Votre navigateur ne supporte pas le code JavaScript.
Logo Caradisiac    

Téléchargez nos applications

Disponible sur App StoreDisponible sur Google play
Publi info
Toyota RAV4 hybride rechargeable : prix dès 52 650 € (màj)La variante hybride rechargeable du RAV4 vient d'être ajoutée au catalogue Toyota. Mais les livraisons ne commenceront que début 2021.

Lire l'article»

Déposer un commentaire

Pour déposer un commentaire, veuillez vous identifier ou créer un compte.

Identifiez-vous

Se connecter ou S'inscrire

Lire les commentaires

Par

Ça devient délirant les prix! C'est la crise les gars, faut arrêter de déconner. Le budget moyen c'est 12000 .

Par

Plus de 60K€ pour un Rav4.... ça fait mal au Q!

Par

Le Français cherche Dacia et épargne pour sa retraite !

Par

D'autres sites parlent de 55.000€ de prix de départ car il est vendu uniquement en finition haute ( toutes options )

Par

hors de prix !! il faut attendre...

Par

Aucune passion dans se genre de voiture qui se demodera dans 6 ans à ce prix là acheter vous une sportive et à côté un vieux SUV Lexus ou Toyota d' occasion c'est fiable et ça risque rien.

Par

En réponse à richardp

D'autres sites parlent de 55.000€ de prix de départ car il est vendu uniquement en finition haute ( toutes options )

Beaucoup gens veulent pas de finition haute mais intermediaire pour baisser le prix

Par

Bah finalement le Peugeot 5008 est plutôt bien positionné

Par

:eek: euh oui d'accord (au même prix t'as un bon gle de mercedes)

Par

Les jantes me font rappeler les anciennes Mondeo Ford

Par

A ce prix là t'as un DS7 Crossback quand même beaucoup plus soigné ... Bien sûr je n'aborde pas le chapitre fiabilité car Toyota se loupe rarement ( sauf avec ses Diesels nids à problèmes ou son Land Cruiser de dernière génération qui cumule les ennuis). Mais dans tous les cas, c'est trop cher pour un rav4 hybride rechargeable !

Par

En réponse à smartboy

A ce prix là t'as un DS7 Crossback quand même beaucoup plus soigné ... Bien sûr je n'aborde pas le chapitre fiabilité car Toyota se loupe rarement ( sauf avec ses Diesels nids à problèmes ou son Land Cruiser de dernière génération qui cumule les ennuis). Mais dans tous les cas, c'est trop cher pour un rav4 hybride rechargeable !

Il y a 20 ans le RaV 4 c'était le 4×4 pas trop cher fiable et passe partout prisé par les femmes, ça a bien changé aujourd'hui

Par

Franchement les constructeurs ( tous ) commencent très sérieusement à nous prendre pour des cons avec leurs tarifs , vu qu'une hybride rechargeable est intéressante si on a la possibilité de la charger à domicile autant acheter une ve qui aujourd'hui ne coute pas plus chère

Par

Le cube.se foule pas les designers

Par

Qui va mettre 62000€ dans un RAV4, sérieusement ?! C'est juste hors de prix. C'est autant qu'un GLC 300e PHEV, plus gros, plus puissant, nettement plus premium, certes avec un peu moins d'équipement de série mais bon ...

Par

Et le Highlander hybride simple, commercialisé en 2021, beaucoup plus gros et moins diffusé, ne commencerait qu'à 45000 € selon certains participants de ce forum ? Hum...

Par

trop cher, beaucoup trop cher. ils devront le proposer rapidement dans des finitions moins luxueuses .

Par

En réponse à EBill

Le cube.se foule pas les designers

Sur ce coup là on ne pas dire qu'ils ne se foulent pas car les panneaux de carrosserie sont très travaillés !

Après, pour le résultat esthétique ... personnellement je ne trouve cela ni harmonieux ni vraiment original ( on ne se retourne pas dessus). Mais à priori ça se vend !

Par

Pinaise ça pique ! :areuh:

De fait ça démontre magistralement le manque total d'intérêt financier des hybrides rechargeables comparées aux non rechargeables. :bah:

Pour ceux qui n'auraient toujours pas compris le fonctionnement des hybrides rechargeables, les 65 km d'autonomie annoncés promettent une durabilité de la batterie de l'ordre de 65.000 km (50km réels x 1300 cycles), distance qui ne permet finalement qu'une petite économie, au mieux, de l'ordre de 6500 euros de carburant (en tenant évidemment compte du coût de l'électricité), soit bien moins que le surcoût annoncé. :non:

Par

En réponse à EllePe

Et le Highlander hybride simple, commercialisé en 2021, beaucoup plus gros et moins diffusé, ne commencerait qu'à 45000 € selon certains participants de ce forum ? Hum...

Un peu moins de 50.000 en prix d'appel, oui, et entre 50 et 60 pour la version de milieu de gamme, avec un haut de gamme probablement juste un peu en-dessous du tarif du RX d'entrée de gamme. :bah:

Après le tarif piquant du Rav4 hybride rechargeable provient surtout des batteries, l'Highlander en hybride simple est à comparer au tarif du Rav4 hybride simple.

Mais c'est vrai qu'à budget équivalent, le différentiel de prestation est flagrant et démontre une fois de plus la difficulté que peut avoir la solution rechargeable à s'imposer financièrement.

Par

13000€ de plus que le modèle non rechargeable?.

C'est ça le progrès ?

C'est ça l'avenir ?

Gardez vos hybrides rechargeables hors de prix merci et je garde mon diesel.

Par

J'ai peur pour le prix de l'highlander :beuh:

Par

En réponse à Stéphane972

13000€ de plus que le modèle non rechargeable?.

C'est ça le progrès ?

C'est ça l'avenir ?

Gardez vos hybrides rechargeables hors de prix merci et je garde mon diesel.

Moins de 13 000 € car les deux modèles que vous comparez n'ont pas la même finition.

Par

M...e j'en ai foutu partout.

Me suis étouffé en voyant le prix, j'ai tout recraché !

Nan mais les gars, ça commence sérieusement à partir en cou...e les tarifs.

Même super équipé c'est un Rav 4, he ho !!

Par

Va vraiment falloir qu'ils se calment sur les tarifs des véhicules neufs ...

Tout ca pour refourguer de la LDD à x00€/mois.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Pinaise ça pique ! :areuh:

De fait ça démontre magistralement le manque total d'intérêt financier des hybrides rechargeables comparées aux non rechargeables. :bah:

Pour ceux qui n'auraient toujours pas compris le fonctionnement des hybrides rechargeables, les 65 km d'autonomie annoncés promettent une durabilité de la batterie de l'ordre de 65.000 km (50km réels x 1300 cycles), distance qui ne permet finalement qu'une petite économie, au mieux, de l'ordre de 6500 euros de carburant (en tenant évidemment compte du coût de l'électricité), soit bien moins que le surcoût annoncé. :non:

Et si on faisait le même calcul avec ton autonomie théorique de 4 km :chut:

Par

En réponse à s_pacePla1d

Et si on faisait le même calcul avec ton autonomie théorique de 4 km :chut:

La recharge ne fonctionne pas pareil donc incomparable.

Les documents techniques automobiles sont légion, il serait bon d’en feuilleter

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Bravo :bien: je ne suis pas allé vérifier les tarifs mais ton post montre l'absurdité de la proposition de Toyota avec cet hybride rechargeable vendu vraiment trop cher !

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Niveau équipement et fiabilité pas sûr que les modèles soit très comparables, et pas en faveur de l'Audi, et Audi ne propose pas de version hybride simple ce qui oblige à opter pour le tarif délirant, mais de toutes façons me concernant l'un comme l'autre c'est non. :bah:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Ce qui reste très cher pour un tracteur agricole pas très gros ni très fiable, belle arnaque. :oops:

Par

En réponse à s_pacePla1d

Et si on faisait le même calcul avec ton autonomie théorique de 4 km :chut:

Autonomie qui n'a aucun intérêt, mais ça tu le sais déjà.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Finalement la mazda 3 serait peut-être mieux que la golf 8 e tsi :rs:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Pour un suv compacte généraliste qui vaut 40 000 euros en diesel et bientôt à ce tarif en électrique je ne vois pas l'intérêt de mettre 15-20 000 euros de plus dans une hybride rechargeable

Par

En réponse à PLexus sol-air

Pinaise ça pique ! :areuh:

De fait ça démontre magistralement le manque total d'intérêt financier des hybrides rechargeables comparées aux non rechargeables. :bah:

Pour ceux qui n'auraient toujours pas compris le fonctionnement des hybrides rechargeables, les 65 km d'autonomie annoncés promettent une durabilité de la batterie de l'ordre de 65.000 km (50km réels x 1300 cycles), distance qui ne permet finalement qu'une petite économie, au mieux, de l'ordre de 6500 euros de carburant (en tenant évidemment compte du coût de l'électricité), soit bien moins que le surcoût annoncé. :non:

Lexus s'apprête à garantir plus de 3300 cycles sur la UX300e, et le RAV4 n'aura jamais besoin de vider totalement la batterie, ce qui est bénéfique pour sa durée de vie.

On peut raisonnablement espérer que la batterie du RAV4 tiendra suffisamment pour amortir son coût, et même davantage. En alternant une partie des trajets sur batterie et une autre avec un plein d'essence (évidemment le seul usage pour lequel ce type de motorisation est pertinent), on aboutira à un gros kilométrage sans changer la batterie.

Sachant que ça fait une voiture nettement plus puissante (l'écart signifie qu'on change carrément de gamme) et que, si c'est comme la prius rechargeable, elle pourrait être plus économique que la non-rechargeable même sans la brancher, ça pourrait être vraiment intéressant pour ceux qui en ont l'usage.

Et ça serait peut-être l'hybride la plus efficace en montagne, pour la récupération d'énergie en descente, en plus d'être la plus efficace (comme tous les HSD) sur les autres types de routes.

Par

En réponse à W A V E

Lexus s'apprête à garantir plus de 3300 cycles sur la UX300e, et le RAV4 n'aura jamais besoin de vider totalement la batterie, ce qui est bénéfique pour sa durée de vie.

On peut raisonnablement espérer que la batterie du RAV4 tiendra suffisamment pour amortir son coût, et même davantage. En alternant une partie des trajets sur batterie et une autre avec un plein d'essence (évidemment le seul usage pour lequel ce type de motorisation est pertinent), on aboutira à un gros kilométrage sans changer la batterie.

Sachant que ça fait une voiture nettement plus puissante (l'écart signifie qu'on change carrément de gamme) et que, si c'est comme la prius rechargeable, elle pourrait être plus économique que la non-rechargeable même sans la brancher, ça pourrait être vraiment intéressant pour ceux qui en ont l'usage.

Et ça serait peut-être l'hybride la plus efficace en montagne, pour la récupération d'énergie en descente, en plus d'être la plus efficace (comme tous les HSD) sur les autres types de routes.

On dirait le discours d'un vendeur Toyota ... reste à convaincre les clients de signer ! :wink:

Par

En réponse à trackos

La recharge ne fonctionne pas pareil donc incomparable.

Les documents techniques automobiles sont légion, il serait bon d’en feuilleter

J'ai déjà essayé de lui expliquer... Il ne veut rien entendre...

Pas grave qu'il reste dans son ignorance

Par

La c'est clair hors de prix !!!

Par

Prix délirant... Les constructeurs sont aux antipodes de nos besoins réels... Surtout par les temps qui cours !

Par

mdr 62 000 € pour un RAV mdr

Par

En réponse à PLexus sol-air

Un peu moins de 50.000 en prix d'appel, oui, et entre 50 et 60 pour la version de milieu de gamme, avec un haut de gamme probablement juste un peu en-dessous du tarif du RX d'entrée de gamme. :bah:

Après le tarif piquant du Rav4 hybride rechargeable provient surtout des batteries, l'Highlander en hybride simple est à comparer au tarif du Rav4 hybride simple.

Mais c'est vrai qu'à budget équivalent, le différentiel de prestation est flagrant et démontre une fois de plus la difficulté que peut avoir la solution rechargeable à s'imposer financièrement.

Et bien je serais très étonné que le Highlander soit disponible en Europe en version d'appel ou même de milieu de gamme. Vu le faible nombre total d'exemplaires qui devraient être vendus en Europe, ce serait étonnant que Toyota s'ennuie avec une gamme large.

Et quand on peut acheter un véhicule 50000 €, on doit pouvoir mettre 10000 € de plus et avoir une version haut de gamme. C'est pour cela que les véhicules de ce prix importés d'Asie ou des USA sont quasiment toujours en version haut de gamme et surtout les micros volumes. C'est plutôt à partir de 59900 € que ça devrait démarrer. C'est encore bien inférieur au Ford Explorer mais ça s'en rapproche...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

163000 km en 4 ans? Hmm pourquoi pas

Mais peu importe, 163000 km sans avaries il n'y a rien d'exceptionnel.

Par

Après l'arnaque des prix des électriques. Constatant que le ve se vend mal, voila l'arnaque des prix sur l'hybride....

La voiture de demain c'est toujours une boite de metal et 4 roues mais pour se gaver on monte les prix X3.

Et ils y a des simplets qui achètent.... pauvre de nous.

Par

En réponse à franck8315

Beaucoup gens veulent pas de finition haute mais intermediaire pour baisser le prix

+1

et donc, le surcoût de cette version rechargeable est dès lors impossible à amortir.

sachant qu'il faut en plus pouvoir le recharger facilement.

en revanche, 80cv de plus, ça n'est pas négligeable, mais encore faut-il en avoir l'utilité et tenir compte d'un poids de l'ensemble plus élevé.

bref, la pénalité sur les rejets de co2 continuent d'enfanter des incongruités, et ce, alors que la circulation en ville ne cesse de se complexifier.:bah:

Par

En réponse à smartboy

A ce prix là t'as un DS7 Crossback quand même beaucoup plus soigné ... Bien sûr je n'aborde pas le chapitre fiabilité car Toyota se loupe rarement ( sauf avec ses Diesels nids à problèmes ou son Land Cruiser de dernière génération qui cumule les ennuis). Mais dans tous les cas, c'est trop cher pour un rav4 hybride rechargeable !

Je crois que je t'ai déjà donné une explication en ce qui concerne la fiabilité des nouveaux Land cruiser (Prado) :smile:

Par

En même temps 15000 pour une Twingo 22 pour une 208 61000 pour un rav4 je suis presque pas étonné.

Bon c'est un prix catalogue, ne l'oubliez pas.

Sinon ça va ?

Par

:frown: :fresh: :fresh: ils ont fumé quoi chez Toyota :blague: j'espère en moins qu'ils ont fait comme Lexus qui ont garanti leurs batteries jusqu'à 1 millions de kilomètres

Par

Heureusement que Toyota hybride qui gueule n'est pas la :fresh: :biggrin:

Par

Aucune voiture allemande ne fait tiquer sur ses prix mais par contre une japonaise mieux équipée et plus fiable là c'est insoutenable...

Par

Bon c’est clair ils n’ont pas envie de le vendre. Qui voudrait à ce prix de cette voiture? Pour 20000€ et 200 Kg de moins vous avez un Rav4 hybride en finition Dynamic déjà bien équipé.

61000€? Du délire !

Par

En réponse à Hybridation

Aucune voiture allemande ne fait tiquer sur ses prix mais par contre une japonaise mieux équipée et plus fiable là c'est insoutenable...

Automobile destinée au professionnels en location les vr seront les meilleurs du segment donc mensualité faible......

Par

En réponse à Hybridation

Aucune voiture allemande ne fait tiquer sur ses prix mais par contre une japonaise mieux équipée et plus fiable là c'est insoutenable...

Oui et lorsque c'est une française , c'est encore pire . Alors qu'une DS7 justifie son prix et un 3008 est nettement moins cher . L'hybride chez PSA est relativement fiable (depuis 2010) .

Par

Débourser 61 K€ , dans une française , une anglaise ou une américaine et même certaine italienne . Dans une asiatique alors là elle a intérêt d'avoir quelque chose de spéciale . (SVP ne me dites pas la fiabilité) J'ai roulé dans pas mal de marque et niveau panne merci Nissan et dans ces années là , rien à voir avec Renault , qui eux aussi , m'ont bien fait des misères.

Par

En réponse à Hybridation

Aucune voiture allemande ne fait tiquer sur ses prix mais par contre une japonaise mieux équipée et plus fiable là c'est insoutenable...

Les voitures font toujours tiquer sur le prix, c'est bien faux ce que tu racontes.

Ce que les gens reprochent à cette Toyota c'est son prix trop élevé du fait que tout un chacun a toujours était habitué à un prix bien placé de la part des constructeurs asiatiques soit, sous la barre des 50k euros.

Par

En réponse à s_pacePla1d

Et si on faisait le même calcul avec ton autonomie théorique de 4 km :chut:

En fait ça dépend de l'usage.

Si j'avais un PHEV, je ferais 99.4% de mon kilométrage annuel en électrique. 'économie serait plus importante pour moi. Mais bon d'accord avec un comm plus haut. Autant prendre un VE moins cher.

Par

Il faut être honnête, face à l'Outlander PHEV, le RAV4 plug-in n'a pas une once d'intérêt, hormis sa disponibilité dans un réseau plus large que celui de Mitsubishi.

Comme pour la Prius Prime, ils n'ont simplement pas la conviction d'en vendre sur le marché français.

Par

En réponse à tim GTR

Ça devient délirant les prix! C'est la crise les gars, faut arrêter de déconner. Le budget moyen c'est 12000 .

Bravo !!! Réponse juste.

Par

En réponse à tim GTR

Ça devient délirant les prix! C'est la crise les gars, faut arrêter de déconner. Le budget moyen c'est 12000 .

Mais carrement !!!

Notre budget auto avec ma femme c'est 15 000 euros pour 2 voitures... Elle est nounou il lui faut une 7 places... voila voila...

Les prix des autos c'est du grand délire. Rien que 20 000 euros c'est déjà énorme !!

Par

Quand Toy veut se prendre pour Lexus, ça donne ça....

J'ai toujours pas pigé au passage comment ils ont pu trouver un seul client pour acquérir cette caisse, au design aussi intégralement foiré.

Sans même qu'il soit question de tarif totalement hors-sol.

Prenez un jour le temps de bien observer le monstre ...

Par

Il y a trente ans j'ai acheté un appartement en plein Paris à ce prix: 380 000 francs. Un petit trois pièces, pas une chambre de bonne. Aujourd'hui un SUV pour cette somme. Pouvoir d'achat?

0K mon appartement n'avait pas d'intérieur cuir ni de GPS.

Par

En réponse à roc et gravillon

Quand Toy veut se prendre pour Lexus, ça donne ça....

J'ai toujours pas pigé au passage comment ils ont pu trouver un seul client pour acquérir cette caisse, au design aussi intégralement foiré.

Sans même qu'il soit question de tarif totalement hors-sol.

Prenez un jour le temps de bien observer le monstre ...

931'852 ventes en 2019, il fait un carton - troisième véhicule le plus vendu derrière la corolla et les F-150 séries.

Par

En réponse à Nanardlemotard

Bon c’est clair ils n’ont pas envie de le vendre. Qui voudrait à ce prix de cette voiture? Pour 20000€ et 200 Kg de moins vous avez un Rav4 hybride en finition Dynamic déjà bien équipé.

61000€? Du délire !

Effectivement, on peut penser qu'ils ont pas spécialement envie d'en vendre en europe, tout comme la prius prime.

Sur le marché nord américain, les incitations financières pour les hybrides rechargeables font qu'elle sont a peine plus chère que les versions non rechargeable, donc ces versions vont se vendre comme des petits pains.

Pour pas rester complètement hors du coup en europe, ils le mettent quand même au catalogue en finition haute, tout comme la prius prime.

Par

En réponse à Tuladis

Il y a trente ans j'ai acheté un appartement en plein Paris à ce prix: 380 000 francs. Un petit trois pièces, pas une chambre de bonne. Aujourd'hui un SUV pour cette somme. Pouvoir d'achat?

0K mon appartement n'avait pas d'intérieur cuir ni de GPS.

C'est gonflé de comparé le prix d'un appartement dans Paris, il y a 30 ans avec celui d'un véhicule issue d'une nouvelle ère.

Si les véhicules coûtent aussi chère c'est pour que mesdames et messieurs évitent d'arriver à l'hôpital avec un trauma crânien ou une fracture car avant, les airbags étaient rares, tout comme les ceintures de sécurités.

Aujourd'hui, vous avez un véhicule qui peut vous sauvez la vie, en vous protégeant mais aussi en protégeant passagers et piétons mais avec le régulateur limiteur de vitesse, vous évitez de jouer de l'embrayage voir d'accélérer puis ralentir (boîte automatique) et vous gardez en plus de cela votre permis.

En revanche, les écrans dans les véhicules, c'étaient surtout pour attirer une clientèle plus geeks ou plus jeunes.

Entre avant et aujourd'hui , on appelle cela l'évolution.

Par

En réponse à roc et gravillon

Quand Toy veut se prendre pour Lexus, ça donne ça....

J'ai toujours pas pigé au passage comment ils ont pu trouver un seul client pour acquérir cette caisse, au design aussi intégralement foiré.

Sans même qu'il soit question de tarif totalement hors-sol.

Prenez un jour le temps de bien observer le monstre ...

Slt Roc :coucou: :smile: en même temps pour un SUV c'est pas si mal (même si je préfère les SUV de Mazda) et puis quand tu vois le design des anciens modèles à part la première génération qui avait un certain charme les autres générations c'était pas vraiment la joie et donc j'estime que cette génération n'est pas si mal que ça (et c'est d'ailleurs l'avis de la presse auto) et niveau ventes il est le SUV le plus vendu et pour le prix de cette version j'espère qu'ils ont au moins fait comme la déjà fait Lexus c'est-à-dire garantir leurs batteries jusqu'à 1 millions de kilomètres

Par

Salut Nadir... bon... si pour valider l'esthétique d'un véhicule nouveau, le curseur est de prendre les générations précédentes elles mêmes pas trop gâtées par la nature...

Pour rappel, en Europe, ce genre d'ânerie posées sur routes sont d'une parfaite inutilité ( sans doute une autre chanson dans ton désert ), alors si en plus elles sont affreuses et proposées à des tarifs délirants... faudra vraiment avoir pris un sacré coup de soleil sur la calebasse pour passer commande de ce truc foutraque.

Par

En réponse à yarr

931'852 ventes en 2019, il fait un carton - troisième véhicule le plus vendu derrière la corolla et les F-150 séries.

Mais on l'a déjà dit les américains n'ont pas les mêmes goûts que nous , la preuve le numéro 1 des ventes chez eux est un pick-up, type de véhicule très très peu vendu en Europe ...

Par

Et la garantie Lexus n'est que de 5 ans ou 100 000 km sur la batterie. 3 ans ou 100 000 km sur le reste de la caisse.

Bref, tout aussi frileux que chez Toy... pas de quoi se relever la nuit hein...

Par

On voit quand même que ces versions censées nous faire faire des économies se payent aux prix fort et au finale il faut rouler beaucoup pour rentabiliser l'investissement.

Que ce soit hybrides, hybrides rechargeables, électriques ou encore micro-hybride c'est la même chose à chaque fois !

Même en prenant en exemple la moins cher des technologies la "micro-hybride" par exemple sur une Golf 8 c'est 2000€ de surcoût à l'achat (E-TSI vs TSI) par rapport à une thermique pour 0,6 l /100 km de gains. A 1,40 € le litre de SP95 E10 il faut donc 230 000 kms pour que ce soit rentable ...

Faites vos calculs...

Par

En réponse à roc et gravillon

Et la garantie Lexus n'est que de 5 ans ou 100 000 km sur la batterie. 3 ans ou 100 000 km sur le reste de la caisse.

Bref, tout aussi frileux que chez Toy... pas de quoi se relever la nuit hein...

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.clubic.com/amp/1012-lexus-garantira-la-batterie-de-sa-premiere-tout-electrique-1-000-000-de-kilometres.html&ved=0ahUKEwjJnt7_zLrpAhXlA2MBHT7BDBI4ChDIzwEIJTAA&usg=AOvVaw0JE3iTAKU6u__7yehtPSLn&ampcf=1

Par

En réponse à roc et gravillon

Salut Nadir... bon... si pour valider l'esthétique d'un véhicule nouveau, le curseur est de prendre les générations précédentes elles mêmes pas trop gâtées par la nature...

Pour rappel, en Europe, ce genre d'ânerie posées sur routes sont d'une parfaite inutilité ( sans doute une autre chanson dans ton désert ), alors si en plus elles sont affreuses et proposées à des tarifs délirants... faudra vraiment avoir pris un sacré coup de soleil sur la calebasse pour passer commande de ce truc foutraque.

:fresh: :bien: sauf que le marché de prédilection du RAV4 est le marché Nord-américain donc c'est pas un coup de soleil mais plutôt un coup de froid :biggrin:

Par

à mon avis le prix exprime que Toyota ne croit pas à l'hybride rechargeable, à juste titre d'ailleurs, mais puisqu'il y a une demande ils en font un; Plutôt destiné aux flottes (le patron dans la version à 61000 le commercial dans celle à 55000.

Avec les avantages fiscaux qui vont avec. Maintenant, payer plus cher que pour un Discovery Sport PHEV 300 CV avec un tas d'options?

On rappellera qu'un RAV4 Dynamic hybrid 4x4 déjà bien équipé coute 20000 de moins!!!! Et surement 250 Kg de moins. D'ailleurs sur les 80 CV en plus sur le rechargeable il y en a déjà 35 d'après mes puissants calculs qui servent à trimbaler le surpoids de la batterie.

Par

Chez Toy, comme dans beaucoup de marques, le lancement se fait avec une finition haute. Sur l'hybride simple il y a plus de 10000 de différence entre la premium et celle d'entrée. Je pense que le prix baissera à un peu plus de 50000 avec une finition intermédiaire.

Par

En réponse à smartboy

A ce prix là t'as un DS7 Crossback quand même beaucoup plus soigné ... Bien sûr je n'aborde pas le chapitre fiabilité car Toyota se loupe rarement ( sauf avec ses Diesels nids à problèmes ou son Land Cruiser de dernière génération qui cumule les ennuis). Mais dans tous les cas, c'est trop cher pour un rav4 hybride rechargeable !

bonjour,

Toyota cumule les ennuis sur le Land cruiser diesel dernière génération ??

Je suis inquiet, pouvez-vous argumenter?

Merci.

Par

Toyota le roi de l'hybride , tout le monde est en accord avec ce fait . Maintenant est-ce qu'ils seront au même niveau avec le rechargeable ?

Pas sûr , car pour vendre la voiture aussi cher , c'est qu'ils ont sûrement beaucoup investir dans la recherche .C'est là que l'on peut se dire que faire de l’hybride simple est moins risqué et complexe que du rechargeable.Donc ils n'ont peut-être plus d'avance sur les autres constructeurs.

Alors quid de leur seul argument la fiabilité , puisque le deuxième n'est plus la . Le prix.

Par

autant prendre un prado ou un LC200, un rav4 sa n'ira pas loin c'est juste un crossover avec de faux airs de baroudeurs :bah:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Encore heureux qu'à 163 kkm il n'y ait pas encore eu de problème !! :blague:

Sinon la fiabilité est une notion statistique, es-tu au courant ? Un échantillon de 1 n'est pas ce qu'il y a de plus représentatif... :oops:

Et la mauvaise fiabilité (la notion statistique, pas le vague ressenti individuel) de Audi s'explique objectivement par les choix techniques : downsizing, injection directe, dépollution complexe, boîte auto sophistiquée, cost-killing, sous-traitance, stratégie orientée ailleurs que sur la fiabilité, etc...

Toutes les bonnes analyses de fiabilité faites avec un peu de sérieux donnent Audi et VW en général pour médiocre, et c'est ce que je constate personnellement, avec un panel statistique plus représentatif que ton échantillon de 1, sur mes clients taxis, même si je t'accorde que Skoda est pire qu'Audi (encore heureux vu les tarifs). :bah:

Par

Le si fameux échantillon des taxis des Alpes en Skoda ?

:areuh:

Comme l'ami Ricoré, toujours là au bon moment toi.

Lui avec ses pains et ses croissants... toi pour nous distraire ! :bien:

Par

En réponse à W A V E

Lexus s'apprête à garantir plus de 3300 cycles sur la UX300e, et le RAV4 n'aura jamais besoin de vider totalement la batterie, ce qui est bénéfique pour sa durée de vie.

On peut raisonnablement espérer que la batterie du RAV4 tiendra suffisamment pour amortir son coût, et même davantage. En alternant une partie des trajets sur batterie et une autre avec un plein d'essence (évidemment le seul usage pour lequel ce type de motorisation est pertinent), on aboutira à un gros kilométrage sans changer la batterie.

Sachant que ça fait une voiture nettement plus puissante (l'écart signifie qu'on change carrément de gamme) et que, si c'est comme la prius rechargeable, elle pourrait être plus économique que la non-rechargeable même sans la brancher, ça pourrait être vraiment intéressant pour ceux qui en ont l'usage.

Et ça serait peut-être l'hybride la plus efficace en montagne, pour la récupération d'énergie en descente, en plus d'être la plus efficace (comme tous les HSD) sur les autres types de routes.

Effectivement l'usage en montagne est un des rares cas qui pourrait justifier le choix de l'hybride rechargeable à base de HSD, mais c'est un cas très anecdotique. :bah:

Finalement que tu utilises ta batterie en une ou plusieurs fois ne change rien au problème : la rentabilité économique par rapport à l'hybride non rechargeable sera tout de même limitée par la distance totale pouvant être parcourue en full élec.

Effectivement si les 3000 cycles sont faisables, oui ça peut être rentable, mais attention aux entour loupes classiques : si ces cycles sont décomptés sur la base de l'autonomie "disponible", soit la fourchette 20-80% voire 40-70 comme une HSD, on resterait dans ce cas très proche des 1300 cycles réels décomptés en autonomie réelle, surtout avec une garantie donnée sur une durée courte pour minimiser les pertes de cycles dues au vieillissement. :jap:

Par

En réponse à EllePe

Et bien je serais très étonné que le Highlander soit disponible en Europe en version d'appel ou même de milieu de gamme. Vu le faible nombre total d'exemplaires qui devraient être vendus en Europe, ce serait étonnant que Toyota s'ennuie avec une gamme large.

Et quand on peut acheter un véhicule 50000 €, on doit pouvoir mettre 10000 € de plus et avoir une version haut de gamme. C'est pour cela que les véhicules de ce prix importés d'Asie ou des USA sont quasiment toujours en version haut de gamme et surtout les micros volumes. C'est plutôt à partir de 59900 € que ça devrait démarrer. C'est encore bien inférieur au Ford Explorer mais ça s'en rapproche...

À rediscuter quand on aura plus d'infos, mais vu le peu de concurrence sur le secteur, Toyota serait idiot de ne pas proposer de version capable de faire un peu de volume. :bah:

Par

Et à ce prix , Audi ,BMW ,DS etc , on a le choix , pour sûrement une qualité perçue supérieure en prime et (peut-être?) une meilleure insonorisation .

Par

En réponse à Supercharged05

163000 km en 4 ans? Hmm pourquoi pas

Mais peu importe, 163000 km sans avaries il n'y a rien d'exceptionnel.

Surtout qu'avec une majorité d'autoroute, un tel kilométrage n'a fait subir aucune pression à la mécanique. :bah:

Par

En réponse à yarr

931'852 ventes en 2019, il fait un carton - troisième véhicule le plus vendu derrière la corolla et les F-150 séries.

:buzz: :buzz:

Par

En réponse à abéona

Toyota le roi de l'hybride , tout le monde est en accord avec ce fait . Maintenant est-ce qu'ils seront au même niveau avec le rechargeable ?

Pas sûr , car pour vendre la voiture aussi cher , c'est qu'ils ont sûrement beaucoup investir dans la recherche .C'est là que l'on peut se dire que faire de l’hybride simple est moins risqué et complexe que du rechargeable.Donc ils n'ont peut-être plus d'avance sur les autres constructeurs.

Alors quid de leur seul argument la fiabilité , puisque le deuxième n'est plus la . Le prix.

Cela dit l'hybride rechargeable reste basé sur un HSD, ce qui fait que les gains de fiabilité restent acquis contrairement à la concurrence en turbo downsizé et boîte auto. :bah:

Et autre avantage, c'est que le HSD reste fonctionnel même avec une batterie très petite, il est donc très probable que le proprio d'un rechargeable Toy ne change jamais sa batterie, se contentant juste d'une autonomie plus faible avec le temps qui passe, mais largement suffisante pour un usage hybride.

Du coup l'aspect financier pourrait presque être pertinent, à condition d'accepter que le gain lié au rechargeable soit concentré sur les premières années d'utilisation. Je n'ai pas encore fait les calculs mais ça serait intéressant de se pencher sur la question avec des hypothèses adaptées. :jap:

Par

En réponse à roc et gravillon

Le si fameux échantillon des taxis des Alpes en Skoda ?

:areuh:

Comme l'ami Ricoré, toujours là au bon moment toi.

Lui avec ses pains et ses croissants... toi pour nous distraire ! :bien:

Les Alpes sont pas là porte d'à côté de chez moi, mais si ça t'amuse de me situer là-bas... :oops:

Et oui, plusieurs dizaines de taxis ayant enquillé quelques millions de kilomètres sur une dizaine d'années, ça reste un poil plus pertinent statistiquement que ton doigt mouillé ou celui de commentateur ici présent dont l'échantillon est de 1 avec moins de 200.000 bornes d'autoroute. :oui:

Par

... eh... quand on pose des commentaires ici... faut juste faire gaffe à ne pas se couper.

Un peu comme pour cette fumeuse histoire de refus de priorité... avec le feu-maston 2,2 tonnes qui aurait poussé un poids lourd par son coté gauche. :areuh:

Représentez vous la situation amis lecteurs... et allez consulter le code de la route voir où commence et s'arrête ce qu'est un refus de priorité...

Par

Et très curieusement... ces tacos là ne doivent pas avoir vraiment les mêmes notion sur la satisfaction produit que tes statistiques alpestres...

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/fiabilite-les-taxis-notent-leur-voiture-et-couronnent-toyota-devant-mercedes_12357

Par

Bon , je pense qu'un hybride rechargeable est mieux qu'un hybride simple . Après est-ce vraiment moins rentable , je suppose que cela doit dépendre si c'est une Location , un crédit ou un achat comptant.Ayant testé le 3008 Hyb4 (sur très peu de Kms) , il est vraiment impressionnant .J'attends avec impatiente de pouvoir le comparer avec le DS . Toyota a tout intérêt a avoir un sacré produit parce qu'à cette tranche de prix et vu le haut niveau du 3008 , soit c'est de très grosses remises ou pas de ventes à par aux pro asiatiques.Franchement , je ne comprends pas Toyota .

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

On est d'accord et ce n'est même pas du PSA (DS,Peugeot) qui en terme de finition sont un bon cran au-dessus.

Par

En réponse à abéona

On est d'accord et ce n'est même pas du PSA (DS,Peugeot) qui en terme de finition sont un bon cran au-dessus.

Pour DS je suis d'accord mais par contre pour Peugeot je suis navré pour vous y'a pas de différence entre ce RAV4 et un 3008 faut arrêter de croire que Peugeot est premium

Par

En réalité , ces deux groupes ne ciblent pas les mêmes personnes .

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Pour DS je suis d'accord mais par contre pour Peugeot je suis navré pour vous y'a pas de différence entre ce RAV4 et un 3008 faut arrêter de croire que Peugeot est premium

Non Peugeot n'est pas premium bien qu'il commence à s'en approcher sérieusement (508) , ce que je voulais dire c'est qu'il se rapproche de DS et Toyota est plus proche de Fiat que de Peugeot en terme de finition (qualité perçue des matériaux) .

Par

En réponse à abéona

On est d'accord et ce n'est même pas du PSA (DS,Peugeot) qui en terme de finition sont un bon cran au-dessus.

Et d'un côté vous avez un constructeurs qui a fait ses preuves et qui a été précurseur de la technologie hybride et qui a vendu 15 millions d'hybrides à travers le monde et de l'autre côté vous avez un constructeurs qui vient de commencer à proposer de l'hybride (pas la peine de me parler de l'hybride 4 qui était un pur échec commercial) bien que je trouve les tarifs des hybrides rechargeables très prétentieux toute marque confondue

Par

En réponse à abéona

Non Peugeot n'est pas premium bien qu'il commence à s'en approcher sérieusement (508) , ce que je voulais dire c'est qu'il se rapproche de DS et Toyota est plus proche de Fiat que de Peugeot en terme de finition (qualité perçue des matériaux) .

What :blague: ça fait combien de temps que vous n'êtes pas monté à bord d'une Toyota

Par

En réponse à abéona

En réalité , ces deux groupes ne ciblent pas les mêmes personnes .

Vous êtes au courant que Toyota existe dans des segments ou Peugeot n'existe pas et n'existera probablement pas

Par

En réponse à roc et gravillon

... eh... quand on pose des commentaires ici... faut juste faire gaffe à ne pas se couper.

Un peu comme pour cette fumeuse histoire de refus de priorité... avec le feu-maston 2,2 tonnes qui aurait poussé un poids lourd par son coté gauche. :areuh:

Représentez vous la situation amis lecteurs... et allez consulter le code de la route voir où commence et s'arrête ce qu'est un refus de priorité...

Ah toujours à causer sans savoir... :roll:

Quand on te coupe la route en venant de face et en tournant à gauche et que tu vas tout droit, oui c'est un refus de priorité. Mais la police et les assurances devraient te demander conseil, toi le spécialiste dans TOUS les domaines, 3 mots ou 2 photos HD te permettant d'avoir la connaissance absolue dans tous les domaines.

:violon:

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Et d'un côté vous avez un constructeurs qui a fait ses preuves et qui a été précurseur de la technologie hybride et qui a vendu 15 millions d'hybrides à travers le monde et de l'autre côté vous avez un constructeurs qui vient de commencer à proposer de l'hybride (pas la peine de me parler de l'hybride 4 qui était un pur échec commercial) bien que je trouve les tarifs des hybrides rechargeables très prétentieux toute marque confondue

Merci Nadir, ils sont nombreux ceux qui encensent les nouveaux Hybrides PSA a des prix délirant, tout en oubliant l’échec des hybrides 4 diesel!!!

Sinon open plug in pas trop chère, il y a les coréens :buzz:

henry13enforme est demandé :coolfuck:

Par

En réponse à roc et gravillon

Et très curieusement... ces tacos là ne doivent pas avoir vraiment les mêmes notion sur la satisfaction produit que tes statistiques alpestres...

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/fiabilite-les-taxis-notent-leur-voiture-et-couronnent-toyota-devant-mercedes_12357

Rachèterez-vous :

Toyota : oui à 95%

Skoda : oui à 70%

VW : oui à 60%

:biggrin:

La messe est dite : tu vois quand je dis que pour les taxis VW et Skoda sont des appeaux à pigeons pour une première caisse et que la première expérience refroidit les ardeurs (entre un tiers et la moitié des cas), les stats me donnent raison. :bien:

Même Renault fait mieux que VW en intention de renouvellement, c'est dire. :chut:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Ah toujours à causer sans savoir... :roll:

Quand on te coupe la route en venant de face et en tournant à gauche et que tu vas tout droit, oui c'est un refus de priorité. Mais la police et les assurances devraient te demander conseil, toi le spécialiste dans TOUS les domaines, 3 mots ou 2 photos HD te permettant d'avoir la connaissance absolue dans tous les domaines.

:violon:

Eh bien en ce cas précis... faut anticiper gars... avoir le sens de la route et ne pas compter sur les vertus de résistance a nulles autres pareilles de ton tank 2,2 tonnes.

En se souvenant que pour stopper une telle masse, les lois physiques tendent à prouver que ça sera plus compliqué qu'avec une caisse légère... les deux mètres possiblement gagnés en freinage t'auraient possiblement permis d'éviter l'accident...

Par

En réponse à PLexus sol-air

Rachèterez-vous :

Toyota : oui à 95%

Skoda : oui à 70%

VW : oui à 60%

:biggrin:

La messe est dite : tu vois quand je dis que pour les taxis VW et Skoda sont des appeaux à pigeons pour une première caisse et que la première expérience refroidit les ardeurs (entre un tiers et la moitié des cas), les stats me donnent raison. :bien:

Même Renault fait mieux que VW en intention de renouvellement, c'est dire. :chut:

Que leur Skoda leur aie apporté une plus large satisfaction qu'une Benz ou des tas d'autres marques ( dont celle de la maison mère ) vient juste totalement contredire toutes les âneries pondues à jet continu sur ce site par tes études alpestres sur l'usage de cette marque en usage taxi...

Avec toujours autant de ces autos visibles pour cet usage un peu partout en Europe, ne t'en déplaise...

Après, pour un usage purement urbain, pas de souci pour dire qu'une Toy/Lexus hybride constitue un excellent choix pour se traîner dans les embouteillages. Ce serait probablement mon choix si j'exerçais ce noble métier en zone urbaine à forte densité.

Mais pour faire un peu de route, désolé, c'est toujours pas ça. Et les innombrables essais reviennent toujours sur les mêmes conclusions.

Faut pas aimer beaucoup conduire pour tomber en pâmoison devant cette technologie Toy affublée de tant de défauts d'agrément.

Par

En réponse à roc et gravillon

Eh bien en ce cas précis... faut anticiper gars... avoir le sens de la route et ne pas compter sur les vertus de résistance a nulles autres pareilles de ton tank 2,2 tonnes.

En se souvenant que pour stopper une telle masse, les lois physiques tendent à prouver que ça sera plus compliqué qu'avec une caisse légère... les deux mètres possiblement gagnés en freinage t'auraient possiblement permis d'éviter l'accident...

Hey ducon, t'étais pas là donc ferme-là juste sur le sujet. :pfff:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Hey ducon, t'étais pas là donc ferme-là juste sur le sujet. :pfff:

... le plus marrant est que tes 2,2 t n'ont pas suffi à stopper le truc en face... puisqu'il y a eu délit de fuite...

Faudra être plus ambitieux dans 10/12 ans quand il sera question de renouvellement.

On parle du retour de Hummer...

Par

En réponse à roc et gravillon

Que leur Skoda leur aie apporté une plus large satisfaction qu'une Benz ou des tas d'autres marques ( dont celle de la maison mère ) vient juste totalement contredire toutes les âneries pondues à jet continu sur ce site par tes études alpestres sur l'usage de cette marque en usage taxi...

Avec toujours autant de ces autos visibles pour cet usage un peu partout en Europe, ne t'en déplaise...

Après, pour un usage purement urbain, pas de souci pour dire qu'une Toy/Lexus hybride constitue un excellent choix pour se traîner dans les embouteillages. Ce serait probablement mon choix si j'exerçais ce noble métier en zone urbaine à forte densité.

Mais pour faire un peu de route, désolé, c'est toujours pas ça. Et les innombrables essais reviennent toujours sur les mêmes conclusions.

Faut pas aimer beaucoup conduire pour tomber en pâmoison devant cette technologie Toy affublée de tant de défauts d'agrément.

Le manque de polyvalente des Prius n'est pas dû à la technologie hybride mais au dimensionnement du moteur : n'importe quelle autre caisse essence de perfs/gabarit équivalentes va devoir monter dans les tours pour chercher ponctuellement de la puissance sur route ou autoroute, en faisant plus de bruit par ailleurs, et ne parlons pas des diesels équivalents qui vont gronder et grogner en permanence pour les mêmes perfs. :bah:

Collée sur un moulin plus puissant l'agrément est bien là, la preuve en est des Corolla 180, Lexus RX 450h ou autres Rav4, Lexus LC ou GS, dont les seuls qui critiquent l'agrément sont ceux qui n'ont jamais roulé avec ou ceux comme toi qui veulent faire passer des "messages"... :oops:

Par

En réponse à roc et gravillon

... le plus marrant est que tes 2,2 t n'ont pas suffi à stopper le truc en face... puisqu'il y a eu délit de fuite...

Faudra être plus ambitieux dans 10/12 ans quand il sera question de renouvellement.

On parle du retour de Hummer...

Hey ducon, les types sont partis à pieds.

T'étais pas là, tu te rappelles ? :hum:

Par

En réponse à Michel.it

Merci Nadir, ils sont nombreux ceux qui encensent les nouveaux Hybrides PSA a des prix délirant, tout en oubliant l’échec des hybrides 4 diesel!!!

Sinon open plug in pas trop chère, il y a les coréens :buzz:

henry13enforme est demandé :coolfuck:

:bien: :jap: et concernant le plug in comme je l'ai déjà dit c'est un véritable plug :biggrin: toute marque confondue

Par

En réponse à PLexus sol-air

Pinaise ça pique ! :areuh:

De fait ça démontre magistralement le manque total d'intérêt financier des hybrides rechargeables comparées aux non rechargeables. :bah:

Pour ceux qui n'auraient toujours pas compris le fonctionnement des hybrides rechargeables, les 65 km d'autonomie annoncés promettent une durabilité de la batterie de l'ordre de 65.000 km (50km réels x 1300 cycles), distance qui ne permet finalement qu'une petite économie, au mieux, de l'ordre de 6500 euros de carburant (en tenant évidemment compte du coût de l'électricité), soit bien moins que le surcoût annoncé. :non:

N’importe quoi...

9000 cycles chez Volvo sur leur Plug-In et un succès indéniable sur tous les marchés depuis 2015.

Ce genre de véhicule se vendent en LLD et à société, les loyers sont plus bas que les versions thermique et l'agrément est supérieur , sans compter l’avantage fiscal et la conso toujours inférieur à une version essence, pourquoi se priver d’en acheter ou d’en proposer ?

Par

En réponse à PLexus sol-air

Hey ducon, les types sont partis à pieds.

T'étais pas là, tu te rappelles ? :hum:

Tu leur a couru derrière ?

Ou resté a pleurer devant ton œuvre d'art réduite à l'état d'épave par ton manque de vigilance?

Par

En réponse à PLexus sol-air

À rediscuter quand on aura plus d'infos, mais vu le peu de concurrence sur le secteur, Toyota serait idiot de ne pas proposer de version capable de faire un peu de volume. :bah:

Perso j’ai un Rav4 et si un Highlander equivalent à la finition milieu de gamme Dynamic m’intéresse, autant jamais je ne prendrai une finition luxe qui ne me sert à rien ici à la montagne.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Hey ducon, t'étais pas là donc ferme-là juste sur le sujet. :pfff:

Je ne suis jamais d'accord avec toi , mais sur ce coup là, je pense que le site est nettement plus lisible et agréable sans ce blaireau de Roc ....:biggrin:

Avis à Cara, pour le bien de toutes et tous , virez donc ce parasite .....:bien:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Eh Jonathan, Copieur :buzz:

Pour@ Corée du Nord » et «  pensée unique »

J’ai déposé un copyright :coolfuck:

Par

En réponse à abéona

Toyota le roi de l'hybride , tout le monde est en accord avec ce fait . Maintenant est-ce qu'ils seront au même niveau avec le rechargeable ?

Pas sûr , car pour vendre la voiture aussi cher , c'est qu'ils ont sûrement beaucoup investir dans la recherche .C'est là que l'on peut se dire que faire de l’hybride simple est moins risqué et complexe que du rechargeable.Donc ils n'ont peut-être plus d'avance sur les autres constructeurs.

Alors quid de leur seul argument la fiabilité , puisque le deuxième n'est plus la . Le prix.

La plupart des PHEV sont de mauvaises, voire de très mauvaises propositions.

C'est principalement du au fait que comme dans les normes européennes l'électrique est comptée comme 0 co2, peu importe le rendement de la partie thermique ou électrique, les véhicules obtiennent des valeurs officielles d’émissions incroyablement basses.

Les constructeurs européens s'accrochent au diesel, se lancent dans le PHEV et le pur électrique parce que ça permet de baisser ses émissions de flotte sans aucun risque de se planter.

Sur l'hybride simple, pas moyen de tricher. On met que de l'essence dedans, si elle est pas super efficiente, ben elle présente aucun interet.

Quand je dis que presque toutes les PHEV sont des propositions avec un rendement minable, il y as à ce jour deux exception que je connais (peut être que d'autres ont rejoint le club mais j'ai pas l'impression) : la prius PHEV et ioniq PHEV.

C'est d'excellentes PHEV parceque a la base c'est d'excellentes hybrides. Auxquelles ont as simplement greffé une plus grosse batterie et mis des moteurs électrique un peu plus puissants.

Contrairement aux autres, qui consomment quasiment la même chose qu'une voiture thermique normale une fois les batteries déchargées, celles ci sont aussi, voir plus efficientes que les versions hybrides normales.

Sur la prius PHEV (prime), la mécanique est exactement la même que sur le prius, ils ont juste mis une grosse batterie LI Ion dans le coffre, augmenté la puissance des moteurs électrique et quelques éléments techniques mineurs.

Sur le RAV4 dont on parle ici, il vont certainement faire exactement la même chose -> en dehors d'un redimensionnement de certains éléments il n'y as rien de nouveau.

Ce prix est donc uniquement une question de stratégie. La prime est hors de prix en europe, mais moins chère qu'une prius normale aux US avec les primes. Je parie que le rav 4 prime sera proposé a un prix très compétitif la bas...

Le plus gros problème pour toyota ce sera de fournir assez de batteries... ils doivent deja avoir des gros chantier en cours pour simplement alimenter leur production de voiture hybrides (1.5 million par an et les annonce ce nouveaux modèles laissent penser que ce chiffre vas continuer a augmenter). La batterie d'un rav 4 prime, c'est 17,8 kWh, c'est 10 a 15 fois plus qu'une batterie d'hybride standard et vu qu'ils sont sur des volumes de masse, sortir ces batteries ne sera pas anecdotique pour eux.

Par

En réponse à yarr

La plupart des PHEV sont de mauvaises, voire de très mauvaises propositions.

C'est principalement du au fait que comme dans les normes européennes l'électrique est comptée comme 0 co2, peu importe le rendement de la partie thermique ou électrique, les véhicules obtiennent des valeurs officielles d’émissions incroyablement basses.

Les constructeurs européens s'accrochent au diesel, se lancent dans le PHEV et le pur électrique parce que ça permet de baisser ses émissions de flotte sans aucun risque de se planter.

Sur l'hybride simple, pas moyen de tricher. On met que de l'essence dedans, si elle est pas super efficiente, ben elle présente aucun interet.

Quand je dis que presque toutes les PHEV sont des propositions avec un rendement minable, il y as à ce jour deux exception que je connais (peut être que d'autres ont rejoint le club mais j'ai pas l'impression) : la prius PHEV et ioniq PHEV.

C'est d'excellentes PHEV parceque a la base c'est d'excellentes hybrides. Auxquelles ont as simplement greffé une plus grosse batterie et mis des moteurs électrique un peu plus puissants.

Contrairement aux autres, qui consomment quasiment la même chose qu'une voiture thermique normale une fois les batteries déchargées, celles ci sont aussi, voir plus efficientes que les versions hybrides normales.

Sur la prius PHEV (prime), la mécanique est exactement la même que sur le prius, ils ont juste mis une grosse batterie LI Ion dans le coffre, augmenté la puissance des moteurs électrique et quelques éléments techniques mineurs.

Sur le RAV4 dont on parle ici, il vont certainement faire exactement la même chose -> en dehors d'un redimensionnement de certains éléments il n'y as rien de nouveau.

Ce prix est donc uniquement une question de stratégie. La prime est hors de prix en europe, mais moins chère qu'une prius normale aux US avec les primes. Je parie que le rav 4 prime sera proposé a un prix très compétitif la bas...

Le plus gros problème pour toyota ce sera de fournir assez de batteries... ils doivent deja avoir des gros chantier en cours pour simplement alimenter leur production de voiture hybrides (1.5 million par an et les annonce ce nouveaux modèles laissent penser que ce chiffre vas continuer a augmenter). La batterie d'un rav 4 prime, c'est 17,8 kWh, c'est 10 a 15 fois plus qu'une batterie d'hybride standard et vu qu'ils sont sur des volumes de masse, sortir ces batteries ne sera pas anecdotique pour eux.

Je te rejoins. Un plug réussi doit consommer moins qu’un hybride classique. Justement chez Toy tu peux comparer la Prius Hev et la Phev,

Chez Hyundai c’est pareil pour la Ioniq, le Kona aussi! Par contre qui dit Hyundai dit Kia, ou il est possible de comparer, le Niro. Ils ont déjà l’Optima qui marche très bien, et bientôt la Ceed Sw et le XCeed.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Keep cool, thqg. :-)

Par

En réponse à d_damien

N’importe quoi...

9000 cycles chez Volvo sur leur Plug-In et un succès indéniable sur tous les marchés depuis 2015.

Ce genre de véhicule se vendent en LLD et à société, les loyers sont plus bas que les versions thermique et l'agrément est supérieur , sans compter l’avantage fiscal et la conso toujours inférieur à une version essence, pourquoi se priver d’en acheter ou d’en proposer ?

9000 cycles : faut vite vendre la techno à la Nasa ! :buzz:

Par

En réponse à roc et gravillon

Tu leur a couru derrière ?

Ou resté a pleurer devant ton œuvre d'art réduite à l'état d'épave par ton manque de vigilance?

Manque de vigilance mon cul : quand un camion te coupe la route alors que t'es pas prévenu et que t'as la priorité, c'est juste impossible de s'arrêter, même l'électronique n'aurait pas pu freiner, c'est humainement impossible de réagir et freiner une voiture, quel que soit son poids, sur une distance inférieure à 10m.

Je pense que quand j'ai tapé mon pied était tout juste sur la pédale de frein, et encore moi j'ai encore les réflexes d'une relative jeunesse, pas comme d'autres croulants retraités ici présents...

Mais toujours vouloir rabaisser l'autre sans aucune forme de respect, c'est ton fond de commerce, n'est-ce pas...? :hum:

Par

En réponse à v_tootsie

Keep cool, thqg. :-)

Perso je suis presque sûr que le père et le fils ne font qu'un, ce qui ajoute la schizophrénie au reste de la longue liste des pathologies du bonhomme : "oh le beau cas" ! :biggrin:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Manque de vigilance mon cul : quand un camion te coupe la route alors que t'es pas prévenu et que t'as la priorité, c'est juste impossible de s'arrêter, même l'électronique n'aurait pas pu freiner, c'est humainement impossible de réagir et freiner une voiture, quel que soit son poids, sur une distance inférieure à 10m.

Je pense que quand j'ai tapé mon pied était tout juste sur la pédale de frein, et encore moi j'ai encore les réflexes d'une relative jeunesse, pas comme d'autres croulants retraités ici présents...

Mais toujours vouloir rabaisser l'autre sans aucune forme de respect, c'est ton fond de commerce, n'est-ce pas...? :hum:

D'où l'intérêt de rouler au régulateur le plus souvent possible... et en cas de situation potentiellement dangereuse ( le sens de la route... ), pied au dessus de la pédale de frein.

Par

13 000 euros de plus que la version hybride simple ! Je ne vois pas l'interet économique, à part de pouvoir profiter d'une réglementation pollution qui avantage outrageusement ce genre de véhicule pour des raisons de protectionisme meme pas déguisé: Voir les gammes phev des constructeurs européens.....

Par

En réponse à LOCTITE

13 000 euros de plus que la version hybride simple ! Je ne vois pas l'interet économique, à part de pouvoir profiter d'une réglementation pollution qui avantage outrageusement ce genre de véhicule pour des raisons de protectionisme meme pas déguisé: Voir les gammes phev des constructeurs européens.....

Pourquoi parler de protectionnisme sur ce sujet ?

Les réglementations imbéciles d'évaluation des rejets CO² pour ces hybrides plus-in sont connues depuis fort longtemps....

Libres sont les constructeurs de développer ou non une offre allant dans ce sens ou de s'en abstenir.

Avec une technologie qui n'a rien de bien sorcier, surtout quand on se targe de parfaitement maîtriser la technologie hybride.

La Prius Plug-In débute à 36 000 €, avec ses pauvres jantes 15'' et son coffre ultra-rikiki, son design si avenant.

Le Rav 4 de même technologie, on a vu....

Comprendre simplement que cette techno, Toyota n'y croit pas et n'a pas envie d'en vendre....

Par

il faut attendre le prochain mitsu et derivé de type x trail et renault

le outlander PHEV a l air assez pertinent avec un prix actuel qui demarre à 39 000 et un bon 50 km en tout electrique

avec une technologie plus proche du prolongateur d autonomie sauf en vitesse de croisière ou le thermique est en prise directe

Par

En réponse à curieux37

il faut attendre le prochain mitsu et derivé de type x trail et renault

le outlander PHEV a l air assez pertinent avec un prix actuel qui demarre à 39 000 et un bon 50 km en tout electrique

avec une technologie plus proche du prolongateur d autonomie sauf en vitesse de croisière ou le thermique est en prise directe

D'où son succès dans les pays nordiques ou aux Pays Bas pour exemple, ou la fiscalité pour les propositions de ce type sont beaucoup plus douces depuis longtemps pour ce type de véhicule : habitable, fiable et à tarif cohérent....

Mais bon, c'est plus un perdreau de l'année le vieux machin aux trois diamants...

Par

Je vois qu'il est même bradé en ce moment à ....32 490 € ce Mitsu PHEV Plug-In....

https://www.mitsubishi-motors.fr/mitsubishi/nouvel-outlander-phev-2020

Garanti 5 ans.... 8 pour les batteries....

A ce tarif, pour qui a besoin d'un gros mastar comme ça, y'a vraiment de quoi réfléchir : c'est le prix d'une ZoZo de base batteries comprises....

Par

En réponse à roc et gravillon

Pourquoi parler de protectionnisme sur ce sujet ?

Les réglementations imbéciles d'évaluation des rejets CO² pour ces hybrides plus-in sont connues depuis fort longtemps....

Libres sont les constructeurs de développer ou non une offre allant dans ce sens ou de s'en abstenir.

Avec une technologie qui n'a rien de bien sorcier, surtout quand on se targe de parfaitement maîtriser la technologie hybride.

La Prius Plug-In débute à 36 000 €, avec ses pauvres jantes 15'' et son coffre ultra-rikiki, son design si avenant.

Le Rav 4 de même technologie, on a vu....

Comprendre simplement que cette techno, Toyota n'y croit pas et n'a pas envie d'en vendre....

Protectionisme, parce que les constructeur européens sont infoutus de faire des hybrides simples efficaces pour le moment...Donc il faut bien qu'ils puissent vendre quelque chose à la place, des PHEV avec 300 cv thermique par exemple....avec l'aide d'une réglementation pollution stupide....( pléonasme ? )

Par

60000€ boite CVT, ca envoie du rêve !

Par

En réponse à LOCTITE

Protectionisme, parce que les constructeur européens sont infoutus de faire des hybrides simples efficaces pour le moment...Donc il faut bien qu'ils puissent vendre quelque chose à la place, des PHEV avec 300 cv thermique par exemple....avec l'aide d'une réglementation pollution stupide....( pléonasme ? )

Y'a un truc qui cloche dans ton raisonnement... c'est qu'un hybride plug-in doit être plus complexe a mettre au point, puisque vendu bien plus cher qu'un hybride simple, à caisse équivalente.

Et ces versions plug-in existent très largement chez les 3 groupes allemands, et pas depuis le mois dernier....

La raison de l'absence de versions hybrides simples me parait assez claire : à l'usage, pas de baisse de consommation moyenne enregistrée comparé aux diesel modernes du moment... avec des capacités de soute préservées.

On n'oubliera pas cependant la Mondéo Hybride... j'en ai parlé : bilan 7,8 litre de SP 95 sur un trajet autoroutier que je connais bien, pour disons 5,5 litres de GO avec une tire similaire. Où est l'intérêt réel ?

Par

En réponse à curieux37

il faut attendre le prochain mitsu et derivé de type x trail et renault

le outlander PHEV a l air assez pertinent avec un prix actuel qui demarre à 39 000 et un bon 50 km en tout electrique

avec une technologie plus proche du prolongateur d autonomie sauf en vitesse de croisière ou le thermique est en prise directe

certes il est beaucoup moins cher, mais il est presque 2 fois moins puissant . ces 2 voitures ne jouent pas du tout dans la même catégorie . En outre le Mitsubishi est un modèle ancien

Par

:violon:

Avant la comparaison de prix se faisait entre une essence ou un diesel 1000 ou 2000 euros plus cher. Maintenant la comparaison entre thermique, hybride ou électrique c'est juste le prix d'une citadine thermique ....

Par

En réponse à roc et gravillon

Y'a un truc qui cloche dans ton raisonnement... c'est qu'un hybride plug-in doit être plus complexe a mettre au point, puisque vendu bien plus cher qu'un hybride simple, à caisse équivalente.

Et ces versions plug-in existent très largement chez les 3 groupes allemands, et pas depuis le mois dernier....

La raison de l'absence de versions hybrides simples me parait assez claire : à l'usage, pas de baisse de consommation moyenne enregistrée comparé aux diesel modernes du moment... avec des capacités de soute préservées.

On n'oubliera pas cependant la Mondéo Hybride... j'en ai parlé : bilan 7,8 litre de SP 95 sur un trajet autoroutier que je connais bien, pour disons 5,5 litres de GO avec une tire similaire. Où est l'intérêt réel ?

Le prix c'est celui que les clients veulent bien payer....La marge sur les plug in est sans doute bien elevée...

Pour avoir eu du diesel VW (2.0 tdi )et maintenant 2 hybrides toy, il n'y a pas photo pour moi, je préfére infiniment l'hybride toy, à tous points de vue.

Par

En réponse à roc et gravillon

Y'a un truc qui cloche dans ton raisonnement... c'est qu'un hybride plug-in doit être plus complexe a mettre au point, puisque vendu bien plus cher qu'un hybride simple, à caisse équivalente.

Et ces versions plug-in existent très largement chez les 3 groupes allemands, et pas depuis le mois dernier....

La raison de l'absence de versions hybrides simples me parait assez claire : à l'usage, pas de baisse de consommation moyenne enregistrée comparé aux diesel modernes du moment... avec des capacités de soute préservées.

On n'oubliera pas cependant la Mondéo Hybride... j'en ai parlé : bilan 7,8 litre de SP 95 sur un trajet autoroutier que je connais bien, pour disons 5,5 litres de GO avec une tire similaire. Où est l'intérêt réel ?

L'intérêt, c'est que tes deux litres d'écart ne se constatent que sur un type de trajet minoritaire pour la quasi-totalité des automobilistes, que le différentiel de tarif devrait (et devra) être inférieur au différentiel de litre puisque le litre de GO devrait être (sera) plus cher que le litre de SP, et que la techno hybride permet, en plus de rattraper cet écart sur les trajets urbains majoritaires, de récupérer également quelques euros d'économie sur l'entretien de la mécanique. :bah:

Sans compter le petit gain en pollution, CO2 comme émissions polluantes, mais ça tu t'en fiche du haut de tes quelques années qui te restent à tristement survivre au fond de ton Ehpad sans personne pour te raccrocher au futur... :oops:

Par

En réponse à Nadir94 Q5

What :blague: ça fait combien de temps que vous n'êtes pas monté à bord d'une Toyota

Désolé pour le retard , il y a environ 3 semaines et dans ce qui ce fait de mieux chez Toyota en terme de finition : un land cruiser de deux ou trois ans.Bien sur pas à moi mais à des amis qui en sont satisfait . Idéal pour sortir le Master Craft du lac de Vouglans ou ils ont un pied à terre.(Comme cela vous savez pourquoi ils ont pris ce véhicule)

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Et d'un côté vous avez un constructeurs qui a fait ses preuves et qui a été précurseur de la technologie hybride et qui a vendu 15 millions d'hybrides à travers le monde et de l'autre côté vous avez un constructeurs qui vient de commencer à proposer de l'hybride (pas la peine de me parler de l'hybride 4 qui était un pur échec commercial) bien que je trouve les tarifs des hybrides rechargeables très prétentieux toute marque confondue

Ben si , justement , je connais parfaitement le système hybride 4 . J'ai acheté à sa sortie en limited la 508 RXH et en discutant avec les deux ingénieurs qui ont fait le système , ils m'avaient dit qu'ils avaient copiés Toyota pour ne pas se louper dans l'hybride et force est de constater que c'est ultra fiable. Après maintenant , PSA a quand 10 ans d'expérience .Il n'y a pas 15 millions de voitures peut-être , mais apparemment , de retour non plus donc je la conserve pour la donner à ma fille qui la veut et dés qu'elle a son permis (elle va attaquer le code et après la conduite accompagnée.

Par

En réponse à abéona

Ben si , justement , je connais parfaitement le système hybride 4 . J'ai acheté à sa sortie en limited la 508 RXH et en discutant avec les deux ingénieurs qui ont fait le système , ils m'avaient dit qu'ils avaient copiés Toyota pour ne pas se louper dans l'hybride et force est de constater que c'est ultra fiable. Après maintenant , PSA a quand 10 ans d'expérience .Il n'y a pas 15 millions de voitures peut-être , mais apparemment , de retour non plus donc je la conserve pour la donner à ma fille qui la veut et dés qu'elle a son permis (elle va attaquer le code et après la conduite accompagnée.

Alors pourquoi en France, qui le marché principal pou PSA, ils s’en vendu si peu? Sachant que par rapport à l’Italie, par exemple, les constructeurs nationaux sont largement majoritaire dans les ventes.

Par

PSA 10 ans d’expérience pour l’hybride? L’hybride n’a pas été un échec :violon: au catalogue à peine. 4 ans.,,, Généralement, les modèles ou motorisations qui restent aussi peu longtemps, c’est qu’il y’a un soucis.

Par

En réponse à abéona

Ben si , justement , je connais parfaitement le système hybride 4 . J'ai acheté à sa sortie en limited la 508 RXH et en discutant avec les deux ingénieurs qui ont fait le système , ils m'avaient dit qu'ils avaient copiés Toyota pour ne pas se louper dans l'hybride et force est de constater que c'est ultra fiable. Après maintenant , PSA a quand 10 ans d'expérience .Il n'y a pas 15 millions de voitures peut-être , mais apparemment , de retour non plus donc je la conserve pour la donner à ma fille qui la veut et dés qu'elle a son permis (elle va attaquer le code et après la conduite accompagnée.

Il n'y a que 2 ingénieurs?

Et ils ont copié Toyota sans train épicycloïdal, avec un diesel et un turbo?

Sérieusement je veux bien qu'ils aient regardé le type de batteries et leur mode de gestion par micro cycles, mais à part ça...

Mais surtout, un bon hybride essence ayant quasiment le même rendement qu'un bon hybride Diesel, le coût du Diesel (turbo et dépollution onéreuse obligatoires) est impossible à amortir sauf gros cadeau fiscal sur le litre de gazole. Les 12% d'énergie supplémentaire par litre de gazole ne peuvent pas suffire financièrement, et il n'y a aucun intérêt écologique.

L'utilisation d'une BVA classique limite les coûts de développements, c'est le meilleur choix quand on n'a aucun espoir de gros volumes. Car pour un gros volume, un système plus simple coûte moins cher et tombe moins en panne (même si une bonne BVA ne tombe pas toujours en panne).

Bref cette technologie n'avait aucune chance de se développer à grande échelle.

Par

En réponse à PLexus sol-air

L'intérêt, c'est que tes deux litres d'écart ne se constatent que sur un type de trajet minoritaire pour la quasi-totalité des automobilistes, que le différentiel de tarif devrait (et devra) être inférieur au différentiel de litre puisque le litre de GO devrait être (sera) plus cher que le litre de SP, et que la techno hybride permet, en plus de rattraper cet écart sur les trajets urbains majoritaires, de récupérer également quelques euros d'économie sur l'entretien de la mécanique. :bah:

Sans compter le petit gain en pollution, CO2 comme émissions polluantes, mais ça tu t'en fiche du haut de tes quelques années qui te restent à tristement survivre au fond de ton Ehpad sans personne pour te raccrocher au futur... :oops:

Oh ben oui... on achète une Mondéo ( break en sus ) pour faire de la ville, ou du sentier des Alpes, c'est bien connu...

Allez... remonte dans ton nouveau maston d'occase baroque et essaye d'éviter les camions qui tournent sans prévenir...

Par

En réponse à abéona

Désolé pour le retard , il y a environ 3 semaines et dans ce qui ce fait de mieux chez Toyota en terme de finition : un land cruiser de deux ou trois ans.Bien sur pas à moi mais à des amis qui en sont satisfait . Idéal pour sortir le Master Craft du lac de Vouglans ou ils ont un pied à terre.(Comme cela vous savez pourquoi ils ont pris ce véhicule)

"Désolé pour le retard" aucun problème :jap:

Donc vous êtes monté à bord d'un Land cruiser il faut juste savoir que le Land cruiser (j'en ai un ) n'est pas ce qui se fait de mieux en matière de finition chez Toyota (même si c'est tarifs restent chers il ne faut pas s'attendre à une finition comme celle d'un X5) moi je parlais des modèles comme la Toyota Avalon, Highlander, Camry, etc... et pour le Rav4 la finition et excellente pour un SUV généraliste il est au niveau de ses concurrents ( Tiguan, 3008, etc...) depuis le CH-R Toyota s'est amélioré sur la qualité de finition (même la future Yaris en bénéfice ) et a rattrapé son retard sur la concurrence Européenne.

Et concernant ce Rav4 hybride rechargeable (et d'ailleurs c'est le cas avec toutes les marques) comme je l'ai déjà mentionné il est trop cher même si j'imagine qu'à 61k€ il sera suréquipés

Par

on en revient toujours à la même chose, PHEV après PHEV : quel est l'intérêt d'une telle voiture, à un tel prix, quand on peut avoir une électrique comme un Model Y au même prix ?

Par

Ça nous soule h24 sur l'écologie mais euh stp, t'as vu les prix des voitures ! 61k le RAV 4. T'as au moins un 330d bien optionné.

Par

au même prix que le 3008 en design, c'est bien

Par

Salut, design sympa mais pas innovant (il se démarquera pas des autres SUV hybride ou non). Le prix n'en parlons pas faut pas déconner sérieusement en 2020, 60k € même si et c'est le cas je pourrais les claquer j'achèterai pas ça ! Pour 60k € y'a mieux beaucoup mieux (pas forcément en SUV ou hybride mais y'a du choix quoi !) ensuite je comprends pas cette mode du 0 à 100 les 348294837cv on s'en branle c'est un SUV pour la famille pas pour faire du circuit ! 60km d'autonomie pour consommer plus après, autant se creuser la tête à trouver une meilleure solution pour l'avenir de l'électrique que de pondre des gros moteur à batterie sur dimensionné et gavé de kilo en trop. Ça n'est que mon avis mais honnêtement je suis pas preneur et pour 60k € j'irais chez Tesla (le jour où ma dernière thermique lâchera donc après ma mort :biggrin:)

Par

300ch un Rav4 ? C'est hallucinant ! Après Peugeot a tenté le coup aussi. Donc ils doivent estimer qu'il y a un marché pour ce genre de véhicule.

Ils visent probablement des clients du segment premium, sans quoi l'énorme batterie est impossible à rentabiliser.

Par

En réponse à Stéphane972

13000€ de plus que le modèle non rechargeable?.

C'est ça le progrès ?

C'est ça l'avenir ?

Gardez vos hybrides rechargeables hors de prix merci et je garde mon diesel.

Le début de la ségrégation des pauvres qui bientôt ne rouleront plus en ville, devront prendre les transports en communs dangereux et catalyseurs de pandémies, commence...

Par

En réponse à franck8315

Le Français cherche Dacia et épargne pour sa retraite !

Parce que vous connaissez quoi que ce soit des "français" vous ?

Ne géneralisez donc pas votre cas....

Par

En réponse à nicotdi

Franchement les constructeurs ( tous ) commencent très sérieusement à nous prendre pour des cons avec leurs tarifs , vu qu'une hybride rechargeable est intéressante si on a la possibilité de la charger à domicile autant acheter une ve qui aujourd'hui ne coute pas plus chère

Si ça datait de récemment...

Il faut surtout vite en finir avec les aides qui leur permet de monter le prix en argumentant ensuite que c'est moins cher.

Je serais le premier à en bénéficier cela dit. Après tout ça existe autant le prendre. Mais je pense que si ça ne se faisait pas les constructeurs seraient obligé de tomber en prix.

Sérieux quoi. Plus de 50 000 des 3008 ou Rav4 !!!

C'est du délire.

Par

En réponse à smartboy

On dirait le discours d'un vendeur Toyota ... reste à convaincre les clients de signer ! :wink:

Surtout que ça n'engage à rien...

TOYOTA S'APPRÊTE....

Mais qu'il le fasse au lieu de s'apprêter à le faire...

Reste que question prix c'est délirant.

Par

On peut trouver des maisons à ce prix...

Par

moche, chere, c est sure qu avec le chomage massif qui se pointe chez nous, il va faire fureur cet etron :areuh:

Par

En réponse à roc et gravillon

Que leur Skoda leur aie apporté une plus large satisfaction qu'une Benz ou des tas d'autres marques ( dont celle de la maison mère ) vient juste totalement contredire toutes les âneries pondues à jet continu sur ce site par tes études alpestres sur l'usage de cette marque en usage taxi...

Avec toujours autant de ces autos visibles pour cet usage un peu partout en Europe, ne t'en déplaise...

Après, pour un usage purement urbain, pas de souci pour dire qu'une Toy/Lexus hybride constitue un excellent choix pour se traîner dans les embouteillages. Ce serait probablement mon choix si j'exerçais ce noble métier en zone urbaine à forte densité.

Mais pour faire un peu de route, désolé, c'est toujours pas ça. Et les innombrables essais reviennent toujours sur les mêmes conclusions.

Faut pas aimer beaucoup conduire pour tomber en pâmoison devant cette technologie Toy affublée de tant de défauts d'agrément.

l'etude elle date de 2016...

Par

C’est peut-être un véhicule intéressant pour les chasseurs et pécheurs, mais d’un certain âge, car il faut avoir les moyens de se le payer ! Aller à la pèche ou chasser la galinette cendrée en 4X4 électrique silencieux, et pique-niquer dans la nature, pourquoi pas. Il faut satisfaire tous les besoins.

Par

Je suis d'accord avec l'ensemble des commentaires ! Trop cher.

Je roule en Toyota hybride et en suis très content mais pour ce prix je cherche un peu de prémium.

Par

50mille sur Toyota qui coûtera plus rien dans 5 1ns avec des plastique à la balled

Par

52000boules pour se promener avec une chose pareille et il y en a qui paye..:biggrin:

Par

Attention Caradisiac !!! Toyota annonce (8 juin 2020) une e-autonomie officielle de 95 km -- selon le standard WLTP.:eek:

https://global.toyota/en/newsroom/toyota/32758042.html

...Et pas seulement 65 km.:buzz: Conclusion: les dates pour le nouveau PHEV ToyoSuzzy Across sont eux aussi peu credibles (75 km e-autonomie), car la batterie est identique (18,1 kWh.)... comme le reste de la voiture.

Par

En réponse à ERIC3535

On voit quand même que ces versions censées nous faire faire des économies se payent aux prix fort et au finale il faut rouler beaucoup pour rentabiliser l'investissement.

Que ce soit hybrides, hybrides rechargeables, électriques ou encore micro-hybride c'est la même chose à chaque fois !

Même en prenant en exemple la moins cher des technologies la "micro-hybride" par exemple sur une Golf 8 c'est 2000€ de surcoût à l'achat (E-TSI vs TSI) par rapport à une thermique pour 0,6 l /100 km de gains. A 1,40 € le litre de SP95 E10 il faut donc 230 000 kms pour que ce soit rentable ...

Faites vos calculs...

Ce que vous ne comprenez pas, c'est que l'objectif n'est pas de "nous faire faire des économies"... mais de sauver la planète ! Ce qui a un coût technologique... sans doute heureusement appelé à baisser avec le temps.

Par

En réponse à Apriori

Attention Caradisiac !!! Toyota annonce (8 juin 2020) une e-autonomie officielle de 95 km -- selon le standard WLTP.:eek:

https://global.toyota/en/newsroom/toyota/32758042.html

...Et pas seulement 65 km.:buzz: Conclusion: les dates pour le nouveau PHEV ToyoSuzzy Across sont eux aussi peu credibles (75 km e-autonomie), car la batterie est identique (18,1 kWh.)... comme le reste de la voiture.

C'est évidemment trop cher, mais on rappelle qu'une fois la batterie d'une Rav4 plug-in rincée, même avec une autonomie de 5% par rapport au neuf, on dispose encore d'un vrai hybride tout à fait recommandable en matière d'agrément, de conso et de fiabilité, pas comme les autres PHEV qui restent de bêtes thermiques turbo downsizés + boîte auto une fois retirée la partie électrique. :chut:

Eh oui, un hybride Toy non rechargeable n'a besoin que d'une puissance de l'ordre du kwh (1,5kwh neuf, et ça tourne très bien même la batterie usée). Donc plug-in toujours inintéressant, mais ceux de Toyota moins inintéressants que les autres, de même que ceux de Honda si d'aventure il leur prenait l'idée d'en faire sur la base de leur solution hybride. :bien:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Effectivement l'usage en montagne est un des rares cas qui pourrait justifier le choix de l'hybride rechargeable à base de HSD, mais c'est un cas très anecdotique. :bah:

Finalement que tu utilises ta batterie en une ou plusieurs fois ne change rien au problème : la rentabilité économique par rapport à l'hybride non rechargeable sera tout de même limitée par la distance totale pouvant être parcourue en full élec.

Effectivement si les 3000 cycles sont faisables, oui ça peut être rentable, mais attention aux entour loupes classiques : si ces cycles sont décomptés sur la base de l'autonomie "disponible", soit la fourchette 20-80% voire 40-70 comme une HSD, on resterait dans ce cas très proche des 1300 cycles réels décomptés en autonomie réelle, surtout avec une garantie donnée sur une durée courte pour minimiser les pertes de cycles dues au vieillissement. :jap:

Tu m'intéresses ! As tu des sources montrant l'"entourloupe" dont tu parles ?

Par

En réponse à PLexus sol-air

Cela dit l'hybride rechargeable reste basé sur un HSD, ce qui fait que les gains de fiabilité restent acquis contrairement à la concurrence en turbo downsizé et boîte auto. :bah:

Et autre avantage, c'est que le HSD reste fonctionnel même avec une batterie très petite, il est donc très probable que le proprio d'un rechargeable Toy ne change jamais sa batterie, se contentant juste d'une autonomie plus faible avec le temps qui passe, mais largement suffisante pour un usage hybride.

Du coup l'aspect financier pourrait presque être pertinent, à condition d'accepter que le gain lié au rechargeable soit concentré sur les premières années d'utilisation. Je n'ai pas encore fait les calculs mais ça serait intéressant de se pencher sur la question avec des hypothèses adaptées. :jap:

Et bah voilà, tu vois que quand tu veux tu comprends tout ! Ca fait des plombes que je te tiens ce discours et tu daignes enfin y prêter attention ! Bravissimo et grazie !

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

C'est quoi du "Premium" ? Tesla ?

Par

En réponse à LOCTITE

Protectionisme, parce que les constructeur européens sont infoutus de faire des hybrides simples efficaces pour le moment...Donc il faut bien qu'ils puissent vendre quelque chose à la place, des PHEV avec 300 cv thermique par exemple....avec l'aide d'une réglementation pollution stupide....( pléonasme ? )

Eh les 2 zigotos, toujours aussi stupides (pléonasme) ?

Par

En réponse à PLexus sol-air

C'est évidemment trop cher, mais on rappelle qu'une fois la batterie d'une Rav4 plug-in rincée, même avec une autonomie de 5% par rapport au neuf, on dispose encore d'un vrai hybride tout à fait recommandable en matière d'agrément, de conso et de fiabilité, pas comme les autres PHEV qui restent de bêtes thermiques turbo downsizés + boîte auto une fois retirée la partie électrique. :chut:

Eh oui, un hybride Toy non rechargeable n'a besoin que d'une puissance de l'ordre du kwh (1,5kwh neuf, et ça tourne très bien même la batterie usée). Donc plug-in toujours inintéressant, mais ceux de Toyota moins inintéressants que les autres, de même que ceux de Honda si d'aventure il leur prenait l'idée d'en faire sur la base de leur solution hybride. :bien:

D'accord, mais je voulais seulement souligner l'inexacité des dates publiées par la presse auto.

Mais bon, 95 km e-autonomie WLTP est aussi une valeur exceptionelle pour un hybride plug-in.:bien:

Strictement @RAV4, je serais preneur si on aurait produit encore une version *courte* (2 portes)... mais aussi avec le *simple* moteur atmo 2.0 l / 175 ch (qui existe en offerte ici en Roumanie, mais toujous avec 4p et 4,60 m, trop longue pour mon garage... et mon usage.)

Par

En réponse à roc et gravillon

Y'a un truc qui cloche dans ton raisonnement... c'est qu'un hybride plug-in doit être plus complexe a mettre au point, puisque vendu bien plus cher qu'un hybride simple, à caisse équivalente.

Et ces versions plug-in existent très largement chez les 3 groupes allemands, et pas depuis le mois dernier....

La raison de l'absence de versions hybrides simples me parait assez claire : à l'usage, pas de baisse de consommation moyenne enregistrée comparé aux diesel modernes du moment... avec des capacités de soute préservées.

On n'oubliera pas cependant la Mondéo Hybride... j'en ai parlé : bilan 7,8 litre de SP 95 sur un trajet autoroutier que je connais bien, pour disons 5,5 litres de GO avec une tire similaire. Où est l'intérêt réel ?

Le terrain de jeu des HEV et PHEV n'est PAS l'autoroute au long cours !

Tout le monde le sait... sauf des zigotos qui nous rabâchent cet état de fait à plaisir et par plaisir, juste pour dénigrer une techno qui par ailleurs présente tant de points positifs. Quelle mentalité !

Par

En réponse à W A V E

Il n'y a que 2 ingénieurs?

Et ils ont copié Toyota sans train épicycloïdal, avec un diesel et un turbo?

Sérieusement je veux bien qu'ils aient regardé le type de batteries et leur mode de gestion par micro cycles, mais à part ça...

Mais surtout, un bon hybride essence ayant quasiment le même rendement qu'un bon hybride Diesel, le coût du Diesel (turbo et dépollution onéreuse obligatoires) est impossible à amortir sauf gros cadeau fiscal sur le litre de gazole. Les 12% d'énergie supplémentaire par litre de gazole ne peuvent pas suffire financièrement, et il n'y a aucun intérêt écologique.

L'utilisation d'une BVA classique limite les coûts de développements, c'est le meilleur choix quand on n'a aucun espoir de gros volumes. Car pour un gros volume, un système plus simple coûte moins cher et tombe moins en panne (même si une bonne BVA ne tombe pas toujours en panne).

Bref cette technologie n'avait aucune chance de se développer à grande échelle.

Turbo (diesel ou essence) + hybridation = absurdité !

Par

@cara : un comparo de ce Rav4 avec le 3008 Hyrbid4 300 et un premium avec comme le BMW X3 30e, ça nous permettrait de voir si les constructeurs généraliste se donne les moyens de lutter avec les propositions premium.

Par

En réponse à GuilaumeC

On peut trouver des maisons à ce prix...

Je suis content de m'être connecté pour lire ce genre de commentaire de baltringue..... Vas dans ta maison à 52.000 euros fils, on viendra avec des bâches pour te faire un toit et un peu de terre battue pour refaire le sol.................. Ce site c'est vraiment du grand n'importe quoi en terme de fréquentation.

Par

J'ai envie de dire qu'ils font ce qu'ils veulent, il y a bien des tonnes de gloglo pour acheter des Tesla S sous équipées, mal finie et qui finiront toutes à la casse une fois l'hydrogène en place. Et pour ces caisses on parle de tarifs qui permettent l'accès à des Lexus LS finies à la main, des classes S ou des A8..... Après si t'as pas les moyens tu restes chez Renault avec du bon diesel. Les mêmes mecs qui trouvent ça fou détestent la marque et les SUV... faut donc avoir des problèmes psychologiques pour dire qu'une voiture est trop chère si... 1 on déteste la marque, 2 on déteste le type de voiture....

Par

En réponse à lorenzozozo

Je suis content de m'être connecté pour lire ce genre de commentaire de baltringue..... Vas dans ta maison à 52.000 euros fils, on viendra avec des bâches pour te faire un toit et un peu de terre battue pour refaire le sol.................. Ce site c'est vraiment du grand n'importe quoi en terme de fréquentation.

:bien: :fresh: :fresh: :lol: et encore tu n'as pas vu les derniers articles qui parlent de Tesla :lol:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

2 fois moins cher :fresh: arrête de picoler Gignac :buzz:

Par

Mouais...

Vue l'enorme diference de prix,

c'est pas Toyota qui vas déloger Mitsubishi de sa place de leader des ventes des hybrides rechargeable

avec l'Outlander PHEV

Par

En réponse à Apriori

D'accord, mais je voulais seulement souligner l'inexacité des dates publiées par la presse auto.

Mais bon, 95 km e-autonomie WLTP est aussi une valeur exceptionelle pour un hybride plug-in.:bien:

Strictement @RAV4, je serais preneur si on aurait produit encore une version *courte* (2 portes)... mais aussi avec le *simple* moteur atmo 2.0 l / 175 ch (qui existe en offerte ici en Roumanie, mais toujous avec 4p et 4,60 m, trop longue pour mon garage... et mon usage.)

Bonjour, Toyota aurait dû commercialiser le Toyota Cross Corolla CUV segment B en Europe d'après des journalistes automobiles il serait sur le même style que son grand frère RAV 4 un peu plus grand que le CH-R : 4,46m mon ancien toyota fait 4,44m donc idéal...

Il reprendrait le 122 h hybride du CH-R , et un 1,8 l de 140 cv sortie en Thaïlande je crois.

Dommage il aurait pu être décliné avec un 160 cv hybride rechargeable.... Largement suffisant...

Par

Le Prime 0 à 60 mph ( 96,560 km/h ) en seulement 5,4 secondes et franchit le quart de mile en 14,0 secondes à 100 mph. Oui, la Supra avec son quatre cylindres turbo de 2,0 litres de 255 chevaux est toujours plus rapide - 4,7 secondes à 60 mph et 13,3 à 104 mph dans le quart de mile - mais le Prime le bat de 5 à 60 mph, 30 à 50 mph, et de 50 à 70 mph. Il donne également une fessée à l'hybride RAV4 à 60 mph en 1,9 seconde et l'écrase dans le quart de mile de 2,6 secondes et 9 mph. Ceux qui connaissent bien les Toyotas rapides remarqueront que le Prime est également plus rapide que le coureur en herbe Camry TRD.

Je n'ai pas tout compris mais apparemment elle pousse...

https://www.google.com/amp/s/www.caranddriver.com/reviews/amp33028735/2021-toyota-rav4-prime-xse-by-the-numbers/

Par

En réponse à Lucky06200

Tu m'intéresses ! As tu des sources montrant l'"entourloupe" dont tu parles ?

Bah on sait très bien que l'autonomie utile d'une batterie ne correspond jamais à la capacité totale de la batterie, les (bons) contrôleurs empêchent la décharge profonde et la recharge à 100 %. :bah:

Du coup par exemple quand un journaliste te dit qu'un HSD fait 4 bornes sur un "cycle", c'est faux, car ce "cycle" correspond en réalité à seulement 30% de la capacité de la batterie totale : en utilisant 100% des 1,5kwh on arriverait à 13km, soit une conso de 11kwh/100, ce qui est assez conforme à la réalité en full EV vu les dimensions du moulin élec. :bah:

Et cet écart est toujours utilisé par les majorettes Tesla ou les journalistes qui ne pigent rien aux chiffres, qui mélangent les calculs d'autonomie affichés par l'ordi de bord avec des calculs théoriques basés sur la capacité totale de la batterie installée, qui calculent le vieillissement des batteries sans tenir compte du buffer bien planqué, etc... :dodo:

Bref, c'est la fête du slip dans la communication électrique, et tout le monde se fait gentiment berner, à croire que la vaseline est gratuite... :oops:

Par

En réponse à Lucky06200

Et bah voilà, tu vois que quand tu veux tu comprends tout ! Ca fait des plombes que je te tiens ce discours et tu daignes enfin y prêter attention ! Bravissimo et grazie !

Sauf que ce calcul n'est valable que si la base hybride est pertinente : avec un bête hybride à base de turbo downsizé + boîte auto ça ne fonctionne pas. :bah:

Puis sans les subventions ça reste toujours une ineptie économique, donc bon, pas de quoi se lever la nuit. :dodo:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

2 fois moins cher : encore une gignaquerie à la hache ! Le type quand il coupe une tranche de pain c'est à la tronçonneuse, et si tu demandes quelques haricots verts il te sort la pelle à neige ! :areuh:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Bah on sait très bien que l'autonomie utile d'une batterie ne correspond jamais à la capacité totale de la batterie, les (bons) contrôleurs empêchent la décharge profonde et la recharge à 100 %. :bah:

Du coup par exemple quand un journaliste te dit qu'un HSD fait 4 bornes sur un "cycle", c'est faux, car ce "cycle" correspond en réalité à seulement 30% de la capacité de la batterie totale : en utilisant 100% des 1,5kwh on arriverait à 13km, soit une conso de 11kwh/100, ce qui est assez conforme à la réalité en full EV vu les dimensions du moulin élec. :bah:

Et cet écart est toujours utilisé par les majorettes Tesla ou les journalistes qui ne pigent rien aux chiffres, qui mélangent les calculs d'autonomie affichés par l'ordi de bord avec des calculs théoriques basés sur la capacité totale de la batterie installée, qui calculent le vieillissement des batteries sans tenir compte du buffer bien planqué, etc... :dodo:

Bref, c'est la fête du slip dans la communication électrique, et tout le monde se fait gentiment berner, à croire que la vaseline est gratuite... :oops:

OK, mais je ne pensais pas à cela, à savoir le buffer, qui effectivement permet d'augmenter la longévité des batteries en évitant les recharges et décharges complètes ! Je parlais du fait que lorsque l'on dit que l'on peut faire plus de cycles lorsque l'on travaille sur la moitié de la batterie par exemple, on parle bien de cycles complets et non de 1/2 cycles (qui sont bien sûr logiquement doubles des cycles complets !).

En tout cas, au final, dans la réalité, pour ces raisons, on peut 'être rassuré sur la longévité des batteries des PHEV !

Par

En réponse à PLexus sol-air

Sauf que ce calcul n'est valable que si la base hybride est pertinente : avec un bête hybride à base de turbo downsizé + boîte auto ça ne fonctionne pas. :bah:

Puis sans les subventions ça reste toujours une ineptie économique, donc bon, pas de quoi se lever la nuit. :dodo:

Je suis bien d'accord sur le fait qu'il y a de bons (japonaises, coréennes, Kuga, Captur ?,... ?) et de mauvais exemples.

Au passage je te signale (car tu as plusieurs fois fait l'erreur) les PHEV coréennes n'ont pas de turbo, ont des Atkinson, pas de boîte auto (au sens propre) mais des robotisées (et donc certes pas de train épicycloïdal, mais c'est une autre discussion !).

L'ineptie économique, ca se discute selon les cas ! J'ai déjà démontré que ca pouvait très bien se justifier. Surtout que sur le plan CO2, il n'y a pas photo avec une thermique (même hybridée) !

Par

En réponse à Lucky06200

Je suis bien d'accord sur le fait qu'il y a de bons (japonaises, coréennes, Kuga, Captur ?,... ?) et de mauvais exemples.

Au passage je te signale (car tu as plusieurs fois fait l'erreur) les PHEV coréennes n'ont pas de turbo, ont des Atkinson, pas de boîte auto (au sens propre) mais des robotisées (et donc certes pas de train épicycloïdal, mais c'est une autre discussion !).

L'ineptie économique, ca se discute selon les cas ! J'ai déjà démontré que ca pouvait très bien se justifier. Surtout que sur le plan CO2, il n'y a pas photo avec une thermique (même hybridée) !

Du globalement plus pertinent au plus idiot, perso je classerais les différentes technos existantes à ce jour comme suit :

Hybride simple atmo à injection indirecte (+ pertinent)

Hybride simple atmo à injection mixte

Hybride simple atmo à injection directe

Atmo simple à injection directe

Hybride plug-in atmo à injection directe

Hybride plug-in turbo à injection directe

PAC hydrogène

Électrique pure

Turbo essence à injection directe

Turbo-diesel à injection directe (connerie totale)

Note que pour les trois derniers j'ai eu du mal à les classer, tout dépend de la pondération des considérations financières ou environnementales, et dans environnemental, la pollution que l'on souhaite le plus éviter entre pollution locale ou globale... :chut:

Donc oui, perso je considère la solution coréenne comme bien plus recommandable que la plupart des trucs vendus actuellement, mais je persiste à dire que le plug-in ne sert à rien, ni financièrement, ni écologiquement. :bah:

Déposer un commentaire

Pour déposer un commentaire, veuillez vous identifier ou créer un compte.

Identifiez-vous

Se connecter ou S'inscrire

SPONSORISE

Actualité Toyota

Toute l'actualité