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Tesla ouvre ses premiers Superchargers en AfriqueTesla poursuit l'expansion de son réseau de Superchargers en Europe, mais la grande nouveauté est l'apparition des premières bornes sur le continent africain. Elles sont pour l'instant toutes localisées au Maroc.

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Tesla s'aventure en Afrique, mais on atend toujours ses superchargeurs en banlieue (surtout en banlieue nord).

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En réponse à Pretty Green

Tesla s'aventure en Afrique, mais on atend toujours ses superchargeurs en banlieue (surtout en banlieue nord).

Je doute en plus que la plupart des africains aient les moyens ou même l'envie de troquer leur vieille Mercedes contre une tesla :buzz:

Par

Maroc (Casablanca, Tanger)

L'Afrique est un immense continent les gars.

Les emplacements choisis sont modernes, touristiques et il ne s'agit pas des zones de brousse de l'Afrique centrale ou de la côte EST.

Le Maroc regorge de gens aisés surtout dans les agglomérations et sur les côtes.

Par

Faudrait peut-être finir l'implantation en Europe, de l'est notamment Pologne, Roumanie ou c'est le désert :lol:

Par

En réponse à Pretty Green

Tesla s'aventure en Afrique, mais on atend toujours ses superchargeurs en banlieue (surtout en banlieue nord).

Tesla investi ou il y a du potentiel , à l'image de la 5G pour les opérateurs , pourquoi investir des tonnes pour "deux / trois clients" ?

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En réponse à

Commentaire supprimé.

Et oui comme dirait notre Macron " La France doit assumé sa part d africanité"

Par

Ah mais l'Afrique c pas l'endroit en plein réveil économique, ou il n'y a pas de réseau électrique car bien trop cher, donc qui va passer directement aux RnV, et coup de bol ou il y a plein de soleil toute l'année?

Et je fais confiance à nos amis africains pour faire vivre des vieilles Tesla

Par

à l'infini, ça sera bien plus facile qu'avec des vieilles merco...

Sur cara vous vivez encore au 20eme siècle... voir au 19eme...

Par

Parfait !:biggrin:

La production d'électricité en Afrique repose surtout sur les combustibles fossiles : en 2018, 39,8 % de l'électricité est issue du gaz, 31 % du charbon, 7,9 % du pétrole, 1,4 % du nucléaire, 16,2 % de l'hydraulique et 3,4 % des autres énergies renouvelables.

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lectricit%C3%A9_en_Afrique#:~:text=La%20production%20d'%C3%A9lectricit%C3%A9%20en,4%20%25%20des%20autres%20%C3%A9nergies%20renouvelables.

Par

Le réseau autoroutier est embryonnaire, sauf au Maroc où il commence à être bien développé.

La logique voudrait que les Superchargeurs soient déployés le long de la Transmaghrebine. Pour cela il faudra attendre la fin de l’instabilité populiste en Algérie et en Tunisie. Le Maroc est pour sa part considéré comme stable depuis que les relations diplomatiques et commerciales avec Israël ont été établies, ce qui peut expliquer l’arrivée d’investisseurs. C’est une bonne chose.

Par

En réponse à auyaja

Parfait !:biggrin:

La production d'électricité en Afrique repose surtout sur les combustibles fossiles : en 2018, 39,8 % de l'électricité est issue du gaz, 31 % du charbon, 7,9 % du pétrole, 1,4 % du nucléaire, 16,2 % de l'hydraulique et 3,4 % des autres énergies renouvelables.

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lectricit%C3%A9_en_Afrique#:~:text=La%20production%20d'%C3%A9lectricit%C3%A9%20en,4%20%25%20des%20autres%20%C3%A9nergies%20renouvelables.

Chuuut, l'électricité va sauver le monde... :chut:

Par

Du jour ou il va y avoir des chargers Tesla en Afrique, les réseau "d'exportation "de votre véhicule...même si vous n'avez rien demandé....vont pouvoir s'organiser.

Par

Du jour ou il va y avoir des chargers Tesla en Afrique, les réseau "d'exportation "de votre véhicule...même si vous n'avez rien demandé....vont pouvoir s'organiser.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Du jour ou il va y avoir des chargers Tesla en Afrique, les réseau "d'exportation "de votre véhicule...même si vous n'avez rien demandé....vont pouvoir s'organiser.

Bonne chance pour voler une Tesla :bien:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Mdr excellent le mec se fait victimiser à longueur de journée mais il en redemande si au moins il avait choisi une lexus gs au lieu de sa baleine il serait déjà un peu plus crédible :buzz:

Par

En réponse à KM69

Faudrait peut-être finir l'implantation en Europe, de l'est notamment Pologne, Roumanie ou c'est le désert :lol:

C'est faux, les superchargeurs manquent pas, même s'il reste du boulot.

Reste qu'un argument tombe encore, voilà l'Afrique qui s'électrifie. Ça mettra des décennies mais c'est un fait !

Par

En réponse à auyaja

Parfait !:biggrin:

La production d'électricité en Afrique repose surtout sur les combustibles fossiles : en 2018, 39,8 % de l'électricité est issue du gaz, 31 % du charbon, 7,9 % du pétrole, 1,4 % du nucléaire, 16,2 % de l'hydraulique et 3,4 % des autres énergies renouvelables.

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lectricit%C3%A9_en_Afrique#:~:text=La%20production%20d'%C3%A9lectricit%C3%A9%20en,4%20%25%20des%20autres%20%C3%A9nergies%20renouvelables.

Le mix que tu décris il fait en gros 450g/kWh, soit moins de 100gCO2/km après les différentes pertes.

Tout VT qui consomme plus de 3.5L/100 fait pire.

Juste pour rappel, hein.

Par

En réponse à pxidr

Bonne chance pour voler une Tesla :bien:

lol.

Mais mon garçon, on parle pas de voleur à la petite semaine là...

On parle de réseaux qui expédient les véhicules à l'étranger.

Vous avez le droit de croire que les Tesla ne sont pas concernées.

La chute des illusions sera rude.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

lol.

Mais mon garçon, on parle pas de voleur à la petite semaine là...

On parle de réseaux qui expédient les véhicules à l'étranger.

Vous avez le droit de croire que les Tesla ne sont pas concernées.

La chute des illusions sera rude.

Een suposant qu'ils aient une clé, qu'ils connaissent le PIN de démarrage.

Ensuite, il faut qu'ils arrivent à bloquer la connectivité de la voiture. Sans quoi ils sont localisables à tout moment (coucou les keufs), et tu peux bien leur pourrir la vie (limiter la vitesse, mettre le mode voiturier avec un nouveau PIN, klaxonner en continu, s'ils conduisent tu peux mettre les pires conditions de chauffage/clim en fonction de la saison.

Franchement le voleur il aura plus de rentabilité avec les DS, les Rno et les Deutsche Qualität qu'avec une Tesla...

Par

En réponse à pxidr

Bonne chance pour voler une Tesla :bien:

https://www.youtube.com/watch?v=hj3ZRv9cMBw

https://www.wired.com/story/hackers-steal-tesla-model-s-seconds-key-fob/

En fait, t'as raison, c'est juste tellement facile que c'est honteux, les voleurs professionnels n'osent pas, ça leur casserait la réputation ! :areuh:

Par

En réponse à AnteusFogg

Een suposant qu'ils aient une clé, qu'ils connaissent le PIN de démarrage.

Ensuite, il faut qu'ils arrivent à bloquer la connectivité de la voiture. Sans quoi ils sont localisables à tout moment (coucou les keufs), et tu peux bien leur pourrir la vie (limiter la vitesse, mettre le mode voiturier avec un nouveau PIN, klaxonner en continu, s'ils conduisent tu peux mettre les pires conditions de chauffage/clim en fonction de la saison.

Franchement le voleur il aura plus de rentabilité avec les DS, les Rno et les Deutsche Qualität qu'avec une Tesla...

Euh, tu es certain qu'on ne peut pas désactiver la connectivité 3G d'une tesla ?

Parce que tout ce que tu écris, ça consiste à partir de l'idée que le voleur va gentiment tout laisser en place... :bah:

Par

En réponse à Philippe2446

Euh, tu es certain qu'on ne peut pas désactiver la connectivité 3G d'une tesla ?

Parce que tout ce que tu écris, ça consiste à partir de l'idée que le voleur va gentiment tout laisser en place... :bah:

Sérieusement à quel niveau vous placez vous, celui des voyous et des bandits ? L'installation d'un réseau de Superchargeur risque au contraire de limiter la tentation car le réseau a besoin d'identifier le véhicule pour lancer la charge.

Par

En réponse à Gastor

Sérieusement à quel niveau vous placez vous, celui des voyous et des bandits ? L'installation d'un réseau de Superchargeur risque au contraire de limiter la tentation car le réseau a besoin d'identifier le véhicule pour lancer la charge.

Je ne comprends pas la question. Le fait de me mettre à la place d'un hacker ne fait pas de moi un hacker. Je n'en ai ni les compétences ni l'éthique.

Mais oui, je plussoie, le réseau SC est un frein au vol de tesla. Limité car évidemment il y a d'autres réseaux de charge que Tesla, et c'est le seul réseau qui identifie la caisse à charger.... Mais frein quand même.

Par

En réponse à Gastor

Sérieusement à quel niveau vous placez vous, celui des voyous et des bandits ? L'installation d'un réseau de Superchargeur risque au contraire de limiter la tentation car le réseau a besoin d'identifier le véhicule pour lancer la charge.

De toutes façons, si un réseau criminel organisé a décidé de voler ta Tesla, ta Renault ou ta BMW, il la volera et elle disparaitra.

Qu'on soit en France, en Allemagne ou au Maroc.

Mais heureusement, ce n'est pas tous les jours quand même.

Il y avait d'ailleurs cette histoire d'une femme aux US qui s'était faite voler sa Tesla. Elle avait pu, à distance, monter la température dans la voiture au point que c'était intenable pour le voleur. Ce dernier avait donc été obligé de laisser la voiture du coup.

Mais pour en revenir au sujet, je trouve que c'est une bonne chose que le réseau de Tesla se développe au Maroc (Nadir, à quand l'Algérie ??)

Ca me conforte encore plus dans l'idée que cette marque a quand même pris une sacrée avance sur la concurrence.

Par

Plutôt insolite qu'Elon n'ai pas daigné en ouvrir encore la ou il est né.

Par

En réponse à AnteusFogg

Le mix que tu décris il fait en gros 450g/kWh, soit moins de 100gCO2/km après les différentes pertes.

Tout VT qui consomme plus de 3.5L/100 fait pire.

Juste pour rappel, hein.

Je voudrais bien savoir comment tu passes d'une électricité à 450 grs au kwh à 100 grs aux 100 pour un VE ?

Par

En réponse à auyaja

Je voudrais bien savoir comment tu passes d'une électricité à 450 grs au kwh à 100 grs aux 100 pour un VE ?

100g/km, pas au 100. Faut lire, aussi. Pas facile.

Par

En réponse à Pretty Green

Tesla s'aventure en Afrique, mais on atend toujours ses superchargeurs en banlieue (surtout en banlieue nord).

En banlieue de quelle ville ???

Par

Au Maroc, l'électricité vient principalement du charbon et du pétrole. Bonne pioche…

60% pétrole 24% charbon 4,5% gaz (wiki)

Par

En réponse à AnteusFogg

100g/km, pas au 100. Faut lire, aussi. Pas facile.

Ca me dit toujours pas comment tu fais la conversion ?

Par

En réponse à auyaja

Ca me dit toujours pas comment tu fais la conversion ?

Un VE consomme environ 18kWh/100 (marge haute, ma TM3LR avec 90% des trajets 4 passagers adultes je suis à 18 de moyenne sur 70kkm).

Donc si 1kWh émet 450g, et que avec 18kWh je fais 100km, en comptant 20% de pertes pour être large, il vient :

450*18/100/0.8=101g que j'ai arrondi.

Un litre d'essence émettant 3kg de CO2 quand on compte toute la chaîne (si je prends 20% de pertes côté VE, je prends la chaîne WTW côté VT), 101g c'est l'équivalent de 3.36L/100 que j'arrondis à 3.5 pour être sympa.

Par

En réponse à AnteusFogg

Un VE consomme environ 18kWh/100 (marge haute, ma TM3LR avec 90% des trajets 4 passagers adultes je suis à 18 de moyenne sur 70kkm).

Donc si 1kWh émet 450g, et que avec 18kWh je fais 100km, en comptant 20% de pertes pour être large, il vient :

450*18/100/0.8=101g que j'ai arrondi.

Un litre d'essence émettant 3kg de CO2 quand on compte toute la chaîne (si je prends 20% de pertes côté VE, je prends la chaîne WTW côté VT), 101g c'est l'équivalent de 3.36L/100 que j'arrondis à 3.5 pour être sympa.

Le CO₂ nourri les plantes, les plantes nourrissent l'homme.

Vive les volcans en éruption qui mettent a terre tous les espoirs de réductions du CO₂.

Par

En réponse à AnteusFogg

Un VE consomme environ 18kWh/100 (marge haute, ma TM3LR avec 90% des trajets 4 passagers adultes je suis à 18 de moyenne sur 70kkm).

Donc si 1kWh émet 450g, et que avec 18kWh je fais 100km, en comptant 20% de pertes pour être large, il vient :

450*18/100/0.8=101g que j'ai arrondi.

Un litre d'essence émettant 3kg de CO2 quand on compte toute la chaîne (si je prends 20% de pertes côté VE, je prends la chaîne WTW côté VT), 101g c'est l'équivalent de 3.36L/100 que j'arrondis à 3.5 pour être sympa.

ok.

En Europe il semble que le mix énergétique donne 420 grs/kmw/h donc une hybride qui consomme 3,8 L en moyenne n'émet finalement pas tellement plus de c02 qu'un VE qui consomme 18 kw/h....Par ailleurs une bête Dacia Spring consomme 14 kw/h hors autoroute aux 100 en moyenne, et à tout prendre je préfère quand même rouler avec une hybride de 116 cv plutôt qu'avec la Dacia spring de 40 cv, pour pas grand chose de plus en émission de c02 finalement...

C'est toujours intéressant de discuter.

Par

En réponse à GY201

Le CO₂ nourri les plantes, les plantes nourrissent l'homme.

Vive les volcans en éruption qui mettent a terre tous les espoirs de réductions du CO₂.

Ahhh alors pourquoi tu critiques le charbon, émetteur de CO2 sur ton précédent commentaire, si ça nourrit les plantes ?

Quand on vous montre les chiffres sur les émissions de CO2 du VE qui sont forcément moindres qu'un VT, vous partez la queue entre les jambes...

Par

En réponse à auyaja

ok.

En Europe il semble que le mix énergétique donne 420 grs/kmw/h donc une hybride qui consomme 3,8 L en moyenne n'émet finalement pas tellement plus de c02 qu'un VE qui consomme 18 kw/h....Par ailleurs une bête Dacia Spring consomme 14 kw/h hors autoroute aux 100 en moyenne, et à tout prendre je préfère quand même rouler avec une hybride de 116 cv plutôt qu'avec la Dacia spring de 40 cv, pour pas grand chose de plus en émission de c02 finalement...

C'est toujours intéressant de discuter.

Sur les hybrides que j'ai pu tester (au hasard, une Auris 136h qui est loinnnnnn des perfs d'une Tesla 3), j'étais plutôt vers les 5-6L/100.

Et la RX450h de Plexus, 300ch, est plutôt dans les 9L/100.

Donc, tu peux refaire ton calcul avec ces vrais chiffres, pas des 3,8L/100 qui sont obtenus surement en pente et vent dans le dos...

Et puis, on est en France, c'est environ 50g/kWh...

Par

En réponse à pxidr

Sur les hybrides que j'ai pu tester (au hasard, une Auris 136h qui est loinnnnnn des perfs d'une Tesla 3), j'étais plutôt vers les 5-6L/100.

Et la RX450h de Plexus, 300ch, est plutôt dans les 9L/100.

Donc, tu peux refaire ton calcul avec ces vrais chiffres, pas des 3,8L/100 qui sont obtenus surement en pente et vent dans le dos...

Et puis, on est en France, c'est environ 50g/kWh...

Je cite, (c'est à la fin de l'article) :

"Et pourtant, la pompe est formelle : 3,80 l/100 km de moyenne, la surprise est de taille ! Malgré un secteur automobile entier qui se penche désormais sur l'électrification des moteurs thermiques, Toyota reste aujourd'hui le patron."

Il s'agit d'un comparatif de conso dont la yaris cross mesurée à 3,8 L par Caradisiac...Donc une yaris 4 classique avec 150 kgs de moins et un meilleure aérodynamisme devrait consommer 3,5 L facilement....

https://www.caradisiac.com/test-conso-toyota-yaris-cross-vs-renault-captur-e-tech-vs-hyundai-kona-hybrid-quel-est-le-suv-urbain-le-plus-sobre-192467.htm

Par

Au fait les perfs dans l'absolu je m'en moque, car en général j'essaie de respecter les limitations, et moins de 10 s/100 km/h ca me va, c'est un bon compromis.

Par

En réponse à auyaja

ok.

En Europe il semble que le mix énergétique donne 420 grs/kmw/h donc une hybride qui consomme 3,8 L en moyenne n'émet finalement pas tellement plus de c02 qu'un VE qui consomme 18 kw/h....Par ailleurs une bête Dacia Spring consomme 14 kw/h hors autoroute aux 100 en moyenne, et à tout prendre je préfère quand même rouler avec une hybride de 116 cv plutôt qu'avec la Dacia spring de 40 cv, pour pas grand chose de plus en émission de c02 finalement...

C'est toujours intéressant de discuter.

Ça tombe bien on habite en France, où à cet instant le mix électrique "pèse" 20g/kWh.

Mais d'après certains ici, comme à cet instant il y a également 800MW de production gaz, et 175MW de production fioul, déduction faite de la "veilleuse" gaz de 200MW, le kWh de recharge d'un VE pèse en fait (600*429+175*777)/(600+175)=507gCO2/kWh.

Les dizaines de milliers d'appareils de bureau en veille à la Défense, eux, continuent à émettre 20gCO2/kWh.

J'ai juste Lucky ?

Par

En réponse à auyaja

Je cite, (c'est à la fin de l'article) :

"Et pourtant, la pompe est formelle : 3,80 l/100 km de moyenne, la surprise est de taille ! Malgré un secteur automobile entier qui se penche désormais sur l'électrification des moteurs thermiques, Toyota reste aujourd'hui le patron."

Il s'agit d'un comparatif de conso dont la yaris cross mesurée à 3,8 L par Caradisiac...Donc une yaris 4 classique avec 150 kgs de moins et un meilleure aérodynamisme devrait consommer 3,5 L facilement....

https://www.caradisiac.com/test-conso-toyota-yaris-cross-vs-renault-captur-e-tech-vs-hyundai-kona-hybrid-quel-est-le-suv-urbain-le-plus-sobre-192467.htm

Bien sur, comparer une citadine genre Yaris de 100ch à une berline Tesla 3 Perf ou LR de 380-500ch, 4WD...

Sois honnête dans tes comparaisons, et va plutôt dénicher une GS ou IS 450h...

Par

Avec les interconnexions, ca ne veut rien dire on est en France pour le mix énergétique.

Par

En réponse à auyaja

Avec les interconnexions, ca ne veut rien dire on est en France pour le mix énergétique.

Sauf que la France subvient dans la très grande majorité des cas à ses propres besoins en électricité... elle importe uniquement des pays voisins pendant les pics de conso, et ils ne durent pas bien longtemps.

Le reste du temps, elle exporte bien plus d'électricité qu'elle n'en importe.

Par

En réponse à auyaja

Je cite, (c'est à la fin de l'article) :

"Et pourtant, la pompe est formelle : 3,80 l/100 km de moyenne, la surprise est de taille ! Malgré un secteur automobile entier qui se penche désormais sur l'électrification des moteurs thermiques, Toyota reste aujourd'hui le patron."

Il s'agit d'un comparatif de conso dont la yaris cross mesurée à 3,8 L par Caradisiac...Donc une yaris 4 classique avec 150 kgs de moins et un meilleure aérodynamisme devrait consommer 3,5 L facilement....

https://www.caradisiac.com/test-conso-toyota-yaris-cross-vs-renault-captur-e-tech-vs-hyundai-kona-hybrid-quel-est-le-suv-urbain-le-plus-sobre-192467.htm

Si je refais mon calcul avec les 20g de la production actuelle (là tout de suite maintenant) :

20*18/100/0.8=4.5gCO2/km

La Yaris à 3.8L ? 114g/km

Toujours compétitive, la Yaris, d'un point de vue environnemental ?

Par

En réponse à pxidr

Bien sur, comparer une citadine genre Yaris de 100ch à une berline Tesla 3 Perf ou LR de 380-500ch, 4WD...

Sois honnête dans tes comparaisons, et va plutôt dénicher une GS ou IS 450h...

Non pas du tout ! Il ne me viendrait pas l'idée de rouler la dedans ! Mes besoins font qu'une yaris 4 hybrid me suffit, et qu'il se trouve que finalement elle n'émettra pas plus de C02 qu'une dacia spring électrique, alors qu'elle de biens meilleurs services en terme de confort et de mobilité.

Par

En réponse à auyaja

Non pas du tout ! Il ne me viendrait pas l'idée de rouler la dedans ! Mes besoins font qu'une yaris 4 hybrid me suffit, et qu'il se trouve que finalement elle n'émettra pas plus de C02 qu'une dacia spring électrique, alors qu'elle de biens meilleurs services en terme de confort et de mobilité.

Anteus vient de démonter juste dessus ton argumentaire.

On est en France, alors on consomme une électricité MAJORITAIREMENT française...

Par

En réponse à AnteusFogg

Si je refais mon calcul avec les 20g de la production actuelle (là tout de suite maintenant) :

20*18/100/0.8=4.5gCO2/km

La Yaris à 3.8L ? 114g/km

Toujours compétitive, la Yaris, d'un point de vue environnemental ?

Moi je raisonne avec le mix européen: si c'est peu en france, ca veut dire que c'est bien plus ailleurs, et globalement ca s'équilibre....

Tu ne voudrais raisonner au niveau du département non plus ?

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Non mais ses calculs ne sont pas faux dans l'exercice purement mathématique, hein.

Et ses moulinets m'ont incité à creuser un peu pour considérer que effectivement, à capacité de production inchangée l'augmentation de la consommation électrique, dans l'absolu, pèse dans les faits plus lourd que le mix avant l'ajout de ces "nouvelles consommations". C'est un fait.

L'erreur qu'il fait est de s'arrêter à l'exercice mathématique, et de créer une inégalité de fait dans la responsabilité face à la consommation : une passoire thermique chauffée à l'électricité est, dans son esprit, moins la cause des émissions de surplus de production que ne le sont les véhicules électriques, parce que la passoire thermique était là avant.

Et on s'écharpe depuis des dizaines de posts sur un autre article sans jamais arriver à s'entendre :biggrin:

Mais l'exercice intellectuel n'est pas malhonnête. Juste l'incapacité à admettre qu'au-delà des maths purs il y a des considérations d'ordre plus qualitatif qui jouent.

Par

En réponse à auyaja

Moi je raisonne avec le mix européen: si c'est peu en france, ca veut dire que c'est bien plus ailleurs, et globalement ca s'équilibre....

Tu ne voudrais raisonner au niveau du département non plus ?

Tu ne sembles pas comprendre comment un réseau électrique fonctionne.

Oui, le réseau électrique européen est interconnecté... mais la majorité de la production/consommation est faite localement, à l'échelle du pays.

Donc non, ton argument ne tient pas la route.

Par

En réponse à auyaja

Avec les interconnexions, ca ne veut rien dire on est en France pour le mix énergétique.

Les calculs de RTE prennent en compte les émissions liées aux importations je pense. Et à cet instant précis on est LARGEMENT exportateurs (et de manière générale on l'est très largement sur l'année)

Mais là, Lucky dit "oui mais quand tu pompes 1kWh de plus en France, c'est 1kWh qui n'est pas exporté en Pologne, donc la Pologne crame 1kWh de charbon en plus, donc dans les faits ton kWh il "pèse" 1000gCO2 !!!"

Par

En réponse à pxidr

Tu ne sembles pas comprendre comment un réseau électrique fonctionne.

Oui, le réseau électrique européen est interconnecté... mais la majorité de la production/consommation est faite localement, à l'échelle du pays.

Donc non, ton argument ne tient pas la route.

j'irai rouler en Allemagne alors ....

Par

Notez bien que CHAQUE kWh consommé en France peut être considéré comme "le kWh qui n'a pas pu être envoyé en Pologne".

Il vient donc que, en toute logique, l'empreinte VRAIE du mix Français, c'est 1kgCO2/kWh.

C'est évident et clair comme de l'eau de roche. Donc si on remplace tout le parc EnR et nucléaire par des centrales à charbon, ben en fait on émettra pas plus de CO2.

C'est mathématique.

Par

En réponse à AnteusFogg

Non mais ses calculs ne sont pas faux dans l'exercice purement mathématique, hein.

Et ses moulinets m'ont incité à creuser un peu pour considérer que effectivement, à capacité de production inchangée l'augmentation de la consommation électrique, dans l'absolu, pèse dans les faits plus lourd que le mix avant l'ajout de ces "nouvelles consommations". C'est un fait.

L'erreur qu'il fait est de s'arrêter à l'exercice mathématique, et de créer une inégalité de fait dans la responsabilité face à la consommation : une passoire thermique chauffée à l'électricité est, dans son esprit, moins la cause des émissions de surplus de production que ne le sont les véhicules électriques, parce que la passoire thermique était là avant.

Et on s'écharpe depuis des dizaines de posts sur un autre article sans jamais arriver à s'entendre :biggrin:

Mais l'exercice intellectuel n'est pas malhonnête. Juste l'incapacité à admettre qu'au-delà des maths purs il y a des considérations d'ordre plus qualitatif qui jouent.

Il y a surtout une chose qu'il ne comprend pas : c'est que les VE chargent majoritairement en pleine nuit en HC, quand les centrales gaz sont éteintes, et que les charges de VE ne démarrent pas forcément toutes en même temps.

Donc à ce moment la, en France, c'est surtout le nucléaire qui turbine, donc pas d'émission de CO2 supplémentaire.

Si son raisonnement purement mathématique et aucunement pratique était vrai, pourquoi on aurait pas toutes les centrales gaz qui démarrerait lorsque des millions de cumulus se mettent en fonctionnement lors de la bascule en HC ?

Et en cas de pic de conso, en France, nos centrales pilotables, c'est surtout nos centrales hydroélectriques, qui peuvent être démarrées très rapidement (en gros, on ouvre une vanne). Le gaz arrive en second...

Par

En réponse à AnteusFogg

Les calculs de RTE prennent en compte les émissions liées aux importations je pense. Et à cet instant précis on est LARGEMENT exportateurs (et de manière générale on l'est très largement sur l'année)

Mais là, Lucky dit "oui mais quand tu pompes 1kWh de plus en France, c'est 1kWh qui n'est pas exporté en Pologne, donc la Pologne crame 1kWh de charbon en plus, donc dans les faits ton kWh il "pèse" 1000gCO2 !!!"

Sauf qu'il assume qu'en gros, on puisse exporter jusqu'à la Pologne (ce qui est faux, on exporte directement en Allemagne, c'est l'Allemagne qui exporte vers la Pologne).

Et il oublie aussi que l'on exporte qu'une infime puissance de notre production électrique totale. Le reste est consommé localement en France...

Par

En réponse à pxidr

Il y a surtout une chose qu'il ne comprend pas : c'est que les VE chargent majoritairement en pleine nuit en HC, quand les centrales gaz sont éteintes, et que les charges de VE ne démarrent pas forcément toutes en même temps.

Donc à ce moment la, en France, c'est surtout le nucléaire qui turbine, donc pas d'émission de CO2 supplémentaire.

Si son raisonnement purement mathématique et aucunement pratique était vrai, pourquoi on aurait pas toutes les centrales gaz qui démarrerait lorsque des millions de cumulus se mettent en fonctionnement lors de la bascule en HC ?

Et en cas de pic de conso, en France, nos centrales pilotables, c'est surtout nos centrales hydroélectriques, qui peuvent être démarrées très rapidement (en gros, on ouvre une vanne). Le gaz arrive en second...

C'est un peu moins simple.

Il y a des moyens de production conservés en réserve pour faire face a des situations d'urgence (à risque de pannes). Une partie importante de l'hydraulique est dans ce cas là. Donc au fil de l'eau le nucléaire prend en charge une part très importante du prévisible et ce sont les centrales au gaz qui assurent l'ajustement ordinaire. Quand le prévisible devient très élevé, le centrales a charbon sont mise a contribution pour assurer une partie de ce prévisible en appoint du nuc, il n'est pas mis en attente, pas assez flexible.

L'interconnexion complique la donne par la part excessive des productions aléatoires du solaire et de l'éolien.

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En réponse à pxidr

Sauf qu'il assume qu'en gros, on puisse exporter jusqu'à la Pologne (ce qui est faux, on exporte directement en Allemagne, c'est l'Allemagne qui exporte vers la Pologne).

Et il oublie aussi que l'on exporte qu'une infime puissance de notre production électrique totale. Le reste est consommé localement en France...

Non mais son raisonnement c'est que par transitivité, le kWh consommé a le poids le plus élevé en bout de chaîne...

On exporte vers l'Allemagne, qui exporte vers la Pologne, donc tout kWh consommé en plus en France est la cause des émissions du kWh polonais, ou du kWh charbon/gaz en France.

Le problème c'est que pour définir "quel kWh est la cause" il ne peut pas répondre. TOUTE consommation additionnelle est la cause. Mais n'importe quelle consommation peut être considérée comme la consommation additionnelle. C'est totalement arbitraire.

D'où le résumé très bon de wikipédia :

"L’application d’une méthode marginale pour la détermination des contenus CO2 par usage conduit à des résultats où les émissions totales ne sont pas égales à la somme des émissions par usage (non additivité). Cette façon de procéder conduit également à des résultats par usage dépendant de l’ordre dans lesquels on effectue le calcul marginal pour chacun de ces usages (non commutativité)."

Mais ça, ça n'imprime pas. Il ne comprend pas en quoi son raisonnement est absurde pour la détermination du bénéfice carbone des VE :bah:

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De toutes façons combien de pays sur la planète avec 57 gc02 au kw/h pour la production électrique (selon l'ademe pour la france), à part la France avec son nucléaire (que certains veulent fermer d'ailleurs...) et ses barrages ? Et les émissions de c02 de la France dans les émissions mondiales c'est combien ? 1 ou 2% ? ou moins encore ?

Faut relativiser un peu non ? Ca sert à quoi de raisonner sur le mix énergétique "francais" ?

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En réponse à auyaja

De toutes façons combien de pays sur la planète avec 57 gc02 au kw/h pour la production électrique (selon l'ademe pour la france), à part la France avec son nucléaire (que certains veulent fermer d'ailleurs...) et ses barrages ? Et les émissions de c02 de la France dans les émissions mondiales c'est combien ? 1 ou 2% ? ou moins encore ?

Faut relativiser un peu non ? Ca sert à quoi de raisonner sur le mix énergétique "francais" ?

La France c'est 0.9% des émissions mondiales (directes, à mon avis, mais bon prenons ça).

C'est RIEN !

La France c'est 0.8% de la population mondiale.

Du coup, on a autant d'effort à faire que n'importe qui.

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In other news, 240'000 véhicules livrés sur Q3 2021 (le plus haut historique alors que tous les autres constructeurs galèrent), $1.6B de revenu net (GAAP, dont $279M de crédits règlementaires)...

Qui disait il y a moins d'un an que sans les crédits Tesla ne pourrait jamais être profitable ?

30% de marge brute sur les voitures, presque 15% de marge opérationnelle :buzz:

C'est combien la marge opérationnelle des autres constructeurs ? 5%, 10% les années exceptionnelles ?

Tout ça avec deux usines sur le point de commencer à produire pour doubler leur capacité dans les mois qui viennent...

La faillite approche de plus en plus vite !

Par

En réponse à Pretty Green

Tesla s'aventure en Afrique, mais on atend toujours ses superchargeurs en banlieue (surtout en banlieue nord).

Il y a plus de richesses à Casablanca qu'en banlieue Nord de Paris, faut sortir de vos trous les gars...

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En réponse à AnteusFogg

In other news, 240'000 véhicules livrés sur Q3 2021 (le plus haut historique alors que tous les autres constructeurs galèrent), $1.6B de revenu net (GAAP, dont $279M de crédits règlementaires)...

Qui disait il y a moins d'un an que sans les crédits Tesla ne pourrait jamais être profitable ?

30% de marge brute sur les voitures, presque 15% de marge opérationnelle :buzz:

C'est combien la marge opérationnelle des autres constructeurs ? 5%, 10% les années exceptionnelles ?

Tout ça avec deux usines sur le point de commencer à produire pour doubler leur capacité dans les mois qui viennent...

La faillite approche de plus en plus vite !

Le mec il se fait entuber à l'achat et il en redemande :areuh:

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En réponse à Gus76

De toutes façons, si un réseau criminel organisé a décidé de voler ta Tesla, ta Renault ou ta BMW, il la volera et elle disparaitra.

Qu'on soit en France, en Allemagne ou au Maroc.

Mais heureusement, ce n'est pas tous les jours quand même.

Il y avait d'ailleurs cette histoire d'une femme aux US qui s'était faite voler sa Tesla. Elle avait pu, à distance, monter la température dans la voiture au point que c'était intenable pour le voleur. Ce dernier avait donc été obligé de laisser la voiture du coup.

Mais pour en revenir au sujet, je trouve que c'est une bonne chose que le réseau de Tesla se développe au Maroc (Nadir, à quand l'Algérie ??)

Ca me conforte encore plus dans l'idée que cette marque a quand même pris une sacrée avance sur la concurrence.

En étant optimiste je dirais pas avant 20 ans :biggrin: :up:

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En réponse à Litch76

Le mec il se fait entuber à l'achat et il en redemande :areuh:

Considérant que mes actions ont vu leur valeur multipliée par 13 depuis l'achat, je ne considère pas m'être fait "entuber"...

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En réponse à pxidr

Ahhh alors pourquoi tu critiques le charbon, émetteur de CO2 sur ton précédent commentaire, si ça nourrit les plantes ?

Quand on vous montre les chiffres sur les émissions de CO2 du VE qui sont forcément moindres qu'un VT, vous partez la queue entre les jambes...

Le panache d'une centrale au charbon est composé de quantité de poisons. En fait si on demandais mon avis je serais pour le plus de nucléaire possible. Le fait est que les centrales au charbon ont de l'avenir quand l'approvisionnement avec d'autres sources d'énergies (gaz surtout) est un problème.

A coté de ça, il va devenir de plus en plus difficile de parler de climat même si la confusion entre vulnérabilité des établissements humains et force des éléments naturels (cf La Faute sur mer) est soigneusement entretenue.

Rendez vous aux échéances des prévisions. La pire entendue ce matin: 1 à 2 m de plus d'ici 2100 pour le niveau de la mer alors que le marégraphe de Marseille donne a peine plus de 160 mm depuis sa mise en service (1885).

Penser que multiplier par 10 à 20 la valeur observée est surréaliste mais c'est a la hauteur de la société de la peur mise en place depuis quelques années.

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En réponse à Litch76

Le mec il se fait entuber à l'achat et il en redemande :areuh:

Quand c'est pas "Tesla ça marchera jamais, ça va couler l'an prochain", c'est "ils margent parce qu'ils entubent leurs clients".

LOL. Je serais curieux de savoir combien coute à une boite comme Stellantis le budget pub, et combien cela représente sur un véhicule.

Tesla n'a pas de budget pub, c'est toujours des millions en plus sur le résultat...

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En réponse à pxidr

Quand c'est pas "Tesla ça marchera jamais, ça va couler l'an prochain", c'est "ils margent parce qu'ils entubent leurs clients".

LOL. Je serais curieux de savoir combien coute à une boite comme Stellantis le budget pub, et combien cela représente sur un véhicule.

Tesla n'a pas de budget pub, c'est toujours des millions en plus sur le résultat...

D'ailleurs un truc très intéressant sur le sujet du budget marketing :

https://www.visualcapitalist.com/comparing-teslas-spending-on-rd-and-marketing-per-car-to-other-automakers/

Chaque Tesla vendue c'est presque $3000 investis dans la R&D...

Perso je préfère payer 3000 balles de plus en R&D que 1000 balles de pubs...

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En réponse à AnteusFogg

Ça tombe bien on habite en France, où à cet instant le mix électrique "pèse" 20g/kWh.

Mais d'après certains ici, comme à cet instant il y a également 800MW de production gaz, et 175MW de production fioul, déduction faite de la "veilleuse" gaz de 200MW, le kWh de recharge d'un VE pèse en fait (600*429+175*777)/(600+175)=507gCO2/kWh.

Les dizaines de milliers d'appareils de bureau en veille à la Défense, eux, continuent à émettre 20gCO2/kWh.

J'ai juste Lucky ?

20g/kWh? Ca c'est nouveau !! Sévère déflation du coût co2 de notre mix énergétique !

C'est 33 d'après ERDF (2020, ça risque de regrimper avec l'après-covid...) et plus selon l'ADEME (je n'ai pas retrouvé de chiffres récents, mais c'était 60 en 2013...).

Mais c'est connu, les erreurs sont toujours en faveur du type qui rédige. Et c'est évidemment entièrement par hasard ! :fresh:

Par

Car on s'en fout de "cet instant". Tu arrêtes de consommer de l'électricité quand le coût CO2 explose d'un coup à l'arrivée de l'anticyclone de Sibérie, quand il fait d'un seul coup froid sur toute la France ? :areuh:

Par

En réponse à Philippe2446

20g/kWh? Ca c'est nouveau !! Sévère déflation du coût co2 de notre mix énergétique !

C'est 33 d'après ERDF (2020, ça risque de regrimper avec l'après-covid...) et plus selon l'ADEME (je n'ai pas retrouvé de chiffres récents, mais c'était 60 en 2013...).

Mais c'est connu, les erreurs sont toujours en faveur du type qui rédige. Et c'est évidemment entièrement par hasard ! :fresh:

Le retour du Philippe tatillon et de ses chiffres à 10g près.

Comme on dit... on préfère taper sur les clous droits que sur les clous tordus !

Par

En réponse à Philippe2446

20g/kWh? Ca c'est nouveau !! Sévère déflation du coût co2 de notre mix énergétique !

C'est 33 d'après ERDF (2020, ça risque de regrimper avec l'après-covid...) et plus selon l'ADEME (je n'ai pas retrouvé de chiffres récents, mais c'était 60 en 2013...).

Mais c'est connu, les erreurs sont toujours en faveur du type qui rédige. Et c'est évidemment entièrement par hasard ! :fresh:

J'ai pris la valeur "à l'instant" sur RTE. C'était écrit noir sur blanc dans mon commentaire.

Breaking news : Il y a des moments où le mix est plus carboné, d'autres où il l'est moins ! Et ça fait une moyenne... entre les deux ! Un truc de guedin !

Il y a vraiment des haters qui se tordent le cou pour lire de travers et "trouver" des trucs à redire...

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En réponse à Philippe2446

Car on s'en fout de "cet instant". Tu arrêtes de consommer de l'électricité quand le coût CO2 explose d'un coup à l'arrivée de l'anticyclone de Sibérie, quand il fait d'un seul coup froid sur toute la France ? :areuh:

J'illustrais un cas particulier. Rien de plus. Mais bon, on fait feu de tout bois chez les haters.

Rien que pour le plaisir : Ma voiture commence à charger à 1h du matin et termine en moyenne à 6h. La nuit dernière ça se traduisait par une empreinte moyenne de 15g. Encore moins que 20g. Rage, rage :brosse:

Par

En réponse à pxidr

Quand c'est pas "Tesla ça marchera jamais, ça va couler l'an prochain", c'est "ils margent parce qu'ils entubent leurs clients".

LOL. Je serais curieux de savoir combien coute à une boite comme Stellantis le budget pub, et combien cela représente sur un véhicule.

Tesla n'a pas de budget pub, c'est toujours des millions en plus sur le résultat...

Moi j'ai jamais dis que Tesla ne marchera jamais hein, bien au contraire :biggrin:

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En réponse à AnteusFogg

J'illustrais un cas particulier. Rien de plus. Mais bon, on fait feu de tout bois chez les haters.

Rien que pour le plaisir : Ma voiture commence à charger à 1h du matin et termine en moyenne à 6h. La nuit dernière ça se traduisait par une empreinte moyenne de 15g. Encore moins que 20g. Rage, rage :brosse:

Bon, ok, tu nous diras combien ce sera en plein hiver, quand même à 2h du matin, toutes nos centrales à gaz turbineront à plein régime pour recharger la Tesla de Monsieur.

https://www.rte-france.com/eco2mix/la-production-delectricite-par-filiere#

Regared par exemple la mi-janvier 2017 : même le charbon et le fuel, ça turbinait h24 !

Accessoirement ton calcul est faux à un autre titre aussi. Déjà entendu parler de la méthode d'évalulation "marginale" ou de la méthode "prospective" ?

https://decrypterlenergie.org/decryptage-quel-est-le-contenu-en-co2-du-kwh-electrique

Car quand tu lances une charge de VE, tes 11kW de puissance ne proviennent pas du tout du "mix énergetique" de RTE au moment où tu lances ta charge, mais bien de la puissance dispo par ailleurs pour satisfaire à une augmentation de la demande...

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