toujours de l'avance pendant au moins 10 ans.

C'est à partir de 2030 quand tout le monde aura accès à ce marché qu'ils ont auront du mal.

Ils ont 10 ans pour créer une marque, un réseau, une réputation de fiabilité.

Par

En réponse à E911V

C'est sûr qu'il est moche.

En revanche le roadster :bien:

Faudrait il encore qu'il existe et ne soit pas l'arlésienne qui demande d'être payé dans les 10 jours mais avec une livraison .... en 2025+ Car bon pour le moment tesla c'est surtout du blabla... avec les S et X reporté à au plus tôt mi 2022. le cybertruck qui a complètement disparu et le roadster qui joue l'arlésienne... rappelons que les deux étaient annoncé par musk pour 2020... or c'est sur ce ne sera pas avant 2025 et surement plus...

Par

Les infrastructures en Europe c'est déjà une galère, pas sûr que ce soit beaucoup mieux dans le reste du monde. J'imagine que la Corolla fait plus ses chiffres dans ce reste du monde.

Par

je constate actuellement qu'une majorité de jeunes pas spécialement attires par les automobiles reconnaissent une Tesla dans la rue. C'est loin d'être le cas pour beaucoup d'autres marques historiques. Tout ça sans matraquage publicitaire habituel et avec une marque relativement jeune. Si on ajoute les mises à jour régulières de ces autos et leur réseau de chargeurs, on peut penser que leur future modèle Y sera un succès.

Acheter aujourd'hui une VE vous amène quoi qu'on en dise a mettre dans la balance Tesla.

Par

En réponse à Mac La Ren

Les infrastructures en Europe c'est déjà une galère, pas sûr que ce soit beaucoup mieux dans le reste du monde. J'imagine que la Corolla fait plus ses chiffres dans ce reste du monde.

C'est sur, tu vois des Corolla partout alors que les BEV restent cantonnées a la proximité des points de charge.

Ce n'est pas demain que des chargeurs vont être en nombre pour faire un Moscou Yakutsk en BEV, surtout au mois de décembre. Il est possible de choisir n'importe quel trajet dépassant 6-8 heures de route même dans les pays les mieux équipés en chargeurs pour montrer la régression que représente l'éventuelle fin de commercialisation de voitures a moteur thermique, fussent-elles hybrides.

Par

On attend...

Avec impatience...

gignac...

qui aura sans doute une analyse très...

pertinente...

de la situation... !!!

Par

En réponse à Rico05

je constate actuellement qu'une majorité de jeunes pas spécialement attires par les automobiles reconnaissent une Tesla dans la rue. C'est loin d'être le cas pour beaucoup d'autres marques historiques. Tout ça sans matraquage publicitaire habituel et avec une marque relativement jeune. Si on ajoute les mises à jour régulières de ces autos et leur réseau de chargeurs, on peut penser que leur future modèle Y sera un succès.

Acheter aujourd'hui une VE vous amène quoi qu'on en dise a mettre dans la balance Tesla.

Mais envisager d'acheter une VE n'est pas une démarche majoritaire aujourd'hui. Le % d’immatriculations reste faible, il va forcément monter un peu mais que se passera-t-il quand le grand public aura connaissance des avanies qui arriveront forcément pour tous les acheteur imprévoyants qui rentreront avec une dépanneuse pour cause de batteries vides loin d'un chargeur.

Un exemple qui ne se termine pas sur une dépanneuse: https://www.theguardian.com/money/2020/nov/28/electric-cars-porsche-charging-network

Par

En réponse à AnteusFogg

On attend...

Avec impatience...

gignac...

qui aura sans doute une analyse très...

pertinente...

de la situation... !!!

:lol::lol::lol:

.

Par Gignac31 Le 11 Octobre 2017 à 11h23

tesla c'est une bulle speculative.. elle explosera car elon musk n'arrive pas à produire ses voitures en masse...

dés que les vrais constructeurs débarqueront...

les années 2020 ce sera difficille pour tesla...

aprés avec la chine qui va imposer ses voitures électriques.

Par

En réponse à Caraphael

Bof c'est moche comme tout.

Où en est la roadster ? Ça c'est plus interessant

je suis d'accord

Par

J’espère de tout mon cœur qu'il se trompe, pas parce que c'est Musk ou Tesla (ça je m'en fous), juste parce que j'en ai ras la hotte des SUV

Par

Elle est là la magie Tesla: associer le succès d'un prestataire de la NASA à la production et vente d'automobiles.

Ca me fait penser à la communication de Honda sur leur jets d'affaires en lien avec leur voiture: c'est beau, mais ça n'a aucun sens industriel.

Hyundai fabrique les plus gros bateaux du monde et des tanks. Ils se passent bien d'en parler en vendant des I30.

L'aérospatial est au final peu concurrentiel. Peu de clients au final. Le tout est de ne pas se planter sur le ratio excellence technologique et budget...bref l'opposé de la réalité du marché automobile.

Pour revenir à la Corrolla vs une Tesla, les ruptures technologiques n'ont jamais touché une worldcar ou une voiture populaire mondiale: la Corrolla coche nettement plus de cases en terme de réponse aux besoins de l'humain moyen de 2021 à l'echelle du globe qu'une Tesla.

Bon courage donc à une Y pour répondre aux besoins d'un habitant d'une mégalopole d'un pays en voie de développement ou d'un acheteur voulant avant tout....du connu, du maîtrisé, du sans surprise ; tout l'opposé actuellement d'une voiture électrique.

En Afrique ou dans beaucoup de PED, on est capable de maîtriser sa consommation de carburant au gobelet de carburant près...mieux qu'un ordinateur de bord. Alors, l'autonomie d'une batterie et ses grandes variations...

Par

En réponse à AnteusFogg

On attend...

Avec impatience...

gignac...

qui aura sans doute une analyse très...

pertinente...

de la situation... !!!

l'analyse est trés simple...180 000 caisses vendu au premier trimestre...

çà fait 700 000 sur l'année...

on sait que elon vend plus sa model s ni sa model x.. trop cher et désormais marché hdg pris par les allemands..

en supposant que elon vendent 2/3 de model Y et 1/3 de model3... çà sera à tout casser... 500 000 model y...

mais j'ai un gros doute... son model y sera 10 000 balles plus cher que la model3... donc une caisse autour des 55 000 euros en accés de gamme...

donc meme quand enfin l'usine de berlin ouvrira...

je doute qu'il en vende plus d'un million...

on a jamais vu une caisse de 60 000 balles etre la premeire vente mondiale...

la corolla le tarif moyen c'est plutot... 2 fois moins cher.. et çà se vend dans le monde entier...afrique.. asie... amérique du sud...

tesla çà se vend qu'en europe.. usa et chine..

ailleur l'électrique c'est peanuts...

autre chose... le model Y c'est pas la model 3..

qui n'a pas eu de concurrence pendant 4 ans!!

la concurrence allemande.. coréenne et japonaise est là ou sera la d'ici 2022!!!

pour info elon vend plus en allemagne cette année qu'au usa... l'allemagne a pourtant 4 fois moins d'habitants..

on peu penser qu'avec le skoda enyak.. l'id4 l'audi q4..

la model y se vendra bien moins que la model3 cette année... trop cher.. mal fini... la concurence allemande va lui scier les pattes...

Par

En réponse à Jeremy Tsubishi

Elle est là la magie Tesla: associer le succès d'un prestataire de la NASA à la production et vente d'automobiles.

Ca me fait penser à la communication de Honda sur leur jets d'affaires en lien avec leur voiture: c'est beau, mais ça n'a aucun sens industriel.

Hyundai fabrique les plus gros bateaux du monde et des tanks. Ils se passent bien d'en parler en vendant des I30.

L'aérospatial est au final peu concurrentiel. Peu de clients au final. Le tout est de ne pas se planter sur le ratio excellence technologique et budget...bref l'opposé de la réalité du marché automobile.

Pour revenir à la Corrolla vs une Tesla, les ruptures technologiques n'ont jamais touché une worldcar ou une voiture populaire mondiale: la Corrolla coche nettement plus de cases en terme de réponse aux besoins de l'humain moyen de 2021 à l'echelle du globe qu'une Tesla.

Bon courage donc à une Y pour répondre aux besoins d'un habitant d'une mégalopole d'un pays en voie de développement ou d'un acheteur voulant avant tout....du connu, du maîtrisé, du sans surprise ; tout l'opposé actuellement d'une voiture électrique.

En Afrique ou dans beaucoup de PED, on est capable de maîtriser sa consommation de carburant au gobelet de carburant près...mieux qu'un ordinateur de bord. Alors, l'autonomie d'une batterie et ses grandes variations...

madagascar que je connais bien la conso est maitrisée pas au gobelet mais à la bouteille d'eau de 1l5..

quand tu prend le taxi.. le chauffeur met son 1l5 dans sa 4l..

l'évolution désormais.. c'est fini le took took à propulsion humaine..

ils sont passé au triporteur... chinois..

qui n'existait pas y a 10 ans..

l'électrique?

on va voir peut etre dans 15 ans ils récupereront les vielles zozos..

comme ils ont récupérés toutes les 4l dans les années 80.. 90..

mais j'ai un doute.. comment recharger? sur une prise... les 3/4 n'ont pas le courant dans la case..

et pour ceux qui l'ont souvent des coupures de plusieurs heures..

faudra pas etre préssé ...!!!

avec un groupe électrogéne..?.

comment recharger avec juste 1l d'essence... car ils ont pas les moyens de mettre 5 ou 10 litres?

l'afrique roulera jamais à l'electrique...

elle passerra directement à l'hydrogéne 10 ans aprés l'europe...lol..

le fil à la patte jamais l'afrique l' au eu..

exemple le téléphone ... ils sont directement passé au smartphone..

jamais tu as eu un tel fixe ...dévelloppé...

Par

En réponse à gignac-31

l'analyse est trés simple...180 000 caisses vendu au premier trimestre...

çà fait 700 000 sur l'année...

on sait que elon vend plus sa model s ni sa model x.. trop cher et désormais marché hdg pris par les allemands..

en supposant que elon vendent 2/3 de model Y et 1/3 de model3... çà sera à tout casser... 500 000 model y...

mais j'ai un gros doute... son model y sera 10 000 balles plus cher que la model3... donc une caisse autour des 55 000 euros en accés de gamme...

donc meme quand enfin l'usine de berlin ouvrira...

je doute qu'il en vende plus d'un million...

on a jamais vu une caisse de 60 000 balles etre la premeire vente mondiale...

la corolla le tarif moyen c'est plutot... 2 fois moins cher.. et çà se vend dans le monde entier...afrique.. asie... amérique du sud...

tesla çà se vend qu'en europe.. usa et chine..

ailleur l'électrique c'est peanuts...

autre chose... le model Y c'est pas la model 3..

qui n'a pas eu de concurrence pendant 4 ans!!

la concurrence allemande.. coréenne et japonaise est là ou sera la d'ici 2022!!!

pour info elon vend plus en allemagne cette année qu'au usa... l'allemagne a pourtant 4 fois moins d'habitants..

on peu penser qu'avec le skoda enyak.. l'id4 l'audi q4..

la model y se vendra bien moins que la model3 cette année... trop cher.. mal fini... la concurence allemande va lui scier les pattes...

Le plus gros problème a venir pour tesla c'est d'effectuer le passage d'une clientèle geek à une clientèle qualitative. Autant il a été facile a tesla de séduire les premiers autant ils ne savent pas séduire les seconds. Le réservoir de la première catégorie n'est pas infini et dans certains pays tels la norvège il a déjà été atteint...

Par

En réponse à PLexus sol-air

Effectivement si le besoin n'est pas de se déplacer, c'est parfait, une voiture Tesla... :dodo:

Tu peux aussi acheter un lave-linge pour l'utiliser comme presse-livre et en être très content si tel est ton "besoin". :cubitus:

C'est ça, les conducteurs de BMW, Audi et consorts roulent en "déplacoirs".

Anecdote: mon dernier filleul, rencontré a la station de lavage. Curieux, il me pose 2-3 questions.

10 min plus tard il conduisait ma TM3 LR (Model 3 Grande Autonomie) sur nos petites routes de la cote nord Bretonne. Vu la garantie de 8 ans sur moteurs et batteries, les coûts a l’usage avec mes 80 000km, la semaine suivante il vendait dans la foulée sa Lotus Elise et son Range Evoque pour acheter une Model 3.

Par

En réponse à gignac-31

l'analyse est trés simple...180 000 caisses vendu au premier trimestre...

çà fait 700 000 sur l'année...

on sait que elon vend plus sa model s ni sa model x.. trop cher et désormais marché hdg pris par les allemands..

en supposant que elon vendent 2/3 de model Y et 1/3 de model3... çà sera à tout casser... 500 000 model y...

mais j'ai un gros doute... son model y sera 10 000 balles plus cher que la model3... donc une caisse autour des 55 000 euros en accés de gamme...

donc meme quand enfin l'usine de berlin ouvrira...

je doute qu'il en vende plus d'un million...

on a jamais vu une caisse de 60 000 balles etre la premeire vente mondiale...

la corolla le tarif moyen c'est plutot... 2 fois moins cher.. et çà se vend dans le monde entier...afrique.. asie... amérique du sud...

tesla çà se vend qu'en europe.. usa et chine..

ailleur l'électrique c'est peanuts...

autre chose... le model Y c'est pas la model 3..

qui n'a pas eu de concurrence pendant 4 ans!!

la concurrence allemande.. coréenne et japonaise est là ou sera la d'ici 2022!!!

pour info elon vend plus en allemagne cette année qu'au usa... l'allemagne a pourtant 4 fois moins d'habitants..

on peu penser qu'avec le skoda enyak.. l'id4 l'audi q4..

la model y se vendra bien moins que la model3 cette année... trop cher.. mal fini... la concurence allemande va lui scier les pattes...

Mais bien sûr!!! Rendez-vous en 2022

Par

TESLA aura la capacité de produire près de 1,5 millions de véhicules par an avec ses trois usines (USA, Europe et Chine).

Hors TESLA vend actuellement entre 500 000 et 700 000 (projection 2021) par an.

Ils vont aller où les 800 000 véhicules restants ?

Et je suis d'accord avec Gignac, la concurrence monte en puissance notamment via les marques allemandes et coréennes.

Je ne prédis pas la fin de TESLA bien sûr mais cette marque va devoir gérer à terme :

- des capacités de production beaucoup plus importantes que ses ventes actuelles

- une concurrence de plus en plus féroce.

Pour nuancer cela, l'atout maitre de TESLA est son réseau de superchargers dédiés.

Tout cela va être très intéressant à suivre.

Par

En réponse à Lebreton22240

C'est ça, les conducteurs de BMW, Audi et consorts roulent en "déplacoirs".

Anecdote: mon dernier filleul, rencontré a la station de lavage. Curieux, il me pose 2-3 questions.

10 min plus tard il conduisait ma TM3 LR (Model 3 Grande Autonomie) sur nos petites routes de la cote nord Bretonne. Vu la garantie de 8 ans sur moteurs et batteries, les coûts a l’usage avec mes 80 000km, la semaine suivante il vendait dans la foulée sa Lotus Elise et son Range Evoque pour acheter une Model 3.

https://www.youtube.com/watch?v=tp9kHYoFviU

Par

En réponse à gignac-31

l'analyse est trés simple...180 000 caisses vendu au premier trimestre...

çà fait 700 000 sur l'année...

on sait que elon vend plus sa model s ni sa model x.. trop cher et désormais marché hdg pris par les allemands..

en supposant que elon vendent 2/3 de model Y et 1/3 de model3... çà sera à tout casser... 500 000 model y...

mais j'ai un gros doute... son model y sera 10 000 balles plus cher que la model3... donc une caisse autour des 55 000 euros en accés de gamme...

donc meme quand enfin l'usine de berlin ouvrira...

je doute qu'il en vende plus d'un million...

on a jamais vu une caisse de 60 000 balles etre la premeire vente mondiale...

la corolla le tarif moyen c'est plutot... 2 fois moins cher.. et çà se vend dans le monde entier...afrique.. asie... amérique du sud...

tesla çà se vend qu'en europe.. usa et chine..

ailleur l'électrique c'est peanuts...

autre chose... le model Y c'est pas la model 3..

qui n'a pas eu de concurrence pendant 4 ans!!

la concurrence allemande.. coréenne et japonaise est là ou sera la d'ici 2022!!!

pour info elon vend plus en allemagne cette année qu'au usa... l'allemagne a pourtant 4 fois moins d'habitants..

on peu penser qu'avec le skoda enyak.. l'id4 l'audi q4..

la model y se vendra bien moins que la model3 cette année... trop cher.. mal fini... la concurence allemande va lui scier les pattes...

Madame Irma est là :coolfuck:

Le volume de livraisons S/X est stable...

"Ne vend plus" ? Oups...

Tu as dû zapper le fait qu'il ont arrêté la production en vue du refresh...

Il n'a jamais dit que la Model Y serait le véhicule le plus vendu au monde l'année prochaine...

Il parle dans une optique de long terme "can become [...] the best-selling of any kind globally"...

Ca va de paire avec leurs travaux sur la réduction (-50%) du coût des batteries...

Et les amortissements des usines qui baisseront...

Dans 5 ans la Model Y de base coûtera le prix d'une Corolla...

Et les PVD pourront charger leur voiture à la maison avec du PV au lieu de devoir payer l'essence...

On peut mettre sa tête dans le sable comme une autruche...

Par

En réponse à gignac-31

l'analyse est trés simple...180 000 caisses vendu au premier trimestre...

çà fait 700 000 sur l'année...

on sait que elon vend plus sa model s ni sa model x.. trop cher et désormais marché hdg pris par les allemands..

en supposant que elon vendent 2/3 de model Y et 1/3 de model3... çà sera à tout casser... 500 000 model y...

mais j'ai un gros doute... son model y sera 10 000 balles plus cher que la model3... donc une caisse autour des 55 000 euros en accés de gamme...

donc meme quand enfin l'usine de berlin ouvrira...

je doute qu'il en vende plus d'un million...

on a jamais vu une caisse de 60 000 balles etre la premeire vente mondiale...

la corolla le tarif moyen c'est plutot... 2 fois moins cher.. et çà se vend dans le monde entier...afrique.. asie... amérique du sud...

tesla çà se vend qu'en europe.. usa et chine..

ailleur l'électrique c'est peanuts...

autre chose... le model Y c'est pas la model 3..

qui n'a pas eu de concurrence pendant 4 ans!!

la concurrence allemande.. coréenne et japonaise est là ou sera la d'ici 2022!!!

pour info elon vend plus en allemagne cette année qu'au usa... l'allemagne a pourtant 4 fois moins d'habitants..

on peu penser qu'avec le skoda enyak.. l'id4 l'audi q4..

la model y se vendra bien moins que la model3 cette année... trop cher.. mal fini... la concurence allemande va lui scier les pattes...

"on sait que elon vend plus sa model s ni sa model x.. trop cher et désormais marché hdg pris par les allemands.." : ah, il semble que tu sois le seul à ne PAS savoir que la S et la X sur Q1 ne sont pas vendues... car elles ne sont pas construites ! Tesla les renouvelle.

C'est étonnant que tu prétendes ne pas le savoir alors que c'était même écrit dans l'article sur les résultats trimestriels...sur lequel tu as commenté !

Comme attirer le ridicule à soi Gignac, tu es un spécialiste !

"en supposant que elon vendent 2/3 de model Y et 1/3 de model3... çà sera à tout casser... 500 000 model y..." : ... en 2020. Attendons Berlin et Austin, hein mon Gignac :buzz:

"mais j'ai un gros doute... son model y sera 10 000 balles plus cher que la model3... donc une caisse autour des 55 000 euros en accés de gamme..." : ce qui est encore plus un exploit. Quand tu te dis que la Model 3, avec son prix moyen, est la berline du segment la plus vendue AU MONDE, et que la Y se vend encore mieux, il n'y a que toi pour être sceptique et je crois que tous les constructeurs traditionnels commencent sérieusement à faire dans leur froc. Mais bon, ils n'ont pas Gignac comme conseillé stratégique ! :violon:

"on a jamais vu une caisse de 60 000 balles etre la premeire vente mondiale..." : comme tu dis. Tesla aujourd'hui prouve que l'impossible...est possible, à longueur d'années !

"la corolla le tarif moyen c'est plutot... 2 fois moins cher.. et çà se vend dans le monde entier...afrique.. asie... amérique du sud..." : même si elle s'en approche seulement, c'est tellement improbable que personne n'aurait parié dessus.

"la concurrence allemande.. coréenne et japonaise est là ou sera la d'ici 2022!!!" : ah oui, le fameux "dans 2 ans"... on connaît à force...

"la model y se vendra bien moins que la model3 cette année... trop cher.. mal fini... la concurence allemande va lui scier les pattes..." lol. Une voiture que tu n'as jamais vu, et tu arrives à dire comment elle est. Par contre, moi, l'ID3, je suis monté dedans et la Model 3 de mon frère aussi.

Entre les deux, pour la finition et qualité des matériaux des allemandes, comment dire...:coucou:

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En réponse à Taro.H

Le plus gros problème a venir pour tesla c'est d'effectuer le passage d'une clientèle geek à une clientèle qualitative. Autant il a été facile a tesla de séduire les premiers autant ils ne savent pas séduire les seconds. Le réservoir de la première catégorie n'est pas infini et dans certains pays tels la norvège il a déjà été atteint...

oui vendre 50 ou 60 000 balles une caisse à la finition dacia...çà le fera pas pour la clientéle bourgeoise...

et meme avec la bonne finition...

le principale frein à la progression de tesla c'est le prix!!

50... 60 000 çà sera toujours une niche...

la concurente de la corolla c'est la model 3..

pas la model Y...

et on sait la corolla se vend sur tous les continents... avec de l'essence... du diesel... de l'hybride... et bientot du full électrique!! et çà vaut presque 2 fois moins cher... entre 20 et 30 000!!

si tesla veut vraiment vendre plus d'1 million de son model y...

il va devoir sérieusement revoir ses tarifs... c'est pas 50 ou 60 000

mais plutot entre 30 et 40 000...

comme les suv chinois qui vont débarquer.. ou le skoda enyak...à35000

à 45 000 tu va avoir aussi l'audi q4!!!!

elle sera toujours leader des ventes...

Par

Oui mais quand il dit allemandes, il parle de PMW, Audi, Mercedes. Pas VW.

Et comme c'est pas des marques qui vendent leurs voitures à 50k€...

Wait...

Zut, y'a un truc qui colle pas :cyp:

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En réponse à gignac-31

oui vendre 50 ou 60 000 balles une caisse à la finition dacia...çà le fera pas pour la clientéle bourgeoise...

et meme avec la bonne finition...

le principale frein à la progression de tesla c'est le prix!!

50... 60 000 çà sera toujours une niche...

la concurente de la corolla c'est la model 3..

pas la model Y...

et on sait la corolla se vend sur tous les continents... avec de l'essence... du diesel... de l'hybride... et bientot du full électrique!! et çà vaut presque 2 fois moins cher... entre 20 et 30 000!!

si tesla veut vraiment vendre plus d'1 million de son model y...

il va devoir sérieusement revoir ses tarifs... c'est pas 50 ou 60 000

mais plutot entre 30 et 40 000...

comme les suv chinois qui vont débarquer.. ou le skoda enyak...à35000

à 45 000 tu va avoir aussi l'audi q4!!!!

elle sera toujours leader des ventes...

Euh... La Model Y à moins de 40'000, elle va arriver, hein.

Pour l'instant ils ne produisent que des versions performance et LR, simplement parce que c'est là qu'ils font le plus de marge. C'était exactement pareil pour la Model 3.

Et le coût des batteries diminuant, le prix ira dans le même sens (le coût de la batterie d'une LR, c'est 35% du coût total de la voiture actuellement...)

Tu te tires une balle dans le pied, d'ici 1 ou 2 ans, ils y aura des Model Y à moins de 40k€...

Par

En réponse à Gus76

TESLA aura la capacité de produire près de 1,5 millions de véhicules par an avec ses trois usines (USA, Europe et Chine).

Hors TESLA vend actuellement entre 500 000 et 700 000 (projection 2021) par an.

Ils vont aller où les 800 000 véhicules restants ?

Et je suis d'accord avec Gignac, la concurrence monte en puissance notamment via les marques allemandes et coréennes.

Je ne prédis pas la fin de TESLA bien sûr mais cette marque va devoir gérer à terme :

- des capacités de production beaucoup plus importantes que ses ventes actuelles

- une concurrence de plus en plus féroce.

Pour nuancer cela, l'atout maitre de TESLA est son réseau de superchargers dédiés.

Tout cela va être très intéressant à suivre.

TESLA est tres populaire en Chine auprès des jeunes, tout comme APPLE et NIKE .

Par

En réponse à Taro.H

Faudrait il encore qu'il existe et ne soit pas l'arlésienne qui demande d'être payé dans les 10 jours mais avec une livraison .... en 2025+ Car bon pour le moment tesla c'est surtout du blabla... avec les S et X reporté à au plus tôt mi 2022. le cybertruck qui a complètement disparu et le roadster qui joue l'arlésienne... rappelons que les deux étaient annoncé par musk pour 2020... or c'est sur ce ne sera pas avant 2025 et surement plus...

Je sais bien, c'est la spécialité de Tesla, et de Musk. On fait des annonces fracassantes et derrière les équipes triment pour essayer de tenir les objectifs.

Par

En réponse à MrsAce

ça ne m'étonnerai pas. Quand je vois le nombre de collègues qui troque leurs coupés BM, Mercedes même Porsche pour prendre une Tesla. Et ce sont des personnes qui n'ont pas forcément d'intérêt pour tel ou tel marque, juste une voiture tendance, moderne et qui répond à leur besoin.

Ouais ils ont du pognon à dépenser et ils suivent le tendance quoi, comme pour leur smartphone ou la bouffe bio. La mode ne répond pas à un besoin, elle le créé. Après c'est pas forcément un mal, juste que ce n'est une référence d'objectivité.

Par

En réponse à Gus76

TESLA aura la capacité de produire près de 1,5 millions de véhicules par an avec ses trois usines (USA, Europe et Chine).

Hors TESLA vend actuellement entre 500 000 et 700 000 (projection 2021) par an.

Ils vont aller où les 800 000 véhicules restants ?

Et je suis d'accord avec Gignac, la concurrence monte en puissance notamment via les marques allemandes et coréennes.

Je ne prédis pas la fin de TESLA bien sûr mais cette marque va devoir gérer à terme :

- des capacités de production beaucoup plus importantes que ses ventes actuelles

- une concurrence de plus en plus féroce.

Pour nuancer cela, l'atout maitre de TESLA est son réseau de superchargers dédiés.

Tout cela va être très intéressant à suivre.

ses points faibles c'est le prix.. la finition.. le réseau inexistant.

et sa capacité de production faible... face à toyota.. ou vw qui vendent environ 10 fois plus chacun voir 15!!

un gros peut tuer les petits. avec la guerre des prix... ou les obliger à rester une niche...

le réseau des supercharger... ok..

mais ionity va rapidement couvrir toute l'europe...

dans un an c'est fini l'argument suc!

sinon on sait trés bien qu'une caisse à 50 ou 60 000 thermique ou électrique les ventes seront toujours faibles..

l'électrique c'est la dacia spring qui va... faire exploser le marché...

l'électrique c'est la caisse à 20 000 qui tuera le thermique..

çà sera pas tesla bien trop cher...

Par

Quid du tarif de cette model Y?

mais il me semble qu'elle est chère et donc hors de portée pour la majorité des gens.

Par

C'est quand même fascinant ces gens qui n'ont de cesse de prédire la chute de Tesla.

Vous en tirez quoi ? Une satisfaction personnelle ? L'espoir de voir votre prédiction réalisée et pouvoir dire "Je l'avais prédit !!!"

Quand vous croisez une Tesla sur la route, elle vous dérange ? Elle vous met mal à l'aise ? Vous êtes jaloux ?

Ou bien c'est "juste les tesla-fans qu'on aime bien troller" ? Vous faites pareil avec les audi-fans, les bmw-fans, les lexus-fans ? Ou alors ces populations n'existent pas et démontrent que Tesla développe chez certains une attirance similaire à celle d'Apple ?

En plus, contrairement à toutes les autres marques, Tesla ne défigure pas le paysage avec des publicités. On ne peut même pas leur reprocher ça.

Vraiment, c'est quoi votre kiff à prédire la fin de cette entreprise ? :confused:

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En réponse à Rico05

je constate actuellement qu'une majorité de jeunes pas spécialement attires par les automobiles reconnaissent une Tesla dans la rue. C'est loin d'être le cas pour beaucoup d'autres marques historiques. Tout ça sans matraquage publicitaire habituel et avec une marque relativement jeune. Si on ajoute les mises à jour régulières de ces autos et leur réseau de chargeurs, on peut penser que leur future modèle Y sera un succès.

Acheter aujourd'hui une VE vous amène quoi qu'on en dise a mettre dans la balance Tesla.

La pub à la télé ou dans les magazines est pour les vieux... Les jeunes suivent ce qu'il se passe sur les réseaux sociaux et à ce jeu-là Tesla est le plus fort des constructeurs donc oui, Tesla fait de la pub et plus particulièrement auprès des jeunes.

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En réponse à Lebreton22240

C'est ça, les conducteurs de BMW, Audi et consorts roulent en "déplacoirs".

Anecdote: mon dernier filleul, rencontré a la station de lavage. Curieux, il me pose 2-3 questions.

10 min plus tard il conduisait ma TM3 LR (Model 3 Grande Autonomie) sur nos petites routes de la cote nord Bretonne. Vu la garantie de 8 ans sur moteurs et batteries, les coûts a l’usage avec mes 80 000km, la semaine suivante il vendait dans la foulée sa Lotus Elise et son Range Evoque pour acheter une Model 3.

Preil, j'ai remplacé une leon cupra 300 par une model 3 long range...

Et je fait entre 30000 et 40000 par an :) Et c'est la meilleure voiture que j'ai eu jusqu'à maintenant, même mieux que mon ancienne M3 e92 :biggrin:

Mais bon il parle de lave linge et il roule a avec une brique de 2200kg :biggrin:

Par

En réponse à Lebreton22240

C'est ça, les conducteurs de BMW, Audi et consorts roulent en "déplacoirs".

Anecdote: mon dernier filleul, rencontré a la station de lavage. Curieux, il me pose 2-3 questions.

10 min plus tard il conduisait ma TM3 LR (Model 3 Grande Autonomie) sur nos petites routes de la cote nord Bretonne. Vu la garantie de 8 ans sur moteurs et batteries, les coûts a l’usage avec mes 80 000km, la semaine suivante il vendait dans la foulée sa Lotus Elise et son Range Evoque pour acheter une Model 3.

Il lui a fallu vendre ses deux véhicules pour acheter une Model 3. Je ne voyais pas ça aussi cher !

Autant je peux comprendre qu'il vende son Range autant je ne conçois pas la vente de la Lotus Elise qui n'a rien à voir avec Model 3 sauf si tout ce qui compte pour lui est le 0 à 100 km/h ...

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Quelle tristesse de se dire que le Model Y sera plus vendu que la Model 3...

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En réponse à E911V

Je sais bien, c'est la spécialité de Tesla, et de Musk. On fait des annonces fracassantes et derrière les équipes triment pour essayer de tenir les objectifs.

J'ai même l'impression que Musk fonctionne sur le principe du on a un croquis, une modèle d'exposition sans véritable intérieur technique et il déblatère sa conférence en sortant tout et n'importe quoi et en donnant une date... alors que dans le labo Tesla les mecs regardent en se pissant dessus en se demandant ce qu'il va encore leur demander d'irréaliste à inventer et à fournir dans un délai intenable.... Je suis persuadé que cette roadster qu'il a pour lui n'est ni équipée pour faire les données de vitesse annoncée ni ne possède l'endurance promise et que les gars de R&D tesla suent à grosses goutte pour essayer de trouver une solution pour se rapprocher de ce qu'il a affabulé. Ce qui explique le report sans arrêt. Bref le mec qui te vend pour demain un produit fait de technos qui aujourd'hui sont à peine sur un croquis de "think tank" et ne toucheront pas la planche à dessin avant un mois et la faisabilité industrielle avant 1 an...

Par

En réponse à AnteusFogg

C'est quand même fascinant ces gens qui n'ont de cesse de prédire la chute de Tesla.

Vous en tirez quoi ? Une satisfaction personnelle ? L'espoir de voir votre prédiction réalisée et pouvoir dire "Je l'avais prédit !!!"

Quand vous croisez une Tesla sur la route, elle vous dérange ? Elle vous met mal à l'aise ? Vous êtes jaloux ?

Ou bien c'est "juste les tesla-fans qu'on aime bien troller" ? Vous faites pareil avec les audi-fans, les bmw-fans, les lexus-fans ? Ou alors ces populations n'existent pas et démontrent que Tesla développe chez certains une attirance similaire à celle d'Apple ?

En plus, contrairement à toutes les autres marques, Tesla ne défigure pas le paysage avec des publicités. On ne peut même pas leur reprocher ça.

Vraiment, c'est quoi votre kiff à prédire la fin de cette entreprise ? :confused:

Je crois que cela vient du besoin de se rassurer.

La fin du thermique dans nos contrées est actée. Pas de retour en arrière possible, sauf à avoir un soulèvement populaire massif qui ne se produira pas.

Attention je ne dis pas que l'électrique est LA solution parfaite, qui convient à tout le monde et à tous les usages. C'est très très loin d'être le cas.

Mais il me semble que pour une fois, l'évolution va se faire par le haut, et non par le souhait du consommateur. Et que c'est donc ce dernier qui devra s'adapter à des contraintes qu'il n'a pas avec un véhicule thermique. Et ça ennuie énormément un certain nombre de gens ici, même s'ils réalisent qu'à terme ils n'auront pas le choix.

Par

En réponse à Taro.H

Non tesla ne va pas mourir. Tesla va continuer à vendre à une certaine part de la population ses véhicules. Ce sera demain un grand constructeur généraliste dans la norme de la production américaine à la va comme je te pousse. difficile de définir une tesla, de la positionner en comparaison des acteurs historiques.... Elle offre des performance d'hyper car, une autonomie exceptionnelle pour un VE mais d'un autre côté le look est banal et l'intérieur cheap... D'un côté le meilleur, de l'autre le pire... On peut aimer ou pas mais tesla a bel et bien sa place sur le marché de l'électrique.

Je vois que tu tempères qq peu ton discours à propos de Tesla, mais ils ont pourtant expliqué en large et en travers pourquoi les S, roadster, cybertruck, truck sont en standby... ils attendent la nouvelle cellule 4680 qui vient à peine d'entrer en production...

Mettre 200kwh de 2170 dans le roadster n'a aucun sens, ça en ferait une routière à look de GT de 2,5T, certainement pas une GT sportive... et la S a besoin de surclasser techniquement la M3 pour se vendre, le coté statutaire ne suffit pas/plus, les gens preferent acheter la M3 LR qui d'ailleurs vient de dépasser les 600km d'autonomie...

De toute façon très peu de gens seront concernés par le roadster qui sera en série limité il me semble... ou par le cybertruck par ses dimensions inadaptées en Europe...

Perso je ne crois pas du tout à la disparition de Tesla (même si personne n'est à l'abri d'une faillite) au contraire, ils ont largement démontré ce qu'il fallait faire avec les VE = VE + ravitaillement adapté, c simple et c ce qui a marqué l'esprit des gens et à mon avis pour toujours... là ou les autres essayent encore de vendre des VE pourris sans ravitaillement = arnaque....

Il faudra qu'ils m'expliquent un jour comment ils feraient pour vendre des thermiques bouffe-pétrole... sans pompes à pétrole??? on connait la réponse... MDR...

Par

En réponse à al7785

Il lui a fallu vendre ses deux véhicules pour acheter une Model 3. Je ne voyais pas ça aussi cher !

Autant je peux comprendre qu'il vende son Range autant je ne conçois pas la vente de la Lotus Elise qui n'a rien à voir avec Model 3 sauf si tout ce qui compte pour lui est le 0 à 100 km/h ...

Vendre une Elise, dont la côte reste stable et relativement élevée (que ce soit une MK1, 2 ou 3), pour acquérir un déplaçoire qui décote comme n'importe quelle autre bagnole thermique ou pas, j'avoue je pige pas non plus la logique. Là c'est même pas la question du goût automobile, mais de la logique générale de placement de son argent, sauf à trouver une solution pour ne pas avoir à assumer l'ensemble des frais et réduire la voilure, et ça serait une Tesla comme n'importe quoi d'autre au final.

Par

En réponse à PlasticMoussey

Vendre une Elise, dont la côte reste stable et relativement élevée (que ce soit une MK1, 2 ou 3), pour acquérir un déplaçoire qui décote comme n'importe quelle autre bagnole thermique ou pas, j'avoue je pige pas non plus la logique. Là c'est même pas la question du goût automobile, mais de la logique générale de placement de son argent, sauf à trouver une solution pour ne pas avoir à assumer l'ensemble des frais et réduire la voilure, et ça serait une Tesla comme n'importe quoi d'autre au final.

Ou alors c'est juste un mythomane.

Par

En réponse à AnteusFogg

C'est quand même fascinant ces gens qui n'ont de cesse de prédire la chute de Tesla.

Vous en tirez quoi ? Une satisfaction personnelle ? L'espoir de voir votre prédiction réalisée et pouvoir dire "Je l'avais prédit !!!"

Quand vous croisez une Tesla sur la route, elle vous dérange ? Elle vous met mal à l'aise ? Vous êtes jaloux ?

Ou bien c'est "juste les tesla-fans qu'on aime bien troller" ? Vous faites pareil avec les audi-fans, les bmw-fans, les lexus-fans ? Ou alors ces populations n'existent pas et démontrent que Tesla développe chez certains une attirance similaire à celle d'Apple ?

En plus, contrairement à toutes les autres marques, Tesla ne défigure pas le paysage avec des publicités. On ne peut même pas leur reprocher ça.

Vraiment, c'est quoi votre kiff à prédire la fin de cette entreprise ? :confused:

Ils se comportent exactement de la même manière avec les thermiques, voir pire, à se bouffer la gueule pour telle ou telle marque... rien de nouveau... alors pour une marque de VE??? tu imagines le crime de lèse majesté??? un VE my God... pour eux une voiture ne peut être QUE thermique ($$$AV) et bouffer du pétrole ($$$)...

C à croire qu'il n'y a ici que des vendeurs de bagnoles, des garagistes, des mécanos, et des retraités de l'industrie bagnole "c'était mieux avant"...

Bref ils veulent que rien ne change pour leurs petites affaires...

Par

En réponse à JohnAder

Ça fait des années que des doom sayers prédisent la mort des Tesla. Il faut savoir lire entre les lignes d'un bilan financier avant du juger. Regardez l'évolution des revenus par rapport au operating expenses... Ce qui fait mal ce sont les capital expenditure; entre 5 et 6 milliards de $ par an !!! Mais une fois que tout les infrastructures seront en place sur la planète, le ratio operating expenditure vs. revenues est tout simplement phénoménal !!! Amazon de 2006 à 2018 avait un casf flow de zero ou négatif !!! et pourtant les investisseurs ont suivi parce que derrière les mauvais résultats il y avait des CAPEX monstrueuses. Donc attention aux chiffres... On peut mettre ce qu'on veut dans un bilan. Tesla est sur une phase d'expansion fulgurante avec des revenus qui prennent en moyenne +30% par an mais qui sont en même temps cachés par investissements de très lourds.

Et puisque tu parles investissements et chiffres, tu as une idée de ce que devrait investir Tesla pour arriver aux 10 millions de véhicules vendus par Toyota, tant qu'à faire la comparaison...? :chut:

OK les 1000 euros perdus par véhicule sont le fait des investissements, mais ceux-là doivent bien être financés, et c'est pas les quelques millions encaissés sur le dos des autres, manne qui va vite se tarir, qui va changer quoi que ce soit à l'obligation de financer des dizaines de milliards d'investissement sur quelques années pour atteindre l'objectif de Musk. :dodo:

Sans compter les réticences des gens, la concurrence, l'accès à la prise, les investissements nécessaires pour le réseau de recharge... Tesla est un peu la grenouille qui veut se faire aussi grosse que le bœuf, ça va être compliqué pour qu'elle n'explose pas. :bah:

Par

En réponse à mdb92

Je vois que tu tempères qq peu ton discours à propos de Tesla, mais ils ont pourtant expliqué en large et en travers pourquoi les S, roadster, cybertruck, truck sont en standby... ils attendent la nouvelle cellule 4680 qui vient à peine d'entrer en production...

Mettre 200kwh de 2170 dans le roadster n'a aucun sens, ça en ferait une routière à look de GT de 2,5T, certainement pas une GT sportive... et la S a besoin de surclasser techniquement la M3 pour se vendre, le coté statutaire ne suffit pas/plus, les gens preferent acheter la M3 LR qui d'ailleurs vient de dépasser les 600km d'autonomie...

De toute façon très peu de gens seront concernés par le roadster qui sera en série limité il me semble... ou par le cybertruck par ses dimensions inadaptées en Europe...

Perso je ne crois pas du tout à la disparition de Tesla (même si personne n'est à l'abri d'une faillite) au contraire, ils ont largement démontré ce qu'il fallait faire avec les VE = VE + ravitaillement adapté, c simple et c ce qui a marqué l'esprit des gens et à mon avis pour toujours... là ou les autres essayent encore de vendre des VE pourris sans ravitaillement = arnaque....

Il faudra qu'ils m'expliquent un jour comment ils feraient pour vendre des thermiques bouffe-pétrole... sans pompes à pétrole??? on connait la réponse... MDR...

la s se vend plus car trop chere...

et donc cannibalisé par la 3.

sinon tesla disparaitra pas... mais il va stagner... et sera racheté...car trop petit..

ferrarri lambo rolls bentley..volvo ont été racheté....

actuelement non car le cours de bourse est 10 fois trop élevé...

mais quand la bulle pétera...

sinon oui tesla avait une avance grace au suc...

dans un an ionity avec ses accords avec les constructeurs allemands couvriront toute l'europe...

je n'ai aucun doute que la voiture électrique va se dévellopper...

mais pas tesla qui restera une niche...à 1 million de caisse quand toy ou vw c'est 10 chacun!!!

et tesla deviendra rapidement une proie pour les constructeurs ricains..gm ou ford...

Par

En réponse à PLexus sol-air

Et puisque tu parles investissements et chiffres, tu as une idée de ce que devrait investir Tesla pour arriver aux 10 millions de véhicules vendus par Toyota, tant qu'à faire la comparaison...? :chut:

OK les 1000 euros perdus par véhicule sont le fait des investissements, mais ceux-là doivent bien être financés, et c'est pas les quelques millions encaissés sur le dos des autres, manne qui va vite se tarir, qui va changer quoi que ce soit à l'obligation de financer des dizaines de milliards d'investissement sur quelques années pour atteindre l'objectif de Musk. :dodo:

Sans compter les réticences des gens, la concurrence, l'accès à la prise, les investissements nécessaires pour le réseau de recharge... Tesla est un peu la grenouille qui veut se faire aussi grosse que le bœuf, ça va être compliqué pour qu'elle n'explose pas. :bah:

Tous ces investisseurs en herbe qui savent mieux que E. Musk comment gérer Tesla, je me marre :lol:

Tout ça assis dans le canapé de leur appartement en copropriété miteuse, qu'est-ce que je me marre :lol:

Heureusement que tu es là pour tes précieux conseils :bien:

Par

Pour une fois je suis d'accord avec Gignac, la model y est bien trop cher pour atteindre de tel volumes.

De mon point de vu j'ai vraiment du mal avec ses proportions de model 3 agrandit.

La prochaine model 2 par contre pourrait être le best seller de Tesla.

Par

En réponse à gignac-31

la s se vend plus car trop chere...

et donc cannibalisé par la 3.

sinon tesla disparaitra pas... mais il va stagner... et sera racheté...car trop petit..

ferrarri lambo rolls bentley..volvo ont été racheté....

actuelement non car le cours de bourse est 10 fois trop élevé...

mais quand la bulle pétera...

sinon oui tesla avait une avance grace au suc...

dans un an ionity avec ses accords avec les constructeurs allemands couvriront toute l'europe...

je n'ai aucun doute que la voiture électrique va se dévellopper...

mais pas tesla qui restera une niche...à 1 million de caisse quand toy ou vw c'est 10 chacun!!!

et tesla deviendra rapidement une proie pour les constructeurs ricains..gm ou ford...

Mec, tu disais déjà y'a quelques années :

.

Par Gignac31 Le 11 Octobre 2017 à 11h23

tesla c'est une bulle speculative.. elle explosera car elon musk n'arrive pas à produire ses voitures en masse...

dés que les vrais constructeurs débarqueront...

les années 2020 ce sera difficille pour tesla...

aprés avec la chine qui va imposer ses voitures électriques.

.

Gignac31 en 2030 :

Tesla est certes numéro 1 en vente mais Toyota va débarquer avec son hydrogène et ça va faire mal. Tesla va avoir des années 2040 difficiles

.

:lol::lol:

Par

En réponse à Taro.H

J'ai même l'impression que Musk fonctionne sur le principe du on a un croquis, une modèle d'exposition sans véritable intérieur technique et il déblatère sa conférence en sortant tout et n'importe quoi et en donnant une date... alors que dans le labo Tesla les mecs regardent en se pissant dessus en se demandant ce qu'il va encore leur demander d'irréaliste à inventer et à fournir dans un délai intenable.... Je suis persuadé que cette roadster qu'il a pour lui n'est ni équipée pour faire les données de vitesse annoncée ni ne possède l'endurance promise et que les gars de R&D tesla suent à grosses goutte pour essayer de trouver une solution pour se rapprocher de ce qu'il a affabulé. Ce qui explique le report sans arrêt. Bref le mec qui te vend pour demain un produit fait de technos qui aujourd'hui sont à peine sur un croquis de "think tank" et ne toucheront pas la planche à dessin avant un mois et la faisabilité industrielle avant 1 an...

C là qu'on voit tes limites concernant le VE, les perfs ont les connait et ça n'a rien de mystérieux... le moteur electrique est bien supérieur à tous les niveaux que le moteur thermique, et depuis toujours... le VE en lui même écrabouille comme une merde n'importe quelle thermique...

Le problème n'est pas de faire un VE qui fait 2,3s aux 0/100 ou 350km/h, mais la quantité d'enerj embarquée et la vitesse de ravitaillement... vu les enjeux c sur ça que bosse intensivement le R&D partout dans le monde, et avec le nombre de gens qui travaillent sur la batterie aujourd'hui, ça ne fait même pas l'ombre d'un doute qu'ils trouveront des nouvelles solutions très rapidement... pour l'instant, pour moi, c la SSB associée à des super condos, mais d'autres découvertes sont tout à fait probables...

Par

En réponse à mdb92

Je vois que tu tempères qq peu ton discours à propos de Tesla, mais ils ont pourtant expliqué en large et en travers pourquoi les S, roadster, cybertruck, truck sont en standby... ils attendent la nouvelle cellule 4680 qui vient à peine d'entrer en production...

Mettre 200kwh de 2170 dans le roadster n'a aucun sens, ça en ferait une routière à look de GT de 2,5T, certainement pas une GT sportive... et la S a besoin de surclasser techniquement la M3 pour se vendre, le coté statutaire ne suffit pas/plus, les gens preferent acheter la M3 LR qui d'ailleurs vient de dépasser les 600km d'autonomie...

De toute façon très peu de gens seront concernés par le roadster qui sera en série limité il me semble... ou par le cybertruck par ses dimensions inadaptées en Europe...

Perso je ne crois pas du tout à la disparition de Tesla (même si personne n'est à l'abri d'une faillite) au contraire, ils ont largement démontré ce qu'il fallait faire avec les VE = VE + ravitaillement adapté, c simple et c ce qui a marqué l'esprit des gens et à mon avis pour toujours... là ou les autres essayent encore de vendre des VE pourris sans ravitaillement = arnaque....

Il faudra qu'ils m'expliquent un jour comment ils feraient pour vendre des thermiques bouffe-pétrole... sans pompes à pétrole??? on connait la réponse... MDR...

Tempérer ? Non j'ai toujours eu ce discours où tesla restera même si ils ne seront pas rentable avant bien des années. Tout comme mon discours a toujours été Tesla = perfs d'hyper car, autonomie de VE imbattable (même si en comparaison d'un VT ca fait pitié.) mais d'un autre look banal et intérieur mal fini, cheap. Bref voiture pour Geeks pour qui la version de la batterie et le 0/100 est plus important que la qualité et les finitions intérieures. Cela a sa cible et c'est bien, ca s'y vends par contre cela ne remplacera jamais les autres, cela coexistera avec.

Après oui il faut pour une électrique qui a beaucoup plus de contraintes qu'une thermique vendre une offre tout en un voiture et recharge. Tesla le fait trés bien. BAM s'y met aussi (non seulement avec Ionity mais surtout en offrant dans les concessions la possibilité de recharger aussi assez rapidement. ) et il reste les autres (PSA, renault,...) qui te fourguent leur bousin et puis démerde toi si la rallonge est pas assez longue une fois sortie de ton garage.

Après merci d'arrêter de répéter cette connerie de 600km en TM3 on sait tous que c'est entre 300 et 400 dans un usage pratique sans nuire à la batterie et dans de bonnes conditions climatiques.

Par

Vu le prix du Tesla Model Y, impossible de devenir la voiture la plus vendue au monde. :lol:

Par

En réponse à GY201

Mais envisager d'acheter une VE n'est pas une démarche majoritaire aujourd'hui. Le % d’immatriculations reste faible, il va forcément monter un peu mais que se passera-t-il quand le grand public aura connaissance des avanies qui arriveront forcément pour tous les acheteur imprévoyants qui rentreront avec une dépanneuse pour cause de batteries vides loin d'un chargeur.

Un exemple qui ne se termine pas sur une dépanneuse: https://www.theguardian.com/money/2020/nov/28/electric-cars-porsche-charging-network

C'est exactement ça, les bons chiffres de progression des ventes l'ont été grâce à l'engouement de quelques-uns, les geeks et ceux qui croyaient déjà avant Tesla qu'utiliser des batteries comme vecteur d'énergie pourrait changer le monde (lol), mais cette progression n'est en rien reproductible, surtout avec l'arrivée de la concurrence peu prévoyante et qui ne veut plus payer d'amendes. :bah:

Maintenant que cette petite frange de la population est équipée, ça va être compliqué de progresser beaucoup, et les chiffres de 2020 montraient déjà cet essoufflement des ventes sur les marchés les plus anciens de Tesla (Europe et USA), l'essentiel de la progression de 2020 étant concentrée en Chine, donc sur un marché non équipé. :jap:

En gros si les élec prennent 10% du marché global ce sera déjà beaucoup, 15% avec beaucoup de subventions, et Tesla peut espérer gratter 1/3 de ces ventes s'il baissent leur culotte niveau prix et progressent en confort et finitions... On est encore très loin DES succès mondiaux de la Corolla, du Rav4 de Toyota et du CRV de Honda... :dodo:

Par

Je ne m'étais jamais spécialement intéressé à ce modèle mais le titre de l'article m'a interpellé : une Tesla pas chère donc, si elle doit se vendre comme la Corolla ?

Et puis en lisant un essai Caradisiac de 2020, je vois 63 000 euros pour le modèle le moins cher.

Musk doit se faire une fausse idée du niveau des revenus en Europe... Aucune chance qu'elle s'y vende comme la Corolla.

S'il la fait à 1/2 bitcoin (au taux actuel de 45 000 euros le BTC), je pourrais être preneur :lol:

Par

En réponse à Lebreton22240

C'est ça, les conducteurs de BMW, Audi et consorts roulent en "déplacoirs".

Anecdote: mon dernier filleul, rencontré a la station de lavage. Curieux, il me pose 2-3 questions.

10 min plus tard il conduisait ma TM3 LR (Model 3 Grande Autonomie) sur nos petites routes de la cote nord Bretonne. Vu la garantie de 8 ans sur moteurs et batteries, les coûts a l’usage avec mes 80 000km, la semaine suivante il vendait dans la foulée sa Lotus Elise et son Range Evoque pour acheter une Model 3.

L'achat d'impulsion en une semaine montre bien que la réflexion et l'objectivité ne font absolument pas partie des critères d'achat des TeslaBoyz... :dodo:

À l'époque il m'a fallu bien plus qu'une semaine pour me renseigner objectivement sur la S et sa techno qui me faisait de l'œil sur le papier, renseignements qui m'ont poussé à me détourner de cette arnaque. :chut:

Par

En réponse à Taro.H

Tempérer ? Non j'ai toujours eu ce discours où tesla restera même si ils ne seront pas rentable avant bien des années. Tout comme mon discours a toujours été Tesla = perfs d'hyper car, autonomie de VE imbattable (même si en comparaison d'un VT ca fait pitié.) mais d'un autre look banal et intérieur mal fini, cheap. Bref voiture pour Geeks pour qui la version de la batterie et le 0/100 est plus important que la qualité et les finitions intérieures. Cela a sa cible et c'est bien, ca s'y vends par contre cela ne remplacera jamais les autres, cela coexistera avec.

Après oui il faut pour une électrique qui a beaucoup plus de contraintes qu'une thermique vendre une offre tout en un voiture et recharge. Tesla le fait trés bien. BAM s'y met aussi (non seulement avec Ionity mais surtout en offrant dans les concessions la possibilité de recharger aussi assez rapidement. ) et il reste les autres (PSA, renault,...) qui te fourguent leur bousin et puis démerde toi si la rallonge est pas assez longue une fois sortie de ton garage.

Après merci d'arrêter de répéter cette connerie de 600km en TM3 on sait tous que c'est entre 300 et 400 dans un usage pratique sans nuire à la batterie et dans de bonnes conditions climatiques.

"même si en comparaison d'un VT ca fait pitié"

C'est c*n parce que les nouvelles autonomies des nouvelles batteries qui arrivent et qui sont dès maintenant une réalité (S plaid+) et qui seront dans les années à venir sur toutes les voitures pour un tarif moins élevé écrasent n'importe quelle thermique sur le plan de l'autonomie. 840 km en WLTP. N'importe quelle sportive (qui se traine à côté) c'est la moitié en WLTP.

.

Plus ça va, moins vous avez d'arguments, les membres de la Team DP :chut:

Par

La Corolla du 21è siècle?

A la fois la Corolla a déjà vécu 20 ans dans le 21è siècle elle en fait donc bien partie, et la voiture la plus vendue du 21è siècle pourrait très bien n'apparaître que dans 40 ans, d'une techno et d'une marque qu'on n'imagine même pas.

Par

En réponse à PLexus sol-air

L'achat d'impulsion en une semaine montre bien que la réflexion et l'objectivité ne font absolument pas partie des critères d'achat des TeslaBoyz... :dodo:

À l'époque il m'a fallu bien plus qu'une semaine pour me renseigner objectivement sur la S et sa techno qui me faisait de l'œil sur le papier, renseignements qui m'ont poussé à me détourner de cette arnaque. :chut:

Rappelons surtout que t'avais juste pas le budget et que t'as dû de tourner vers un veau d'occasion à 19k€. :areuh:

D'où ta frustration depuis.

Allez, un jour t'auras ton VE :bien:

Par

En réponse à AnteusFogg

Euh... La Model Y à moins de 40'000, elle va arriver, hein.

Pour l'instant ils ne produisent que des versions performance et LR, simplement parce que c'est là qu'ils font le plus de marge. C'était exactement pareil pour la Model 3.

Et le coût des batteries diminuant, le prix ira dans le même sens (le coût de la batterie d'une LR, c'est 35% du coût total de la voiture actuellement...)

Tu te tires une balle dans le pied, d'ici 1 ou 2 ans, ils y aura des Model Y à moins de 40k€...

Pour l'instant la moins chère des 3 sans subventions c'est 44k€, et en rabiotant sur tout : l'autonomie, les équipements, en plus du confort et de la finition déjà rabiotée sur tous les modèles... :dodo:

Donc un Y correct à moins de 40k€ tu rêves éveillé. :oui:

Puis on rappelle la proportion de 3 dans le mix de vente de Tesla, qui représente plus de 9 voitures vendues sur 10 : en gros les geeks veulent "une" Tesla, et prennent la moins chère possible. Bon indicateur qui montre que Tesla est très loin d'égaler BAM et Lexus qui, eux, savent vendre des modèles chers à forte marge à une clientèle fidèle très loin d'être constituée que de geeks... :bah:

Par

En réponse à gignac-31

la s se vend plus car trop chere...

et donc cannibalisé par la 3.

sinon tesla disparaitra pas... mais il va stagner... et sera racheté...car trop petit..

ferrarri lambo rolls bentley..volvo ont été racheté....

actuelement non car le cours de bourse est 10 fois trop élevé...

mais quand la bulle pétera...

sinon oui tesla avait une avance grace au suc...

dans un an ionity avec ses accords avec les constructeurs allemands couvriront toute l'europe...

je n'ai aucun doute que la voiture électrique va se dévellopper...

mais pas tesla qui restera une niche...à 1 million de caisse quand toy ou vw c'est 10 chacun!!!

et tesla deviendra rapidement une proie pour les constructeurs ricains..gm ou ford...

Le problème c que les volumes de vente ne seront plus jamais les mêmes, déjà parce que les occidentaux ne sont plus seuls sur le marché, et qu'ils sont en sur-production depuis au moins 30 ans. S'ils ont survécu jusqu'à présent c uniquement grâce au marché Chinois, mais qui se ferme et même se retourne contre eux... les plus gros producteurs de bagnoles aujourd'hui sont déjà Chinois... on le sait c pas la peine de tourner autour du pot pendant 107 ans...

Le modèle actuel de l'industrie bagnole est en fin de vie, les marques Européennes (entre autre) ne pourront plus survivre avec des ventes en masse à faible marge (ce qu'on bien compris les Allemands depuis un moment déjà), parce que baisse des ventes (inéluctable) = faillite, exactement comme ce qui s'est passé pour GM... et personne n'est à l'abri...

Donc la seule solution c de réduire la voilure pour monter en gamme (donc vendre moins) pour augmenter les marges... ça veut dire des marques COMME Tesla qui vendront moins mais seront ultra concurrentielles et technologiques dans le MDG/HDG... et COMME Tesla qui je le rappelle est un groupe énergétique avant tout... vont se diversifier pour ne pas reposer uniquement sur la bagnole...

Par

Elle ne sera la plus vendue au monde que jusqu'à ce que la Model 2 sorte car si celle ci, propose un prix plus attrayant et des performances à peine moins ahurissantes car il est évident que pour le moment entre 36000€ et 60000€ il faut être fou pour acheter autre chose que la Model 3 puis bientôt ce sera la même chose avec la Y pour ceux qui veulent un suv!

Par

En réponse à AnteusFogg

Oui mais quand il dit allemandes, il parle de PMW, Audi, Mercedes. Pas VW.

Et comme c'est pas des marques qui vendent leurs voitures à 50k€...

Wait...

Zut, y'a un truc qui colle pas :cyp:

C'est qui PMW :bah:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Ah, les annonces de Musk, l'article, les commentaires : encore un grand moment de franche rigolade en perspective ! :biggrin:

Ce qui est marrant c'est que Tesla perd de l'argent pour chaque véhicule vendu : c'est complètement masochiste que d'espérer en vendre encore plus ! :lol:

:buzz:

Ahah 26.5% de marge par véhicule vendu mon lapin.

Tesla se rapproche des marges d'Apple. Encore en flagrant delis de désinformation Plexus . Tesla a publié son rapport financier hier. Il est publique. Et met une claque à pas mal de monde.

:areuh: :areuh: tu vas t'en remettre mon lapin?

Par

En réponse à ano22

"même si en comparaison d'un VT ca fait pitié"

C'est c*n parce que les nouvelles autonomies des nouvelles batteries qui arrivent et qui sont dès maintenant une réalité (S plaid+) et qui seront dans les années à venir sur toutes les voitures pour un tarif moins élevé écrasent n'importe quelle thermique sur le plan de l'autonomie. 840 km en WLTP. N'importe quelle sportive (qui se traine à côté) c'est la moitié en WLTP.

.

Plus ça va, moins vous avez d'arguments, les membres de la Team DP :chut:

C'est toi qui rêve .... Ta super WLTP 840km est toujours pas sur les routes et le sera pas au mieux avant mi 2022... après on va être réaliste et rouler correctement pas d'éco conduite pipeau. en gros ta charette à piles fera au mieux 600km et mettra 1 heure a recharger au mieux quand en face la plupart des GT sportive font 500/600km et recharge en 5 mins donc... mais continue d'affabuler sur ta "Perfection automobile qu'est ta tesla."

Par

En réponse à supRcc

Preil, j'ai remplacé une leon cupra 300 par une model 3 long range...

Et je fait entre 30000 et 40000 par an :) Et c'est la meilleure voiture que j'ai eu jusqu'à maintenant, même mieux que mon ancienne M3 e92 :biggrin:

Mais bon il parle de lave linge et il roule a avec une brique de 2200kg :biggrin:

Je parle d'usage : quand on fait 40.000 bornes par an avec une caisse devant recharger durant de longues minutes tous les 400 bornes, c'est typiquement le cas d'achat inadapté... :dodo:

Puis au lieu de me chercher des poux en sachant que quand j'ai acheté ma bagnole je connaissais déjà son poids, tu ferais mieux d'apprendre à compter le nombre d'arrêts pour "traverser la France", ça s'appelle balayer devant sa porte et ça évite de donner des fausses infos à ceux qui pourraient se faire tromper par tes pipeaux. :chut:

Par

En réponse à Taro.H

C'est toi qui rêve .... Ta super WLTP 840km est toujours pas sur les routes et le sera pas au mieux avant mi 2022... après on va être réaliste et rouler correctement pas d'éco conduite pipeau. en gros ta charette à piles fera au mieux 600km et mettra 1 heure a recharger au mieux quand en face la plupart des GT sportive font 500/600km et recharge en 5 mins donc... mais continue d'affabuler sur ta "Perfection automobile qu'est ta tesla."

Excellent !

On doit pas conduire les même sportives thermiques alors :lol:

Par

En réponse à Mattgold75

Ahah 26.5% de marge par véhicule vendu mon lapin.

Tesla se rapproche des marges d'Apple. Encore en flagrant delis de désinformation Plexus . Tesla a publié son rapport financier hier. Il est publique. Et met une claque à pas mal de monde.

:areuh: :areuh: tu vas t'en remettre mon lapin?

Tu parles à un mec qui ne sait pas ce qu'est une marge, un chiffre d'affaire ou un bénéfice...

Par

En réponse à al7785

Quelle tristesse de se dire que le Model Y sera plus vendu que la Model 3...

Impossible.

La 3 représente 9 Tesla vendues sur 10 : les acheteurs cherchent clairement le prix et bouderont un Y plus cher et ayant encore moins d'autonomie.

Si la Corolla se vend aussi bien c'est pour le rapport qualité prix, la polyvalence, et la fiabilité qui donne la certitude de pouvoir la garder longtemps et s'en servir comme au premier jour : autant d'arguments que ne coche aucune Tesla, et sûrement pas le Y... :dodo:

Par

En réponse à Rico05

je constate actuellement qu'une majorité de jeunes pas spécialement attires par les automobiles reconnaissent une Tesla dans la rue. C'est loin d'être le cas pour beaucoup d'autres marques historiques. Tout ça sans matraquage publicitaire habituel et avec une marque relativement jeune. Si on ajoute les mises à jour régulières de ces autos et leur réseau de chargeurs, on peut penser que leur future modèle Y sera un succès.

Acheter aujourd'hui une VE vous amène quoi qu'on en dise a mettre dans la balance Tesla.

Sans mattraquage publicitaire, mais le moindre tweet de Musk est repris mondialement par tous les médias pour en pondre des articles inutiles. Tesla n'investi peut-être rien en pub traditionnelle, mais absolument aucune autre marque n'a droit à autant de place dans les médias ou réseaux sociaux. Un jeune qui ne s'intéresse pas aux voitures reconnaît une Tesla ? Sans blague, difficile de ne pas en voir sur son smartphones et autres.

Musk est tout sauf stupide, il sait parfaitement rendre viral le moindre tweet.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Je parle d'usage : quand on fait 40.000 bornes par an avec une caisse devant recharger durant de longues minutes tous les 400 bornes, c'est typiquement le cas d'achat inadapté... :dodo:

Puis au lieu de me chercher des poux en sachant que quand j'ai acheté ma bagnole je connaissais déjà son poids, tu ferais mieux d'apprendre à compter le nombre d'arrêts pour "traverser la France", ça s'appelle balayer devant sa porte et ça évite de donner des fausses infos à ceux qui pourraient se faire tromper par tes pipeaux. :chut:

20 minutes de pause après 4h de routes d'affilé c'est affreux c'est horrible, comment peut-on survivre à ça :chut:

Par

En réponse à ano22

Tous ces investisseurs en herbe qui savent mieux que E. Musk comment gérer Tesla, je me marre :lol:

Tout ça assis dans le canapé de leur appartement en copropriété miteuse, qu'est-ce que je me marre :lol:

Heureusement que tu es là pour tes précieux conseils :bien:

Pas de conseils, juste des constats, et je me marre bien quand je vois l'optimisme incroyable des commentateurs, totalement hors sol niveau réalisme économique. :bien:

Par

En réponse à ano22

Mec, tu disais déjà y'a quelques années :

.

Par Gignac31 Le 11 Octobre 2017 à 11h23

tesla c'est une bulle speculative.. elle explosera car elon musk n'arrive pas à produire ses voitures en masse...

dés que les vrais constructeurs débarqueront...

les années 2020 ce sera difficille pour tesla...

aprés avec la chine qui va imposer ses voitures électriques.

.

Gignac31 en 2030 :

Tesla est certes numéro 1 en vente mais Toyota va débarquer avec son hydrogène et ça va faire mal. Tesla va avoir des années 2040 difficiles

.

:lol::lol:

mdr hahaha :lol:

Par

En réponse à mdb92

Le problème c que les volumes de vente ne seront plus jamais les mêmes, déjà parce que les occidentaux ne sont plus seuls sur le marché, et qu'ils sont en sur-production depuis au moins 30 ans. S'ils ont survécu jusqu'à présent c uniquement grâce au marché Chinois, mais qui se ferme et même se retourne contre eux... les plus gros producteurs de bagnoles aujourd'hui sont déjà Chinois... on le sait c pas la peine de tourner autour du pot pendant 107 ans...

Le modèle actuel de l'industrie bagnole est en fin de vie, les marques Européennes (entre autre) ne pourront plus survivre avec des ventes en masse à faible marge (ce qu'on bien compris les Allemands depuis un moment déjà), parce que baisse des ventes (inéluctable) = faillite, exactement comme ce qui s'est passé pour GM... et personne n'est à l'abri...

Donc la seule solution c de réduire la voilure pour monter en gamme (donc vendre moins) pour augmenter les marges... ça veut dire des marques COMME Tesla qui vendront moins mais seront ultra concurrentielles et technologiques dans le MDG/HDG... et COMME Tesla qui je le rappelle est un groupe énergétique avant tout... vont se diversifier pour ne pas reposer uniquement sur la bagnole...

La solution pour augmenter la marge par véhicule est effectivement sur du haut de gamme, ça l'a toujours été.

Et la majorité des clients achèteront comme toujours une voiture à un tarif qui demande de grosses économies d'échelles. S'il y a trop de constructeurs il y aura des faillites ou des regroupements, mais il y aura toujours du bas et milieu de gamme produit en gros volumes. Le passage au VE n'y change absolument rien.

A côté de ça, la conduite de plus en plus autonome et toutes les aides à la conduite ou autres demandent surtout du logiciel très cher... donc à amortir sur un maximum de volume. Ceux qui font un faible volume devront acheter le logiciel, ou bien le vendre pour arriver à l'amortir. Personne ne pourra soutenir les coûts de développement en ne comptant que sur un petit nombre de véhicules haut de gamme pour l'amortir.

Ça aurait pu être un avenir imaginable pour Tesla: ne pas trop grossir le volume de ventes, mais vendre son logiciel à d'autres constructeurs en se servant de ses véhicules haut de gamme comme vitrine technologique. Mais c'est pas ce qui est annoncé.

Par

En réponse à ano22

Excellent !

On doit pas conduire les même sportives thermiques alors :lol:

Ben si t'es pas capable de faire 600km sur autoroute avec une sportive thermique c'est que tu fais des demi-plein...

Par

En réponse à ano22

Rappelons surtout que t'avais juste pas le budget et que t'as dû de tourner vers un veau d'occasion à 19k€. :areuh:

D'où ta frustration depuis.

Allez, un jour t'auras ton VE :bien:

Clairement, le mytho qui parle d’acheter une S à 100k€ et fini dans une charrette lestée de briques de 19k€ :lol:

La crédibilité, c’est pas inné on dirait :areuh:

Par

En réponse à ano22

Tu parles à un mec qui ne sait pas ce qu'est une marge, un chiffre d'affaire ou un bénéfice...

Et qui a un procès aux fesses après avoir été consulté pour une mission d’étude sur la pertinence de passage de flotte au VE. Tu sais comme il est fâché avec les maths le garçon :chut:

Par

En réponse à Taro.H

Tempérer ? Non j'ai toujours eu ce discours où tesla restera même si ils ne seront pas rentable avant bien des années. Tout comme mon discours a toujours été Tesla = perfs d'hyper car, autonomie de VE imbattable (même si en comparaison d'un VT ca fait pitié.) mais d'un autre look banal et intérieur mal fini, cheap. Bref voiture pour Geeks pour qui la version de la batterie et le 0/100 est plus important que la qualité et les finitions intérieures. Cela a sa cible et c'est bien, ca s'y vends par contre cela ne remplacera jamais les autres, cela coexistera avec.

Après oui il faut pour une électrique qui a beaucoup plus de contraintes qu'une thermique vendre une offre tout en un voiture et recharge. Tesla le fait trés bien. BAM s'y met aussi (non seulement avec Ionity mais surtout en offrant dans les concessions la possibilité de recharger aussi assez rapidement. ) et il reste les autres (PSA, renault,...) qui te fourguent leur bousin et puis démerde toi si la rallonge est pas assez longue une fois sortie de ton garage.

Après merci d'arrêter de répéter cette connerie de 600km en TM3 on sait tous que c'est entre 300 et 400 dans un usage pratique sans nuire à la batterie et dans de bonnes conditions climatiques.

C une autonomie catalogue, mais elle augmente...

Concernant les finitions ça a toujours été le cas des bagnoles ricaines, contrairement à nous ils considèrent la bagnole comme un produit de grande consommation, ça n'a rien de surprenant ni de nouveau...

Après est ce que les finitions sont vraiment le plus important pour un VE aujourd'hui? je ne pense pas... perso je m'en contrefout... moi ce que je veux c pouvoir me déplacer d'un point A à un point B et que ce soit fun...

Acheter une bagnole neuve anémique dégueu à bruit de tracteur avec des finitions au poil de cul juste pour faire du 137km/h GPS au régulateur sur autoroute sans m’arrêter pour pisser 2 x par an? MDR... ça ne m’intéresse absolument pas merci... je m’intéresse plus aux +- 98% du temps hors autoroute qui peut varier selon chacun...

Après chacun fait ce qu'il veut...

Par

En réponse à W A V E

La solution pour augmenter la marge par véhicule est effectivement sur du haut de gamme, ça l'a toujours été.

Et la majorité des clients achèteront comme toujours une voiture à un tarif qui demande de grosses économies d'échelles. S'il y a trop de constructeurs il y aura des faillites ou des regroupements, mais il y aura toujours du bas et milieu de gamme produit en gros volumes. Le passage au VE n'y change absolument rien.

A côté de ça, la conduite de plus en plus autonome et toutes les aides à la conduite ou autres demandent surtout du logiciel très cher... donc à amortir sur un maximum de volume. Ceux qui font un faible volume devront acheter le logiciel, ou bien le vendre pour arriver à l'amortir. Personne ne pourra soutenir les coûts de développement en ne comptant que sur un petit nombre de véhicules haut de gamme pour l'amortir.

Ça aurait pu être un avenir imaginable pour Tesla: ne pas trop grossir le volume de ventes, mais vendre son logiciel à d'autres constructeurs en se servant de ses véhicules haut de gamme comme vitrine technologique. Mais c'est pas ce qui est annoncé.

Et pourtant je pense que c ce qui risque de se passer, il ne faut pas oublier que E. Musk vient du service et que son cœur de métier c le soft...

Par

En réponse à ano22

20 minutes de pause après 4h de routes d'affilé c'est affreux c'est horrible, comment peut-on survivre à ça :chut:

Quand tu roules à deux c'est une perte de temps, et 4h pour 400 bornes, ça ne demande pas une concentration énorme, hein... :dodo:

Et une fois de plus tu pipeautes et va à l'encontre de ABRP : aucune électrique ne fait une étape de 4h avec un stop de seulement 20 minutes. Ce qui est marrant c'est qu'on te met le nez dans ton caca mais tu reviens quand même sur le sujet... :oops:

Par

En réponse à ano22

Excellent !

On doit pas conduire les même sportives thermiques alors :lol:

On va donc taper dans la même catégorie que la tesla S.

Audi RS7 autonomie pratique 450/580km en fonction de la conduite normale ou plus agressive. 630km faisable en finissant en conduite éco jusqu'à la dernière goutte ou presque j'ai cru que j'allais devoir pousser en arrivant à la pompe à Esso de Schengen

AMG E63 autonomie annoncée 734km, en réel plus entre 500 et 600km.

BMW M5 Auntomie annoncée 630km. tablons plutôt sur 450/550.km

Autonomie de la S actuelle.... réellement 400/450 km annoncée c'était pas un truc dans les 630km ? Je ne parle pas de la "future machin chouette tesla de dans 2 ans..."

Temps de recharge de 0/100 sur un superchargeur de la S actuelle 1 heure ?

Temps de faire le plein avec n'importe laquelle des BAM moins de 5 minutes.

Ca ce sont les faits. Mais reste sur ta "super tesla plaid + extra étoile tagada tsoin tsoin" de 2023 Quand elle sera dispo sur les routes on en reparlera. Pour rappel on est le 28 avril 2021.

Par

En réponse à mdb92

Ils se comportent exactement de la même manière avec les thermiques, voir pire, à se bouffer la gueule pour telle ou telle marque... rien de nouveau... alors pour une marque de VE??? tu imagines le crime de lèse majesté??? un VE my God... pour eux une voiture ne peut être QUE thermique ($$$AV) et bouffer du pétrole ($$$)...

C à croire qu'il n'y a ici que des vendeurs de bagnoles, des garagistes, des mécanos, et des retraités de l'industrie bagnole "c'était mieux avant"...

Bref ils veulent que rien ne change pour leurs petites affaires...

Rien ne changera non plus avec les VE : faut du charbon pour construire les batteries, et pour les recharger on bouffe du gaz et du charbon. :bah:

Ah si, y'a un truc qui change : la vitesse d'escargot dès qu'on sort de la ville, les recharges incessantes, l'autonomie à surveiller en permanence, de même que la santé de la batterie, la vitesse de charge, la présence et la disponibilité de chargeur là où on va, savoir si on a le bon câble et la bonne carte ou abonnement, etc... :dodo:

:violon:

Par

En réponse à pechtoc

Ben si t'es pas capable de faire 600km sur autoroute avec une sportive thermique c'est que tu fais des demi-plein...

Tout dépend de ce que tu appel sportive.

Je suis entre 10 et 11 L /100 sur autoroute avec une autonomie max de 620 km incluant la réserve.

Des sportives avec des réservoirs des plus de 70L, je ne suis pas sur qu'il y en ait beaucoup :bah:

Par

En réponse à mdb92

C une autonomie catalogue, mais elle augmente...

Concernant les finitions ça a toujours été le cas des bagnoles ricaines, contrairement à nous ils considèrent la bagnole comme un produit de grande consommation, ça n'a rien de surprenant ni de nouveau...

Après est ce que les finitions sont vraiment le plus important pour un VE aujourd'hui? je ne pense pas... perso je m'en contrefout... moi ce que je veux c pouvoir me déplacer d'un point A à un point B et que ce soit fun...

Acheter une bagnole neuve anémique dégueu à bruit de tracteur avec des finitions au poil de cul juste pour faire du 137km/h GPS au régulateur sur autoroute sans m’arrêter pour pisser 2 x par an? MDR... ça ne m’intéresse absolument pas merci... je m’intéresse plus aux +- 98% du temps hors autoroute qui peut varier selon chacun...

Après chacun fait ce qu'il veut...

Chacun ses critères chacun sa voiture. et tout ce qui n'est pas Tesla n'est pas forcément un tape cul anémique au bruit de tracteur...sinon on dirait que les tesla on un bruit de Dyson... ce qui fort heureusement n'est pas le cas.

Y'a pas que Tesla et Dacia sur le marché.

Je doute fort qu'on dise qu'une Bentley continental GT ou plus simplement qu'une jaguar F type V8 ou une RS7 ou une lexus LS voir même une simple IS V6 soient des tape cul anémique au bruit de tracteur...

Après même avec 1000hp la plaid+ ou les caisses que j'ai cité dépasseront très rarement les 137km/h GPS. 2% du temps ? Après question long trajet ca dépend des gens certains il est vrai ne dépassent les 400km de trajet qu'une a deux fois par an d'autres le font plus souvent. On a tous nos attentes d'une voiture, certaines correspondent à nos attentes mais pas à celles du voisin et inversement. C'est en cela que la concurrence et la diversité ont du bien. Qu'il serait horrible de tous devoir rouler dans la même charrette.

Par

En réponse à MrsAce

Tout dépend de ce que tu appel sportive.

Je suis entre 10 et 11 L /100 sur autoroute avec une autonomie max de 620 km incluant la réserve.

Des sportives avec des réservoirs des plus de 70L, je ne suis pas sur qu'il y en ait beaucoup :bah:

Ça dépend l'âge de la voiture aussi, mais sur les récentes avec leur boîtes 7-8 vitesses, à vitesse stabilisée ça ne boit plus grand chose. En conduite tranquille donc, mais Il est clair qu'une sportive n'invite pas vraiment à la conduite pépère, encore plus quand les envolées lyriques du moteur sont additives.

Par

En réponse à Taro.H

On va donc taper dans la même catégorie que la tesla S.

Audi RS7 autonomie pratique 450/580km en fonction de la conduite normale ou plus agressive. 630km faisable en finissant en conduite éco jusqu'à la dernière goutte ou presque j'ai cru que j'allais devoir pousser en arrivant à la pompe à Esso de Schengen

AMG E63 autonomie annoncée 734km, en réel plus entre 500 et 600km.

BMW M5 Auntomie annoncée 630km. tablons plutôt sur 450/550.km

Autonomie de la S actuelle.... réellement 400/450 km annoncée c'était pas un truc dans les 630km ? Je ne parle pas de la "future machin chouette tesla de dans 2 ans..."

Temps de recharge de 0/100 sur un superchargeur de la S actuelle 1 heure ?

Temps de faire le plein avec n'importe laquelle des BAM moins de 5 minutes.

Ca ce sont les faits. Mais reste sur ta "super tesla plaid + extra étoile tagada tsoin tsoin" de 2023 Quand elle sera dispo sur les routes on en reparlera. Pour rappel on est le 28 avril 2021.

Enfin même catégorie, c'est vite dit : ça c'est si tu ne te focalises que sur le 0-100. Pour le reste, équipements, finitions, confort, silence de roulage... ce sont deux mondes différents. À part quelques geeks focalisés sur le pétage de nuque sans aucune autre considération objective, on est sur des clientèles totalement différentes. :dodo:

Par

En réponse à Taro.H

On va donc taper dans la même catégorie que la tesla S.

Audi RS7 autonomie pratique 450/580km en fonction de la conduite normale ou plus agressive. 630km faisable en finissant en conduite éco jusqu'à la dernière goutte ou presque j'ai cru que j'allais devoir pousser en arrivant à la pompe à Esso de Schengen

AMG E63 autonomie annoncée 734km, en réel plus entre 500 et 600km.

BMW M5 Auntomie annoncée 630km. tablons plutôt sur 450/550.km

Autonomie de la S actuelle.... réellement 400/450 km annoncée c'était pas un truc dans les 630km ? Je ne parle pas de la "future machin chouette tesla de dans 2 ans..."

Temps de recharge de 0/100 sur un superchargeur de la S actuelle 1 heure ?

Temps de faire le plein avec n'importe laquelle des BAM moins de 5 minutes.

Ca ce sont les faits. Mais reste sur ta "super tesla plaid + extra étoile tagada tsoin tsoin" de 2023 Quand elle sera dispo sur les routes on en reparlera. Pour rappel on est le 28 avril 2021.

L'idee d'une électrique est de rester dans la plage 20-80% de charge en cours de trajet, perdre autant de temps pour charger les 20 derniers % est un non sens car continuer son trajet pour vider à nouveau la batterie jusqu'à 20% permettra à nouveau une recharge de 20->80% bien plus rapide qu'attendre une recharge complète.

Le seul intérêt d'une recharge complete se fait chez soi juste avant le jour du départ pour un long trajet.

Soit, les trajets entre recharge seront plus court mais le ratio temps de recharge/autonomie est bien meilleur.

Par

En réponse à pechtoc

L'idee d'une électrique est de rester dans la plage 20-80% de charge en cours de trajet, perdre autant de temps pour charger les 20 derniers % est un non sens car continuer son trajet pour vider à nouveau la batterie jusqu'à 20% permettra à nouveau une recharge de 20->80% bien plus rapide qu'attendre une recharge complète.

Le seul intérêt d'une recharge complete se fait chez soi juste avant le jour du départ pour un long trajet.

Soit, les trajets entre recharge seront plus court mais le ratio temps de recharge/autonomie est bien meilleur.

oui je sais que jouer sur des charges 0/100 est plus long que des recharges sur la plage 20/80 pour parcourir la même distance. Mais Merci cela renforce encore le fait que sur l'autonomie pratique réelle une tesla tourne plutôt sur des 300/400 que sur les 600/630 annoncé par l'autre sectaire alors ses 840km....

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Pour prix d'une Tesla tu a deux Toyota Corolla, pas sur qu'ils trouvent plus d'un million de client par an prêts débourser 60.000 €, surtout dans les pays ou la Corolla est la plus vendue.

Et coté fiabilité je pense que Tesla a encore du boulot pour rattraper Toyota.

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En réponse à PLexus sol-air

Rien ne changera non plus avec les VE : faut du charbon pour construire les batteries, et pour les recharger on bouffe du gaz et du charbon. :bah:

Ah si, y'a un truc qui change : la vitesse d'escargot dès qu'on sort de la ville, les recharges incessantes, l'autonomie à surveiller en permanence, de même que la santé de la batterie, la vitesse de charge, la présence et la disponibilité de chargeur là où on va, savoir si on a le bon câble et la bonne carte ou abonnement, etc... :dodo:

:violon:

le bon cable la bonne carte je pense que dans un ou 2 ans c'est réglé...

par contre va y avoir un nouveau soucis...

la queue au chargeur...lol...

2 caisses devant toi c'est 1h 30.. d'attente....

et la j'entend le gars en tesla dire mais moi j'ai mon suc que pour moi...lol...

c'est qui qui paye le suc?

c'est tesla... donc c'est toi au final...

et pis si tesla vend 3 fois plus comme il le promet!!

tu crois que elon va mettre 3 fois plus de bornes???

non évidemment... pourquoi?

bin avec la baisses des prix.... il va etre moins généreux avec les suc...

au choix il baisse le prix des caisses met 3 fois plus de bornes.. et te fait payer la recharge 2 fois plus chere...

soit ce que je pense...

il refera le coup d'augmenter de 30% la recharge comme la derniere fois... et il se contentera de doubles les bornes pas les tripler!!!

allez voir la borne à mi distance de SF et LA...

c'est ce qui vous attend les tesla boy...

les allemands c'est different...

ils se sont entendus avec ionity...!!!meme les coréens viennent enfin de s'associer aussi...

çà va marcher...

on est plus fort à plusieurs toujours...

les tesla çà sera comme apple...adroid c'est mieux!!

monopole c'est pas bon.. pour le consomateur...

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En réponse à MrsAce

Tout dépend de ce que tu appel sportive.

Je suis entre 10 et 11 L /100 sur autoroute avec une autonomie max de 620 km incluant la réserve.

Des sportives avec des réservoirs des plus de 70L, je ne suis pas sur qu'il y en ait beaucoup :bah:

J'ai 70 litres de réservoir mais je consomme entre 10 (conduite très cool) et 15 litres voir plus en conduite dynamique.

L'autonomie tourne donc entre 500 et 600 km environ. Et le plein, c'est presque 100 € de SP98 :chut:

Après, je m'en fiche car c'est une troisième voiture avec donc peu de kilomètres par an.

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En réponse à MrsAce

Tout dépend de ce que tu appel sportive.

Je suis entre 10 et 11 L /100 sur autoroute avec une autonomie max de 620 km incluant la réserve.

Des sportives avec des réservoirs des plus de 70L, je ne suis pas sur qu'il y en ait beaucoup :bah:

Oui pendant un temps elles avaient des réservoir de 80.85 litres mais cela a été raméné maintenant à des 55/70 litres... a ce demander pourquoi... Après si on est dans une gamme de prix assez élevée on peut aisément demander un réservoir plus grand pas mal de préparateurs peuvent vous taper un réservoir de 100 litres à la place car il y a bien souvent la place...

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En réponse à Taro.H

C'est toi qui rêve .... Ta super WLTP 840km est toujours pas sur les routes et le sera pas au mieux avant mi 2022... après on va être réaliste et rouler correctement pas d'éco conduite pipeau. en gros ta charette à piles fera au mieux 600km et mettra 1 heure a recharger au mieux quand en face la plupart des GT sportive font 500/600km et recharge en 5 mins donc... mais continue d'affabuler sur ta "Perfection automobile qu'est ta tesla."

Déjà le plein de 65L de ma GT sport ne m'a jamais pris 5mn, mais un bon 10mn mini avec la main collée au pistolet, et si la pompe fonctionne bien... ensuite 500km c en ayant le pied très léger (CAD pratiquement jamais, on ne prend pas ce genre de bagnole pour se trainer) et dans les strictes limitations FR (pas vraiment non plus)... une conduite un peu nerveuse te redescend vite sous les 400km... et sur les (auto)-routes ou on peut bourriner, je vois la jauge descendre à vu d’œil...

En gros le plein me coute pratiquement + 100€, (des fois E85 à +- 60%, mais ça marche moins bien qu'avec du SP98 pur) pour - 400km... et un entretien qui me coute les yeux de la tête même si je l'utilise assez peu... Youngtimer plaisir fin 90 pas du tout adaptée au daily en 2021... donc out, tant pis pour l'objet de collection fétichiste...

On va vite passer au VE... vu qu'il n'y a rien d 'autre dans le genre Tesla, la question ne se pose même pas... et les finitions? je les trouvent très correctes et me conviennent parfaitement, en même temps comme je viens de la moto et de la sportive mode spartiate... je ne suis pas très exigeant sur les intérieurs bourgeois mode teuton rond de cuir que perso j’exècre au plus haut point, manquerait plus que le petit napperon à fleur brodé à en écouter certain... MDR...

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En réponse à mdb92

Déjà le plein de 65L de ma GT sport ne m'a jamais pris 5mn, mais un bon 10mn mini avec la main collée au pistolet, et si la pompe fonctionne bien... ensuite 500km c en ayant le pied très léger (CAD pratiquement jamais, on ne prend pas ce genre de bagnole pour se trainer) et dans les strictes limitations FR (pas vraiment non plus)... une conduite un peu nerveuse te redescend vite sous les 400km... et sur les (auto)-routes ou on peut bourriner, je vois la jauge descendre à vu d’œil...

En gros le plein me coute pratiquement + 100€, (des fois E85 à +- 60%, mais ça marche moins bien qu'avec du SP98 pur) pour - 400km... et un entretien qui me coute les yeux de la tête même si je l'utilise assez peu... Youngtimer plaisir fin 90 pas du tout adaptée au daily en 2021... donc out, tant pis pour l'objet de collection fétichiste...

On va vite passer au VE... vu qu'il n'y a rien d 'autre dans le genre Tesla, la question ne se pose même pas... et les finitions? je les trouvent très correctes et me conviennent parfaitement, en même temps comme je viens de la moto et de la sportive mode spartiate... je ne suis pas très exigeant sur les intérieurs bourgeois mode teuton rond de cuir que perso j’exècre au plus haut point, manquerait plus que le petit napperon à fleur brodé à en écouter certain... MDR...

C'est quoi ta GT sport ?

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En réponse à Gus76

J'ai 70 litres de réservoir mais je consomme entre 10 (conduite très cool) et 15 litres voir plus en conduite dynamique.

L'autonomie tourne donc entre 500 et 600 km environ. Et le plein, c'est presque 100 € de SP98 :chut:

Après, je m'en fiche car c'est une troisième voiture avec donc peu de kilomètres par an.

j'ai 70 L également (enfin je crois...lol), le max que j'ai rempli c'était 65L après un long parcours d'autoroute, j'était en fond de réserve.

Moi c'est mon unique voiture, c'est pas ce qui est de plus pratique j'avoue :oops: mais je m'en fou, je l'aime bien et je me sens bien dedans.

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En réponse à PLexus sol-air

Rien ne changera non plus avec les VE : faut du charbon pour construire les batteries, et pour les recharger on bouffe du gaz et du charbon. :bah:

Ah si, y'a un truc qui change : la vitesse d'escargot dès qu'on sort de la ville, les recharges incessantes, l'autonomie à surveiller en permanence, de même que la santé de la batterie, la vitesse de charge, la présence et la disponibilité de chargeur là où on va, savoir si on a le bon câble et la bonne carte ou abonnement, etc... :dodo:

:violon:

Il n'y a pas que le charbon pour produire de l'enerj mon gars... l'électricité est une enerj secondaire comme tu sais, et elle a la particularité de pouvoir être produite avec strictement n'importe quoi...

Quand à Tesla, dsl mais ils ont le meilleur système adapté aux VE et de loin, que tu le veuilles ou non... pas de carte d'abonnement, des bornes ultra rapide disposées stratégiquement pour les longs parcours européens, VE fiables, rapides, économiques, fun, etc... il n'y a pas que le prix d'achat (relativement élevé certes) à prendre en compte (il y a inflation sur le prix des thermiques aussi)... mais tous les services qui vont avec, sans compter que la durée de vie d'un VE est théoriquement infinie, il suffit de changer la batterie (peu importe sa technologie) tous les X ans et c reparti... c plus compliqué et couteux pour une thermique, et pour une hybride encore plus...

Tu perds +- 1 1h30 heure (pour l'instant) sur un parcours de 1000km? la belle affaire... franchement c pas ça qui dissuade les gens de passer aux VE, mais plutôt qu'il n'y ait pas de bornes (ultra rapide) disponibles... situation voulue et entretenue par les pétro-constructeurs... qui ne devrait pas durer...

C pourtant simple VE + bornes ultra rapide = vente de VE... et c ce que ne font surtout pas les autres qui trainent encore des pieds (en prenant le risque de disparaitre pour cause d'obsolescence, comme GM)... ils risqueraient de se mettre à vendre des VE, ça va pas la tête???... MDR...

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En réponse à mdb92

Déjà le plein de 65L de ma GT sport ne m'a jamais pris 5mn, mais un bon 10mn mini avec la main collée au pistolet, et si la pompe fonctionne bien... ensuite 500km c en ayant le pied très léger (CAD pratiquement jamais, on ne prend pas ce genre de bagnole pour se trainer) et dans les strictes limitations FR (pas vraiment non plus)... une conduite un peu nerveuse te redescend vite sous les 400km... et sur les (auto)-routes ou on peut bourriner, je vois la jauge descendre à vu d’œil...

En gros le plein me coute pratiquement + 100€, (des fois E85 à +- 60%, mais ça marche moins bien qu'avec du SP98 pur) pour - 400km... et un entretien qui me coute les yeux de la tête même si je l'utilise assez peu... Youngtimer plaisir fin 90 pas du tout adaptée au daily en 2021... donc out, tant pis pour l'objet de collection fétichiste...

On va vite passer au VE... vu qu'il n'y a rien d 'autre dans le genre Tesla, la question ne se pose même pas... et les finitions? je les trouvent très correctes et me conviennent parfaitement, en même temps comme je viens de la moto et de la sportive mode spartiate... je ne suis pas très exigeant sur les intérieurs bourgeois mode teuton rond de cuir que perso j’exècre au plus haut point, manquerait plus que le petit napperon à fleur brodé à en écouter certain... MDR...

10mn la main sur le pistolet pour mettre 65l de carburant, t'es pas de Marseille toi ?

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En réponse à Taro.H

Oui pendant un temps elles avaient des réservoir de 80.85 litres mais cela a été raméné maintenant à des 55/70 litres... a ce demander pourquoi... Après si on est dans une gamme de prix assez élevée on peut aisément demander un réservoir plus grand pas mal de préparateurs peuvent vous taper un réservoir de 100 litres à la place car il y a bien souvent la place...

Pour être franche, je savais même pas qu'on pouvait faire changer la taille du réservoir.

Dans mon cas, je m'arrête toujours une fois quand je fais Luxembourg-Lyon, si j'ai roulé vite, faut remettre un peu d'essence, sinon, je peux arriver à destination sur la fin de réservoir.

Donc au final, même si je changeais pour une électrique, charger qqles km durant la pause ne devrait pas changer à mes habitudes.

Par

En réponse à JohnAder

Ça fait des années que des doom sayers prédisent la mort des Tesla. Il faut savoir lire entre les lignes d'un bilan financier avant du juger. Regardez l'évolution des revenus par rapport au operating expenses... Ce qui fait mal ce sont les capital expenditure; entre 5 et 6 milliards de $ par an !!! Mais une fois que tout les infrastructures seront en place sur la planète, le ratio operating expenditure vs. revenues est tout simplement phénoménal !!! Amazon de 2006 à 2018 avait un casf flow de zero ou négatif !!! et pourtant les investisseurs ont suivi parce que derrière les mauvais résultats il y avait des CAPEX monstrueuses. Donc attention aux chiffres... On peut mettre ce qu'on veut dans un bilan. Tesla est sur une phase d'expansion fulgurante avec des revenus qui prennent en moyenne +30% par an mais qui sont en même temps cachés par investissements de très lourds.

"On peut mettre ce qu'on veut dans un bilan"... ca ne s'appellerait-il pas " trafiquer un bilan" ?

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En réponse à mdb92

Déjà le plein de 65L de ma GT sport ne m'a jamais pris 5mn, mais un bon 10mn mini avec la main collée au pistolet, et si la pompe fonctionne bien... ensuite 500km c en ayant le pied très léger (CAD pratiquement jamais, on ne prend pas ce genre de bagnole pour se trainer) et dans les strictes limitations FR (pas vraiment non plus)... une conduite un peu nerveuse te redescend vite sous les 400km... et sur les (auto)-routes ou on peut bourriner, je vois la jauge descendre à vu d’œil...

En gros le plein me coute pratiquement + 100€, (des fois E85 à +- 60%, mais ça marche moins bien qu'avec du SP98 pur) pour - 400km... et un entretien qui me coute les yeux de la tête même si je l'utilise assez peu... Youngtimer plaisir fin 90 pas du tout adaptée au daily en 2021... donc out, tant pis pour l'objet de collection fétichiste...

On va vite passer au VE... vu qu'il n'y a rien d 'autre dans le genre Tesla, la question ne se pose même pas... et les finitions? je les trouvent très correctes et me conviennent parfaitement, en même temps comme je viens de la moto et de la sportive mode spartiate... je ne suis pas très exigeant sur les intérieurs bourgeois mode teuton rond de cuir que perso j’exècre au plus haut point, manquerait plus que le petit napperon à fleur brodé à en écouter certain... MDR...

Mais oui c'est cela.... Vous sauriez que les pompes a essence sont normées et répondent toutes à un critère européen qui est le EP2075219A1 et doivent donc impérativement débiter entre 30 et 35 litres à la pompe donc en pratique au pistolet c'est réduit et ca tourne vers les 20/25 litres à la minute. Ne me demande pas pourquoi c'est un aspect technique qui ne m'a jamais intéressé. Donc oui une thermique avec un réservoir de 70 litres se remplie 3 à 4 minutes. Tu nous feras donc croire que le réservoir de ta GT était de plus de 200 litres.... et donc qu'avec ces 200 litres de carbu tu faisais donc 400km... tu avais quoi ? un Avtoros Shaman ? un BTR 80 ? un Striker ? un Titus ?

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En réponse à PLexus sol-air

Je parle d'usage : quand on fait 40.000 bornes par an avec une caisse devant recharger durant de longues minutes tous les 400 bornes, c'est typiquement le cas d'achat inadapté... :dodo:

Puis au lieu de me chercher des poux en sachant que quand j'ai acheté ma bagnole je connaissais déjà son poids, tu ferais mieux d'apprendre à compter le nombre d'arrêts pour "traverser la France", ça s'appelle balayer devant sa porte et ça évite de donner des fausses infos à ceux qui pourraient se faire tromper par tes pipeaux. :chut:

Ben non.

Je fais environ 35'000km/an, on a toujours notre véhicule précédent (Grand C4, idéal pour les longs trajets en famille)

Ben depuis 2 ans, le C4 ne sert qu'à ma femme pour aller faire les courses. Tout le reste, on utilise la Model 3. Y compris pour les week-end (2x 250km), les vacances à l'autre bout de la France (2x 800km). Rien qu'il y a 10 jours, je suis allé à un enterrement dans le Nord : 1500km dans le week-end. Avec la Model 3.

A moins de faire plus de 300km chaque jour, une Model 3 ou une Model Y sont parfaitement adaptées.

Par

En réponse à Taro.H

On va donc taper dans la même catégorie que la tesla S.

Audi RS7 autonomie pratique 450/580km en fonction de la conduite normale ou plus agressive. 630km faisable en finissant en conduite éco jusqu'à la dernière goutte ou presque j'ai cru que j'allais devoir pousser en arrivant à la pompe à Esso de Schengen

AMG E63 autonomie annoncée 734km, en réel plus entre 500 et 600km.

BMW M5 Auntomie annoncée 630km. tablons plutôt sur 450/550.km

Autonomie de la S actuelle.... réellement 400/450 km annoncée c'était pas un truc dans les 630km ? Je ne parle pas de la "future machin chouette tesla de dans 2 ans..."

Temps de recharge de 0/100 sur un superchargeur de la S actuelle 1 heure ?

Temps de faire le plein avec n'importe laquelle des BAM moins de 5 minutes.

Ca ce sont les faits. Mais reste sur ta "super tesla plaid + extra étoile tagada tsoin tsoin" de 2023 Quand elle sera dispo sur les routes on en reparlera. Pour rappel on est le 28 avril 2021.

C'est quoi les nouveautés sur les Thermiques ?

Rien. Nada. Pas plus d'autonomie. Que dalle, y'a plus aucune recherche mon gars.

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En réponse à MrsAce

Pour être franche, je savais même pas qu'on pouvait faire changer la taille du réservoir.

Dans mon cas, je m'arrête toujours une fois quand je fais Luxembourg-Lyon, si j'ai roulé vite, faut remettre un peu d'essence, sinon, je peux arriver à destination sur la fin de réservoir.

Donc au final, même si je changeais pour une électrique, charger qqles km durant la pause ne devrait pas changer à mes habitudes.

Si ça changerait tes habitudes, tu n'aurais plus besoin de faire un détour la veille et perdre 10 minutes juste pour préparer ton trajet.

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En réponse à Gus76

C'est quoi ta GT sport ?

6C roadster... je n'en dirais pas plus... super caisse dont g rêvé longtemps avant de pouvoir me la payer et que j'adore, mais il faut vivre avec son temps...

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En réponse à Xfire

Clairement, le mytho qui parle d’acheter une S à 100k€ et fini dans une charrette lestée de briques de 19k€ :lol:

La crédibilité, c’est pas inné on dirait :areuh:

L'autre jour j'ai regardé pour faire un voyage dans l'espace, je t'explique pas l'arnaque !

Du coup je vais partir en voyage dans un camping dans la Creuse.

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En réponse à PLexus sol-air

Quand tu roules à deux c'est une perte de temps, et 4h pour 400 bornes, ça ne demande pas une concentration énorme, hein... :dodo:

Et une fois de plus tu pipeautes et va à l'encontre de ABRP : aucune électrique ne fait une étape de 4h avec un stop de seulement 20 minutes. Ce qui est marrant c'est qu'on te met le nez dans ton caca mais tu reviens quand même sur le sujet... :oops:

Quand je fais 600 km je m'arrête tranquillou 20 minutes.

Ca me va très bien, t'en déplaise :coolfuck:

Le frustré avec sa vieille brique de 2,2T qui se fait conduire par sa femme :coolfuck:

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En réponse à ano22

Si ça changerait tes habitudes, tu n'aurais plus besoin de faire un détour la veille et perdre 10 minutes juste pour préparer ton trajet.

Je ne suis pas sure de comprendre la raison du petit tour mais dans tous les cas, nombre d'amies ayant des Tesla, l'utilisation ne semble pas insurmontable.

Par

En réponse à Taro.H

Mais oui c'est cela.... Vous sauriez que les pompes a essence sont normées et répondent toutes à un critère européen qui est le EP2075219A1 et doivent donc impérativement débiter entre 30 et 35 litres à la pompe donc en pratique au pistolet c'est réduit et ca tourne vers les 20/25 litres à la minute. Ne me demande pas pourquoi c'est un aspect technique qui ne m'a jamais intéressé. Donc oui une thermique avec un réservoir de 70 litres se remplie 3 à 4 minutes. Tu nous feras donc croire que le réservoir de ta GT était de plus de 200 litres.... et donc qu'avec ces 200 litres de carbu tu faisais donc 400km... tu avais quoi ? un Avtoros Shaman ? un BTR 80 ? un Striker ? un Titus ?

Suivant ta norme le plein devrait me prendre 2 mn... en fait mon réservoir fait exactement 64L, et non dsl ça ne me prend jamais 3 à 4 minutes pour remplir mon réservoir COMPLETEMENT VIDE... ou alors je ne dois vraiment pas avoir la notion du temps... ;-)

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En réponse à PLexus sol-air

L'achat d'impulsion en une semaine montre bien que la réflexion et l'objectivité ne font absolument pas partie des critères d'achat des TeslaBoyz... :dodo:

À l'époque il m'a fallu bien plus qu'une semaine pour me renseigner objectivement sur la S et sa techno qui me faisait de l'œil sur le papier, renseignements qui m'ont poussé à me détourner de cette arnaque. :chut:

Il se renseignait déja depuis plusieurs mois (essais YT, Forums spécialisés, etc...) et avait fait ses comptes. Les économies réalisées par rapport a ses thermiques (entretiens, carburant, pannes) remboursait une bonne partie de son crédit.

Il lui manquait juste le "ressenti" de la conduite et voir la voiture de près. Il s'attendait a pire suite a ce qu'il avait lu sur les "standards Tesla".

Son seul probleme: 3 points en moins la semaine suivante en faisant en dépassement..

Par

En réponse à Taro.H

oui je sais que jouer sur des charges 0/100 est plus long que des recharges sur la plage 20/80 pour parcourir la même distance. Mais Merci cela renforce encore le fait que sur l'autonomie pratique réelle une tesla tourne plutôt sur des 300/400 que sur les 600/630 annoncé par l'autre sectaire alors ses 840km....

sur autoroute à 135 ... c'est 250 l'autonomie tesla model 3 pour du 10.... 80%...

et c'est pas moi qui le dit c'est un you tubeur avec sa vidéo...les 400 à 500... c'est en ville... et les 3 à 400 c'est sur route...

aprés 250 c'est déja pas mal.. les zozo... 208 etc... c'est meme pas 150 sur autoroute... et c'est 250 sur route..

250 sur route vérifié.. quand j'ai discuté avec un gars en zozo qui allait brancher sa caisse

Par

ce gars la m'a montré le partiel.. et le kilometrage possible..

çà donnait 250..

il habite à 50 bornes.. il est pas sur que la borne fonctionne ou soit dispo..

donc il se garde une marge de 50 bornes... soit 200...maxi...

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En réponse à ano22

C'est quoi les nouveautés sur les Thermiques ?

Rien. Nada. Pas plus d'autonomie. Que dalle, y'a plus aucune recherche mon gars.

Depuis Matteucci et Barsanti en 1854 le principe du moteur a explosion est resté plus ou moins le même... Il y a eut des améliorations bien sur et aujourd'hui il est mature. Je me contrefiche de savoir qu'on a changé telle ou telle clavette pour gagner 0.001% de friction. Ca ne me fait ni chaud ni froid je n'ai d'ailleurs jamais ouvert le capot de la RS7 autre qu'une fois au début que je l'avais, un ami voulant voir ce qu'il y avait en dessous. Moi je m'en tape je regarde l'habitacle le confort que j'y trouve et celui de conduire où je veux, comme je veux, par où je veux.

Je suis pas comme toi j'ai pas d'orgasme en apprenant que le commodo des clignoteurs péteur est passé de la 1.0 à la 1.2. donc ton argument de recherche d'innovation j'ai strictement rien à foutre. laisse toi conduire où ta voiture veux bien te laisser aller et extasie toi sur le nouveaux pets des commodo.

Et pour en revenir au débat de l'autonomie actuelle chose que tu as cherché à éluder vu qu'il n'y avait rien en la faveur ton électrique si parfaite. il sera toujours possible aux constructeurs ou aux préparateurs de modifier la taille du réservoir pour augmenter ou diminuer l'autonomie.

Par

En réponse à mdb92

Suivant ta norme le plein devrait me prendre 2 mn... en fait mon réservoir fait exactement 64L, et non dsl ça ne me prend jamais 3 à 4 minutes pour remplir mon réservoir COMPLETEMENT VIDE... ou alors je ne dois vraiment pas avoir la notion du temps... ;-)

C'est pas ma norme c'est une norme européenne qui contraint toutes les pompes a essence à respecter ces données. le 30/35 litres c'est à la pompe au pistolet c'est moins compte plutôt 20/25 donc tes 64 litres c'est moins de 4 minutes forcément. Sauf si tu t'amuses à jouer pour remplir le dernier litre et que la gâche anti refoulement se déclenche en permanence. Donc tes 10 minutes c'est du gros pipeau de mytho.

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En réponse à gignac-31

sur autoroute à 135 ... c'est 250 l'autonomie tesla model 3 pour du 10.... 80%...

et c'est pas moi qui le dit c'est un you tubeur avec sa vidéo...les 400 à 500... c'est en ville... et les 3 à 400 c'est sur route...

aprés 250 c'est déja pas mal.. les zozo... 208 etc... c'est meme pas 150 sur autoroute... et c'est 250 sur route..

250 sur route vérifié.. quand j'ai discuté avec un gars en zozo qui allait brancher sa caisse

En même temps on le sait l'autonomie et les temps de recharges ne sont pas le point fort des VE, Tesla est le moins pire dans la catégorie, et surtout on dispose d'un bon réseau de charge dédié... que les autres ne se pressent vraiment pas de mettre en place, résultat ils passent pour des branquignoles...

Si les temps de charge et l'autonomie des VE ne te conviennent pas, solution = tu n'achetes pas de VE pour l'instant, et tu attends que la technologie s'améliore et que les prix baissent... tout s'améliore sur les VE d'un mois à l'autre...

Par

En réponse à AnteusFogg

Ben non.

Je fais environ 35'000km/an, on a toujours notre véhicule précédent (Grand C4, idéal pour les longs trajets en famille)

Ben depuis 2 ans, le C4 ne sert qu'à ma femme pour aller faire les courses. Tout le reste, on utilise la Model 3. Y compris pour les week-end (2x 250km), les vacances à l'autre bout de la France (2x 800km). Rien qu'il y a 10 jours, je suis allé à un enterrement dans le Nord : 1500km dans le week-end. Avec la Model 3.

A moins de faire plus de 300km chaque jour, une Model 3 ou une Model Y sont parfaitement adaptées.

"1500km dans le week-end. Avec la Model 3. A moins de faire plus de 300km chaque jour, une Model 3 ou une Model Y sont parfaitement adaptées."

J'ai pas compris... ton WE était donc de 5 jours ? Pourquoi cette limite de 300 km/j max ? Tu vas nous faire hurler certains !

Par

En réponse à mdb92

En même temps on le sait l'autonomie et les temps de recharges ne sont pas le point fort des VE, Tesla est le moins pire dans la catégorie, et surtout on dispose d'un bon réseau de charge dédié... que les autres ne se pressent vraiment pas de mettre en place, résultat ils passent pour des branquignoles...

Si les temps de charge et l'autonomie des VE ne te conviennent pas, solution = tu n'achetes pas de VE pour l'instant, et tu attends que la technologie s'améliore et que les prix baissent... tout s'améliore sur les VE d'un mois à l'autre...

Un discours "responsable", merci !

Mais tu vas nous faire hurler d9b qui me les casse menu menu par ailleurs en disant que le nombre de bornes (super rapides) progresse "au rythme" des ventes de VEs !

Par

En réponse à Lucky06200

"1500km dans le week-end. Avec la Model 3. A moins de faire plus de 300km chaque jour, une Model 3 ou une Model Y sont parfaitement adaptées."

J'ai pas compris... ton WE était donc de 5 jours ? Pourquoi cette limite de 300 km/j max ? Tu vas nous faire hurler certains !

A moins de faire plus de 300km CHAQUE jour. 300km, avec une borne de recharge 7KW chez toi ou au bureau, tu peux les faire sans aucun problème.

Mon principe de base est de réserver la dépendance aux superchargeurs pour les grands trajets uniquement. Les longs trajets, s'ils nécessitent certes une "pénalité" de ~20min / 2h d'autoroute, sont parfaitement acceptables.

Quelqu'un qui fait 500km tous les deux jours en déplacement sans garantie de point de recharge décent pour la nuit, je ne lui recommanderais pas la Model 3. Mais il y a très peu de cas d'usage pour lesquels elle n'est pas adaptée.

Par

En réponse à mdb92

En même temps on le sait l'autonomie et les temps de recharges ne sont pas le point fort des VE, Tesla est le moins pire dans la catégorie, et surtout on dispose d'un bon réseau de charge dédié... que les autres ne se pressent vraiment pas de mettre en place, résultat ils passent pour des branquignoles...

Si les temps de charge et l'autonomie des VE ne te conviennent pas, solution = tu n'achetes pas de VE pour l'instant, et tu attends que la technologie s'améliore et que les prix baissent... tout s'améliore sur les VE d'un mois à l'autre...

Premier propos plus ou moins sensé de la journée. Je le soutiens presque totalement. Je dirais juste.

Si aujourd'hui les contraintes de l’électrique sont un frein pour vous, que ce soit l'infrastructure, le temps de charge ou l'autonomie. que vous êtes prés à mettre 70K dans une électrique, prenez donc une bonne thermique à 50K et dans 6 ou 7 ans quand vous penserez à la remplacer si vous ne voulez pas la garder plus, vous regarderez sir le réseau ou la techno des batteries a progressé suffisamment pour vous satisfaire. N'allez pas vous forcer à prendre une électrique pour le regretter. Aujourd'hui on peut encore faire son choix... demain c'est moins sur vu la pression des Khmers verts.

Par

En réponse à Otonei

L'acceptation de l’échec, c'est quelque chose de fort chez SpaceX, et nécessaire dans une telle industrie pour pouvoir progresser.

Quant au Model Y, je n'aime pas trop cette sorte de SUV, mais je pense que Musk a raison, ca pourrait être le véhicule le plus vendu dans le monde d'ici peu.

" L'acceptation de l'échec, quelque chose de fort chez SpaceX" ??? non franchement, comment peut on penser ça ? à moins que vous n'y travailliez.

Je pense que ça fait chi$# tout le monde, même en phase de développement de prendre du retard et de perdre des millions.

Musk qui injecte des millions de $ , et qui les perd aussi tôt, et se dirait bon ya plus qu'à recommencer à la cool, même si ça coûte des millions. Je n'imagine même pas la pression sur la tête des ingénieurs.

Et puis de toutes façons, Starship va fonctionner et les Raptors " apprivoisés ", il maîtrisent un peu le décollage et atterrissage à la verticale, tout comme BlueOrigin et plus ancien, MacDonnellDouglas (dcx)

Par

En réponse à Lebreton22240

Il se renseignait déja depuis plusieurs mois (essais YT, Forums spécialisés, etc...) et avait fait ses comptes. Les économies réalisées par rapport a ses thermiques (entretiens, carburant, pannes) remboursait une bonne partie de son crédit.

Il lui manquait juste le "ressenti" de la conduite et voir la voiture de près. Il s'attendait a pire suite a ce qu'il avait lu sur les "standards Tesla".

Son seul probleme: 3 points en moins la semaine suivante en faisant en dépassement..

on va faire simple... comme pour les thermiques c'est que de la LOA.. les tesla..

et en 3 ans t'as quoi comme frais sur une thermique? une révision à 300 balles...

les pneus? une fois comme avec la tesla...

avec une loa sur 15 000 par an tu va gratter quoi en carburant, 70balles par mois? le gars en themique fera 2 pleins à 60 balles et toi... 50 balles de recharge électrique?

à l'arrivée un cout d'utilisation de ta model 3 équivalent à celle d'un gars qui roule en audi mercos ou bmw...

la polyvalence en moins...le premium en moins..

la finition dacia...

aprés c'est sur que c'est le meme cout...

sur les zozos.. comparée à une clio...

le cout est largement supérieur....

et en plus.. t'es condamné à faire des ronds dans le départements...

la model3.. tu peux sortir du département...

faut juste pas etre pressé... lol...

mettre 2 ou 3 h de plus que le gars en audi.. mais c'est possible...

Par

MDR, Comme si tous ceux qui roulent aujourd'hui en Corolla avaient les moyens de se payer un Y !

Par

En réponse à caradisboub

" L'acceptation de l'échec, quelque chose de fort chez SpaceX" ??? non franchement, comment peut on penser ça ? à moins que vous n'y travailliez.

Je pense que ça fait chi$# tout le monde, même en phase de développement de prendre du retard et de perdre des millions.

Musk qui injecte des millions de $ , et qui les perd aussi tôt, et se dirait bon ya plus qu'à recommencer à la cool, même si ça coûte des millions. Je n'imagine même pas la pression sur la tête des ingénieurs.

Et puis de toutes façons, Starship va fonctionner et les Raptors " apprivoisés ", il maîtrisent un peu le décollage et atterrissage à la verticale, tout comme BlueOrigin et plus ancien, MacDonnellDouglas (dcx)

Il veut dire que l'échec (une fusée qui explose) n'est pas considéré comme un drame insurmontable. Pour preuve, la fameuse vidéo de SpaceX "How NOT to land an orbital rocket booster" démontre leur acceptation des échecs qui sont considérés comme des vecteurs d'amélioration.

Lors des décollages de test de Starship, Musk twittait régulièrement des trucs du style "40% de chances de réussite". C'est pas vraiment un truc qu'on retrouve chez beaucoup d'entreprises, le fait de reconnaitre qu'il y a plus de chances que ça foire plutôt que ça réussisse.

Par

En réponse à E911V

J'ai regardé l'envol des astronautes vers l'ISS il y a quelques jours. Et je me souvenais de ces échecs à répétition de Falcon 9, et des moqueries qui les accompagnaient.

Aujourd'hui c'est la fusée Starship qui explose avec une régularité de métronome, mais plus personne ne se moquer.

On peut penser ce qu'on veut d'Elon Musk, mais c'est pas le genre à baisser les bras. Citer la Corolla c'est pour donner un objectif ambitieux et facile à appréhender. Je pense que ceux qui prédisent la fin rapide de Tesla se trompent.

les seuls qui devaient se moquer des 1ers lancements de falcon9 (et avant, de Grasshopper) sont ceux qui n'avaient pas connaissance du prototype Delta Clipper DCx de MacDonnellDouglas qui avait montré que le décollage et atterrissage à la verticale avec une fusée était parfaitement possible plusieurs années avant spacex

Bezos ne devait pas se marrer non plus puisqu'il développait les mêmes lanceurs que musk au quasi même moment

Par

En réponse à Taro.H

Premier propos plus ou moins sensé de la journée. Je le soutiens presque totalement. Je dirais juste.

Si aujourd'hui les contraintes de l’électrique sont un frein pour vous, que ce soit l'infrastructure, le temps de charge ou l'autonomie. que vous êtes prés à mettre 70K dans une électrique, prenez donc une bonne thermique à 50K et dans 6 ou 7 ans quand vous penserez à la remplacer si vous ne voulez pas la garder plus, vous regarderez sir le réseau ou la techno des batteries a progressé suffisamment pour vous satisfaire. N'allez pas vous forcer à prendre une électrique pour le regretter. Aujourd'hui on peut encore faire son choix... demain c'est moins sur vu la pression des Khmers verts.

propos sensé juste rajoutter LOA imperatif sur des caisses à 60 000...

grosse décote à prévoir que ce soit en thermique ou en électrique!!!!

sur la model 3 le prix a perdu 11 000 en un jour..

quand elon a baissé le prix sous les 45 000 en janvier!!!grace au bonus passé de 3 à 7 000!!!

sur une loa tu payes que la moitié de la caisse en 3 ans..

5500 perdus çà fait moins mal au cul que 11 000!!! et lissé sur 3 ans... c'est que quelques centaine d'euros perdus sur 36 mois!!! 150 balles environ...

y a que la spring ou la sandero que tu peux acheter cash..lol...

Par

En réponse à gignac-31

on va faire simple... comme pour les thermiques c'est que de la LOA.. les tesla..

et en 3 ans t'as quoi comme frais sur une thermique? une révision à 300 balles...

les pneus? une fois comme avec la tesla...

avec une loa sur 15 000 par an tu va gratter quoi en carburant, 70balles par mois? le gars en themique fera 2 pleins à 60 balles et toi... 50 balles de recharge électrique?

à l'arrivée un cout d'utilisation de ta model 3 équivalent à celle d'un gars qui roule en audi mercos ou bmw...

la polyvalence en moins...le premium en moins..

la finition dacia...

aprés c'est sur que c'est le meme cout...

sur les zozos.. comparée à une clio...

le cout est largement supérieur....

et en plus.. t'es condamné à faire des ronds dans le départements...

la model3.. tu peux sortir du département...

faut juste pas etre pressé... lol...

mettre 2 ou 3 h de plus que le gars en audi.. mais c'est possible...

2-3h de plus que le gars en Audi ? Non. 1h sur un trajet de 1000km. Moins que ça si le mec fait une pause régulièrement, comme c'est recommandé par la sécurité routière.

Départ à 100%

300 km

20min charge

250km

20min charge

250 km

20min charge

200km

Arrivée avec de la marge et branchement.

Faut arrêter les imbécilités...

Par

Je ne sais si je dois pleurer ou rire du pathétisme inaltérable des fanboys de Tesla. Ils sont fous de leur nouveau jouet tout comme ils seraient fous du nouvel I phone.

Surfer sur l’effet hype de Tesla ne sera que de courte durée et ils seront les premiers à clamer que ces caisses sont ringardes lorsqu’il y en aura à tous les coins de rue.

Par

En réponse à gignac-31

propos sensé juste rajoutter LOA imperatif sur des caisses à 60 000...

grosse décote à prévoir que ce soit en thermique ou en électrique!!!!

sur la model 3 le prix a perdu 11 000 en un jour..

quand elon a baissé le prix sous les 45 000 en janvier!!!grace au bonus passé de 3 à 7 000!!!

sur une loa tu payes que la moitié de la caisse en 3 ans..

5500 perdus çà fait moins mal au cul que 11 000!!! et lissé sur 3 ans... c'est que quelques centaine d'euros perdus sur 36 mois!!! 150 balles environ...

y a que la spring ou la sandero que tu peux acheter cash..lol...

LOA impérative ? Mais tu fumes quoi ?

J'ai acheté ma Model 3 avec un financement (pourquoi sortir le cash quand tu peux le placer et payer 1% d'intérêt sur le financement...), je compte la garder aussi longtemps qu'elle roulera.

Grosse décote ? Ma Model 3 achetée 60k€ (avec l'option FSD) est valorisée 45'000€ après 2 ans et 53'000km à l'argus. Elle décote moins que des thermiques équivalentes.

Certes les conditions de prêt sont susceptibles de changer, mais aujourd'hui elles sont là.

Par

En réponse à AnteusFogg

2-3h de plus que le gars en Audi ? Non. 1h sur un trajet de 1000km. Moins que ça si le mec fait une pause régulièrement, comme c'est recommandé par la sécurité routière.

Départ à 100%

300 km

20min charge

250km

20min charge

250 km

20min charge

200km

Arrivée avec de la marge et branchement.

Faut arrêter les imbécilités...

la prise = nouveau symbole phallique ?

Par

En réponse à AnteusFogg

LOA impérative ? Mais tu fumes quoi ?

J'ai acheté ma Model 3 avec un financement (pourquoi sortir le cash quand tu peux le placer et payer 1% d'intérêt sur le financement...), je compte la garder aussi longtemps qu'elle roulera.

Grosse décote ? Ma Model 3 achetée 60k€ (avec l'option FSD) est valorisée 45'000€ après 2 ans et 53'000km à l'argus. Elle décote moins que des thermiques équivalentes.

Certes les conditions de prêt sont susceptibles de changer, mais aujourd'hui elles sont là.

oooooooooh tu as une caisse à 60000 euros ! (sarcasme)

Par

En réponse à Autofreak07

Je ne sais si je dois pleurer ou rire du pathétisme inaltérable des fanboys de Tesla. Ils sont fous de leur nouveau jouet tout comme ils seraient fous du nouvel I phone.

Surfer sur l’effet hype de Tesla ne sera que de courte durée et ils seront les premiers à clamer que ces caisses sont ringardes lorsqu’il y en aura à tous les coins de rue.

Je ne sais si je dois rire ou pleurer des gens qui traitent de fanboys ceux qui tentent simplement de partager leur expérience pour donner un peu le change à ceux qui disent "banqueroute dans 6 mois lol" ou "de toutes façons tu peux pas rouler plus de 250km sans devoir recharger pendant 2h lol"

C'est quoi l'inverse du "fanboyisme" ? Parce qu'il y en a beaucoup plus...

Par

En réponse à Autofreak07

oooooooooh tu as une caisse à 60000 euros ! (sarcasme)

Ooooooh mais ton commentaire est inutile ! (pas sarcasme)

Par

En réponse à AnteusFogg

Je ne sais si je dois rire ou pleurer des gens qui traitent de fanboys ceux qui tentent simplement de partager leur expérience pour donner un peu le change à ceux qui disent "banqueroute dans 6 mois lol" ou "de toutes façons tu peux pas rouler plus de 250km sans devoir recharger pendant 2h lol"

C'est quoi l'inverse du "fanboyisme" ? Parce qu'il y en a beaucoup plus...

ai-je placé le mot 'banqueroute' ?

Par

En réponse à Autofreak07

ai-je placé le mot 'banqueroute' ?

T'es pas le seul à cracher, hein. T'es pas le centre du monde.

Par

En réponse à AnteusFogg

T'es pas le seul à cracher, hein. T'es pas le centre du monde.

non Elon est le centre du monde...

Par

En réponse à AnteusFogg

LOA impérative ? Mais tu fumes quoi ?

J'ai acheté ma Model 3 avec un financement (pourquoi sortir le cash quand tu peux le placer et payer 1% d'intérêt sur le financement...), je compte la garder aussi longtemps qu'elle roulera.

Grosse décote ? Ma Model 3 achetée 60k€ (avec l'option FSD) est valorisée 45'000€ après 2 ans et 53'000km à l'argus. Elle décote moins que des thermiques équivalentes.

Certes les conditions de prêt sont susceptibles de changer, mais aujourd'hui elles sont là.

Par curiosité c'est une quoi ? une Short range je suppose blanche avec les galette plastique ? parce que 60K neuf hors aide avec le FSD c'était pas une perf.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Ah ouais, le niveau du troll quoi. T'as oublié que j'ai une pièce entière avec un autel sur lequel trône une reproduction en carton d'Elon Musk. Et j'ai reconstitué tous les modèles de voitures et de fusées en allumettes.

37 tubes de colle. 37.

:orni:

Par

En réponse à MrsAce

ça ne m'étonnerai pas. Quand je vois le nombre de collègues qui troque leurs coupés BM, Mercedes même Porsche pour prendre une Tesla. Et ce sont des personnes qui n'ont pas forcément d'intérêt pour tel ou tel marque, juste une voiture tendance, moderne et qui répond à leur besoin.

oh encore le cadre dynamique qui évolue dans le monde des 'rich and famous' ... que du beau monde

Par

En réponse à AnteusFogg

Ah ouais, le niveau du troll quoi. T'as oublié que j'ai une pièce entière avec un autel sur lequel trône une reproduction en carton d'Elon Musk. Et j'ai reconstitué tous les modèles de voitures et de fusées en allumettes.

37 tubes de colle. 37.

:orni:

et je suis certain que tu plug la prise où je pense de temps en temps hein coquinoux

Par

En réponse à Taro.H

Par curiosité c'est une quoi ? une Short range je suppose blanche avec les galette plastique ? parce que 60K neuf hors aide avec le FSD c'était pas une perf.

LR (pas perf, je ne vois pas l'intérêt de payer 10k pour être 1s plus vite à 130), grise (la couleur par défaut à l'époque était le noir, gris c'est passe-partout).

A l'époque il y avait 6k€ d'aides. Techniquement j'ai payé 59'000€ mais la facture hors aides était de 65'000€

Par

Musk semble faire demi-tour plus vite qu'un cyber truck...

La Vision de Musk c'était:

on abandonne la voiture individuelle de chacun pour une flotte plus réduite de Robots Taxis autonomes à la disposition de tous. La plus value de Tesla étant dans le logiciel pour mettre les véhicules Tesla au centre du smartgrid avec les Toits Photovoltaïques Tesla, batteries résidentielles Tesla etc

Maintenant Musk se tourne à nouveau vers le modèle de la voiture individuelle avec simplement un moteur électrique à la place du thermique et Tesla en assembleur de tôles ?

Par

En réponse à AnteusFogg

LR (pas perf, je ne vois pas l'intérêt de payer 10k pour être 1s plus vite à 130), grise (la couleur par défaut à l'époque était le noir, gris c'est passe-partout).

A l'époque il y avait 6k€ d'aides. Techniquement j'ai payé 59'000€ mais la facture hors aides était de 65'000€

c'est top garçon ! :good:

Par

En réponse à AcDc

Musk semble faire demi-tour plus vite qu'un cyber truck...

La Vision de Musk c'était:

on abandonne la voiture individuelle de chacun pour une flotte plus réduite de Robots Taxis autonomes à la disposition de tous. La plus value de Tesla étant dans le logiciel pour mettre les véhicules Tesla au centre du smartgrid avec les Toits Photovoltaïques Tesla, batteries résidentielles Tesla etc

Maintenant Musk se tourne à nouveau vers le modèle de la voiture individuelle avec simplement un moteur électrique à la place du thermique et Tesla en assembleur de tôles ?

trop d'idéalistes (pour ne pas dire naïf) pensent qu'Elon se lève tous les matins et paf... il se met devant sa planche à dessins et pond une fusée... et hop encore une tesla... et hop une brosse à chiotes à énergie solaire ....

Par

En réponse à AcDc

Musk semble faire demi-tour plus vite qu'un cyber truck...

La Vision de Musk c'était:

on abandonne la voiture individuelle de chacun pour une flotte plus réduite de Robots Taxis autonomes à la disposition de tous. La plus value de Tesla étant dans le logiciel pour mettre les véhicules Tesla au centre du smartgrid avec les Toits Photovoltaïques Tesla, batteries résidentielles Tesla etc

Maintenant Musk se tourne à nouveau vers le modèle de la voiture individuelle avec simplement un moteur électrique à la place du thermique et Tesla en assembleur de tôles ?

Pas de demi-tour. Certes les délais sur l'autonomie niveau 5 s'allongent, mais ça n'a jamais été l'objectif principal :hum:

Par

En réponse à AnteusFogg

A moins de faire plus de 300km CHAQUE jour. 300km, avec une borne de recharge 7KW chez toi ou au bureau, tu peux les faire sans aucun problème.

Mon principe de base est de réserver la dépendance aux superchargeurs pour les grands trajets uniquement. Les longs trajets, s'ils nécessitent certes une "pénalité" de ~20min / 2h d'autoroute, sont parfaitement acceptables.

Quelqu'un qui fait 500km tous les deux jours en déplacement sans garantie de point de recharge décent pour la nuit, je ne lui recommanderais pas la Model 3. Mais il y a très peu de cas d'usage pour lesquels elle n'est pas adaptée.

OK merci. Pardon, je n'avais pas compris que tu ne parlais plus des WE/longs trajets, mais du quotidien. Je n'avais pas saisi que le "CHAQUE" impliquait un changement de "temporalité" (petite blague entre nous 2 uniquement !)

Par

Et, by the way, je suis parfaitement d'accord avec tes dires.... si la pénalité reste dans ces dimensions !

Par

En réponse à AnteusFogg

2-3h de plus que le gars en Audi ? Non. 1h sur un trajet de 1000km. Moins que ça si le mec fait une pause régulièrement, comme c'est recommandé par la sécurité routière.

Départ à 100%

300 km

20min charge

250km

20min charge

250 km

20min charge

200km

Arrivée avec de la marge et branchement.

Faut arrêter les imbécilités...

Faut juste ne pas avoir à passer par la station de Cagnes sur Mer un samedi après midi (de non confinement of course) ! Là c'est pas 20 mn mais 40 au mieux et encore si les stations sont libres ! Juste un risque ou cas en exemple.... mais il doit bien y en avoir d'autres non ?

Par

En réponse à mdb92

6C roadster... je n'en dirais pas plus... super caisse dont g rêvé longtemps avant de pouvoir me la payer et que j'adore, mais il faut vivre avec son temps...

Une Alfa Romeo 6C roadster ?

Waouh, c'est du lourd ça.

Voiture magnifique et mythique.

Bravo :bien::bien::bien:

Par

En réponse à Lucky06200

Faut juste ne pas avoir à passer par la station de Cagnes sur Mer un samedi après midi (de non confinement of course) ! Là c'est pas 20 mn mais 40 au mieux et encore si les stations sont libres ! Juste un risque ou cas en exemple.... mais il doit bien y en avoir d'autres non ?

Le sujet de la congestion des stations de charge est en effet à prendre en compte.

Pour le moment, sur je dirais à la louche une petite cinquantaine de visites en superchargeur, une seule fois j'ai dû attendre 10 minutes qu'une stalle se libère. Et je dirais 2-3 fois la puissance de charge limitée à 70kW du fait du système de paires sur la deuxième génération de stalles.

Le problème de puissance de charge limitée par paire n'est plus d'actualité sur la 3eme génération qui est en cours de déploiement, qui par ailleurs fait passer la puissance max de charge de 150kW à 250kW (j'ai pu tester, avec un pic à 235kW l'année dernière, c'est assez impressionnant ça charge plus vite qu'un téléphone en charge rapide...)

La 3eme génération va également raccourcir les temps de charge par véhicule, donc réduire le risque de congestion.

Mais clairement, la densification du maillage, ou l'augmentation du nombre de stalles par station sera indispensable au fur et à mesure que le nombre de voitures en circulation augmentera.

Par

Merci Anteus de ce nouveau discours nuancé. Ca me change de certains !

Par

En réponse à AnteusFogg

LR (pas perf, je ne vois pas l'intérêt de payer 10k pour être 1s plus vite à 130), grise (la couleur par défaut à l'époque était le noir, gris c'est passe-partout).

A l'époque il y avait 6k€ d'aides. Techniquement j'ai payé 59'000€ mais la facture hors aides était de 65'000€

achat cash cred ou loa? tu peux nous dire la mensualité si LOA? voir cred?

Par

En réponse à Lucky06200

Merci Anteus de ce nouveau discours nuancé. Ca me change de certains !

Non non, tu te trompes, il n'y a ici qu'un fanboy qui se colle son UMC dans le fondement en chantant des incantations à la gloire de Musk, mon Maître Vénér(i)é(n) :redface:

:biggrin:

Je ne fais que partager mon expérience, mais pour un parisien qui dépendrait des superchargeurs, la situation serait sans doute différente, d'ailleurs je crois que pendant l'été, certaines stations étaient assez dramatiquement surchargées.

Par

En réponse à AnteusFogg

2-3h de plus que le gars en Audi ? Non. 1h sur un trajet de 1000km. Moins que ça si le mec fait une pause régulièrement, comme c'est recommandé par la sécurité routière.

Départ à 100%

300 km

20min charge

250km

20min charge

250 km

20min charge

200km

Arrivée avec de la marge et branchement.

Faut arrêter les imbécilités...

enfin un gars en tesla qui ment pas et comfirme les 250 sur autoroute!!!

juste les 1 h.... hum hum... plutot 1h 30... avec les 4 fois 25 mns... quand le gars en thermique s'arretera qu"'une fois..

Par

En réponse à AnteusFogg

LOA impérative ? Mais tu fumes quoi ?

J'ai acheté ma Model 3 avec un financement (pourquoi sortir le cash quand tu peux le placer et payer 1% d'intérêt sur le financement...), je compte la garder aussi longtemps qu'elle roulera.

Grosse décote ? Ma Model 3 achetée 60k€ (avec l'option FSD) est valorisée 45'000€ après 2 ans et 53'000km à l'argus. Elle décote moins que des thermiques équivalentes.

Certes les conditions de prêt sont susceptibles de changer, mais aujourd'hui elles sont là.

Mais qui fait du financement à la consommation à 1%?

Comme ça, par franchise, vous payez quoi comme mensualité?

Car la chanson de placer le cash et en parallèle emprunter à la consommation est une jolie entourloupe mais qui n'est pas une réalité.

On emprunte pour pas cher quand l'argent ne rapporte rien (sauf dans des placements super rentables dont vous allez avouer que seul vous avez le secret).

Je vais peut être devoir acheter un 4eme véhicule prochainement. Je me pose la question entre citadine essence (quitte à ce dans 5 ans elle soit bannie des centres ville) ou citadine électrique.

Dans les deux cas, ni LOA, ni LDD. Si vous avez un tuyau pour un financement à la conso à 1% je suis preneur (sachant que la somme à financer serait faible et la durée courte).

Par

En réponse à gignac-31

achat cash cred ou loa? tu peux nous dire la mensualité si LOA? voir cred?

J'ai financé le montant intégral à 1% sur 6 ans. Je te laisse calculer la mensualité ;)

J'ai initialement pris une assurance de prêt, ne sachant pas quelle serait la décote et voulant éviter, en cas de décès, de laisser à ma femme un cadeau pourri de devoir revendre la voiture et débourser la différence pour rembourser le prêt. Finalement la décote est telle que la valeur résiduelle de la voiture est supérieure au montant restant dû, donc j'ai fait sauter l'assurance.

La LOA coûtait 3 fois plus cher, même en négociant un loyer initial de 0.

Par

En réponse à gignac-31

enfin un gars en tesla qui ment pas et comfirme les 250 sur autoroute!!!

juste les 1 h.... hum hum... plutot 1h 30... avec les 4 fois 25 mns... quand le gars en thermique s'arretera qu"'une fois..

250km sur autoroute parce que je recharge jusqu'à 80% en général sur un superchargeur (sauf quand ça coïncide avec un arrêt déjeuner), afin de profiter au maximum de la charge rapide.

Et non, vraiment en 20 minutes de charge rapide, on passe de 10% à 80% en général. Mais aller, je vais mettre une marge d'erreur de 5 minutes, donc on passe à 1h15. Note que la plupart des thermiques, sur un trajet de 1000km, auront besoin de faire un plein, qui prend 10 min de bout en bout.

Par

En réponse à jeanno_74

Mais qui fait du financement à la consommation à 1%?

Comme ça, par franchise, vous payez quoi comme mensualité?

Car la chanson de placer le cash et en parallèle emprunter à la consommation est une jolie entourloupe mais qui n'est pas une réalité.

On emprunte pour pas cher quand l'argent ne rapporte rien (sauf dans des placements super rentables dont vous allez avouer que seul vous avez le secret).

Je vais peut être devoir acheter un 4eme véhicule prochainement. Je me pose la question entre citadine essence (quitte à ce dans 5 ans elle soit bannie des centres ville) ou citadine électrique.

Dans les deux cas, ni LOA, ni LDD. Si vous avez un tuyau pour un financement à la conso à 1% je suis preneur (sachant que la somme à financer serait faible et la durée courte).

Prêt auto écolo chez BNP. TAEG fixe 1%, jusqu'à 60'000€. Mes mensualités c'est 860€ sans assurance.

Par

En réponse à caradisboub

" L'acceptation de l'échec, quelque chose de fort chez SpaceX" ??? non franchement, comment peut on penser ça ? à moins que vous n'y travailliez.

Je pense que ça fait chi$# tout le monde, même en phase de développement de prendre du retard et de perdre des millions.

Musk qui injecte des millions de $ , et qui les perd aussi tôt, et se dirait bon ya plus qu'à recommencer à la cool, même si ça coûte des millions. Je n'imagine même pas la pression sur la tête des ingénieurs.

Et puis de toutes façons, Starship va fonctionner et les Raptors " apprivoisés ", il maîtrisent un peu le décollage et atterrissage à la verticale, tout comme BlueOrigin et plus ancien, MacDonnellDouglas (dcx)

https://www.lesnumeriques.com/pro/spacetech-la-france-peut-elle-avoir-son-spacex-a162579.html

"On a souffert en Europe d’une volonté absolue d’éviter l’échec et du fait de vouloir que tout soit réussi du premier coup"

Par

En réponse à AnteusFogg

Il veut dire que l'échec (une fusée qui explose) n'est pas considéré comme un drame insurmontable. Pour preuve, la fameuse vidéo de SpaceX "How NOT to land an orbital rocket booster" démontre leur acceptation des échecs qui sont considérés comme des vecteurs d'amélioration.

Lors des décollages de test de Starship, Musk twittait régulièrement des trucs du style "40% de chances de réussite". C'est pas vraiment un truc qu'on retrouve chez beaucoup d'entreprises, le fait de reconnaitre qu'il y a plus de chances que ça foire plutôt que ça réussisse.

Exactement, c'est une vraie culture. Et chaque test de prototype est filmé en direct ! Malgré les fortes probabilités d'echec/d'explosion.

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En réponse à Gus76

J'ai 70 litres de réservoir mais je consomme entre 10 (conduite très cool) et 15 litres voir plus en conduite dynamique.

L'autonomie tourne donc entre 500 et 600 km environ. Et le plein, c'est presque 100 € de SP98 :chut:

Après, je m'en fiche car c'est une troisième voiture avec donc peu de kilomètres par an.

C5 Aircross, Nissan 370z et la troisième c'est quelle voiture ?

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En réponse à PLexus sol-air

Quand tu roules à deux c'est une perte de temps, et 4h pour 400 bornes, ça ne demande pas une concentration énorme, hein... :dodo:

Et une fois de plus tu pipeautes et va à l'encontre de ABRP : aucune électrique ne fait une étape de 4h avec un stop de seulement 20 minutes. Ce qui est marrant c'est qu'on te met le nez dans ton caca mais tu reviens quand même sur le sujet... :oops:

Pour un trajet de 600 km, il a pourtant raison.

20 minutes de charges permettent de regagner 65% de la batterie lorsque le SoC est bas à l’arrivée.

Donc départ à 100%, arrivée à 5% au bout d’environ 380km, reste 220 km à parcourir avec 70% de batterie, aucun problème.

Et tout ça au max des limitations bien sûr et pas 145 km/h compteur pipo à jouer avec la marge de sécurité des radars.

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En réponse à MrsAce

j'ai 70 L également (enfin je crois...lol), le max que j'ai rempli c'était 65L après un long parcours d'autoroute, j'était en fond de réserve.

Moi c'est mon unique voiture, c'est pas ce qui est de plus pratique j'avoue :oops: mais je m'en fou, je l'aime bien et je me sens bien dedans.

Sans vouloir être indiscret tu roules en quoi ?

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En réponse à PLexus sol-air

Rien ne changera non plus avec les VE : faut du charbon pour construire les batteries, et pour les recharger on bouffe du gaz et du charbon. :bah:

Ah si, y'a un truc qui change : la vitesse d'escargot dès qu'on sort de la ville, les recharges incessantes, l'autonomie à surveiller en permanence, de même que la santé de la batterie, la vitesse de charge, la présence et la disponibilité de chargeur là où on va, savoir si on a le bon câble et la bonne carte ou abonnement, etc... :dodo:

:violon:

Vitesse d’escargot en sortant des villes, tu parles des HSD que je passe mon temps à enfumer et qui roulent à 65 km/h ?

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En réponse à pechtoc

L'idee d'une électrique est de rester dans la plage 20-80% de charge en cours de trajet, perdre autant de temps pour charger les 20 derniers % est un non sens car continuer son trajet pour vider à nouveau la batterie jusqu'à 20% permettra à nouveau une recharge de 20->80% bien plus rapide qu'attendre une recharge complète.

Le seul intérêt d'une recharge complete se fait chez soi juste avant le jour du départ pour un long trajet.

Soit, les trajets entre recharge seront plus court mais le ratio temps de recharge/autonomie est bien meilleur.

C’est faux et archi faux.

Cette histoire de 20/80 concerne la plage de chargement en daily mais certainement pas la plage d’utilisation sur long trajet, tu mélanges tout.

Je suis déjà arrivé à 1% à un SuC, aucun soucis, y’a un buffer bas de 4,5% de la capacité, même pas peur.

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En réponse à Taro.H

Mais oui c'est cela.... Vous sauriez que les pompes a essence sont normées et répondent toutes à un critère européen qui est le EP2075219A1 et doivent donc impérativement débiter entre 30 et 35 litres à la pompe donc en pratique au pistolet c'est réduit et ca tourne vers les 20/25 litres à la minute. Ne me demande pas pourquoi c'est un aspect technique qui ne m'a jamais intéressé. Donc oui une thermique avec un réservoir de 70 litres se remplie 3 à 4 minutes. Tu nous feras donc croire que le réservoir de ta GT était de plus de 200 litres.... et donc qu'avec ces 200 litres de carbu tu faisais donc 400km... tu avais quoi ? un Avtoros Shaman ? un BTR 80 ? un Striker ? un Titus ?

Comme si t’arrivais à une pompe à essence tu prenais le pistolet et paf du jus magique qui sort direct :lol:

T’es bien gentil, on avait aussi des thermiques avant, le temps de 10 min est tout à fait réaliste, détour non compris quand c’est le cas.

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En réponse à Xfire

Pour un trajet de 600 km, il a pourtant raison.

20 minutes de charges permettent de regagner 65% de la batterie lorsque le SoC est bas à l’arrivée.

Donc départ à 100%, arrivée à 5% au bout d’environ 380km, reste 220 km à parcourir avec 70% de batterie, aucun problème.

Et tout ça au max des limitations bien sûr et pas 145 km/h compteur pipo à jouer avec la marge de sécurité des radars.

Laisse tomber lui répond plus c'est un énorme troll. Son dernier truc: les courbes de tandances sous paint, ajoute a cela son graph de tesla mate (Alors qu'il n'a ni tesla, ni donc de compte tesla), plus les deux ou trois photos de model 3 qu'il a topé sur le site la centrale.fr histoire de te faire croire qu'il en a conduit une une fois en 2020...

Quel crédibilité veux tu lui accorder :biggrin: perso aucune, qu'il s'occupe de sa lexus et qu'il arrête de dire de la merde et de vomir sur les VE et de faire des analogies foireuse dur genre: oui mais après 3 ans la batterie de mon smartphone elle est usée :biggrin: C'est son cerveau qui est usé.

Et avec le temps qu'il passe ici, il en doit pas en vendre beaucoup des toyota, ou alors il est au chômage :biggrin:

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En réponse à jeanno_74

Mais qui fait du financement à la consommation à 1%?

Comme ça, par franchise, vous payez quoi comme mensualité?

Car la chanson de placer le cash et en parallèle emprunter à la consommation est une jolie entourloupe mais qui n'est pas une réalité.

On emprunte pour pas cher quand l'argent ne rapporte rien (sauf dans des placements super rentables dont vous allez avouer que seul vous avez le secret).

Je vais peut être devoir acheter un 4eme véhicule prochainement. Je me pose la question entre citadine essence (quitte à ce dans 5 ans elle soit bannie des centres ville) ou citadine électrique.

Dans les deux cas, ni LOA, ni LDD. Si vous avez un tuyau pour un financement à la conso à 1% je suis preneur (sachant que la somme à financer serait faible et la durée courte).

Bah jeanno ?! Pas foutu de voir des placements supérieurs à 1% NET NET ? Vraiment ? Même en Haute-Savoie, le département français où il y a le plus de c.illes en or à se faire ?

Après, dans l'absolu, je n'aime pas les crédits et j'ai la chance de pouvoir m'en passer (surtout en matière de bagnoles puisqu'elles sont de fonction).

Sinon, une Model Y valant deux fois le prix d'une Corolla qui se vendrait autant dans le monde ? Voyons voyons

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En réponse à ano22

L'autre jour j'ai regardé pour faire un voyage dans l'espace, je t'explique pas l'arnaque !

Du coup je vais partir en voyage dans un camping dans la Creuse.

C’est à peu près ça :lol:

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Pour le placement, une bête SCPI (genre Sofidy) rapporte plus de 3%. Par contre, c'est du long terme si on ne veut pas perdre sur les frais d'entrée/de retrait. Sur 6 ans, un investissement de 60'000€ à 3% va rapporter environ 1800€ d'intérêts par an (avant impôts bien sûr, hors intérêts composés). Mon prêt coûte moins de 2000€ d'intérêts.

Une entourloupe ? Même si j'avais gardé l'assurance de prêt, j'étais largement gagnant...

/HS

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En réponse à gignac-31

sur autoroute à 135 ... c'est 250 l'autonomie tesla model 3 pour du 10.... 80%...

et c'est pas moi qui le dit c'est un you tubeur avec sa vidéo...les 400 à 500... c'est en ville... et les 3 à 400 c'est sur route...

aprés 250 c'est déja pas mal.. les zozo... 208 etc... c'est meme pas 150 sur autoroute... et c'est 250 sur route..

250 sur route vérifié.. quand j'ai discuté avec un gars en zozo qui allait brancher sa caisse

Ce chiffre est faux, 70% de la batterie correspond à 280km sur une model 3 GA.

Et tu ne pars pas avec 80% de la batterie mais 100%. Il m’est déjà arrivé de faire un 100-1%, donc quasiment à 400 km sur autoroute.

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En réponse à AnteusFogg

2-3h de plus que le gars en Audi ? Non. 1h sur un trajet de 1000km. Moins que ça si le mec fait une pause régulièrement, comme c'est recommandé par la sécurité routière.

Départ à 100%

300 km

20min charge

250km

20min charge

250 km

20min charge

200km

Arrivée avec de la marge et branchement.

Faut arrêter les imbécilités...

Ce sont les chiffres d’une SR + :blague:

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En réponse à Xfire

Ce chiffre est faux, 70% de la batterie correspond à 280km sur une model 3 GA.

Et tu ne pars pas avec 80% de la batterie mais 100%. Il m’est déjà arrivé de faire un 100-1%, donc quasiment à 400 km sur autoroute.

On est d'accord, mais soyons honnêtes : 400km sur autoroute, c'est en été, sans vent de face et/ou en jouant au poisson pilote avec des briques qui roulent à 130+ :biggrin:

Ma conso typique à 130km/h tout seul c'est 185Wh/km soit 400km tout rond, mais dès que tu as 10km/h de vent de face, tu perds 20/30km :ange:

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Tesla est la référence en terme de voiture électrique. Ils sont maintenant bénéficiaire, implanté et reconnue. Pas la peine de sombrer dans le démago, il y a des millions de gens qui roulent avec ces voitures.... Il se vent plus de model3 que de 508, BMW série, classe C, Renault Talisman, etc...

Bref, la nouvelle Y va débarquer... Sur l'usine de Berlin elle va bénéficier des nouvelles batteries... Carton garantie ! Bien sûr qu'elle sera loin de la Toyota, mais elle va faire très mal... Faut arrêter de croire, qu'ils vont disparaitre.... Ceux qui sont en dangers, ce n'est certainement pas TESLA

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En réponse à Xfire

Ce sont les chiffres d’une SR + :blague:

Pas vraiment. J'ai une LR.

Je pars à 100%. J'ai tendance à m'arrêter à 10% histoire d'avoir de la marge de gestion d'imprévu. Donc peut-être la première patte serait plutôt de l'ordre de 350km.

Je recharge à 80% (la puissance de charge est alors tombée à 50kW), je repars avec 70% de charge utile, ça me donne 250-300km suivant les conditions. Rince and repeat.

Après, je suis un peu conservateur dans mes estimations, mais une SR+ sur 70% de charge va faire à peine plus de 200km ;)

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En réponse à supRcc

Laisse tomber lui répond plus c'est un énorme troll. Son dernier truc: les courbes de tandances sous paint, ajoute a cela son graph de tesla mate (Alors qu'il n'a ni tesla, ni donc de compte tesla), plus les deux ou trois photos de model 3 qu'il a topé sur le site la centrale.fr histoire de te faire croire qu'il en a conduit une une fois en 2020...

Quel crédibilité veux tu lui accorder :biggrin: perso aucune, qu'il s'occupe de sa lexus et qu'il arrête de dire de la merde et de vomir sur les VE et de faire des analogies foireuse dur genre: oui mais après 3 ans la batterie de mon smartphone elle est usée :biggrin: C'est son cerveau qui est usé.

Et avec le temps qu'il passe ici, il en doit pas en vendre beaucoup des toyota, ou alors il est au chômage :biggrin:

Les graphs Teslamate cela devait être les miens mais 0 soucis puisque je roulais au max des limites avec 392 km d’autonomie sur une full batterie avec 120 km/h de moyenne sur le trajet (ce qui est beaucoup pour quelqu’un qui comprend le principe d’une vitesse moyenne).

Il n’a jamais pu prouver l’inverse de ce que j’avançais. Les 400 km avancés sur une 3 GA sont tout à fait réalistes au max des limites sur une autoroute vide et de nuit

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En réponse à Xfire

Comme si t’arrivais à une pompe à essence tu prenais le pistolet et paf du jus magique qui sort direct :lol:

T’es bien gentil, on avait aussi des thermiques avant, le temps de 10 min est tout à fait réaliste, détour non compris quand c’est le cas.

Désolé si t'habites dans une cité criminelle où arrivé à une station tu dois attendre que le RAID arrive te mette en joue avant que tu ne puisse toucher le pistolet..

Ici tu sors simplement de ta voiture tu prends le pistolet retire le bouchon de carbu et t'appuies sur la gachette cela te prend 30 secondes à tout casser. compte 3 minutes pour remplir et de la tu rentres dans le bureau/superette tu dis bonjour à la madame qui a déjà encodé le numéro de ta pompe et attend juste que tu montre ta carte de paiement/crédit ou sorte le cash pour valider le moyen de paiement, tu passes le sans fil et au revoir bonne journée madame et t'es de retour vers ta voiture le tout à l'abri des intempéries. en gros l'opération te prend 5 minutes si tu es rodé, 6/7 si tu aimes glandouiller 10 si t'as vraiment rien de mieux a faire....

Mais bon je vais déjà pas tenir compte du détour pour atteindre le supercharger. je ne prendrais en compte que l'opération je sors de ma voiture, je prend la prise de la borne j'ouvre la trappe et je la branche. Ca prend pas plus de temps que sur une thermique. En 3/4 mins ton plein est fait sur la thermique sur l'électrique tu vas attendre 20 minutes ? 30 minutes ? 40 minutes ? et après tu remontras dans ta tesla... Si t'as pas une tesla mais disons une Zoe tu es tout content que la borne ionity fonctionne qu'il ne t'as fallu passer ton badge que 4 fois... Ah a ton retour tu auras la triste surprise d'apprendre qu'elle s'est déconnectée/a pas fourni les 150Kw attendu et donc on lieu de te ramener a 80% t'es encore qu'45%.. Oh malheur j'oubliais aussi... les bornes sont à ciel ouvert... c'est dommage il pleut comme vache qui pisse.... t'as pas oublié ton ciré de marin ?

Par

En réponse à Nadir94 Q5

C5 Aircross, Nissan 370z et la troisième c'est quelle voiture ?

Une PUNTO 1,2 litre :chut:

69 chevaux de feu :coolfuck:

C'est la voiture de madame et des garçons :hum:

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En réponse à AnteusFogg

On est d'accord, mais soyons honnêtes : 400km sur autoroute, c'est en été, sans vent de face et/ou en jouant au poisson pilote avec des briques qui roulent à 130+ :biggrin:

Ma conso typique à 130km/h tout seul c'est 185Wh/km soit 400km tout rond, mais dès que tu as 10km/h de vent de face, tu perds 20/30km :ange:

Très honnêtement avec ma perf 2021 avec batterie 82 kWh, je constate une différence de conso d’environ 5% entre temps froid/chaud. Donc au lieu de 400km, j’arriverai en hiver à 370/380km sans aucun soucis. Pour faire 350 km, faut jouer à la roulette russe avec les radars à 150 km/h, comme Plexus.

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Mais bon, on va pas pinailler sur +/-10 minutes de superchargeur, quand mon point était de dire que sur un (très) long trajet, contrairement à ce que gignac disait, il ne fallait pas 2-3h de plus qu'avec une thermique, mais plutôt 1h.

Après, il interprète juste ce qu'il veut pour dire "ah ! Il reconnait que l'autonomie sur autoroute c'est 250km !". Mais je n'ai jamais dit ça. J'ai dit que par mesure d'optimisation, je fais des tranches de typiquement 250km (+/- 20 ou 30 bornes) parce que c'est comme ça que je garde une puissance de charge moyenne la plus élevée, donc le temps de charge le moins long. Nuance !

Scénario 1 :

Départ 100%

350km

charge 10-100% : 45 minutes

350km

Charge 10-100% : 45 minutes

300km

Arrivée à 20%, temps total de charge 90min

Scénario 2 :

Départ 100%

350km

charge 10-80 : 20 minutes

250km

charge 10-80 : 20 minutes

250km

charge 10-80 : 20 minutes

150km

Arrivée à 40%, temps total de charge 60min

Scénario 2 : 30 minutes de charge en moins, 20% de plus de réserve à l'arrivée :sol:

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En réponse à Taro.H

Depuis Matteucci et Barsanti en 1854 le principe du moteur a explosion est resté plus ou moins le même... Il y a eut des améliorations bien sur et aujourd'hui il est mature. Je me contrefiche de savoir qu'on a changé telle ou telle clavette pour gagner 0.001% de friction. Ca ne me fait ni chaud ni froid je n'ai d'ailleurs jamais ouvert le capot de la RS7 autre qu'une fois au début que je l'avais, un ami voulant voir ce qu'il y avait en dessous. Moi je m'en tape je regarde l'habitacle le confort que j'y trouve et celui de conduire où je veux, comme je veux, par où je veux.

Je suis pas comme toi j'ai pas d'orgasme en apprenant que le commodo des clignoteurs péteur est passé de la 1.0 à la 1.2. donc ton argument de recherche d'innovation j'ai strictement rien à foutre. laisse toi conduire où ta voiture veux bien te laisser aller et extasie toi sur le nouveaux pets des commodo.

Et pour en revenir au débat de l'autonomie actuelle chose que tu as cherché à éluder vu qu'il n'y avait rien en la faveur ton électrique si parfaite. il sera toujours possible aux constructeurs ou aux préparateurs de modifier la taille du réservoir pour augmenter ou diminuer l'autonomie.

Tu t'amuses toujours à faire croire que je suis un fanatique de l'électrique alors que j'aime bien les deux :bien:

Je dis simplement que l'électrique met une fessée à la thermique depuis quelques temps et que ça va pas s'arranger avec le temps. T'es un peu sectaire sur les bords mon gars, mais normal quand son taff c'est de vendre de la thermique, no soucy :bien:

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En réponse à Xfire

Très honnêtement avec ma perf 2021 avec batterie 82 kWh, je constate une différence de conso d’environ 5% entre temps froid/chaud. Donc au lieu de 400km, j’arriverai en hiver à 370/380km sans aucun soucis. Pour faire 350 km, faut jouer à la roulette russe avec les radars à 150 km/h, comme Plexus.

Bah déjà t'as 8kWh de plus que ma LR 2019, c'est 10% d'autonomie en plus. Donc normal que tu ailles plus loin :ange:

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En réponse à Taro.H

Désolé si t'habites dans une cité criminelle où arrivé à une station tu dois attendre que le RAID arrive te mette en joue avant que tu ne puisse toucher le pistolet..

Ici tu sors simplement de ta voiture tu prends le pistolet retire le bouchon de carbu et t'appuies sur la gachette cela te prend 30 secondes à tout casser. compte 3 minutes pour remplir et de la tu rentres dans le bureau/superette tu dis bonjour à la madame qui a déjà encodé le numéro de ta pompe et attend juste que tu montre ta carte de paiement/crédit ou sorte le cash pour valider le moyen de paiement, tu passes le sans fil et au revoir bonne journée madame et t'es de retour vers ta voiture le tout à l'abri des intempéries. en gros l'opération te prend 5 minutes si tu es rodé, 6/7 si tu aimes glandouiller 10 si t'as vraiment rien de mieux a faire....

Mais bon je vais déjà pas tenir compte du détour pour atteindre le supercharger. je ne prendrais en compte que l'opération je sors de ma voiture, je prend la prise de la borne j'ouvre la trappe et je la branche. Ca prend pas plus de temps que sur une thermique. En 3/4 mins ton plein est fait sur la thermique sur l'électrique tu vas attendre 20 minutes ? 30 minutes ? 40 minutes ? et après tu remontras dans ta tesla... Si t'as pas une tesla mais disons une Zoe tu es tout content que la borne ionity fonctionne qu'il ne t'as fallu passer ton badge que 4 fois... Ah a ton retour tu auras la triste surprise d'apprendre qu'elle s'est déconnectée/a pas fourni les 150Kw attendu et donc on lieu de te ramener a 80% t'es encore qu'45%.. Oh malheur j'oubliais aussi... les bornes sont à ciel ouvert... c'est dommage il pleut comme vache qui pisse.... t'as pas oublié ton ciré de marin ?

C’est le monde des bisounours ton histoire.

Déjà y’a quasi plus de guichet dans aucune pompe, c’est CB obligatoire. Donc si t’es pas crasseux, le temps de prendre des gants, de sortir sa carte, choisir le carburant, le code refuser/accepter le ticket, si la borne ne t’envoie pas balader entre temps, prendre le pistolet, glandouiller, remettre le pistolet, virer les gants, nettoyer la jute qui a éventuellement coulé sur la corrosserie, remonter, ranger la carte puis repartir, le tout en 5 MINUTES, t’es un bon gros mytho.

Et n’oublions pas les trucs que tout le monde a connu, des pompes pleines où faut glandouiller 15 min le temps que pépé comprenne comme actionner la pompe et payer (chez moi je suis seul sur la prise), la borne qui refuse la carte etc..

Tout ça c’est la flûte enchantée pour revendeur Audi dans une concess moisie.

Par

Et en plus t'as la pompe à chaleur. Double effet kiss cool :tongue:

Par

En réponse à Xfire

C’est le monde des bisounours ton histoire.

Déjà y’a quasi plus de guichet dans aucune pompe, c’est CB obligatoire. Donc si t’es pas crasseux, le temps de prendre des gants, de sortir sa carte, choisir le carburant, le code refuser/accepter le ticket, si la borne ne t’envoie pas balader entre temps, prendre le pistolet, glandouiller, remettre le pistolet, virer les gants, nettoyer la jute qui a éventuellement coulé sur la corrosserie, remonter, ranger la carte puis repartir, le tout en 5 MINUTES, t’es un bon gros mytho.

Et n’oublions pas les trucs que tout le monde a connu, des pompes pleines où faut glandouiller 15 min le temps que pépé comprenne comme actionner la pompe et payer (chez moi je suis seul sur la prise), la borne qui refuse la carte etc..

Tout ça c’est la flûte enchantée pour revendeur Audi dans une concess moisie.

Techniquement, l'argument des pompes pleines je ne le jouerais pas trop. Quand les SuC v2 sont pleins, dans le meilleur cas tu charges à 70kW, dans le pire des cas tu attends que quelqu'un ait fini pour aller te charger à 70kW :biggrin:

Donc oui je suis d'accord que le gars qui prétend torcher son plein en moins de 4 minutes est un peu mytho, autant je n'irais pas jouer sur le risque lié à la congestion des stations :ange:

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En réponse à AnteusFogg

Et en plus t'as la pompe à chaleur. Double effet kiss cool :tongue:

Oui ça joue aussi mais globalement l’autonomie est identique en été à cause de la perte d’efficience induite par les jantes de 20" malgré l’augmentation de capacité de la batterie. Au final, je tourne toujours autour de 400 km sur une full charge.

Une LR avec pack 82 kWh explosera sans problème la barre des 400 km.

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En réponse à AnteusFogg

Techniquement, l'argument des pompes pleines je ne le jouerais pas trop. Quand les SuC v2 sont pleins, dans le meilleur cas tu charges à 70kW, dans le pire des cas tu attends que quelqu'un ait fini pour aller te charger à 70kW :biggrin:

Donc oui je suis d'accord que le gars qui prétend torcher son plein en moins de 4 minutes est un peu mytho, autant je n'irais pas jouer sur le risque lié à la congestion des stations :ange:

C’est vrai, sauf que quand je faisais le plein de ma dernière thermique essence en sortant du boulot en pleine heure de pointe, j’y avais droit quasi toutes les semaines. Là cela m’arriverait une à deux fois par an. Et encore, je roule plutôt en dehors des cohues estivales, je n’ai jamais du attendre à un SuC perso.

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En réponse à Xfire

C’est vrai, sauf que quand je faisais le plein de ma dernière thermique essence en sortant du boulot en pleine heure de pointe, j’y avais droit quasi toutes les semaines. Là cela m’arriverait une à deux fois par an. Et encore, je roule plutôt en dehors des cohues estivales, je n’ai jamais du attendre à un SuC perso.

Et jamais de charge partagée non plus ? Lucky you :biggrin:

Bref, le point global est que sur une traversée de la France, en Tesla faut compter en gros 1h de temps additionnel par rapport à une thermique. Après, on va pas tergiverser sur +/- 10 minutes selon que tu as une version de 2019 ou 2021. La différence est appréciable et sécurisante, mais marginale dans l'absolu.

Ce qui rendra les choses encore plus confortables, c'est le déploiement des stalles v3. On gagnera 5 minutes à chaque charge, et plus de risque de charge partagée qui te multiplie le temps presque par 2. C'est là qu'on voit l'importance du réseau de recharge, et l'avantage énorme de Tesla à l'heure actuelle (et qu'il conservera pendant longtemps puisque si un autre réseau se développe, genre Fastned, on en profite aussi)

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En réponse à Gus76

Une PUNTO 1,2 litre :chut:

69 chevaux de feu :coolfuck:

C'est la voiture de madame et des garçons :hum:

Un papa roule en 370z :biggrin: t'es vraiment pas sympa :up:

Où alors c'est Madame qui prend la 370z et toi la Punto :areuh:

Moi actuellement c'est ma meuf qui conduit ma Lexus :biggrin: :peur:

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En réponse à Xfire

C’est le monde des bisounours ton histoire.

Déjà y’a quasi plus de guichet dans aucune pompe, c’est CB obligatoire. Donc si t’es pas crasseux, le temps de prendre des gants, de sortir sa carte, choisir le carburant, le code refuser/accepter le ticket, si la borne ne t’envoie pas balader entre temps, prendre le pistolet, glandouiller, remettre le pistolet, virer les gants, nettoyer la jute qui a éventuellement coulé sur la corrosserie, remonter, ranger la carte puis repartir, le tout en 5 MINUTES, t’es un bon gros mytho.

Et n’oublions pas les trucs que tout le monde a connu, des pompes pleines où faut glandouiller 15 min le temps que pépé comprenne comme actionner la pompe et payer (chez moi je suis seul sur la prise), la borne qui refuse la carte etc..

Tout ça c’est la flûte enchantée pour revendeur Audi dans une concess moisie.

le mytho il te renvoie à cela

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La station classique COOP y'a le même chez migros c'est le même principe Souvent entre 6 et 8 pompes où tu prends le pistolet en fonction de ton carbu. Tu met pas de carte, tu choisis pas de type de carbu sur un écran, si tu veux pas toucher le pistolet de tes mains y'a a coté de chaque pompe un distributeur de gants et un de papier ils sont toujours remplis. Y'a un seau d'eau avec éponge propre en bon état etat une ou deux bonbones portatives pour remettre GRATUITEMENT de la pression a tes pneus si tu en a besoin.. tu fais ton plein comme un civilisé sans en foutre partout et tu vas voir la dame après pour payer. Ca ouvre en général jusque de 7 à 22H00 7 jours sur 7. certaines ferment à 19H00 et là il suffit de payer avec ta carte en la passant avant de prendre le pistolet.

Oui c'est cela la suisse un pays de civilisés où tu peux encore retrouver ta voiture si as pas vérrouiller les portiàres voir même laissé le carreau ouvert. Un pays où si tu oublies ton téléphone sur la table de la terasse du Zenhausen et que tu reviennes 1 heures après on te dira oui il est là Monsieur, la serveuse ou un client nous l'a signalé et remis. Un pays où dans les village de montagne à l'été tu laisse tes clefs sur la voiture quand tu t'arrêtes pour aller chercher le seigle noix et qu'elle est encore là a ton retour. Un pays où tu peux aller te balader la journée en montagne sans avoir fermé a clef les portes de ton chalet.

Bon allez je te l'avoue quand même c'est moins le cas pour les village frontalier avec la france parce qu'il y a une certaine engeance à la nationalité français qui viens se servir chez nous... Mais dans le haut valais c'est plus que safe.

Moi j'en peux rien si tu vis dans un pays de merde où la délinquance fait la loi et où on te pique tout dès que tu as le regard tourné ailleurs.

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En réponse à Gus76

Une Alfa Romeo 6C roadster ?

Waouh, c'est du lourd ça.

Voiture magnifique et mythique.

Bravo :bien::bien::bien:

Ah ? J'aurais dit Corvette.:bah:

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On a droit à une séance pop corn et carrément lunettes 3D pour lire les commentaires de nos Témoins de Muskova. :ptèdr:

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En réponse à

Commentaire supprimé.

La suisse c'est pas la France alors oui a genève ils sont vaches sur la vitesse et là tu fais gaffe. viens en valais tu peux filer 140GPS dans aucun souci ils flashent pas en dessous de 145 sur l'autoroute. Par contre dans les villages faut respecter la limitation car la cela flash plus facile quand ils sortent le radar mobile ce qui est assez rare cette année je l'ai vu que 2 fois.

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En réponse à Millichap

Ah ? J'aurais dit Corvette.:bah:

pareil bon même avec ses 68 litres de réservoir faut nourrir le glouton 6.2L made in USA... donc oui il fait pas beaucoup de km avec ;)

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Le mec qui profite d'un forum auto pour cracher sur les frouzes :ptèdr:

Bon après, 4, 5 ou 6 minutes pour faire le plein, qu'est-ce qu'on s'en fout, dans les faits. On a jamais prétendu que rouler en électrique n'induisait pas un surplus de temps sur les longs trajets.

En revanche dans le cas de Tesla (et plus tard, quand d'autres réseaux de charge rapide fiables se seront développés, pour tout VE capable de charger à 150kW ou plus), il est totalement malhonnête de dire que ça prend 2-3h de plus pour faire des longs trajets. Dans la réalité, je dirais qu'il faut compter 10% de temps additionnel dans la plupart des cas. Franchement, c'est pas la mort.

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En réponse à AnteusFogg

Le mec qui profite d'un forum auto pour cracher sur les frouzes :ptèdr:

Bon après, 4, 5 ou 6 minutes pour faire le plein, qu'est-ce qu'on s'en fout, dans les faits. On a jamais prétendu que rouler en électrique n'induisait pas un surplus de temps sur les longs trajets.

En revanche dans le cas de Tesla (et plus tard, quand d'autres réseaux de charge rapide fiables se seront développés, pour tout VE capable de charger à 150kW ou plus), il est totalement malhonnête de dire que ça prend 2-3h de plus pour faire des longs trajets. Dans la réalité, je dirais qu'il faut compter 10% de temps additionnel dans la plupart des cas. Franchement, c'est pas la mort.

Jamais prétendu qu'il fallait 3 heures de recharge sur un nice/lille. Je dirais une bonne heure tu dois confondre avec un autre.

Après il me dit que c'est bisounours land où je vis et me décrit l'abord d'une station service chez lui comme un coupe gorge. Je lui répond poliment en lui décrivant comment la vie se passe ici. et donc que son "bisounours land" a un nom la suisse loin de la frontière française. c'est pas moi qui l'invente ce sont juste les faits et ca permet de faire ton plein en moins de 5 mins.

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pas si loin que cela 1H33 5 charges https://abetterrouteplanner.com/?plan_uuid=05a793f1-aa53-4ff5-a4ba-99e06e6aabb7 sur une fourchette 10/90

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En réponse à Taro.H

Jamais prétendu qu'il fallait 3 heures de recharge sur un nice/lille. Je dirais une bonne heure tu dois confondre avec un autre.

Après il me dit que c'est bisounours land où je vis et me décrit l'abord d'une station service chez lui comme un coupe gorge. Je lui répond poliment en lui décrivant comment la vie se passe ici. et donc que son "bisounours land" a un nom la suisse loin de la frontière française. c'est pas moi qui l'invente ce sont juste les faits et ca permet de faire ton plein en moins de 5 mins.

Il y a plein de commentaires qui se croisent. C'est gignac qui prétendait 2-3h de recharge (sans même préciser la distance de trajet).

Bon, après c'est gignac :ange:

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En réponse à AnteusFogg

Non non, tu te trompes, il n'y a ici qu'un fanboy qui se colle son UMC dans le fondement en chantant des incantations à la gloire de Musk, mon Maître Vénér(i)é(n) :redface:

:biggrin:

Je ne fais que partager mon expérience, mais pour un parisien qui dépendrait des superchargeurs, la situation serait sans doute différente, d'ailleurs je crois que pendant l'été, certaines stations étaient assez dramatiquement surchargées.

Moi j'en ai vu plusieurs ... à moins que ce ne soit le même sur plusieurs comptes ! Et tiens, ca vient juste de sévir en cet fin d'am ! Merci d'avoir introduit qques nuances ! J'ai bien noté que tu confirmes ce que je dis toujours : 250 km ou un peu plus entre 2 ravitaillements optimisés sur autoroute pour une GA et autour de 200 pour une SR+.

Au fait, il y en a un qui me jure aussi par tous les dieux qu'il n'y a jamais au grand jamais de stalles surchargées en France, tu n'aurais pas des sources de ce que tu cites ?

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En réponse à Taro.H

pas si loin que cela 1H33 5 charges https://abetterrouteplanner.com/?plan_uuid=05a793f1-aa53-4ff5-a4ba-99e06e6aabb7 sur une fourchette 10/90

Avec une LR sur ABRP j'ai 1h18 de charge... pour 1200km c'est pas non plus la mort.

Déjà une des charges tu en profites pour bouffer (parce que sur un trajet comme ça, tu as au moins un arrêt repas) donc tu peux te permettre de recharger un peu plus, ça réduit le temps d'une autre charge, et c'est un arrêt qui serait nécessaire en thermique également.

Donc dans les faits, ça te prendra au pire 1h de PLUS qu'en thermique, en supposant que t'es du genre à tordre et avaler un sandwich en 20 minutes sur un trajet de plus de 10h, et que le reste du temps tu ne t'arrêtes pas.

Si en plus tu n'es pas un fou furieux et qu'en thermique sur 10h tu fais 3 pattes dont une de 30 minutes pour un repas, et une de 10 minutes pour te dégourdir/prendre un café/faire pipi, la différence descend à 45/50 minutes. Sur un trajet total de plus de 11h.

Faut relativiser...

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En réponse à Lucky06200

Moi j'en ai vu plusieurs ... à moins que ce ne soit le même sur plusieurs comptes ! Et tiens, ca vient juste de sévir en cet fin d'am ! Merci d'avoir introduit qques nuances ! J'ai bien noté que tu confirmes ce que je dis toujours : 250 km ou un peu plus entre 2 ravitaillements optimisés sur autoroute pour une GA et autour de 200 pour une SR+.

Au fait, il y en a un qui me jure aussi par tous les dieux qu'il n'y a jamais au grand jamais de stalles surchargées en France, tu n'aurais pas des sources de ce que tu cites ?

"Dramatiquement", rien à voir avec ce qui est sorti dans les media sur des stations en Californie, hein. De mémoire c'était sur des groupes Facebook (oui, je fais partie de groupe FB Tesla, c'est utile pour se tenir au courant et ça ne veut pas dire qu'on organise des messes pour célébrer la gloire d'Elon, je ne dis pas ça pour toi mais pour d'autres trolls) donc pas trop moyen de te donner "des sources".

Mais il m'est arrivé personnellement de devoir attendre une dizaine de minutes à un SuC (de mémoire ça devait être à Caen en pleine transumance aoutienne), et qui dit attendre pour charger, dit vitesse de charge divisée par deux. Mais c'était sur un arrêt goûter/dégourdissage de pattes des nains, ben on s'en fout de rester 40 minutes plutôt que 20, surtout qu'on avait déjà 1000 bornes dans les pattes...

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En réponse à AnteusFogg

Avec une LR sur ABRP j'ai 1h18 de charge... pour 1200km c'est pas non plus la mort.

Déjà une des charges tu en profites pour bouffer (parce que sur un trajet comme ça, tu as au moins un arrêt repas) donc tu peux te permettre de recharger un peu plus, ça réduit le temps d'une autre charge, et c'est un arrêt qui serait nécessaire en thermique également.

Donc dans les faits, ça te prendra au pire 1h de PLUS qu'en thermique, en supposant que t'es du genre à tordre et avaler un sandwich en 20 minutes sur un trajet de plus de 10h, et que le reste du temps tu ne t'arrêtes pas.

Si en plus tu n'es pas un fou furieux et qu'en thermique sur 10h tu fais 3 pattes dont une de 30 minutes pour un repas, et une de 10 minutes pour te dégourdir/prendre un café/faire pipi, la différence descend à 45/50 minutes. Sur un trajet total de plus de 11h.

Faut relativiser...

Ca dépend en effet de la voiture j'avais pris une LR de 2018-2020 avec les jantes pas les galettes plastique. Peut etre que le modèle 2021 et les galettes sont pour votre paramétrage ce qui expliquerait le meilleur temps.

Après pour les arrêts cela dépend d'avec qui vous vous déplacer. Si c'est la femme et les marmots c'est sur il faut s'arrêter plusieurs pipis et un sandwish. Perso nous faisons parfois Nice et un patelin 25km au Nord de Lille en Belgique. nous ne nous arrêtons qu'une fois 10 mins le temps de faire le plein de la voiture et un pipi si besoin après on trace. pas besoin de s'arrêter pour mal manger un sandwish ou une saloperie de resto autoroute industriel. On préfère filer jusqu'à la destination où on prendra un repas du soir de qualité dans un bon resto. Mais ca on peut le faire car on est encore jeune et juste nous deux. Avec une femme et des gosses ce serait purement impossible.

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En réponse à AnteusFogg

Et jamais de charge partagée non plus ? Lucky you :biggrin:

Bref, le point global est que sur une traversée de la France, en Tesla faut compter en gros 1h de temps additionnel par rapport à une thermique. Après, on va pas tergiverser sur +/- 10 minutes selon que tu as une version de 2019 ou 2021. La différence est appréciable et sécurisante, mais marginale dans l'absolu.

Ce qui rendra les choses encore plus confortables, c'est le déploiement des stalles v3. On gagnera 5 minutes à chaque charge, et plus de risque de charge partagée qui te multiplie le temps presque par 2. C'est là qu'on voit l'importance du réseau de recharge, et l'avantage énorme de Tesla à l'heure actuelle (et qu'il conservera pendant longtemps puisque si un autre réseau se développe, genre Fastned, on en profite aussi)

Ça a failli m’arriver une fois avec un model X d’un anglais mais une stall s’est libérée alors qu’il n’avait pas encore branché et il m’a dit « < I leave then » :biggrin:

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En réponse à Taro.H

le mytho il te renvoie à cela

https://www.google.com/maps/uv?pb=!1s0x478edd8273142091%3A0x1c2469cd8b19ea73!3m1!7e115!4shttps%3A%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipNilYiM3O2TPI2oIL6236qQVOpKXX57fNTb96H8%3Dw260-h175-n-k-no!5ssuisse%20coop%20station%2C%20essence%20-%20Recherche%20Google!15sCgIgAQ&imagekey=!1e10!2sAF1QipNilYiM3O2TPI2oIL6236qQVOpKXX57fNTb96H8&hl=fr

La station classique COOP y'a le même chez migros c'est le même principe Souvent entre 6 et 8 pompes où tu prends le pistolet en fonction de ton carbu. Tu met pas de carte, tu choisis pas de type de carbu sur un écran, si tu veux pas toucher le pistolet de tes mains y'a a coté de chaque pompe un distributeur de gants et un de papier ils sont toujours remplis. Y'a un seau d'eau avec éponge propre en bon état etat une ou deux bonbones portatives pour remettre GRATUITEMENT de la pression a tes pneus si tu en a besoin.. tu fais ton plein comme un civilisé sans en foutre partout et tu vas voir la dame après pour payer. Ca ouvre en général jusque de 7 à 22H00 7 jours sur 7. certaines ferment à 19H00 et là il suffit de payer avec ta carte en la passant avant de prendre le pistolet.

Oui c'est cela la suisse un pays de civilisés où tu peux encore retrouver ta voiture si as pas vérrouiller les portiàres voir même laissé le carreau ouvert. Un pays où si tu oublies ton téléphone sur la table de la terasse du Zenhausen et que tu reviennes 1 heures après on te dira oui il est là Monsieur, la serveuse ou un client nous l'a signalé et remis. Un pays où dans les village de montagne à l'été tu laisse tes clefs sur la voiture quand tu t'arrêtes pour aller chercher le seigle noix et qu'elle est encore là a ton retour. Un pays où tu peux aller te balader la journée en montagne sans avoir fermé a clef les portes de ton chalet.

Bon allez je te l'avoue quand même c'est moins le cas pour les village frontalier avec la france parce qu'il y a une certaine engeance à la nationalité français qui viens se servir chez nous... Mais dans le haut valais c'est plus que safe.

Moi j'en peux rien si tu vis dans un pays de merde où la délinquance fait la loi et où on te pique tout dès que tu as le regard tourné ailleurs.

Mais qu’est ce que la délinquance a à voir avec le fait que faire le plein en moins de 5 minutes est digne de superman ?

Regarde bien ta montre, tout compris cela ne prend généralement jamais moins de 5 minutes, c’est faux.

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En réponse à Taro.H

La suisse c'est pas la France alors oui a genève ils sont vaches sur la vitesse et là tu fais gaffe. viens en valais tu peux filer 140GPS dans aucun souci ils flashent pas en dessous de 145 sur l'autoroute. Par contre dans les villages faut respecter la limitation car la cela flash plus facile quand ils sortent le radar mobile ce qui est assez rare cette année je l'ai vu que 2 fois.

J’habite juste à côté alors merci, les flics ressuscité des vaillants SS je connais là bas, ils sont complètement tarés, surtout côté alémanique.

Là bas, tu peux te retrouver en tôle pour une simple amende totalement indécente si tu ne veux pas payer, des nazis. Alors ton complet sur les flics suisses compréhensifs, à d’autres :violon:

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En réponse à Taro.H

Jamais prétendu qu'il fallait 3 heures de recharge sur un nice/lille. Je dirais une bonne heure tu dois confondre avec un autre.

Après il me dit que c'est bisounours land où je vis et me décrit l'abord d'une station service chez lui comme un coupe gorge. Je lui répond poliment en lui décrivant comment la vie se passe ici. et donc que son "bisounours land" a un nom la suisse loin de la frontière française. c'est pas moi qui l'invente ce sont juste les faits et ca permet de faire ton plein en moins de 5 mins.

Mais mec, ton histoire de coupe gorge, tu l’as inventé tout seul dans ta tête :blague:

Je parlais du temps de faire un plein, je l’ai assez fait en 19 ans de thermique, tu vas pas me la faire, 5 min tout compris cela n’existe pas, on est plus proche du double.

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En réponse à Xfire

Mais qu’est ce que la délinquance a à voir avec le fait que faire le plein en moins de 5 minutes est digne de superman ?

Regarde bien ta montre, tout compris cela ne prend généralement jamais moins de 5 minutes, c’est faux.

Il est a court d'argument, il part sur un HS complet, il a trop chauffé tel un bon vieux thermique.

Faut le laisser refroidir la nuit, ça ira mieux demain.

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En réponse à Millichap

Ah ? J'aurais dit Corvette.:bah:

Oui, j'ai hésité aussi.

Pas la même voiture et, surtout, pas le même prix.

Bon, on verra s'il nous répond.

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En réponse à Taro.H

Ca dépend en effet de la voiture j'avais pris une LR de 2018-2020 avec les jantes pas les galettes plastique. Peut etre que le modèle 2021 et les galettes sont pour votre paramétrage ce qui expliquerait le meilleur temps.

Après pour les arrêts cela dépend d'avec qui vous vous déplacer. Si c'est la femme et les marmots c'est sur il faut s'arrêter plusieurs pipis et un sandwish. Perso nous faisons parfois Nice et un p