Commentaires - Voitures chinoises en Europe : attention au retour de boomerang

On pourrait en dire autant d'une certaine marque américaine qui a déjà une usine en Europe pour mieux conquérir le marché. Ah pardon les States sont nos z'amis, on va pas leur jeter la pierre, hein ?

Défoulons nous plutôt sur ces vilaines marques chinoises qui pourraient venir faire la même chose avec peut être autant de succès, qui sait.

La menace pour nos constructeurs nationaux ? Il en reste ? Entre les soit disant français dont le siège social a déjà quitté le pays du Camembert, les voitures qu'on fait construire ailleurs parce que bon c'est trop cher localement, soit disant. Ne regardez pas Toyota !

La seule différence ? Une couleur de drapeau qui change tout.

la puissance occidentale est en déclin, au profit des pays que tu as mentionné

à cela il faut rajouter l Inde et l Afrique

pas grand monde pour s en apercevoir pour le moment, après, il sera trop tard

j ai oublié le Brésil et l Argentine

en résumé, se sont les Brics qui vont gagner

On va passer sur les nombreuses fautes de frappe et d'orthographe... On va aussi passer sur les abominations du style "au jour d'aujourd'hui", "Bucarest en Hongrie", etc...

Et puis on va réfléchir aux constructeurs Japonais, Coréens, ou autres, qui se sont installé durablement dans notre si belle Europe. Ont-ils contribué positivement ou négativement à nos économies ?

Pourquoi la Chine fait-elle si peur ? Le siphonnage des nos actifs par les ricains depuis des décennies est-il plus doux et agréable ?

Je préfère largement l'implantation de constructeurs Chinois en France, avec le devoir de respecter nos règles, nos normes et nos pratiques commerciales/financières... plutôt que de compter sur l'honnêteté de notre partenaire Chinois depuis la Chine...

Bucarest est en Roumanie

D'accord avec toi.

Ce que Holtz ne semble pas encore avoir compris, c'est que la nationalité d'origine des sociétés ne signifie plus rien dans une économie mondialement financiarisée, où les grands groupes sont présents partout sur le globe et vendent sur tous les marchés. Par exemple, une large partie des boîtes du CAC40 font la majorité de leur CA hors de France.

Et concernant les délocalisations, il arrive encore très longtemps après le passage du train : on n'a pas eu besoin de la concurrence chinoise pour créer des usines en Chine et importer leur production.

Alors, le seul conseil à donner aux constructeurs occidentaux s'ils veulent garder leurs clients, c'est : "faites de bonnes voitures et rognez sur vos marges scandaleuses".

Si ça se vend, c' est parce que certains achètent. Bref, aussi inédit que l' invention du bidon de deux litres...

Pas mieux que des Renault avec une finition dégueulasse fabriqué en Turquie et des pijot qui prend feu au Maroc

Pourquoi la Chine fait si peur ? C'est très simple ils ne respectent absolument rien . L'OMC : pffff, les règles environnementales : on ouvre des centrales a charbon a tour de bras, les populations : regardez les Ouighours Hong Kong, et dans peu de temps Taiwan. Ils ne comprennent que le bras de fer, les US résistent eux , grâce a leur puissance et au dollar , mais nous pauvres Européens qui avançons en ordre dispersé en subventionnant ces mafieux nous serrons nous même la corde qui nous pendra.

Les Coréens et le Japonais ne sont pas des enfants de cœur mais au moins ils respectent leurs engagements internationaux. La chine est un vrai péril pour notre société , ils massacrent tout sur leur passage . Pour ma part je ne mettrai jamais mes fesses dans leur tas de boues a roulettes. J'ai , hélas , trop produits chinois chez moi sans pouvoir faire différemment donc pour les autos c'est un non ferme et définitif.

"mais en levant légèrement le nez de son guidon"

Vous y arrivez vous M Holtz ? la tête j'y arrive mais le nez

Mon CM2 remonte à loin mais effectivement y a comme un souci là. Tu me diras si je vais demander ça à l'une de mes filles, ça va être un regard du genre

Après je veux bien croire que l'auteur se trompe peut être à cause du rapprochement des deux noms : Budapest et Bucarest. Peut être même que je faisais la même erreur étant jeune.

on est vraiment con en Europe, pour implanter une usine là-bas, il faut faire une joint venture avec une entreprise locale, nous on leur déroule le tapis rouge...

La naïveté de l'UE est légendaire et mondialement réputée.

L'impuissance de notre minuscule président est tout aussi légendaire, presque autant que le champagne ou le foie gras.

On a la célébrité qu'on peut...

Si les chinois fabriquent en Europe ils ne seront pas moins cher ou de pas beaucoup et ce sera qu'au départ, après ils feront comme Kia et Hyundai et appliqueront un tarif à l'européenne ...

entièrement d'accord.

j'ajouterai que la Corée du sud et le Japon sont des démocraties qui n'ont aucune volonté de nous la mettre profond dès que possible.

En quoi consiste la volonté chinoise de "nous la mettre profond" au juste ? La Chine a autant besoin de l'Occident pour ses débouchés commerciaux que nous avons profité d'elle en tant qu'usine du monde low-cost.

Et puis, c'est pas comme si les Américains n'avaient pas déjà largement balisé le passage question pénétration... de marché.

On a déjà vu ça avec ...

- La grande distribution : on ouvre un Leclerc, c'est 500 emplois !!!

En réalité c'est tout le commerce local qui dépose le bilan et fait 2500 chômeurs.

- Amazon : on ouvre un centre logistique, c'est 2000 emplois !!!

Et 5 ans après on met des robots partout et on licencie 1750 personnes sur les 2000, et au passages quelques boutiques déposent le bilan, resultat entre 3 et 5000 chômeurs de plus.

Et maintenant on va accueillir des usines. Les politiques qui valident devraient finir en prison !

Mais toi t'es naïf ça fait franchement peur ...

En Afrique ils ont tout détruit, en Europe ils feront pareil.

Tu oublies juste que la Chine ne respecte aucun droit et aucune règle. Va voir sur les chantiers remportés par les chinois... que des chinois. Ils font venir leur main d'œuvre par avion pour les rendre corvéable à merci. Et tu crois que les ouvriers chinois en France vont se rebeller ???

S'il y à toujours des moutons / pigeons pour en acheter

Article nullissime anti chinois.. parlons un peu des japonais ou des coréens?? Combien d'emplois ont ils detruits? Ah ca ne compte peut être pas parce qu'ils sont alliés des américains ?

Je partage.

Et y en a qui comparent/mettent sur un même pied la production Chinoise avec le Japon et la Corée...

sauf que si la chine envahie Taiwan, bye bye les autos chinoises...

"En Afrique ils ont tout détruit"

Ah bon ? Où ça ? Des sources, des articles, des témoignages ?

"Tu oublies juste que la Chine ne respecte aucun droit et aucune règle"

Pas plus pas moins que les autres nations puissantes, il me semble... Assange, Snowden, ça te dit quelque chose ?

"Va voir sur les chantiers remportés par les chinois... que des chinois."

Lesquels ? Où ça ? Tu inspectes les chantiers chinois, toi ?

"Et tu crois que les ouvriers chinois en France vont se rebeller ???"

Je sais pas : le PCC est-il proche de Sud Rail ou de FO ?

Plus généralement, je constate que pour certains, il faut toujours un méchant dans l'histoire. On appelle ça être resté au stade Disney, qui n'est pas très éloigné du stade anal...

les Chinois qui font couper des chenes de 150 ans illegalement en France.

un vrai pays de racailles.

Mais lol qui a délocalisé 80 % de sa prod industrielle en Chine pour augmenter les marges et les profits ?

"C la fôte au méchan chinoi y'a pas genti chinoi !"

Question racailles je pense que la France n'a de leçon à recevoir de personne !

Y a t il UN SEUL exemple où cette Europe a été capable de nous protéger contre des importations susceptibles de détruire notre industrie ?

JAMAIS. C'est même exactement le contraire.

Ça gesticule, ça fait du vent, ça cause....mais jamais rien de concret.

Mais ne croyez pas que c'est la crainte de représailles.

C'est beaucoup plus grave que ça : c'est une idéologie.

C'est la croyance ABSOLUE dans les vertus du libre échange, de la concurrence "libre et non faussée", de la priorité donnée au consommateur-citoyen.

La conviction inébranlable que le commerce empêche la guerre, et qu'en étant gentil avec les autres, ils seront gentils avec nous.

L'attaque de la Russie (partenaire historique pour la fourniture de pétrole et de gaz) aurait pu leur faire comprendre la stupidité de leur raisonnement. Ben non...

La naïveté de ces crétins est ahurissante.

Mais continuez donc à voter pour les mêmes : chaque bulletin de vote est un clou rajouté à vos cercueils. Et on ne vous regrettera pas...

C'est la faute au consommateur qui ne s'intéresse plus qu'au prix, cherchant systématiquement le moins cher, pour pouvoir aller s'entasser avec sa grosse et ses gniards dans un camping de prolos à Palavas les Flots pendant les vacances.

Lobotomisé par 40 ans de propagande libre échangiste.

Ce n'est pas le consommateur moyen qui a délocalisé les industries vers la Chine ou, gag, d'autres pays européens qui est responsable de la situation. D'ailleurs il la subit plutôt qu'autre chose, surtout s'il est chômeur. Ce n'est pas de son fait s'il est désormais contraint d'aller au moins cher, au moins part-il en France.

Fais attention de ne pas appeler tous ces gens des "cassos", tu pourrais bien être l'un d'entre eux sans t'en rendre compte (on est tous le Deschiens de quelqu'un).

La faute est des deux côtés, les industriels (coucou Alcatel) ont commis le même excès de naïveté que les politiques qui ont permis les transferts de technologie. Et en effet les Chinois se battent les steaks de TOUTES les règles, leur but n'est pas de se montrer concurrentiels sur un marché, mais de DÉTRUIRE ce marché pour se retrouver en position monopolistique. On l'a vu avec l'affaire des terres rares. Et ils commencent à voler tout ce qu'ils peuvent, envahir ou faire pression sur des territoires pour accaparer ses ressources (îles Spratley, Philippines), jouer de la déstabilisation (d'où l'implication de Pékin dans les troubles néo-calédoniens), envoyer leur Gestapo dans tous les pays tiers où ils ont des opposants, avec la complicité du despote local (Orban) éventuellement, et même piller des bateaux coulés de la seconde guerre mondiale alors que ceux-ci ont le statut de tombe marine, et appartiennent toujours à leur pays d'immatriculation dans le droit international. Il faut barrer la route par tous les moyens à cet État maffieux, encore plus corrompu qu'un narco-pays sud-américain, qui, par exemple, aux dernières nouvelles, a aidé aussi ses triades et les dictateurs locaux à monter une véritable usine d'arnaque en ligne sur le territoire birman avec une main d'œuvre réduite en esclavage après avoir été attirée par de fausses promesses d'emploi... Si tout cela ne te suffit pas c'est que tu cautionnes ce genre de comportements de la part d'un État - qui, je le rappelle, aide Poutine en Ukraine et y envoie même ses troupes. La notion "d'axe du mal" de Bush commence de plus en plus à prendre réalité !

Oh le beau commentaire du matrixé à la doxa américaine ! C'est du discours néoconservateur tout craché, chapeau ! (quand on finit par citer Bush fils, je crois qu'il n'y a plus rien à ajouter...)

Lé genti, lé méchan !

Je vais quand même commenter quelques âneries :

"les industriels (coucou Alcatel) ont commis le même excès de naïveté que les politiques qui ont permis les transferts de technologie"

Ce n'est pas de la naïveté, mais de la trahison pure et simple. Cf témoignage de Montebourg à la commission d'enquête du Sénat : https://youtu.be/Ca3FdfOM5-8?si=KLAVE4fL54fHwdhK

Accablant.

"les Chinois se battent les steaks de TOUTES les règles, leur but n'est pas de se montrer concurrentiels sur un marché, mais de DÉTRUIRE ce marché pour se retrouver en position monopolistique"

En cela, ils ne font que copier la stratégie américaine qui consiste à bâtir des entreprises largement déficitaires pendant des années mais soutenues par des fonds d'investissement et le gouvernement US jusqu'à ce qu'elles deviennent hégémoniques et ultra-rentables.

"ils commencent à voler tout ce qu'ils peuvent, envahir ou faire pression sur des territoires pour accaparer ses ressources (îles Spratley, Philippines), jouer de la déstabilisation (d'où l'implication de Pékin dans les troubles néo-calédoniens), envoyer leur Gestapo dans tous les pays tiers où ils ont des opposants"

Idem : cf les jeux d'influence US. Hello, "faut se réveiller !" c'est ça la géopolitique ! La France en faisait partie, avant que notre diplomatie ne soit éparpillée façon puzzle par Macron, qui nous a non seulement ridiculisés sur la scène internationale, mais aussi fait perdre des positions d'influence stratégiques.

"tu cautionnes ce genre de comportements de la part d'un État"

Je ne cautionne rien et le déplore même largement, mais balayons un peu devant notre porte... je ne suis pas certain que ceux que tu qualifies, par opposition, "d'axe du bien" aient le cul propre...

Ben moi je suis pas particulièrement anxieux. Pour que les véhicules chinois dévalent sur le marché il faudrait peut-être qu'ils se vendent à un prix accessible au plus grand nombre.

C'est peut-être pas cher mais ça reste inaccessible en neuf à la majorité des français

Gérard Holtz qui s'en vient à se découvrir..

Donc si les chinois s'installent sans usines c'est des enfoirés. Et si ils s'installent avec ce sont aussi des enfoirés.

C'est très cohérent n'est-il pas ?

De fait Gérard Holtz souhaiterait que plus rien ne bouge.. figeons le temps !

Que la Citroën C3 qui était assemblée à Aulnay-sous-Bois mais qui le sera dorénavant au fin fond de l'Europe de l'est pose moins de soucis, que cela soit clair !

Gérard Holtz nous produit juste du délit de faciès. C'est mieux quand c'est dit.

On notera donc qu'aucun essai de véhicule chinois ne prendra grâce puisque le biais est revendiqué. Les japonais y ont eu droit, les coréens y ont eu droit, donc c'est au tour des chinois.

Gérard Holtz était déjà contre.

C'était déjà bien évident.

Quand il faut défendre son bifteck ou son crédit immobilier il n'y a pas d'état d'âme. Se présenter en défense de la veuve et de l'orphelin est alors assez cocasse..

Gérard Holtz est devenu has been.

Il est temps de réfléchir à passer la main.

Cara de toute façon ne résistera pas.

Tout passe, tout lasse.

Gérard Holtz c'est pas le mec de Stade 2 ?

Il est dans les bagnoles maintenant ? Remarque, y'a bien Pascal Praud qui se mêle de politique, alors tout est possible !

faut s'y faire.

comme le reste, c'est désormais inéluctable, l'automobile chinoise va prendre de sérieuses parts de marché.

et pour moi, c'est MG qui coche actuellement les bonnes cases, avec sa MG4 et mieux encore maintenant, sa MG3, même si cette dernière n'est pas encore proposée en version basique.

en tout cas, cette MG3 hybride de 195 cv m'a clairement tapé dans l'œil, à 24 k€ toute équipée.

A voir toutefois ce qui se passerait, en cas de conflit avec Taïwan et... les américains.

Autrement, oui, d'ici-là, ils vont clairement dégager la concurrence, en Europe.

+1

d'un autre côté, c'est dans l'ordre des choses, suffit de s'intéresser à l'histoire de l'humanité pour voir qu'aucune nation ne garde indéfiniment le leadership.

les américains et chinois le perdront eux-mêmes tôt ou tard.

Les Chinois l'ont déjà eu par le passé, le leadership intellectuel et technologique. Et c'est l'une des plus vieilles civilisations du monde.

https://www.capital.fr/economie-politique/la-chine-du-moyen-age-de-581-a-1279-un-age-d-or-pour-l-economie-la-science-et-la-creation-artistique-627123

Prendre les Chinois pour des grands méchants prédateurs assoiffés de sang, c'est oublier qu'ils n'ont culturellement et historiquement aucune ambition colonisatrice, car ils se considèrent déjà le centre du monde (l'Empire du Milieu).

Ce qui est scandaleux c'est le prix des véhicules de la part de nos constructeurs nationaux et de nous mettre de la LOA pour continuer a vendre leur produit basique. Donc pour ma part je ne vois pas la Chine comme une menace...

Mais bien sûr... regardez bien qui a commencé à delocaliser dans les pays de l'est puis le Maroc, puis la Chine, puis l'inde. Nos constructeurs nationaux sont les 1ers à avoir sauté à pieds joint il y a 20 ans. Regardez les volumes de production dans les usines Francaises Renault et exPSA il y a 20ans et maintenant. Regardez la R&D le casse qui est en cours en France. Le technocentre Renault (et ses prestataires) à vu sa population passer de 12000 en 2006 à 5500 en 2024. En parallèle l'équivalent en Inde est passé de 0 à 3500! Alors arrêtez de dire que c'est le consommateur. Le monsieur moyen n'a plus une tune pour mettre 30k dans une citadine, 40 dans une compacte et 50 dans un suv. Encore moins quand c'est une Française. Comment cautionner 20% d'augmentation sur la majorité des véhicules? Faut vraiment être binaire pour croire que le conflit Ukrainien y est pour qq chose. Et avec le piège à c.. de la LOA nos constructeurs continuent leur politique tarifaire. Et pendant ce temps seul 2 constructeurs vendent des voitures Elec et/ou hybride avec un vrai rapport qualite/prix. Pas besoin de les citer on les connaît tous.

Aucune ambition d'envahisseurs ? Va dire ça aux Ouïghours, aux Tibétains, aux Africains qu'ils n'hésitent pas désormais à asservir, ce sont les nouveaux colonialistes. Et encore, au moins les Français, Anglais, Néerlandais etc. des siècles passés non seulement ne s'en cachaient pas, mais ils ont au moins légué des monuments et des infrastructures solides et durables (exemple : la poste centrale de Ho Chi Minh City au Vietnam, HCM lui-même roulait en 404 !). Et tiens, puisqu'on en parle, le Vietnam a lui aussi été attaqué par la Chine en 1979 et crois-moi que les habitants du pays l'ont toujours en travers de la gorge !