Commentaires - ZFE, électrique : quelles stratégies adoptées en ville ?

Le manuel de la bonne tyrannie. Alors, comment on s'organise pour priver des citoyens d'un moyen de liberté ?

Encouragé par l'Europe et le lobby écologique.

" L'idée est de leur proposer des solutions multimodales depuis des pôles créés aux abords des gares ferroviaires équipées de parkings relais."

Oui mais équiper une ville en TEC efficaces ça prend plus de temps que d'installer des panneaux ZFE!

Toujours un mode de réflexion à la louche!

Et si ces grandes villes avaient d'abord bien construit des infrastructures supportant divers types de TEC, aménagé des parking en périphérie, étudié les coûts de manière à rendre attractive cette offre, ils pourraient faire l'économie de l'achat de panneaux Zfe.

Mais au vu du prix des parkings en ville il est clair que les villes en ont besoin des autos oui mais des V.E sinon rien!

toutes ces villes avec les ZFE , mais qui continuent depuis 5 ans d'acheter des bus diesels.

mort de rire.

Pour que ça marche, il faut rendre les transports collectifs gratuits , les parkings relais gratuit, et augmenter les zones de dessertes avec des lignes moins longues .

Grâce au Zone 30 , un bus ne roule plus qu'à 13/15 km/h réel.

C'est top peu rapide.

Tous les vélos vont plus vite qu'eux.

L'enfumage des linkys se révèle, ça servira à propulser le marché des doudounes, polaires et couettes.

En même temps, on peut se poser des questions à la fois sur les dispo d'uranium, et sur l'état des centrales.

https://www.bfmtv.com/economie/consommation/electricite-que-se-passera-t-il-chez-vous-en-cas-de-baisse-forcee-de-la-consommation_AV-202310140255.html

"ZFE à venir" comprendre qu'en 2035, il y aura 5 de pédagogie pour dire aux Critair 5 : C'est pas bien.

Conclusion : Il est urgent d'attendre.

Il faut savoir traduire le jargon technocratique :

Quand on lit : "Dans la métropole grenobloise, un service dédié pour délivrer des conseils en matière de mobilité a été instauré, a expliqué Sylvain Laval, et « des aides très ciblées » sont accordées aux plus pauvres pour les aider à changer de véhicule."

En fait, il faut comprendre : Dites nous de quoi vous avez besoin, nous vous expliquerons ... comment vous en passer !

Decisions prises par un ramassis de bon à rien prêt à tout qui se déplace en voiture avec chauffeur ou taxi .

Comme asservir les gueux de nouveau comme au moyen age !

Coluche avait tout compris...

Pourtant il suffit de lire hein :

"S'il est adopté, ce dispositif visera donc avant tout à éviter, le cas échéant, "de recourir aux coupures d'électricité pour les ménages, comme le prévoit le cadre actuel en vigueur depuis plus de 30 ans", conclut la ministre de la Transition énergétique."

Pour faire simple, sans linky c'était coupure direct, avec c'est juste une limitation de puissance !!

C'est fou comment être antiVE empêche de comprendre des évolutions

Mais pourquoi ne vous présentez vous pas aux responsabilités de la cité ou du pays si vous vous estimez plus intelligents?

Ah je sais, les zesperts commentateurs Caradisiac c'est comme ceux qui pensent être les meilleurs danseurs, il

Ils sont assis

Linky pourra "lisser" les consommations, en gros rationner le jus aux gros consommateurs, donc les personnes qui se chauffent à l'électrique, quand il fait froid. L'arrêt durerait 15 minutes. On peut raisonnablement en douter, car après, s'il y a une nouvelle pointe ? Re-15 minutes.

Et comme on veut supprimer les capacités de production d'extrême pointe, il faut donc faire baisser la consommation. On peut imaginer sans peine que ce mécanisme sera de plus en plus dur. Et le plafond constamment revu à la baisse.

En conséquence, il supprimera à terme, le chauffage électrique.

Manière totalement faux-cul de procéder. Dans beaucoup de pays, c'est plus clair : c'est tout bonnement interdit.

C' est fou comme les antiVT ont du mal à comprendre , en effet ...

Hey les gas, faut sortir de votre trou !

Vous êtes jamais allé à Amsterdam ??? Ils font comment sans voiture ?

Punaise ces gaulois...

Je vous laisse expliquer à tous ces habitants de l'île de France prisonniers des bouchons 5h/semaine que... la voiture rend libre.

Risible. :ptèdr:

C'est con, quand même, de raisonner quand on ne sait pas réfléchir.

Après les 15min, ce sont d'autres français qui seront coupés, et ainsi de suite.

Accessoirement toi et moi et nos petits radiateurs de salon totalisant 3 malheureux kw, on n'est pas de "gros consommateurs".

Voilà un article objectif et plutôt bien éclairé.

Il y a plusieurs années, il était proposé des voitures électriques pour les déplacements dans Grenoble, à l'image des trottinettes et vélos électriques actuels. De mémoire, il s'agissait de Toyota 100% électriques de type Renault Twizy et d'un modèle 4 places. La ville a implanté des stations de recharge multiples afin de pouvoir recharger facilement ces voitures.

Mais ce fut un tel bide, que les dernières stations de recharge furent terminées alors que cette location courte durée avait été arrêtée.

Pourquoi ? Tout simplement un coût trop élevé de l'ordre de 5€ le quart d'heure.

Les stations de recharge existent toujours et permettent, contre un abonnement, la recharge des VE actuels. Cependant, le ratio doit être d'une recharge pour 100 voitures.

Même si le niveau en maths est devenu pitoyable, il est facile de comprendre, plus ou moins rapidement, que la limite des VE est la recharge.

Nos chers élus nous ont pondu une belle utopie et maintenant ils commencent à comprendre qu'elle n'est pas réalisable !

Et ils ne semblent pas tirer des leçons du passé...

Et quand tous les français seront coupés, il n'y aura plus de descendants des gaulois, cheveux blonds et tête de bois.

Encore un paumé qui ne sait pas dans quel monde il vit .

Linky est emblématique d'une époque : on continue comme avant, tant qu'on peut, c'est à dire pas longtemps, pour préserver les intérêts économiques des grands énergéticiens, et ce pour des problèmes de vieillissement du nucléaire, de pénurie d'uranium, de changement de culture économique, emblématique dans la fin de l'électricité d'extrême pointe (abandon "tactique" d'une position militaire trop exposée et trop avancée).

Après, on aura le moyen de faire une sortie ordonnée du nucléaire et plus généralement de l'électrique.

Bien entendu, ce déclin, peut aussi être précipité. Par exemple dans le cadre d'une crise économique monstrueuse, conduisant à une réduction drastique du parc immobilier...

(Mais là, je me demande où je vais chercher ça...?)

Il y a des voitures et en plus, les dénivelées les plus importantes sont les ponts sur les canaux. Même Paris est plein de côtes et de descentes, il est alors plus physique de rouler en vélo.

Certains noms sont évocateurs, ex «la butte aux cailles».

Il est tout à fait possible d'avoir des trams / funiculaires qui montent les "quelques" buttes parisienne. Paris est globalement très plat.

C'est clair que la voiture en transit n'a rien à faire à passer dans Paris. Amsterdam fonctionne très bien : tout le monde à vélo, des transports en commun qui fonctionne.

Seuls les VE peuvent rentrer dans la ville et bien sûr les taxis ou ceux qui ont besoin de déposer des trucs.

On peut se tortiller dans tous les sens en disant que c'est une utopie, irréalisable et autre connerie du genre...ça existe.

Bon, en France, tout est impossible :

- on peut pas avoir une meilleure éduction que 47e au classement PISA alors qu'on dépense 70% d'argent en plus qu'il y a 30 ans.

- on peut pas avoir un pays sûr où l'autorité et la loi est appliquée et donc respectée car soit-disant il faut toujours plus de policier

- on peut pas avoir un pays qui gère normalement son immigration car hey, nous, on est pas fasco hein comme c'est fasciste de Suédois

Bref, rien n'est possible...mais pourtant...ça existe ailleurs.

Sauf que les coupures pour pics de consommation on en a jamais vu pour l'instant. Trop impopulaire sans doute. Et qu'avec ce dispositif de baisse de la puissance du linky a distance ( 3kW, c'est à dire que dalle pour une maison) on va rendre possible effectivement des limitations de puissance en période de pic.

Tu saisis la différence ? C'est peut etre une évolution, mais certainement pas un progrès du point de vue des clients qui verront leur puissance réduite à 3 kW.

Ca s'appelle gérer la pénurie.

Le manque de ressource comme le cuivre (World materials forum 2022 )va couper court a leur projet on prévoit au maximum 10 millions de VE en France , dans un monde en descente énergétique et matérielle même la vie dans les grandes villes deviendra problématique sans flux énergétique constant et bon marché .

Peut etre que la densité de paris qui est 4 fois supérieure à celle d'amsterdam rend les transports une peu plus compliqués, y compris pour le vélo ?

https://www.cea.fr/comprendre/Pages/matiere-univers/essentiel-sur-matieres-premieres-critiques.aspx

Il ne faut pas compter sur la sincérité des fameux «acteurs économiques». L'épuisement des ressources n'est qu'un épouvantail, les bruits de bottes sont bien plus dangereux.

Ce sont les bruits de botte qui sont la conséquence des pénuries ( fossile, uranium ... ) . Et plus l' énergie se raréfie et plus le richoffementclimatic bouillonne ...

Je comprends bien que Melanchon et associés te fasse rêver, mais pas moi !

A la voila ta solution .

Toi tu rentre dans la ville avec ton VE et pas les autres !

Qu'est ce que tu crois, quand un grand nombre aura un VE, le problème sera résolu ?

C'est comme d'hab, l'égoiste dans toute sa splendeur.

Non la vrai solution, c'est AUCUN transport individuel motorisé sous quelque forme que ce soit .

Pas de VP, de taxi, de 2 roue motorisé, Tout à pied et à vélo . On verra si au retour de vacance avec toute la marmaille et les bagages si tu appréciera l'attente du bus à 11h du soir , et les tours de ville .

??? tu veux dire l'inverse, non ? Typo de ta part ?

Si c'est plus dense, il y a moins de distance à parcourir par personne. 4 fois moins comme tu le notes justement. Cela serait encore plus facile.

la solution toulousaine c'est de rien faire contre la voiture...et çà marche avec le renouvellement des caisses et la fluidité de la circulation

la pollution baisse!!

le seule truc que fait le maire.. pour réduire les voitures en villes..

c'est rendre le stationement payant partout... les riverains payeront 10 balles par mois...

fini les ventouses...

tu trouves désormais toujours des places.payantes. quand tu fais un déplacement occasionel en ville...

et c'est dans les 2 roros de l'heure donc accessible..

sinon tu t"éloignes un peu .. et tu marches...

moudeng a choisi le métro.. bientot la ligne la plus grande de france 25 kms environ..

qui reliera colommiers à labége..

prolongation de la ligne B de ramonville à labége.. 4 kms environ..

le métro prend pas la place de la voiture...

c'est bien mieux qu'un tram et accessoirement çà roule à 40 de moyenne au lieu de 20!!!

à toulouse.. les crit 3 seront pas interdites en janvier c'est repoussé pour au moins 5 ans!!

pour les crit 3 ou 4... pas de verbalisation municipale..

donc juste des prunes en cas de police macron nationale...qui vous arretterrait en ville... rare donc!!

heureusement les toulousains votent pas écolo!!

sinon évidemment çà serait embouteillage... travaux permanent.. et surtout une TF hors de prix!!

pourquoi ils votent pas écolos?*

1 c'est une ville aero!

2 pas de tgv qui importe a toulouse les bobos écolos parisiens!!!

et qui font flamber les prix de l'immobilier..

il y a encore une classe moyenne qui vit dans toulouse;. avec un prix du m2 entre 3 et 4000...

des familles avec des gosses qui ont besoin d'une caisse!!!

C'est le principe même de la ville dense qui est en question. Elle n'est pas ce que souhaitent les citoyens, le petit carré de verdure reste nécessaire pour avoir un sentiment de bien être. Les gens votent avec leurs pneus.

Regarder les migrations de chaque fin de semaine révèle le désagrément de ces zones densément peuplées.

La connerie première reste de concentrer le travail dans les villes et notamment bien souvent les plus grandes, celles qui sont difficiles d'accès.

Et je parle surtout des entreprises.

Mais les maires ne sont pas fous et ne veulent pas les expulser, pour le simple fait qu'elles le rapportent beaucoup d'argent.

Dès lors, ils font tout pour les attirer, mais en même temps, font tout pour emmerder ceux qui viennent y travailler en provenance de l'extérieur. C'est ça, le paradoxe.

Un peu comme les prisons qu'on veut absolument construire dans les zones urbanisées et surtout pas en pleine campagne, là où elles ne gêneraient pas grand monde.

Heureusement, avec le télétravail, certaines incongruités comme le quartier de La Défense en région parisienne sont en passe de disparaître. Et si j'en parle, c'est qu'il a fallu à l'époque créer une autoroute spéciale rien que pour lui, ce qui n'empêche encore en rien les bouchons répétitifs du matin (mais moins nombreux que sur l'a13 ou le réseau secondaire) et ce, malgré que l'autoroute soit parmi l'une des plus chères de France (si ce n'est La plus chère).

dans les faits, une telle mesure ne tiendra pas.

car de toute évidence, elle pénalisera avant tout les pauvres.

les autres, comme moi, investiront massivement pour de la production d'électricité personnelle avec grosse(s) batterie(s) de stockage, si jamais une telle mesure était mise en place, et tant pis si ça coûte une blinde.

enfin, bref, une telle mesure est suicidaire, électoralement parlant, et 2027 approche...

Ne plus s'installer, dépenser son argent dans les villes. C'est la meilleure solution. Ensuite il ne faut pas s'étonner de la faillite des commerces du centre. En fait, c'est voulu.

En fait, s'ils mettent ça en place, ce sont la plupart des disjoncteurs qui vont sauter régulièrement, avec toutes les conséquences que cela suppose, et des procès à n'en plus finir.

Car si des appareils consommateurs fonctionnent lors d'une baisse soudaine du linky à 3 kva, ben, tout s'arrêtera subitement. Et que je sache, faut être sur place pour réenclencher le truc.

Quid par exemple d'une résidence secondaire inoccupée l'hiver avec un chauffage électrique positionné en hors gel et dont plusieurs radiateurs fonctionnent lors d'une période de grand froid = en cas de passage à 3 kva, ça disjoncte du fait d'une trop grande consommation, et si personne n'est présent sur place, du fait du froid, mieux vaut faire gaffe aux canalisations d'eau, si le propriétaire n'a pas pensé à couper l'arrivée d'eau et vider les tuyauteries de l'eau présente.

mais un congelo qui ne fonctionne plus, ça n'est pas mieux...

et s'il y a un dispositif de vidéo surveillance, c'est la même chose.

bref, baisser à 3kva est d'une stupidité confondante, mieux vaut dans ce cas couper carrément le courant.

En fait, si le chauffage électrique est en fonctionnement et que le linky est soudainement réglé à 3 kva, tu te retrouves en surconsommation et donc le disjoncteur disjoncte.

Pour que la mesure soit à minima non discrimante, faudrait qu'elle ne s'applique qu'à ceux qui ne se chauffent pas avec de l'électricité.

Maintenant, il me semble qu'un ballon d'eau chaude consomme pas mal, également, et généralement la nuit, quand les gens dorment.

ou bien faut des installations électriques et domotiques intelligentes, qui, à l'arrivée d'un message sur Linky décident elles-même de couper automatiquement un maximum d'équipements avant baisse à 3 kva. mais qui va financer tout ça ? encore des aides à la con à prévoir ?

ça risque de plaire à tous ceux qui viennent d'installer des pompes à chaleur...

Point le plus haut des pays-Bas: 322 m => https://www.komoot.com/fr-fr/collection/1596885/altitude-les-points-culminants-des-pays-bas-et-de-la-belgique-avec-lowa

Et encore, faut le chercher à l'extrémité du pays.

Alors, pour comparer les pays Bas avec la France, faut vraiment aimer se ridiculiser.

Pour parler stratégie de la place de l'automobile et de l'électrification en ville, il faudrait déja que la France soit capable de décider ce qui est le plus pertinent pour ses propres besoins.

Or, la journaliste semble ne jamais avoir entendu parler de l'Union Européenne et de son bras armé, la Commission.

TOUTES les lois votées en matière environnementale viennent de Bruxelles.

Tout ce que la France peut faire, c'est décaler certaines de ces décisions (le calendrier des ZFE par exemple), mais nous n'avons AUCUNE souveraineté pour décider ce qui est le mieux pour NOUS.

Il est bien évident que Berlin, Amsterdam ou Varsovie n'ont absolument pas les mêmes contraintes que Paris ou Marseille.

Mais il faut croire que cette absurdité monumentale consistant à appliquer à tout le monde le même régime plait aux français, puisqu'ils n'ont de cesse de voter pour des présidents toujours plus Européistes.

Vous allez vous en prendre plein la tronche....il va falloir assumer maintenant.

En fait, on peut très bien dire "f..k" à la commission européenne, voire payer des amendes (ce qui va d'ailleurs visiblement être fait pour un certain nombre de migrants indésirables, dixit Darmanin), mais ça serait oublier que Macron est lui-même "POUR" ces mesures.

Les pauvres votent moins que les riches, tout comme les jeunes votent moins que les vieux. Si c'était le cas, ça ferait longtemps que les fossoyeurs qui tiennent le pouvoir depuis des décennies auraient été dégagés au profit de dirigeants plus sociaux.

A Amsterdam c’est p’têtre pas organisé par des élus Gaulois . Ces couillons sont assez balèses pour créer d’abord les problèmes et ensuite, au mieux, les abandonner ou, au pire, mettre en place des usines à gaz pour tenter de les résoudre. Ca c’est la Gaule, des Gaulois colérix dirigés par des Gaulois idéologix.

T'as juste pas vraiment pigé qu'avec une surface intégralement plate comme Amsterdam deux fois plus étendue que Paris comptant près de 3 fois plus d'habitants, et quelques grimpettes, les pré-requis sont bien plus favorables pour le développement du vélo là bas et la cohabitation avec les bagnoles...

A propos de conso électrique stupidement inutile, je pense aux frigos, qui le plus souvent sont liés à un congélo, au dessus ou en dessous du truc dont je cause.

Perso, en dehors de glaces pour l'été, on ne s'en sert quasi-jamais, on bouffe du frais.

Est-ce que je peux carrément le couper pendant de nombreux mois ?

Ben non !

Résultat, il tourne pour rien, avec parfois un truc oublié au fond qui finit à la benne...

Sacrément bien conçu ces bazards !

Oui, enfin, si les pauvres n'intéressaient pas les politiques, ils n'auraient pas autant d'aides.

Oui, enfin, vu les prix fluctuants sur la viande et surtout sur le poisson, désolé, mais j'en mets dans mon congélo, surtout quand il y a des promotions ponctuelles. Ce qui n'est pas à négliger sur des produits comme le Saumon.

Et puis, pour aller faire des courses plusieurs fois par semaine, faut être retraité.

la faiblesse du premier augmente la probabilité du deuxième si cela n'est pas gérer équitablement!

Effectivement on se demande où tu vas chercher ça.

Une "réduction du parc immobilier provoqué par une crise économique"... moi j'envisage une reproduction accélérée des moules du bouchot provoquée par la guerre en Ukraine.

Je compare pas à la France mais aux centres villes avec ZFE. Il y a ça en Italie, il y a ça aux Pays-Bas, faut arrêter de se cacher derrière son petit doigt.

En fait, tu viens de justifier pourquoi c'est encore plus facile à Paris : beaucoup moins de surface à parcourir.

Aujourd'hui, j'en connais même à Paris qui disent qu'ils...marchent car ils sont plus rapides qu'en transport en commun et évidemment qu'en voiture ou même bus.

Plus c'est dense, plus c'est facile d'utiliser des transports en commun en fait.

Peut-être parce que ventre vide ne craint plus rien ...

Les choses sont un peu plus compliquées que cela . Dense avec 1 million d'habitant n'a pas les même contraintes que dense avec 10 millions.

Quand dans les foyers il est nécessaire que les 2 travaillent et avec souvent un des boulot excentré du logement, ce n'est pas facile.

Si les gens utilisent du transport individuel dans la métropole parisienne, ce n'est pas pour fabriquer de la pollution.

C'est que cela est simplement plus rapide dans un grand nombres de cas . Quand on rajoute l'inconfort, les incivilités, les grèves, les impondérables liés aux TEC, et bien cela décourage nombre d'utilisateurs.