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Par al7785
Donc la réponse à la question du titre est oui.
Commentaires - Voitures électriques chinoises : les droits de douane européens ont-ils vraiment freiné l’invasion ?
Voitures électriques chinoises : les droits de douane européens ont-ils vraiment freiné l’invasion ?
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Par totoecolo
Avec le VE et sa dépendance chinoise pour les batteries, que ce soit les terres rares, le lithium et la domination des fabricants chinois ... à la fin, c'est toujours la chine qui gagne et profite des subventions européennes à l'achat de VE ... 
Certains ici sont hélas bornés, pour nous faire croire que le VE est une formidable chance pour notre industrie ... c'est tout l'inverse, telle qu'elle a été menée par l'UE, cette marche forcée vers le VE est un carnage ...
Par al7785
« les batteries. Celles des autos chinoises fabriquées en Europe sont généralement importées de l’Empire et elles ne sont taxées qu’à hauteur de 4,7 % »
Vu la proportion de voitures de constructeurs chinois assemblées en Europe, je ne pense pas que ce soit le vrai problème maintenant... On va dire que vous avez un coup d'avance.
Par al7785
En réponse à totoecolo
Avec le VE et sa dépendance chinoise pour les batteries, que ce soit les terres rares, le lithium et la domination des fabricants chinois ... à la fin, c'est toujours la chine qui gagne et profite des subventions européennes à l'achat de VE ...
Certains ici sont hélas bornés, pour nous faire croire que le VE est une formidable chance pour notre industrie ... c'est tout l'inverse, telle qu'elle a été menée par l'UE, cette marche forcée vers le VE est un carnage ...
Avez-vous lu le texte que vous commentez ? Je cite : « C’est que les taxes n’ont pas freiné massivement les velléités chinoises et les ventes des autos de là-bas devraient encore progresser de 25 % ici, car les marques de l’empire contournent les barrières douanières en important massivement des hybrides et des PHEV. »
Mais pour vous, c'est la faute du VE... Les constructeurs chinois vendent de plus en plus partout (sauf aux USA) et ce n'est pas parce qu'ils font des VE moins chers mais parce qu'ils font des VT, hybrides ou non, qui sont moins chers que ceux des européens, des japonais, des coréens ou des américains
Par totoecolo
Oui, cela a freiné l'import des seuls VE, mais c'est juste un sparadrap qui ne soigne en aucun cas le fond du problème ... la main mise chinoise et de son état sur la filière des batteries ...
Il y a plus de quinze ans, l'états chinois s'est accaparé la plus grande partie des réserves mondiale de lithium et de terre rares tout en finançant massivement et directement son industrie et la R&d ... il y a 15 ans l'UE a juste édicté des règles et contraintes : ça c'est tous ce qu'elle sait faire ...
Par totoecolo
En réponse à al7785
Avez-vous lu le texte que vous commentez ? Je cite : « C’est que les taxes n’ont pas freiné massivement les velléités chinoises et les ventes des autos de là-bas devraient encore progresser de 25 % ici, car les marques de l’empire contournent les barrières douanières en important massivement des hybrides et des PHEV. »
Mais pour vous, c'est la faute du VE... Les constructeurs chinois vendent de plus en plus partout (sauf aux USA) et ce n'est pas parce qu'ils font des VE moins chers mais parce qu'ils font des VT, hybrides ou non, qui sont moins chers que ceux des européens, des japonais, des coréens ou des américains
Tu ne sais pas lire .... 
J'explique juste que si la chine a été freinée dans ses imports de VE, peu importe, même sur la vente d'un VE européens elle prend sa part ...
Par Gastor
"Si elles ont poussé les marques occidentales à rapatrier leur production, elles n’ont en rien freiné les velléités chinoises"
Cette phrase est absolument consternante !
Le but a été double, en sanctionnant le dumping et favoriser la production sur notre continent, l'Europe n'a pas vocation à fermer son économie comme la Corée du Nord ! 
Par Gastor
En réponse à al7785
« les batteries. Celles des autos chinoises fabriquées en Europe sont généralement importées de l’Empire et elles ne sont taxées qu’à hauteur de 4,7 % »
Vu la proportion de voitures de constructeurs chinois assemblées en Europe, je ne pense pas que ce soit le vrai problème maintenant... On va dire que vous avez un coup d'avance.
En oubliant, tel l'article sur Audi Q6 ou ceux sur les primes, les incitations financières pour les batteries fabriquées en Europe.
Ça s'ajoute aux 4,7 % de taxe pour un différentiel bien plus élevé.
Par totoecolo
En réponse à al7785
« les batteries. Celles des autos chinoises fabriquées en Europe sont généralement importées de l’Empire et elles ne sont taxées qu’à hauteur de 4,7 % »
Vu la proportion de voitures de constructeurs chinois assemblées en Europe, je ne pense pas que ce soit le vrai problème maintenant... On va dire que vous avez un coup d'avance.
Mais apprend à lire .... 
"les constructeurs occidentaux dont les autos sont elles aussi équipées, dans 3 cas sur 4, de batteries importées de Chine"
Et je ne parle pas de l'origine du lithium, et des usines européennes qui ne font qu'assembler des cellules made in china ...
Tu lis trop et naïvement AP ... et relate des fake
Par Gastor
En réponse à totoecolo
Tu ne sais pas lire ....
J'explique juste que si la chine a été freinée dans ses imports de VE, peu importe, même sur la vente d'un VE européens elle prend sa part ...
On se demande qui ne sait pas lire puisque on vous parle de hybrides et hybrides rechargeable, vous répondez VE... votre obsession tourne au ridicule.
Le marché de la moto est en train de se faire doucement bouffer par la même ambition chinoises, 100% thermique.
Rester au thermique ne résoudra RIEN DU TOUT, et au contraire amplifient les problèmes identifiés qu'on veut résoudre (je vous laisse rechercher la liste).
Par Yanxtz
On est tous foutu, c'est tout ! 
Par totoecolo
En réponse à Gastor
On se demande qui ne sait pas lire puisque on vous parle de hybrides et hybrides rechargeable, vous répondez VE... votre obsession tourne au ridicule.
Le marché de la moto est en train de se faire doucement bouffer par la même ambition chinoises, 100% thermique.
Rester au thermique ne résoudra RIEN DU TOUT, et au contraire amplifient les problèmes identifiés qu'on veut résoudre (je vous laisse rechercher la liste).
Mon post n'abordait pas le problème bien réel du PHEV Chinois, donc c'est lui qui a répondu à côté de mes remarques judicieuses sur le fait que même fabriqués en Europe, les VE européens permettent aux chinois de se remplir les poches et faire tourner leur industrie, avec les batteries .... 
Mais ça aussi, il faut te l'epxliquer
Par auyaja
En réponse à totoecolo
Avec le VE et sa dépendance chinoise pour les batteries, que ce soit les terres rares, le lithium et la domination des fabricants chinois ... à la fin, c'est toujours la chine qui gagne et profite des subventions européennes à l'achat de VE ...
Certains ici sont hélas bornés, pour nous faire croire que le VE est une formidable chance pour notre industrie ... c'est tout l'inverse, telle qu'elle a été menée par l'UE, cette marche forcée vers le VE est un carnage ...
Absolument. En laissant tomber le thermique et les hybrides ( les vrais) et en misant tout sur les VE l'europe a déroulé le tapis rouge aux chinois.
Exemple: aucun vrai hybride chez VW....
Faut pas venir pleurnicher maintenant.
Par Didiwach
En réponse à Gastor
On se demande qui ne sait pas lire puisque on vous parle de hybrides et hybrides rechargeable, vous répondez VE... votre obsession tourne au ridicule.
Le marché de la moto est en train de se faire doucement bouffer par la même ambition chinoises, 100% thermique.
Rester au thermique ne résoudra RIEN DU TOUT, et au contraire amplifient les problèmes identifiés qu'on veut résoudre (je vous laisse rechercher la liste).
Ce que toto ne comprend pas c'est que les chinois ne fabriquent pas des VE, ils ont une industrie automobile, c'est très différent.
On ne veut pas des électriques chinoises ? Pas de problème ils nous vendent de l'hybride.
Par JMT 64
Les Chinois ont bon dos..
On a voulu imposer une marche forcée vers l'électrique. Sans réfléchir plus de trois secondes à ce que cela impliquait pour nos industries déjà bien atteintes. Et sans même noter que côté moteurs électriques, c'est chinois et côté batteries itou. Métaux rares, terres rares, acier etc..
Leur avance les rend irrattrapables! Et quand on se demande en plus, mais un peu tard, s'il est bien raisonnable de proposer des voitures à plus de 40 000 euros à des acheteurs de voitures à 25 000 euros comme c'était le cas chez nous il y a encore un an ou deux, on imagine facilement la suite..
Par totoecolo
En réponse à Didiwach
Ce que toto ne comprend pas c'est que les chinois ne fabriquent pas des VE, ils ont une industrie automobile, c'est très différent.
On ne veut pas des électriques chinoises ? Pas de problème ils nous vendent de l'hybride.
Non j'ai bien compris, mais je me suis focalisé dans mon propos justement sur la filière batterie de la Chine, qui lui permet de contourner les taxes sur ses seuls imports de VE ....
Une fois de plus, comme les 2 autres autres menteurs, tu ne sais pas lire, je sais très bien que le PHEV a été un autre moyen de contourner les taxes à l'import ...
Par al7785
En réponse à totoecolo
Mon post n'abordait pas le problème bien réel du PHEV Chinois, donc c'est lui qui a répondu à côté de mes remarques judicieuses sur le fait que même fabriqués en Europe, les VE européens permettent aux chinois de se remplir les poches et faire tourner leur industrie, avec les batteries ....
Mais ça aussi, il faut te l'epxliquer
En plus de pas lire l'article sous lequel vous commentez, vous ne savez pas ce que vous avez écrit : « Certains ici sont hélas bornés, pour nous faire croire que le VE est une formidable chance pour notre industrie ... c'est tout l'inverse, telle qu'elle a été menée par l'UE, cette marche forcée vers le VE est un carnage ... »
Or, les constructeurs chinois augmentent leur part en Europe en vendant des VT hybrides. Alors pourquoi parler d'un massacre à cause du VE ?
Par Jibi
En réponse à al7785
En plus de pas lire l'article sous lequel vous commentez, vous ne savez pas ce que vous avez écrit : « Certains ici sont hélas bornés, pour nous faire croire que le VE est une formidable chance pour notre industrie ... c'est tout l'inverse, telle qu'elle a été menée par l'UE, cette marche forcée vers le VE est un carnage ... »
Or, les constructeurs chinois augmentent leur part en Europe en vendant des VT hybrides. Alors pourquoi parler d'un massacre à cause du VE ?
"Alors pourquoi parler d'un massacre à cause du VE ?"
Parce-que ça arrivera, inexorablement.
Par al7785
En réponse à auyaja
Absolument. En laissant tomber le thermique et les hybrides ( les vrais) et en misant tout sur les VE l'europe a déroulé le tapis rouge aux chinois.
Exemple: aucun vrai hybride chez VW....
Faut pas venir pleurnicher maintenant.
Contre-exemple à votre argument : Renault.
Et on va aussi rappeler que les groupes VW et Stellantis font déjà du PHEV (c'est de l'hybride rechargeable) et que leurs HEV vont arriver.
Conclusion : mettre de l'argent pour faire des VE n'empêche pas de créer une gamme d'hybrides en parallèle.
Par totoecolo
En réponse à al7785
En plus de pas lire l'article sous lequel vous commentez, vous ne savez pas ce que vous avez écrit : « Certains ici sont hélas bornés, pour nous faire croire que le VE est une formidable chance pour notre industrie ... c'est tout l'inverse, telle qu'elle a été menée par l'UE, cette marche forcée vers le VE est un carnage ... »
Or, les constructeurs chinois augmentent leur part en Europe en vendant des VT hybrides. Alors pourquoi parler d'un massacre à cause du VE ?
Tu lis trop AP ... tu n'as plus de cerveau ....? ?????
Quand tu fabriques des VE, la majeur partie de la VA c'est la batterie, donc en fabricant des VE plutôt que des VT tu détruits ton industrie ... c'est pour cela que j'ai insisté sur l'immense investissement de l'état chinois sur les réserves mondiale de lithium, de terre rares et sur son industrie ... tandis que l'UE a juste édicté des règles et contraintes ...
Mais lisez les gars ... 
Par Gastor
En réponse à totoecolo
Mais même les VE européens sont de plus en plus chinois ... mais il est où ton cerveau ?
Ah, c'est ce que vous avez compris avec l'article sur la Audi Q6, équipé dorénavant de batterie européenne (idem ID.Polo qui recevra prochainement des batteries européennes, avec accès aux primes) ?
On reconnaît que vous êtes en difficulté aux insultes que vous ne pouvez pas vous empêcher d'ajouter à la fin de votre interventions, mais ça cache très mal la faiblesse de l'argumentation.
Par anneaux nîmes.
En réponse à totoecolo
Avec le VE et sa dépendance chinoise pour les batteries, que ce soit les terres rares, le lithium et la domination des fabricants chinois ... à la fin, c'est toujours la chine qui gagne et profite des subventions européennes à l'achat de VE ...
Certains ici sont hélas bornés, pour nous faire croire que le VE est une formidable chance pour notre industrie ... c'est tout l'inverse, telle qu'elle a été menée par l'UE, cette marche forcée vers le VE est un carnage ...
Il rdt vrai que depuis 30-40 ans ont avait une ouverture d'usine de production par mois en UE...
Ça se bousculant plein pot à France Emploi pour répondre aux nombreuses offres d'embauches dans les usines nouvelles....
Et bien sûr tout le monde aura compris que de garder nos belles thermiques auraient sûrement empêcher les Chinous de faire ses VE et de les exporter....
Ouai ouai ouai...
Par Juxee2
En réponse à auyaja
Absolument. En laissant tomber le thermique et les hybrides ( les vrais) et en misant tout sur les VE l'europe a déroulé le tapis rouge aux chinois.
Exemple: aucun vrai hybride chez VW....
Faut pas venir pleurnicher maintenant.
Les constructeurs européens font du lobbying pour l'immobilisme dans le thermique depuis plus de 10ans, normal que le thermique se meure, pas la peine de mettre ça sur le dos de l'Europe.
Ils ont fait de belles marges pendant des années sans rien concrétiser de nouveau, maintenant les chinois proposent en Europe des thermique/hybrides aussi efficaces et moins cher.
Par al7785
En réponse à totoecolo
Tu lis trop AP ... tu n'as plus de cerveau ....? ?????
Quand tu fabriques des VE, la majeur partie de la VA c'est la batterie, donc en fabricant des VE plutôt que des VT tu détruits ton industrie ... c'est pour cela que j'ai insisté sur l'immense investissement de l'état chinois sur les réserves mondiale de lithium, de terre rares et sur son industrie ... tandis que l'UE a juste édicté des règles et contraintes ...
Mais lisez les gars ...
Les VE représentaient en 2025 entre 15 et 17 % des voitures vendues dans le monde avec une augmentation tirée principalement par des pays hors OCDE.
Si vous voulez une Europe fermée avec une industrie automobile qui ne pourra vendre que chez elle, alors faisons comme les USA. Sinon, et c'est le problème en particulier des constructeurs allemands qui produisent en Europe pour exporter, il faudra faire des VE.
P. S. : Si vous continuez à m'insulter, je ne réponds plus et je vous signale.
Par totoecolo
En réponse à Gastor
Ah, c'est ce que vous avez compris avec l'article sur la Audi Q6, équipé dorénavant de batterie européenne (idem ID.Polo qui recevra prochainement des batteries européennes, avec accès aux primes) ?
On reconnaît que vous êtes en difficulté aux insultes que vous ne pouvez pas vous empêcher d'ajouter à la fin de votre interventions, mais ça cache très mal la faiblesse de l'argumentation.
La réalité à ce jour et telle que reporter par l'article :
"les constructeurs occidentaux dont les autos sont elles aussi équipées, dans 3 cas sur 4, de batteries importées de Chine"
Et je ne parle pas de l'origine du lithium, et des usines européennes qui ne font qu'assembler des cellules made in china ...
Par anneaux nîmes.
En réponse à totoecolo
Oui, cela a freiné l'import des seuls VE, mais c'est juste un sparadrap qui ne soigne en aucun cas le fond du problème ... la main mise chinoise et de son état sur la filière des batteries ...
Il y a plus de quinze ans, l'états chinois s'est accaparé la plus grande partie des réserves mondiale de lithium et de terre rares tout en finançant massivement et directement son industrie et la R&d ... il y a 15 ans l'UE a juste édicté des règles et contraintes : ça c'est tous ce qu'elle sait faire ...
Sauf que l'UE n'est pas la Chine. Les constructeurs et les gouvernements des pays de l'UE ont pantoufle tranquillement pendant qu'ailleurs ils visaient le futur.
Bien tranquillement assis sut la rente du thermique.
Avec la bénédictions des imbéciles qui n'ont toujours pas compris que la bascule vers l'après pétrole se prépare sur 50 ans....et pas du jour au lendemain.
Et encore aujourd'hui ces benêts demandent un retour vers moins de contraintes juste pour revenir en arrière.
Croya.t que dans 30 ans on pourra refaire les comptes à notre avantage.
Lol.
Par totoecolo
En réponse à al7785
Les VE représentaient en 2025 entre 15 et 17 % des voitures vendues dans le monde avec une augmentation tirée principalement par des pays hors OCDE.
Si vous voulez une Europe fermée avec une industrie automobile qui ne pourra vendre que chez elle, alors faisons comme les USA. Sinon, et c'est le problème en particulier des constructeurs allemands qui produisent en Europe pour exporter, il faudra faire des VE.
P. S. : Si vous continuez à m'insulter, je ne réponds plus et je vous signale.
Les USA sont présent dans le monde entier, notamment avec TESLA ...
Ensuite tu es gentil de ne pas inventer des propos, je ne parle pas d'Europe fermée, juste de se protéger de la concurrence asymétrique des chinois confirmée par des études trop tardives de l'UE ou de l'OCDE ... une fois de plus tu es à côté ...
Enfin dernier point, jouer les pleureuses ... tu es PATHETIQUE
Par anneaux nîmes.
En réponse à totoecolo
Mon post n'abordait pas le problème bien réel du PHEV Chinois, donc c'est lui qui a répondu à côté de mes remarques judicieuses sur le fait que même fabriqués en Europe, les VE européens permettent aux chinois de se remplir les poches et faire tourner leur industrie, avec les batteries ....
Mais ça aussi, il faut te l'epxliquer
Le sage montre l'étoile....et vous regardez son doigt.
Êtes-vous sûr que dans vos thermique il n'y a pas un seul truc fabriqué en Chine?
Genre électronique ?
Non parce que la problématique est vous dans les atermoiements des pays Européens à se doter des outils nécessaires à l'indépendance maximale (on peut rêver pour la totale) sur les productions des matières nécessaire aux VE que sur une date à 20 ans pour interdire une commercialisation de thermique.
Même si cette interdiction est à la fois idiote et illusoire.
Vous croyez que demain on va se trouver une indépendance pétrolière en UE?
Que demain il suffira de claquer des doigts pour rattraper les Chinois sur le VE, pendant que 20 durant ils auront été seuls ?
Que les mines de Lithium s'ouvriront comme par magie en UE?
Au lieu de stupidement rester planté les pieds dans la boue d'une idée fixe, vous devriez réclamer que justement on arrête de tergiverser des plombes sur les mineraies, le raffinage de ces matières, la recherche vers des solutions encore meilleures....
Et au passage, puisque c'est le sujet, de reconnaître que les taxes infligées aux Chinois sont bien en deçà de ce qu'il faudrait et qu'à minima il faut leur imposer ce que eux imposaient aux Européens.
Par al7785
En réponse à totoecolo
La réalité à ce jour et telle que reporter par l'article :
"les constructeurs occidentaux dont les autos sont elles aussi équipées, dans 3 cas sur 4, de batteries importées de Chine"
Et je ne parle pas de l'origine du lithium, et des usines européennes qui ne font qu'assembler des cellules made in china ...
48 % des VE produits en Europe ont une batterie de fabrication européenne depuis le début de l'année (source : https://source.benchmarkminerals.com/article/almost-half-of-evs-sold-in-europe-in-2026-contain-europe-made-cells).
J'en profite pour rappeler que de nouvelles usines de batteries ouvrent en Europe donc on peut espérer que la proportion de VE avec des batteries européennes augementent.
P.S. : J'ai répondu à ce commentaire parce qu'il ne contenait pas d'insulte. En revanche, je signale les autres.
Par totoecolo
En réponse à al7785
48 % des VE produits en Europe ont une batterie de fabrication européenne depuis le début de l'année (source : https://source.benchmarkminerals.com/article/almost-half-of-evs-sold-in-europe-in-2026-contain-europe-made-cells).
J'en profite pour rappeler que de nouvelles usines de batteries ouvrent en Europe donc on peut espérer que la proportion de VE avec des batteries européennes augementent.
P.S. : J'ai répondu à ce commentaire parce qu'il ne contenait pas d'insulte. En revanche, je signale les autres.
Cela ne m'étonne pas d'un Fanboy AP qui refuse d'admettre la collusion avec BYD de Saabre d'ailleurs ... je resterai là-dessus un lanceur d'alerte, peu importe que tu chouines ...
La censure, c'est tous ce que tu as à me répondre, tu es pathétique 
Par totoecolo
En réponse à anneaux nîmes.
Le sage montre l'étoile....et vous regardez son doigt.
Êtes-vous sûr que dans vos thermique il n'y a pas un seul truc fabriqué en Chine?
Genre électronique ?
Non parce que la problématique est vous dans les atermoiements des pays Européens à se doter des outils nécessaires à l'indépendance maximale (on peut rêver pour la totale) sur les productions des matières nécessaire aux VE que sur une date à 20 ans pour interdire une commercialisation de thermique.
Même si cette interdiction est à la fois idiote et illusoire.
Vous croyez que demain on va se trouver une indépendance pétrolière en UE?
Que demain il suffira de claquer des doigts pour rattraper les Chinois sur le VE, pendant que 20 durant ils auront été seuls ?
Que les mines de Lithium s'ouvriront comme par magie en UE?
Au lieu de stupidement rester planté les pieds dans la boue d'une idée fixe, vous devriez réclamer que justement on arrête de tergiverser des plombes sur les mineraies, le raffinage de ces matières, la recherche vers des solutions encore meilleures....
Et au passage, puisque c'est le sujet, de reconnaître que les taxes infligées aux Chinois sont bien en deçà de ce qu'il faudrait et qu'à minima il faut leur imposer ce que eux imposaient aux Européens.
"Non parce que la problématique est dans les atermoiements des pays Européens à se doter des outils nécessaires à l'indépendance maximale"
Oui oui, je ne fais que dire cela, quand tu en auras assez de répéter ce que j'écris à ta sauce ...
Par zefberry
En réponse à totoecolo
Tu ne sais pas lire ....
J'explique juste que si la chine a été freinée dans ses imports de VE, peu importe, même sur la vente d'un VE européens elle prend sa part ...
Bien sûr que si vous concluez " cette marche forcée pour le VE est un carnage" , on vous rappellera comme de nombreux pans entiers industriels et autres secteurs d'activités abandonnés depuis des lustres par de nombreux États et gouvernements ....
"Une analyse récente d’EY-Parthenon, dévoilée par le Financial Times, met en lumière le coût colossal que représenterait une rupture industrielle totale entre les pays occidentaux et la Chine. Pour s'affranchir de cette dépendance et rebâtir des infrastructures de production autonomes d'ici 2050, les États-Unis, la zone euro et le Royaume-Uni devraient débourser la somme astronomique de 23.600 milliards de dollars, soit environ 20.694 milliards d'euros. À l'échelle annuelle, cet effort financier se traduirait par un investissement de 940 milliards de dollars sur une période de vingt-cinq ans. Les États-Unis supporteraient la charge la plus lourde avec 13.700 milliards de dollars, suivis par la zone euro avec 9.100 milliards de dollars et le Royaume-Uni avec 800 milliards de dollars. "
Extrait d'un article publié hier , donc , vous tournerez le PB comme vous voudrez l'affaire est pliée depuis un moment et la pseudo alternance 2027 , restera dans le sillon.
Vous noterez au passage que les US ne sont pas les derniers !!!
Par anneaux nîmes.
En réponse à auyaja
Absolument. En laissant tomber le thermique et les hybrides ( les vrais) et en misant tout sur les VE l'europe a déroulé le tapis rouge aux chinois.
Exemple: aucun vrai hybride chez VW....
Faut pas venir pleurnicher maintenant.
L'hybride est apparu chez Toyota (du moins industriellement) fin des années 90 avec la Prius.
Il y a 27 ans en gros.
27.
La Yaris Hybride c'est 2012.
Il y a 14 ans.
Depuis quasiment toute la gamme Toyota/Lexus à été passée en HEV.
Chez Honda on est aussi sur la fin des années 90 avec l'insight. Et ils ont élargi leur gamme disponible.
Chez Renault ils ont étudié le truc dès 2010 mais entre ça et le VE (Zoé) ils ont privilégié le VE. Toutefois, en 2019 la Clio arrive en Hybride. Depuis c'est quasi généralisé sur toute la gamme.
Et on pourrait aussi ajouter H&K dans l'hybride. Bien avant Renault avec la XCeed.
Mais, selon vous, ce serait la faute à l'UE si VAG ou Stellantis ne font pas d'hybridation en 2026 (hors PHEV dont on sait que ce sont les flottes d'entreprise qui y adhérent majoritairement pour des raisons fiscales)?
C'est illogique et totalement dénué de sens mêmes.
Au contraire même. VAG, trop occupé à frauder les normes US pour implanter le gas oil chez l'oncle Sam, à poussé l'UE à siffler la fin de la recrée.
A un moment il faut arrêter la démagogie et regarder la réalité en face.
Les industriels Européens peuvent jouer aux pleureuses, ils sont la causes des conséquences...
Et les gouvernements molassent et lâche. Pas foutu de dire à 3 associations d'aller se faire foutre, sont aussi responsables.
Je n'ai jamais cautionné la date de 2035, ni l'interdiction de vente des thermiques.
Mais je n'irai jamais faire une simplification aussi nulle que de dire "c'est la faute à l'UE..."
Et pourtant je ne suis pas proUE...très loin même.
Par totoecolo
En réponse à zefberry
Bien sûr que si vous concluez " cette marche forcée pour le VE est un carnage" , on vous rappellera comme de nombreux pans entiers industriels et autres secteurs d'activités abandonnés depuis des lustres par de nombreux États et gouvernements ....
"Une analyse récente d’EY-Parthenon, dévoilée par le Financial Times, met en lumière le coût colossal que représenterait une rupture industrielle totale entre les pays occidentaux et la Chine. Pour s'affranchir de cette dépendance et rebâtir des infrastructures de production autonomes d'ici 2050, les États-Unis, la zone euro et le Royaume-Uni devraient débourser la somme astronomique de 23.600 milliards de dollars, soit environ 20.694 milliards d'euros. À l'échelle annuelle, cet effort financier se traduirait par un investissement de 940 milliards de dollars sur une période de vingt-cinq ans. Les États-Unis supporteraient la charge la plus lourde avec 13.700 milliards de dollars, suivis par la zone euro avec 9.100 milliards de dollars et le Royaume-Uni avec 800 milliards de dollars. "
Extrait d'un article publié hier , donc , vous tournerez le PB comme vous voudrez l'affaire est pliée depuis un moment et la pseudo alternance 2027 , restera dans le sillon.
Vous noterez au passage que les US ne sont pas les derniers !!!
Donc on laisse faire .... à un moment, il faut bien commercer à réagir ...
Mais t'inquiète, la France, outre des pensions de retraite qu'elle ne pourra plus payer, n'aura également plus les moyens de s'acheter des voitures chinoises ... et après avoir asséché notre épargne les chinois trouveront d'autres marchés ailleurs
Merci pour eux !
Par anneaux nîmes.
En réponse à totoecolo
"Non parce que la problématique est dans les atermoiements des pays Européens à se doter des outils nécessaires à l'indépendance maximale"
Oui oui, je ne fais que dire cela, quand tu en auras assez de répéter ce que j'écris à ta sauce ...
Mon pauvre...
S'il vous plaît de croire que vous êtes une source d'inspiration...ne vous gênez pas.
Par Dahut38
En réponse à totoecolo
Avec le VE et sa dépendance chinoise pour les batteries, que ce soit les terres rares, le lithium et la domination des fabricants chinois ... à la fin, c'est toujours la chine qui gagne et profite des subventions européennes à l'achat de VE ...
Certains ici sont hélas bornés, pour nous faire croire que le VE est une formidable chance pour notre industrie ... c'est tout l'inverse, telle qu'elle a été menée par l'UE, cette marche forcée vers le VE est un carnage ...
il ne faut pas oublier que l'Union européenne a décidé d'interdire les extractions de métaux rares en Europe, car elles sont trop polluantes. Les Chinois, plus cartésiens, ne se sont pas posés de question.
Par totoecolo
En réponse à anneaux nîmes.
L'hybride est apparu chez Toyota (du moins industriellement) fin des années 90 avec la Prius.
Il y a 27 ans en gros.
27.
La Yaris Hybride c'est 2012.
Il y a 14 ans.
Depuis quasiment toute la gamme Toyota/Lexus à été passée en HEV.
Chez Honda on est aussi sur la fin des années 90 avec l'insight. Et ils ont élargi leur gamme disponible.
Chez Renault ils ont étudié le truc dès 2010 mais entre ça et le VE (Zoé) ils ont privilégié le VE. Toutefois, en 2019 la Clio arrive en Hybride. Depuis c'est quasi généralisé sur toute la gamme.
Et on pourrait aussi ajouter H&K dans l'hybride. Bien avant Renault avec la XCeed.
Mais, selon vous, ce serait la faute à l'UE si VAG ou Stellantis ne font pas d'hybridation en 2026 (hors PHEV dont on sait que ce sont les flottes d'entreprise qui y adhérent majoritairement pour des raisons fiscales)?
C'est illogique et totalement dénué de sens mêmes.
Au contraire même. VAG, trop occupé à frauder les normes US pour implanter le gas oil chez l'oncle Sam, à poussé l'UE à siffler la fin de la recrée.
A un moment il faut arrêter la démagogie et regarder la réalité en face.
Les industriels Européens peuvent jouer aux pleureuses, ils sont la causes des conséquences...
Et les gouvernements molassent et lâche. Pas foutu de dire à 3 associations d'aller se faire foutre, sont aussi responsables.
Je n'ai jamais cautionné la date de 2035, ni l'interdiction de vente des thermiques.
Mais je n'irai jamais faire une simplification aussi nulle que de dire "c'est la faute à l'UE..."
Et pourtant je ne suis pas proUE...très loin même.
L'UE est ultra interventionniste sur son économie, elle a instituée une concurrence totalement open avec le reste du monde, même si elle revient un peu dessus en ce moment, elle doit donc assumer l'échec de sa politique ...
A côté les entreprises s'adaptent, Valéo par exemple ferme des entreprises en Europe, en ouvre en chine pour mieux réimporter ses équipements en Europe ... renault, VW, Stellantis ... font de même avec sa R&d ou une partie des composants de ses voitures, quand ce n'est pas des voitures entières ... voilà où nous mène cette UE
Par totoecolo
En réponse à Dahut38
il ne faut pas oublier que l'Union européenne a décidé d'interdire les extractions de métaux rares en Europe, car elles sont trop polluantes. Les Chinois, plus cartésiens, ne se sont pas posés de question.
Très bon exemple, c'est cela l'UE, interdire sur son sol, ce que l'on s'autorise à importer du reste du monde .... mais des trolls sont ici à l'œuvre pour nier la réalité ... l'ambassade de Chine remercie Al7785 ...
Par auyaja
En réponse à al7785
Contre-exemple à votre argument : Renault.
Et on va aussi rappeler que les groupes VW et Stellantis font déjà du PHEV (c'est de l'hybride rechargeable) et que leurs HEV vont arriver.
Conclusion : mettre de l'argent pour faire des VE n'empêche pas de créer une gamme d'hybrides en parallèle.
Il faut croire que si quand même. Ton contre exemple démontre justement que l'Europe a raté le coche sur les hybrides.
Par al7785
En réponse à Dahut38
il ne faut pas oublier que l'Union européenne a décidé d'interdire les extractions de métaux rares en Europe, car elles sont trop polluantes. Les Chinois, plus cartésiens, ne se sont pas posés de question.
Pourrait-on avoir vos sources comme quoi l'UE interdiraitt l'extraction de métaux rares ? Je pose la questions car selon https://www.consilium.europa.eu/fr/infographics/critical-raw-materials/, c'est faux.
D'ailleurs, on extrait déjà du lithium en UE.
Par al7785
En réponse à totoecolo
Très bon exemple, c'est cela l'UE, interdire sur son sol, ce que l'on s'autorise à importer du reste du monde .... mais des trolls sont ici à l'œuvre pour nier la réalité ... l'ambassade de Chine remercie Al7785 ...
Dommage que le commentaire que vous utilisez pour me dénigrer soit faux ! J'ai trouvé une source sympa (BFM) mentionnant l'ouverture de lithium en Finlande il y a quelques mois. 
J'attends vos excuses
Par al7785
En réponse à al7785
Dommage que le commentaire que vous utilisez pour me dénigrer soit faux ! J'ai trouvé une source sympa (BFM) mentionnant l'ouverture de lithium en Finlande il y a quelques mois.
J'attends vos excuses
la source (https://www.bfmtv.com/economie/international/c-est-la-toute-premiere-en-europe-la-finlande-lance-une-mine-de-lithium-et-veut-extraire-15-000-tonnes-par-an-pour-repondre-a-10-des-besoins-europeen-pour-le-marche-des-batteries-electriques_AV-202604280270.html)
