Commentaires - Voitures électriques chinoises : les droits de douane européens ont-ils vraiment freiné l’invasion ?

Donc la réponse à la question du titre est oui.

Avec le VE et sa dépendance chinoise pour les batteries, que ce soit les terres rares, le lithium et la domination des fabricants chinois ... à la fin, c'est toujours la chine qui gagne et profite des subventions européennes à l'achat de VE ...

Certains ici sont hélas bornés, pour nous faire croire que le VE est une formidable chance pour notre industrie ... c'est tout l'inverse, telle qu'elle a été menée par l'UE, cette marche forcée vers le VE est un carnage ...

« les batteries. Celles des autos chinoises fabriquées en Europe sont généralement importées de l’Empire et elles ne sont taxées qu’à hauteur de 4,7 % »

Vu la proportion de voitures de constructeurs chinois assemblées en Europe, je ne pense pas que ce soit le vrai problème maintenant... On va dire que vous avez un coup d'avance.

Avez-vous lu le texte que vous commentez ? Je cite : « C’est que les taxes n’ont pas freiné massivement les velléités chinoises et les ventes des autos de là-bas devraient encore progresser de 25 % ici, car les marques de l’empire contournent les barrières douanières en important massivement des hybrides et des PHEV. »

Mais pour vous, c'est la faute du VE... Les constructeurs chinois vendent de plus en plus partout (sauf aux USA) et ce n'est pas parce qu'ils font des VE moins chers mais parce qu'ils font des VT, hybrides ou non, qui sont moins chers que ceux des européens, des japonais, des coréens ou des américains

Oui, cela a freiné l'import des seuls VE, mais c'est juste un sparadrap qui ne soigne en aucun cas le fond du problème ... la main mise chinoise et de son état sur la filière des batteries ...

Il y a plus de quinze ans, l'états chinois s'est accaparé la plus grande partie des réserves mondiale de lithium et de terre rares tout en finançant massivement et directement son industrie et la R&d ... il y a 15 ans l'UE a juste édicté des règles et contraintes : ça c'est tous ce qu'elle sait faire ...

Tu ne sais pas lire ....

J'explique juste que si la chine a été freinée dans ses imports de VE, peu importe, même sur la vente d'un VE européens elle prend sa part ...

"Si elles ont poussé les marques occidentales à rapatrier leur production, elles n’ont en rien freiné les velléités chinoises"

Cette phrase est absolument consternante !

Le but a été double, en sanctionnant le dumping et favoriser la production sur notre continent, l'Europe n'a pas vocation à fermer son économie comme la Corée du Nord !

En oubliant, tel l'article sur Audi Q6 ou ceux sur les primes, les incitations financières pour les batteries fabriquées en Europe.

Ça s'ajoute aux 4,7 % de taxe pour un différentiel bien plus élevé.

On se demande qui ne sait pas lire puisque on vous parle de hybrides et hybrides rechargeable, vous répondez VE... votre obsession tourne au ridicule.

Le marché de la moto est en train de se faire doucement bouffer par la même ambition chinoises, 100% thermique.

Rester au thermique ne résoudra RIEN DU TOUT, et au contraire amplifient les problèmes identifiés qu'on veut résoudre (je vous laisse rechercher la liste).

On est tous foutu, c'est tout !

Mon post n'abordait pas le problème bien réel du PHEV Chinois, donc c'est lui qui a répondu à côté de mes remarques judicieuses sur le fait que même fabriqués en Europe, les VE européens permettent aux chinois de se remplir les poches et faire tourner leur industrie, avec les batteries ....

Mais ça aussi, il faut te l'epxliquer

Absolument. En laissant tomber le thermique et les hybrides ( les vrais) et en misant tout sur les VE l'europe a déroulé le tapis rouge aux chinois.

Exemple: aucun vrai hybride chez VW....

Faut pas venir pleurnicher maintenant.

Ce que toto ne comprend pas c'est que les chinois ne fabriquent pas des VE, ils ont une industrie automobile, c'est très différent.

On ne veut pas des électriques chinoises ? Pas de problème ils nous vendent de l'hybride.

Les Chinois ont bon dos..

On a voulu imposer une marche forcée vers l'électrique. Sans réfléchir plus de trois secondes à ce que cela impliquait pour nos industries déjà bien atteintes. Et sans même noter que côté moteurs électriques, c'est chinois et côté batteries itou. Métaux rares, terres rares, acier etc..

Leur avance les rend irrattrapables! Et quand on se demande en plus, mais un peu tard, s'il est bien raisonnable de proposer des voitures à plus de 40 000 euros à des acheteurs de voitures à 25 000 euros comme c'était le cas chez nous il y a encore un an ou deux, on imagine facilement la suite..

En plus de pas lire l'article sous lequel vous commentez, vous ne savez pas ce que vous avez écrit : « Certains ici sont hélas bornés, pour nous faire croire que le VE est une formidable chance pour notre industrie ... c'est tout l'inverse, telle qu'elle a été menée par l'UE, cette marche forcée vers le VE est un carnage ... »

Or, les constructeurs chinois augmentent leur part en Europe en vendant des VT hybrides. Alors pourquoi parler d'un massacre à cause du VE ?

"Alors pourquoi parler d'un massacre à cause du VE ?"

Parce-que ça arrivera, inexorablement.

Contre-exemple à votre argument : Renault.

Et on va aussi rappeler que les groupes VW et Stellantis font déjà du PHEV (c'est de l'hybride rechargeable) et que leurs HEV vont arriver.

Conclusion : mettre de l'argent pour faire des VE n'empêche pas de créer une gamme d'hybrides en parallèle.

Massacre à cause du VE parce que les Chinois nous vendent des VT ? On a des champions de la mauvaise foi ici.

Mais même les VE européens sont de plus en plus chinois ... mais il est où ton cerveau ?

il veut dire que le présent n'est pas important si le futur le confirme

Ah, c'est ce que vous avez compris avec l'article sur la Audi Q6, équipé dorénavant de batterie européenne (idem ID.Polo qui recevra prochainement des batteries européennes, avec accès aux primes) ?

On reconnaît que vous êtes en difficulté aux insultes que vous ne pouvez pas vous empêcher d'ajouter à la fin de votre interventions, mais ça cache très mal la faiblesse de l'argumentation.

Il rdt vrai que depuis 30-40 ans ont avait une ouverture d'usine de production par mois en UE...

Ça se bousculant plein pot à France Emploi pour répondre aux nombreuses offres d'embauches dans les usines nouvelles....

Et bien sûr tout le monde aura compris que de garder nos belles thermiques auraient sûrement empêcher les Chinous de faire ses VE et de les exporter....

Ouai ouai ouai...

Les constructeurs européens font du lobbying pour l'immobilisme dans le thermique depuis plus de 10ans, normal que le thermique se meure, pas la peine de mettre ça sur le dos de l'Europe.

Ils ont fait de belles marges pendant des années sans rien concrétiser de nouveau, maintenant les chinois proposent en Europe des thermique/hybrides aussi efficaces et moins cher.

Les VE représentaient en 2025 entre 15 et 17 % des voitures vendues dans le monde avec une augmentation tirée principalement par des pays hors OCDE.

Si vous voulez une Europe fermée avec une industrie automobile qui ne pourra vendre que chez elle, alors faisons comme les USA. Sinon, et c'est le problème en particulier des constructeurs allemands qui produisent en Europe pour exporter, il faudra faire des VE.

P. S. : Si vous continuez à m'insulter, je ne réponds plus et je vous signale.

La réalité à ce jour et telle que reporter par l'article :

"les constructeurs occidentaux dont les autos sont elles aussi équipées, dans 3 cas sur 4, de batteries importées de Chine"

Et je ne parle pas de l'origine du lithium, et des usines européennes qui ne font qu'assembler des cellules made in china ...

Sauf que l'UE n'est pas la Chine. Les constructeurs et les gouvernements des pays de l'UE ont pantoufle tranquillement pendant qu'ailleurs ils visaient le futur.

Bien tranquillement assis sut la rente du thermique.

Avec la bénédictions des imbéciles qui n'ont toujours pas compris que la bascule vers l'après pétrole se prépare sur 50 ans....et pas du jour au lendemain.

Et encore aujourd'hui ces benêts demandent un retour vers moins de contraintes juste pour revenir en arrière.

Croya.t que dans 30 ans on pourra refaire les comptes à notre avantage.

Lol.

Le sage montre l'étoile....et vous regardez son doigt.

Êtes-vous sûr que dans vos thermique il n'y a pas un seul truc fabriqué en Chine?

Genre électronique ?

Non parce que la problématique est vous dans les atermoiements des pays Européens à se doter des outils nécessaires à l'indépendance maximale (on peut rêver pour la totale) sur les productions des matières nécessaire aux VE que sur une date à 20 ans pour interdire une commercialisation de thermique.

Même si cette interdiction est à la fois idiote et illusoire.

Vous croyez que demain on va se trouver une indépendance pétrolière en UE?

Que demain il suffira de claquer des doigts pour rattraper les Chinois sur le VE, pendant que 20 durant ils auront été seuls ?

Que les mines de Lithium s'ouvriront comme par magie en UE?

Au lieu de stupidement rester planté les pieds dans la boue d'une idée fixe, vous devriez réclamer que justement on arrête de tergiverser des plombes sur les mineraies, le raffinage de ces matières, la recherche vers des solutions encore meilleures....

Et au passage, puisque c'est le sujet, de reconnaître que les taxes infligées aux Chinois sont bien en deçà de ce qu'il faudrait et qu'à minima il faut leur imposer ce que eux imposaient aux Européens.

48 % des VE produits en Europe ont une batterie de fabrication européenne depuis le début de l'année (source : https://source.benchmarkminerals.com/article/almost-half-of-evs-sold-in-europe-in-2026-contain-europe-made-cells).

J'en profite pour rappeler que de nouvelles usines de batteries ouvrent en Europe donc on peut espérer que la proportion de VE avec des batteries européennes augementent.

P.S. : J'ai répondu à ce commentaire parce qu'il ne contenait pas d'insulte. En revanche, je signale les autres.

"Non parce que la problématique est dans les atermoiements des pays Européens à se doter des outils nécessaires à l'indépendance maximale"

Oui oui, je ne fais que dire cela, quand tu en auras assez de répéter ce que j'écris à ta sauce ...

Bien sûr que si vous concluez " cette marche forcée pour le VE est un carnage" , on vous rappellera comme de nombreux pans entiers industriels et autres secteurs d'activités abandonnés depuis des lustres par de nombreux États et gouvernements ....

"Une analyse récente d’EY-Parthenon, dévoilée par le Financial Times, met en lumière le coût colossal que représenterait une rupture industrielle totale entre les pays occidentaux et la Chine. Pour s'affranchir de cette dépendance et rebâtir des infrastructures de production autonomes d'ici 2050, les États-Unis, la zone euro et le Royaume-Uni devraient débourser la somme astronomique de 23.600 milliards de dollars, soit environ 20.694 milliards d'euros. À l'échelle annuelle, cet effort financier se traduirait par un investissement de 940 milliards de dollars sur une période de vingt-cinq ans. Les États-Unis supporteraient la charge la plus lourde avec 13.700 milliards de dollars, suivis par la zone euro avec 9.100 milliards de dollars et le Royaume-Uni avec 800 milliards de dollars. "

Extrait d'un article publié hier , donc , vous tournerez le PB comme vous voudrez l'affaire est pliée depuis un moment et la pseudo alternance 2027 , restera dans le sillon.

Vous noterez au passage que les US ne sont pas les derniers !!!

L'hybride est apparu chez Toyota (du moins industriellement) fin des années 90 avec la Prius.

Il y a 27 ans en gros.

27.

La Yaris Hybride c'est 2012.

Il y a 14 ans.

Depuis quasiment toute la gamme Toyota/Lexus à été passée en HEV.

Chez Honda on est aussi sur la fin des années 90 avec l'insight. Et ils ont élargi leur gamme disponible.

Chez Renault ils ont étudié le truc dès 2010 mais entre ça et le VE (Zoé) ils ont privilégié le VE. Toutefois, en 2019 la Clio arrive en Hybride. Depuis c'est quasi généralisé sur toute la gamme.

Et on pourrait aussi ajouter H&K dans l'hybride. Bien avant Renault avec la XCeed.

Mais, selon vous, ce serait la faute à l'UE si VAG ou Stellantis ne font pas d'hybridation en 2026 (hors PHEV dont on sait que ce sont les flottes d'entreprise qui y adhérent majoritairement pour des raisons fiscales)?

C'est illogique et totalement dénué de sens mêmes.

Au contraire même. VAG, trop occupé à frauder les normes US pour implanter le gas oil chez l'oncle Sam, à poussé l'UE à siffler la fin de la recrée.

A un moment il faut arrêter la démagogie et regarder la réalité en face.

Les industriels Européens peuvent jouer aux pleureuses, ils sont la causes des conséquences...

Et les gouvernements molassent et lâche. Pas foutu de dire à 3 associations d'aller se faire foutre, sont aussi responsables.

Je n'ai jamais cautionné la date de 2035, ni l'interdiction de vente des thermiques.

Mais je n'irai jamais faire une simplification aussi nulle que de dire "c'est la faute à l'UE..."

Et pourtant je ne suis pas proUE...très loin même.

Donc on laisse faire .... à un moment, il faut bien commercer à réagir ...

Mais t'inquiète, la France, outre des pensions de retraite qu'elle ne pourra plus payer, n'aura également plus les moyens de s'acheter des voitures chinoises ... et après avoir asséché notre épargne les chinois trouveront d'autres marchés ailleurs

Merci pour eux !

Mon pauvre...

S'il vous plaît de croire que vous êtes une source d'inspiration...ne vous gênez pas.

il ne faut pas oublier que l'Union européenne a décidé d'interdire les extractions de métaux rares en Europe, car elles sont trop polluantes. Les Chinois, plus cartésiens, ne se sont pas posés de question.

L'UE est ultra interventionniste sur son économie, elle a instituée une concurrence totalement open avec le reste du monde, même si elle revient un peu dessus en ce moment, elle doit donc assumer l'échec de sa politique ...

A côté les entreprises s'adaptent, Valéo par exemple ferme des entreprises en Europe, en ouvre en chine pour mieux réimporter ses équipements en Europe ... renault, VW, Stellantis ... font de même avec sa R&d ou une partie des composants de ses voitures, quand ce n'est pas des voitures entières ... voilà où nous mène cette UE

Il faut croire que si quand même. Ton contre exemple démontre justement que l'Europe a raté le coche sur les hybrides.

Pourrait-on avoir vos sources comme quoi l'UE interdiraitt l'extraction de métaux rares ? Je pose la questions car selon https://www.consilium.europa.eu/fr/infographics/critical-raw-materials/, c'est faux.

D'ailleurs, on extrait déjà du lithium en UE.

Dommage que le commentaire que vous utilisez pour me dénigrer soit faux ! J'ai trouvé une source sympa (BFM) mentionnant l'ouverture de lithium en Finlande il y a quelques mois.

J'attends vos excuses

la source (https://www.bfmtv.com/economie/international/c-est-la-toute-premiere-en-europe-la-finlande-lance-une-mine-de-lithium-et-veut-extraire-15-000-tonnes-par-an-pour-repondre-a-10-des-besoins-europeen-pour-le-marche-des-batteries-electriques_AV-202604280270.html)

https://commission.europa.eu/topics/competitiveness/green-deal-industrial-plan/european-critical-raw-materials-act_fr

La différence entre toi et quelqu'un d'honnête : l'un se renseigne l'autre croit ce qui l'arrange ou invente s'il ne sait pas..

Vous confondez photographie et tendance, forcément...

Le salut viendra peut-être des batteries sodium, dont la matière première peut s'extraire de la saumure issue des usines de dessalinisation (comme il y en a en Espagne et ailleurs).

Actuellement c'est un déchet qui est dilué pour être recraché en mer, ça fera d'une pierre deux coups.

Cette Union Européenne est une joie de chaque instant.

Les Rantanplan de la planète : une boussole qui indiquerait le sud...

Un immense merci à ces andouilles de nous faire rire.

Tu ments par ignorance ou mauvaise foi ?

Le lithium n'est pas un métal rare, cette confusion vient d'une fake news assez ancienne consistant à faire croire que le VE ne pouvait être une alternative aux thermiques à cause des métaux rares qu'elle contient prétendument.

Il existe des moteurs sans aimant, les LFP et batterie sodium sont composés de minerai largement disponibles, Tesla a même un prototype de bobinage en fil d'aluminium, avec un bon rendement...

J'espère que c'est plutôt le sentiment de honte qui freine "l'invasion"!

Toto ne fait plus illusion depuis des lustres, mais il est bon client pour discréditer tout son camp, alors comment ne pas le relancer.

Ça te bien...une bousolle indique bien le Sud.

C'est de l'autre côté du Nord....

Sûrement pour cela que l'Europe taxe le véhicule électrique chinois et pas le véhicule thermique.

Pourquoi l'Europe?

Ce sont les constructeurs qui ont ratés le coche...et encore les constructeurs....Pas tous.

Et c'est précisément parce que ces derniers traînaient la pattes, trop occupés à frauder les normes d'émissions des gaz polluants, qu'il a fallu une directive mal foutue avec ces imbéciles d'ecologistesaux manettes....

Toujours dans vos délires...

Elle va vous manquer la Macronnie.

Ah oui les retraites , quelle blague !

Qui plus est , avec une démographie en baisse , j'ai hâte de voir à l'œuvre nos futurs champions à la tête du pays l'année prochaine !

Jordan peut souffler, c'est Marine qui s'y colle, lui , il fera quelques mois en tant que 1er ministre et ira rejoindre Maria Carolina sur la côte, courage fuyons ...

J'ai voulu évité la répétition de chinois dans ma phrase, mais relisez-la en ajoutant donc une deuxième fois chinois après thermique.

Non.

C'est une réglementation en vigueur aux USA depuis 1975 et qui a connue une déclinaison Européenne en vigueur depuis 2021.

Au passage on dira merci aux constructeurs d'avoir tout fait pour donner des arguments à ceux qui voulaient la durcir....

C'est un peu comme dire que le code de la route est une taxe.

Non.

C'est une réglementation et seuls ceux qui ne la respectent pas se prennent une amende.

Faire n'importe quoi... pour l'intérêt général, précisons le !

Ce n'est vraiment pas l'été où vous allez réussir à faire croire que toute ces mesures sont sans intérêt.

Voici les chiffres de vente de VE Chinois en Europe au 1er semestre 2024, 2025 et 2026

2024 : 70000 unités

2025 : 135000 unités

2026 : 250000 unités

Le reste n'est que du brassage de vent

Le réalité et la tendance risque de faire très mal aux constructeurs Européens... pas la peine de chercher une solution miracle, cette UE de Jean Monnet n'a pas été crée pour protéger les intérêts des petits peuples que nous sommes... le réveil sera difficile pour beaucoup j'ai l'impression

Tu peux définir "une batterie de fabrication européenne" ?

En miroir les Chinois se sont donnés les moyens pour réduire le même chiffre de leur côté :

Année | Volume exporté UE → Chine

2025 | 161 514

2023 | 359 271

2021 | 304 000

Je tape sur AP mais tout de même, sur cette étude toujours, ils nous apprennent que :

"Il y a aussi les batteries. En valeur, les importations depuis la Chine ont été multipliées par sept entre 2020 et 2025 : de 4 à 30 milliards de dollars. Les taxes appliquées sont comprises entre 1 et 3 %."

Et si on prend en considération l'explosion des ventes de véhicules électriques, mais aussi les capacités de plus en plus élevées par véhicule, on arrive sur quel chiffre ?

8, 9, 10 ??

L'amende, ils font ce qu'ils peuvent pour l'éviter ... mais le résultat est calamiteux ... on importe pour 30 milliards de batteries chinoises désormais pour faire plaisir à l'UE et celle ci accorde de généreuses subventions aux états qui verdissent leur parc auto (pacte vert) avec des VE Chinois notamment comme en Allemagne, Italie en particulier et tous le reste de l'Europe ( mais sauf en France) ... la Chine ADOOOOORE ton CAFE ....

T'inquiète pas, la chine adore aussi ta position qui lui garantie de maintenir sa domination a l'avenir

Pour faire plaisir à l'EU... alors que l'été est caniculaire et nos forêts calcinées.

Vous nagez dans le déni.

Donc maintenant Mme Michu avec sa Sandero est responsable des incendies de forêt ? Moi qui croyait que 90% étaient d'origine criminel....

Et ce sont bien entendu les autorités locales qui mettent un pistolet sur la tempe des consommateurs ayant l'audace d'encore vouloir acheter autre chose qu'un produit proposé par l'un des 60 et plus constructeurs locaux...

Consternant.

La question je ne me la suis jamais posée....Des l'annonce j’ai compris que l’UE avait décidé d'importer des fumantes chinoises ce que ́ous savions déjà bien faire... est adite aggraver la situation...

Ce que j’ai aussitôt dénoncé, et j’ai été tout aussi catalogué pauvre type qui ne comprend rien... le déni continue !

Oui...et la meilleure.

Tien revoila totoecolo et ses sottises en chapelet. Quand Trump a signé son accord qu’il n’avait pas l’intention de tenir plus de 10 minute, vous nous avez sommé de changer le disque, mais en moins de 10 minutes on n’a pas eu le temps d’en mettre un autre, alors rouler à 5 fois plus cher au mazout qu’à l’électrique au lieu de 4 fois seulement comme avant l’affaire d’Ormouze, c’est toujours d’actualité … mais pourquoi donc vous précipitez vous à chaque fois qu’il y a une ânerie à dire pour être le premier à le faire ?

Encore l’ânerie à rallonge des terres rares …. Il n’y en a pas dans les batteries mon pauvre totoécolo c’est aussi une légende sur laquelle vous vous précipité et dans laquelle vous replongez à chaque occasion.

Ce sont les diesels qui en utilisent le plus à cause de leur pot d’échappement. De nombreux propriétaires de diesel retrouvent leur bagnole retournée sur la chaussée car c’est plus facile à démonter quand c’est sur le dos. Mais toutes les voitures utilisent un peu de terre rare, c’est dans les moteurs que l’on veut petit pour les dissimuler, mais puissant, comme ceux qui animent les vitres de portières et d’essuie-glaces. On en trouve aussi dans le moteur électrique de certains VE dont le constructeur n’a pas choisi le rotor bobiné.

Quant à être borné, moi j’en connais un qui passe son temps à accuser les autres d’en être….

Et oui, le VE était une véritable chance pour l’industrie automobile européenne, mais c’était il y a 15 ans, en ratant la marche du VE pour toujours, quand les dirigeants de cette industrie, à l’unisson, sont partis en guerre contre le VE en se croyant plus fort que le changement climatique qui s’amplifiait déjà.

En vérité, ils étaient beaucoup plus bêtes que ça encore, car ils croyaient que c’était le pouvoir européen qui imposait le VE (comme vous d’ailleurs). Le pouvoir européen ne faisait que se conformer aux prescriptions des climatologues. Car contrairement à Trump et un certain nombre de génies ici sur ces forums, les membres de la commission européenne, ne croyaient pas savoir ce qu’est le climat et comment il évolue mieux que les climatologues eux-mêmes.

Et plus le temps passe et plus on ne peut que leur donner raison au moins sur ce sujet.

Ensuite c’est moins brillant, pour ne pas dénoncer les responsables, la même commission a commencé à se compromettre en cédant à ces coupables, inventant d’illusoires méga-subventions de la Chine à ses constructeurs (comme le font les nations européennes) en les montant en chandelles pour justifier de déroger aux règles du commerce international et surtaxer les VE chinois, surtout celui qui avait la meilleur pénétration commerciale en Europe….MG. Ce qui fait que ce constructeur chinois, au moins, a immédiatement cessé d’importer des VE et à importer des hybrides (des fumantes comme on sait déjà bien les faire en Europe) à la place des VE. Excellente initiative pour nos émissions de GES du secteur du transport, représentant en France le tiers de la totalité de nos émissions.

La Chine nous permettait d’en diminuer les émissions, elle participe maintenant à les augmenter.

Borné, vous avez dit borné ?

Serge Rochain

Il aurait mieux valu en effet, laisser entrer leur VE qui participaient au moins à abaisser nos émissions de GES du transport et non leurs fumantes qui contrib uent à les augmenter tout en faisant venir des véhicules que l'on savait bien faire et même mieux qu'eux.

La manoeuvre de taxation a été une véritable catastrophe !

Ces regles et contraintes devaient pousser les industriels européens à investir dans le VE. La comission européenne n'a MALHEUREUSEMENT pas autorité pour imposer de faire un produit spécifique à un chef d'industrie dans notree "démocratie"..... je n'ai jamais autant regretté à cette époque qu'elle n'ait pas les moyens des dictateurs, et en l'occurence viré les Tavares et Cie à coup de pied aux fesses pour mettre des hommes du XXI em sicle à leur place

Et justement ce n'est pas une réussite ! Grosse erreru que de vouloir protéger les responsables de la Bérezina avec des mesures qui aggravent la situation

Ne vous fatiguez pas .... il n'a jamais rien compris.

Justement on a malheureusement pas tout misé sur le VE en Europe....on est parti en guerre contre le VE il y a 15 ans ....le seul moment où il fallait y aller sans rater la marche. Mais les constructeurs européens complétement ignares sont partis en guerre contre lui laissant les asiatiques les distancer de .....15 ans !

NON, c'est déjà fait..... DEPUIS 15 ANS !

En Europe, il y a environ une quarantaine d'usines produisant des cellules qui sont opérationnelles, concentrées principalement en Allemagne, Pologne, Hongrie, France, Suède, Royaume-Uni, Espagne et Italie, mais elles ne sont pas forcément européennes

Les principaux fabricants présents en Europe sont notamment :

CATL (Chine),

LG Energy Solution (Corée du Sud),

Samsung SDI (Corée du Sud),

SK On (Corée du Sud),

ACC (coentreprise Stellantis–Mercedes-Benz–TotalEnergies),

AESC,

Verkor,

PowerCo (Volkswagen).

Vous êtes comme totoecolo, vous n'avez pas compris.

1) Le chaos climatique nous IMPOSE le passage au VE, ce n'est pas une fantaisie.

2) les dirigeants de l'industrie automobile européens qui maitrisaient le thermique qui ne leur imposait pas de gros investissement pour continuer, non pas compris que ce n'était pas une affaire de choix et on betement fait un blocus/VE prenant 15 ans de retard sur les asiatiques à aujourd'hui et ils ne s'en remettront jamais!

Le reste n'est que du boniment.

NON comme d'habitude vous retardez d'une guerre. Il y a une quarantaine d'usine en Europe qui produisent des cellules de batteries. Certaines d'entre elles en font eussi l'assemblage en batterie, et il faut ajouter une vintaine d'usines (plus anciennes) qui ne font que de l'assemblage de cellules dont la plupart viennet d'Asie mais de plus en plus d'usines européenne. Le probleme pour les constructions de cellules c'est encore surtout un manque de maitrise des procédés et un taux de freinte important qui grève le coût de la production. De plus, contrairement à ce que vous croyez et bien qu'il n'y a pas de terres rares dans ces cellules, l'essentiel des métaux nécessaires vient effectivement de Chine, car il y a déjà plus de 15 ans, les asiatiques et surtout les chinois, ont négociés des droits miniers et industriels avec les autorités de différents pays en Afrique, centre Asie, et Amérique du Sud où se trouvaient faciles d'acces et en abondance les minerais qui renferments ces métaux qui par ailleurs ne sont pas rares. Le plus rare est le lithium bien pour des raisons physiques, mais par au point d'être classé dans les métaux les plus rares. Pour n'avoir à expédier en Chine que les métaux issus du raffinage des minerais, les asiatiques ont construit ces usines de raffinage à proximités des zones minières. Ce sont tous ces métaux qui nous rendent définitivement tributaires des chinois car si les procédés finissent pas être totalement maitrisés il faudra continuer à acheter les mateaux aux chinois.... sauf si une rupture technologique, que l'on doit espérer, rend inutile ces métaux aujourd'hui indispensables et remplacés par d'autres sur lesquels les chinois n'ont pas plus d'avance que nous ... en esperant que les indistriels ne rateront pas le départ de la course cette fois.

Serge Rochain

Les chinois extraient ces métaux dans bien d'autrres pays que le leur car pour la plupart d'entre eux ils n'en sont pas plus riche que les européens.... L'Afrique est leur premiere source d'appraovisionnement

Ça a limité la déferlante c'est certain.

Autrement dit les politiciens chinois ont été bien moins cons que la commission européenne qui a cru que décréter l'interdiction de la vente des thermiques neufs suffirait pour que les constructeurs de thermiques européens se métamorphosent en constructeurs de VE européens.

C'est totalement faux, l'UE a adopté en 2024 le Critical Raw Materials Act (CRMA), dont l'un des objectifs est précisément de favoriser l'ouverture de nouvelles mines et d'accélérer les procédures d'autorisation. L'objectif affiché est qu'en 2030 l'Union puisse extraire sur son territoire au moins 10 % de sa consommation annuelle de matières premières critiques, en raffiner 40 % et en recycler 25 %.

Mais on peut avoir l'impression d'une interdiction quand on voit la masse de conditions à remplir pour avoir le droit de donner le premier coup de pioche en raison des réglements tatillons, et surtout que n'importe quel pékin peut bloquer un processus durant des années en profitant de la lenteur de la justice et des multiples solutions de recours.

Mais cela fait plus de 50 ans que des industriels européens, et notamment français, ont exportés la fabrication en Chine pour réimporter la production en Europe sans en vendre un seul exemplaire en Chine

Il n'y a aucune interdiction d'industrie miniere en Europe pour quelque métal que ce soit..... ce n'est qu'une légende comme celles que vous avez l'habitude de propager sans jamais rien vérifier.

Le Critical Raw Materials Act (CRMA), dont l'un des objectifs est précisément de favoriser l'ouverture de nouvelles mines ..... ça vous parle ?

NON.... ils ont craché sur le VE il y a 15 ans et encore tres tardivement. Ils sont les seuls responsables de la débacle..... je vous le ressere une nieme fois (j'ai bien fait de le garder) :

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/decryptage/carlos-tavares-psa-folie-electrique.html

Ce n'est pas exactement ça.... Xi Ji Ping a certainement le pouvoir de dire aux constructeurs chinois qu'il faut faire 50% de VE cette année, 60% l'énnée prochaine, 70% la suivante....etc sinon je vous vire au goulag selon la bonne vieille méthode mise au point pour la révolution culturelle il y a quelques années, alors que la comission européenne n'a que le droit de d'accroitre la pression pour que diminue la production de GES chaque année.... et encore faut-il que ce soit possible avec le thermique dans des délais aussi courts. Ils ne jouent pas dans la même cour.

Être bien moins con en étant une dictature ?

C'est sûr que ça file droit, quelques PDG pas trop dans le rang ont disparu sans laisser de trace.

Prenez donc un aller simple si ça vous chante.

J'ai indiqué qu'uke mine de lithium avait été ouverte en Finlande il y a quelques mois, ce qui contredisait l'affirmation que c'était impossible.

Je pense que vous répondez au mauvais commentaire.

Pouvoir en ouvrir une suffit pour contredire le fait que c'est interdit.

La vraie source c'est T&E et non AP qui ne fait que relater, donc tu MENS comme dab ..

Tu peux me citer les passages où je t'insulte d'ailleurs ? Contrairement à toi, je n'utilise pas de "gros mots" type "gros con", alors certes des descriptions faites avec des mots communs peuvent te vexer, mais ce ne sont pas des insultes ... c'est là où on voit tes limites

Vous êtes un clown ! Il est évident que ce n'est pas AP qui a fait une étude, mais c'est AP qui la relaie et c'est eux que vous citez. Donc vous êtes bien allé chercher la vérité dans un média qui ne fait que mentir selon vous.

Vous passez votre temps à mentir et à être de mauvaise foi. On sent que vous êtes aigri de la vie, mais le problème est que vous ne connaissez pas grand-chose et avez très peu de recul sur tous les sujets que vous abordez ici.

Vous confondez insultes et gros mots. Vous êtes vraiment ignare !

Je confirme tout ce que vous dites, et la contradiction ne s'arrête pas là.

C'est un bourgeois hypocrite qui prétend défendre la veuve et l'orphelin en voulant qu'ils restent au thermique (étant ton compte toute incitation financière pour l'électrique), un soucieux des autres mais veut le retour des diesel Euro 5 qui empoisonnent, fustige LFI mais ressorts les théories de Mediapart, etc... c'est toujours ainsi.

oui, enfin, ils nous vendent malgré tout des voitures électriques.

et le phénomène va fortement s'amplifier, vu qu'ils vont les produire de plus en plus hors de Chine, soit sur le sol européen, soit au Maroc ou en Turquie.

bref, à moins d'interdire clairement et simplement la vente de véhicules chinois, c'est déjà jeu set et match en faveur des chinois.

par ailleurs, toute augmentation des taxes côté européen génère une répartie, de l'autre côté.

parce que leurs hybrides sont vendus pas cher et concurrencent fortement ce que les européens savaient faire de mieux et pour pas trop cher, à savoir des thermiques, pénalisées elles-mêmes aujourd'hui par les pénalités sur le co2 et le malus français.

mais comme les électriques européennes ne sont pas compétitives, au niveau des prix, on est alors obligé de pondre une multitude d'aides à l'achat et par-dessus le marché, taxer fortement les imports chinois et ce, alors que ça ne suffit même pas.

de toute façon, avec les électriques chinoises produites hors de chine, sur le sol européen+maroc+turquie, la messe est dite, puisqu'elles bénéficieront elles-mêmes des aides européennes et ne seront plus taxées. et ça n'est pas pour dans 10 ans ou 5 ans, mais là, maintenant.

Les véhicules électriques chinois seront produits en Europe. Merci Ursula.

Les véhicules thermiques chinois seront toujours importés de Chine.

Vous ne voyez pas de différence ? Lesquelles sont préférables ?

Non, Ils ont l'audience car ce sont les professionnels et ils ont détourné cette confiance en répandant des montagnes de Fakes sur le VE et les naïfs qui leur ont fait confiance comme vous, ont été trompés et on colportés ces fakes à n'en plus finir, aujourd'hui encore comme vous !

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/decryptage/carlos-tavares-psa-folie-electrique.html

Dans cette interview, Carlos Tavares parle de « chaos » et s’inquiète en posant plusieurs questions que le monde politique semble éluder d’après lui.

Ce n’est pas au monde politique de répondre à ces questions mais aux ingénieurs de différentes technologies, dont celles qu’il est supposé connaitre en tant qu’ingénieur :

• Qui traite la question de la mobilité propre dans sa globalité ?

L’industrie automobile elle-même quand elle ne lutte pas contre sa propre évolution comme vous le faites Monsieur Tavares.

• Comment est-ce que nous allons produire plus d’énergie électrique propre ?

Par les moyens que nous savons déjà utiliser et que nous utilisons déjà. Mais il semble que vous soyez incapable de mesurer la quantité nécessaire pour fournir le besoin d’un parc de 40 millions de véhicules comme celui de la France converti en totalité à la traction électrique. Monsieur Tavares, l’ingénieur que vous êtes n’est pas capable de résoudre cette question de CM2 et croit devoir obtenir la réponse en interrogeant la cantonade ?

D’après les statistiques officielles (INSEE, Statista…..) il y a 39 600 000 voitures en France, disons même 40 millions pour faire simple qui font en moyenne entre 25 et 45 Km par jour (13 000 KM/an d’après les mêmes sources statistiques) considérons la moyenne de 35 Km/jour. Une VE consomme entre 14 et 20 KWh au 100 Km selon divers facteurs (mode de conduite, vitesse, profile de route, météo….) considérons 17 KWh, soit par jour et par VE 17KWh X 35 Km / 100 Km = 6 KWh

Par ailleurs, un réacteur d’une puissance de 900 MW (les plus nombreux, plus d’une trentaine) à 1,6 GW (EPR). En moyenne une tranche nucléaire c’est 1000 MW ou 1GW qui produit donc 24 GWh par jour. Mais, bien sûr, la quantité d’électricité dont on a besoin n’est pas nécessairement d’origine nucléaire et peut être produite par des éoliennes des PPV ou des turbines hydrauliques, par exemple. Mais l’unité « tranche nucléaire » est une unité pratique en référence à notre parc nucléaire.

La consommation d’électricité quotidienne pour 40 millions de véhicules est donc de

40 millions de véhicules par 6 KWh chacun, nous font 240 GWh. Puisque chaque jour une tranche nucléaire fournit 24 GWh, il suffira de 10 tranches nucléaires sur la 63 dont nous disposons pour répondre au besoin de 40 millions de VE. Et même seulement 14% de ce que nous produisons en électricité toutes sources confondues. Nous sommes donc loin d’une impossibilité de répondre au besoin, d’autant plus que nous avons le temps ….. ce n’est pas demain la veille que le parc de véhicules sera entièrement converti à l’électricité. Vous voyez que c’était facile Monsieur l’ingénieur dérouté par un problème de niveau CM2. A moins que la mauvaise foi ne soit votre moteur. Par comparaison la quantité de pétrole importés par jour correspond à 1541451 barils de pétrole soit 2,29 TWh on consommera donc presque 10 fois moins d’énergie en roulant à l’électricité. Bien sur tout le pétrole importé ne sera pas brulé dans des moteurs thermiques.

• Comment faire pour que l’empreinte carbone de fabrication d’une batterie du véhicule électrique ne soit pas un désastre écologique ?

Elle n’a rien d’un désastre écologique, à moins que vous considériez comme un super-désastre écologique l’extraction et le raffinage de tous les métaux déjà nécessaires aujourd’hui pour construire une voiture diesel contenant des métaux rares comme le platine, le rhodium ou le palladium, et de terres rares comme le cérium (https://www.jmaterenvironsci.com/Document/vol7/vol7_N5/187-JMES-2356-Nawdali.pdf) et l’utilisation durant la vie de ces véhicules fonctionnant aux hydrocarbures dont l’extraction et le raffinage constitue par eux même un désastre écologique, c’est-à-dire ce qu’utilisent les véhicules sortant de vos usines. Car il semble que là encore vous ne soyez pas très bien informé sur les véhicules que vous refusez de construire. Une batterie n’utilise aucune terre rare ni aucun métal qui ne soit pas dans le premier tiers des plus abondants sur la planète.

. Comment faire en sorte que le recyclage d’une batterie ne soit pas un désastre écologique ?

En faisant recycler les batteries par des professionnels (https://www.snam.com/) qui affinent leurs techniques depuis 50 ans à l’apparition de chaque nouvelle technologie de batterie et qui produisent par ce recyclage les métaux que contiennent ces batteries en les remettant sur le marché à des prix de moins en moins élevés en concurrence avec leurs homologues issus de l’industrie minière dont les prix ne font que croitre comme leur rareté et leurs difficultés d’accès, au fur et à mesure que les filons s’épuisent.

• Comment trouver suffisamment de matière première rare pour faire les cellules et les chimies des batteries dans la durée ?

La réponse se trouve dans les réponses faites aux deux questions précédentes, la première soulignant que les métaux utilisés dans les batteries, sont de très loin infiniment plus abondants que ceux utilisés dans les véhicules diesels dont vous voulez qu’ils continuent à nuire à l’équilibre climatique de la planète. Si vous ne craignez pas d’en manquer pour fabriquer vos voitures utilisant les hydrocarbures vous n’avez aucune raison de vous inquiéter pour ce qui concerne la fabrication des voitures électriques. La réponse à la seconde question vous confirme que bien avant que le parc mondial ne soit entièrement converti à l’électricité les batteries nouvelles contiendront de plus en plus de métaux recyclés depuis les batteries de générations précédentes, ce qui permettra de réduire les besoins miniers au strict minimum à la hauteur de l’accroissement du nombre de véhicules en circulation dans le monde. En revanche, une continuité dans la fabrication des véhicules fonctionnant aux hydrocarbures conduira inéluctablement à leur indisponibilité.

• Qui aujourd’hui est en train de se poser la question de manière suffisamment large d’un point de vue sociétale pour tenir compte de l’ensemble de ces paramètres ?

Non seulement tout le monde se la pose, notamment la commission européenne sur les conseils éclairés du GIEC, mais de plus ils apportent des réponses, ainsi qu’à une autre question que vous semblez avoir oublié de poser Monsieur Tavares :

Comment pouvons-nous enrayer le développement du chaos climatique dont les effets cataclysmiques se font déjà ressentir partout sur la planète, ne serait-ce que dans le domaine qui concerne votre industrie ? Celui-ci est loin d’être mineur dans sa part des émissions de GES puisqu’il fait partie du transport dont les émissions représentent le tiers de celles de la France, et le responsable n’est certainement pas le TGV ! Ajoutez que nous avons les meilleurs raisons du monde d’aller vers le VE puisque si le transport représente le tiers des émissions de GES de la France, il n’est déjà plus que 30% de celui de l’Europe, et seulement de 14% pour l’ensemble du Monde.

Serge Rochain

Vous avez raison j'ai du me tromper de bouton car, en vérité, je repondais au même commentaire que vous....mille excuses ;-)

Les Chinois représentent 17% de la population mondiale qui produit plus de 40% des produits industriels du monde entier.

C'est donc logiquement qu'ils exigent une part importante du marché automobile mondial et rien ni personne ne pourra s'y opposer parce que le marché chinois est essentiel pour nos entreprises tant au niveau des exportations que celui des importations.