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Commentaires - Spécial 14 juillet - 11 raisons d’être fiers des constructeurs français !

Florent Ferrière , mis à jour

Spécial 14 juillet - 11 raisons d’être fiers des constructeurs français !

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Par

Bravo à Renault. Pour la copie de VAG, on repassera le jour où ils arriveront à sortir d'europe.

Par

Ne devrait on pas parler de marque française que si celle-ci produit ou sous traite ses voitures où les pièces qui la compose en France ? :ange:

Par

En réponse à speedster 72

Ne devrait on pas parler de marque française que si celle-ci produit ou sous traite ses voitures où les pièces qui la compose en France ? :ange:

   

T'as 40 ans de retard :/ c'est comme ça dans tous les domaines... et ce n'est pas un mal

Par

Alors DS porteur d'esprit haut de gamme j'aiemrai bien voir le DS7, car les Ds3, DS4 et DS5 n'étaient pas géniales, moins bien que les Initiales Paris de Renault...

Par

Je regardais hier un site sur la restauration rapide, le titre traduit de l'américain est celui-ci : " 11 raisons d'être fier d'être ricain " avec encensement de MC DO, félicitations pour Burger King et innovations pour KFC par exemple. S'en suivait une liste des champions de bouffeurs de hot dogs. Beau pays aussi les États-Unis. Fiers aussi.

Non vraiment, la Zoé, comment dire...Renault, comment oser acheter, Citroën comment ne pas rire des nouveautés, DS : comment ne pas pleurer et Peugeot, faut-il espérer ?

Pauvre France !

Par

Brico la France avec vos magnifique produit qui fait rêvé et d3 leurs qualité qui écrase la production allemands

Par

Bravo.......

Par

En réponse à speedster 72

Ne devrait on pas parler de marque française que si celle-ci produit ou sous traite ses voitures où les pièces qui la compose en France ? :ange:

   

Dans ce cas que faut il dire de Toyota qui implante des usines partout dans le monde ?

Par

Wow, article construit, qui apporte des informations connues mais sous un nouvel angle ... Cara a embauché un nouveau journaliste ?

Par

En réponse à matrix71

Brico la France avec vos magnifique produit qui fait rêvé et d3 leurs qualité qui écrase la production allemands

   

Rhoo, Matrix tente l'ironie !

Tiens non !? Il y croit, c'est dire le niveau ...

Par

En réponse à Ciol2810

Dans ce cas que faut il dire de Toyota qui implante des usines partout dans le monde ?

   

La même chose tout simplement ! Mais moi je suis français , donc ce que fait le Japon , je m' en fout !

Par

Excellent Article :bien: Je le garde sous le coude au cas où je croiserai encore un amateur de french bashing.

La décennie 2010 est celle de la révélation pour nos constructeurs nationaux. La décennie 2020 sera celle de la confirmation. La décennie 2030 sera du coup peut-etre celle de la domination ? :roi:

Par

oh putain le sujet à trolls.... félicitations cara

Par

En réponse à Powertrain

T'as 40 ans de retard :/ c'est comme ça dans tous les domaines... et ce n'est pas un mal

   

Donc j' ai bien raison , le " Made in " n' existe plus ! Donc les marques française non plus ! La France et les autres pays n' on plus d' histoire automobile ! :blague:

Par

Sont fous ces gaulois

Par

Bravo PSA, bravo Renault !

Cara oublie les gros moteurs dans les déceptions. À mon avis beaucoup regrettent le V6 ESL, pour les Renault Initiale, les DS, et les hdg Peugeot... mais je pense aussi que beaucoup n'ont plus d'espoir (à raison) :bah:

Par

En réponse à speedster 72

Ne devrait on pas parler de marque française que si celle-ci produit ou sous traite ses voitures où les pièces qui la compose en France ? :ange:

   

si on va par la, on peut aussi remettre en doute que Bmw est allemand parce que une partie de ses Suv est produite aux Usa ?

Par

En réponse à Ciol2810

Dans ce cas que faut il dire de Toyota qui implante des usines partout dans le monde ?

   

Toyota est japonais pas Français. Si le Japon sort un article de ce genre ils ont quoi être fier de Toyota.

Effectivement la France peut-être fier d'avoir encore une industrie automobile contrairement à d'autre pays où elle est inexistante et les pays où elle n'existe plus. Après tous n'est pas rose il y a des efforts à faire. Ce qui peut handicaper nos constructeurs est le manque d'image dû aux casseroles des années 2000 et le fait justement que ce soit français pour certain (y en a un bon nombre sur le site caradisiac)

Par

Je retiens surtout de l'article la fin....avec ce qui ne vas pas.

Et on ne peut pas être plus dans le vrai.

On pourra aussi rajouter que niveau moteurs on a pas les meilleurs (bien que cela ne soit pas forcément une tare) mais que c'est surtout l'étroitesse de la banque d'organe dispo qui est préoccupante.

Sinon ma foi l'embéllie de la fin des ces années 2010 doit servir à préparer le futur et les bouleversements attendus pour les années 2020/2030.

Par

En réponse à Powertrain

T'as 40 ans de retard :/ c'est comme ça dans tous les domaines... et ce n'est pas un mal

   

Ne devrait on pas parler de marques allemandes avec des productions en Hongrie, italiennes avec des productions en Pologne, etc...

Par

En réponse à mwouais

Je regardais hier un site sur la restauration rapide, le titre traduit de l'américain est celui-ci : " 11 raisons d'être fier d'être ricain " avec encensement de MC DO, félicitations pour Burger King et innovations pour KFC par exemple. S'en suivait une liste des champions de bouffeurs de hot dogs. Beau pays aussi les États-Unis. Fiers aussi.

Non vraiment, la Zoé, comment dire...Renault, comment oser acheter, Citroën comment ne pas rire des nouveautés, DS : comment ne pas pleurer et Peugeot, faut-il espérer ?

Pauvre France !

   

Typiquement le commentaire pisse -vinaigre, qui dénigre systématiquement. Sans bien sûr un argument rationnel. Car quand on est un minimum objectif, on se rend compte que les 208, C3 et clio font partie des meilleures citadines. Comme le scenic ou le Picasso des meileurs monospaces. Comme la 308 est une excellente compacte, les Dacia des voitures utiles et suffisantes pour beaucoup d'automobilistes, comme le 3008 estune référence dans les Suv. Alors pitié avec vos commentaires condescendants

Par

En réponse à matrix71

Brico la France avec vos magnifique produit qui fait rêvé et d3 leurs qualité qui écrase la production allemands

   

en tout cas, c'est pas votre syntaxe ni votre orthographe qui vont écraser la concurrence

Par

En réponse à FireFelin63

Bravo PSA, bravo Renault !

Cara oublie les gros moteurs dans les déceptions. À mon avis beaucoup regrettent le V6 ESL, pour les Renault Initiale, les DS, et les hdg Peugeot... mais je pense aussi que beaucoup n'ont plus d'espoir (à raison) :bah:

   

Pas beaucoup de monde doit regretter l'ES9, vu que personne ne l'achetait quand il était disponible :tourne:

Par

Pas mal la photo "bleu blanc rouge".

L'article est bien construit aussi.

Ce que j'en retiens surtout, ce sont les années d'errements des constructeurs français (l'accumulation d'erreurs stratégiques), ensuite cette soi-disante réussite de nos constructeurs se fait vraiment dans la douleur (on pas une impression de cohérence, de stabilité et de lente montée en puissance, comme avec VW ou Toyota, ou d'autres grands groupes).

En fait, on a surtout du bol d'avoir encore des constructeurs en France.

Par

En réponse à Dimhop

si on va par la, on peut aussi remettre en doute que Bmw est allemand parce que une partie de ses Suv est produite aux Usa ?

   

Il ne faut pas confondre assemblé , et fabriqué ! Ce qui est le plus important des deux c' est l' origine du pays des pieces qui compose la voiture , et moins le pays où elle est assemblée !

Par

Imagine ta tronche si un jour tu apprends que ta Rolex que t' as payé 15 000€ et fabriquée en Pologne !!! Tu parlerais encore de swiss made ?????:brosse:

Par §Put838fp

En réponse à anneaux nîmes.

Je retiens surtout de l'article la fin....avec ce qui ne vas pas.

Et on ne peut pas être plus dans le vrai.

On pourra aussi rajouter que niveau moteurs on a pas les meilleurs (bien que cela ne soit pas forcément une tare) mais que c'est surtout l'étroitesse de la banque d'organe dispo qui est préoccupante.

Sinon ma foi l'embéllie de la fin des ces années 2010 doit servir à préparer le futur et les bouleversements attendus pour les années 2020/2030.

   

On a d'excellents moteurs sauf qu'ils ne sont pas très puissants.

Par

Bof... autant le retour de l Alpine est une excellente nouvelle, mais pour le reste c'est pas brillant. .. Surtout chez Citroën, avec la C6, puis maintenant la C5 non remplacée, chez Peugeot fini le RCZ, les coupés et cabriolets, plus que des SUV à se mettre sous la dent, tout cela n'est pas très glorieux. Sans parler du tout-diesel dont ils peinent à sortir à part l'excellent 1.2 Thp c'est un peu maigre tout ça.

OK les volumes de vente sont là mais ça ne fait pas rêver. :bah:

Par

En réponse à north french

Toyota est japonais pas Français. Si le Japon sort un article de ce genre ils ont quoi être fier de Toyota.

Effectivement la France peut-être fier d'avoir encore une industrie automobile contrairement à d'autre pays où elle est inexistante et les pays où elle n'existe plus. Après tous n'est pas rose il y a des efforts à faire. Ce qui peut handicaper nos constructeurs est le manque d'image dû aux casseroles des années 2000 et le fait justement que ce soit français pour certain (y en a un bon nombre sur le site caradisiac)

   

Suffit de regarder la tronche de l'industrie auto anglaise :

JLR appartient à Tata (Inde)

Bentley c'est VAG

Rolls, Rover et Mini c'est BMW

Bref on peut continuer longtemps comme ça, à part les Black Cab' (et encore je suis pas sur que ça soit encore le cas), Aston Martin, y'a quoi comme constructeur "important" (me sortez pas Ariel quoi) encore Anglais ?

A ce jeu, PSA a eu besoin de capitaux chinois, mais ça reste Français. Renault a même été foutu de parasiter Nissan, gros constructeur mondial.

C'est pas tout le monde qui peut se vanter d'avoir survécu.

Par

En réponse à speedster 72

Imagine ta tronche si un jour tu apprends que ta Rolex que t' as payé 15 000€ et fabriquée en Pologne !!! Tu parlerais encore de swiss made ?????:brosse:

   

Même si fabriqué en Pologne ou dans n'importe quelle autre partie du monde, la marque Rolex reste Suisse ...

Même si fabriqué dans d'autres pays les Renault, Peugeot, Citroën, DS etc:smile: ces marques reste d'origine française

Par

sympa l'article.

bon des petites remarques sans grand intérêt "une Tesla va plus loin… mais pour une facture 3 à 4 fois plus élevée ", et bcp plus de batteries donc c'est effectivement un peu normal qu'elle aille plus loin...

Quand au palmarès en sport auto , no comment, on a vraiment de quoi être fier de nos constructeurs nationaux.

Quand à la qualité, c'est plutôt une affaire d'image et de tarifs ( les plastiques moussés , ça a un prix , facturé au prix fort chez nos amis allemands ).

Il manque juste une motorisation V6 ( ou 8 ;) ) qui aiderait certainement pour l'image , même si je ne compte plus les audi a4 ou vw 2.0 tdi ....

Par

En réponse à §Put838fp

On a d'excellents moteurs sauf qu'ils ne sont pas très puissants.

   

Ouais enfin le 1.2 Puretech ça représente un bloc de deux puissances pour 5 marques et je sais pas combien de modèles, les THP sont bof et conçus avec BMW, les TCE sont à la bourre, et qu'on commence même pas avec les diesel.

Par

En réponse à MacArronii

Même si fabriqué en Pologne ou dans n'importe quelle autre partie du monde, la marque Rolex reste Suisse ...

Même si fabriqué dans d'autres pays les Renault, Peugeot, Citroën, DS etc:smile: ces marques reste d'origine française

   

C'est pas les origines qui importent. C'est le fait que les marques soient encore "indépendantes" (Nissan n'est pas actionnaire principal chez Renault) et que la partie développement se fasse en France.

Après l'assemblage, de toutes façons la moitié des pièces vient de fournisseurs pas forcément français.

Par

En réponse à Dimhop

Typiquement le commentaire pisse -vinaigre, qui dénigre systématiquement. Sans bien sûr un argument rationnel. Car quand on est un minimum objectif, on se rend compte que les 208, C3 et clio font partie des meilleures citadines. Comme le scenic ou le Picasso des meileurs monospaces. Comme la 308 est une excellente compacte, les Dacia des voitures utiles et suffisantes pour beaucoup d'automobilistes, comme le 3008 estune référence dans les Suv. Alors pitié avec vos commentaires condescendants

   

Je ne vois plus d'arguments dans votre commentaire cependant que des affirmations ou assertions. Dès lors brièvement juste mon avis sur les produits cités et sans revenir sur la fin de l'article et la qualité Renault :

208 je n'apprécie ni le style (surtout ses fesses disgracieuses et feux french touch arrières ) pas plus que la révolution française du petit volant (fut il révolutionnaire que la DS7 y aurait droit non ?)

C3 : faut-ilà nouveau discuter du style playmobil à la qualité de plastique néanmoins autre

CLIO : déplaçoir quoi

Merci de citer une mauvaise citadine car de Kia à Polo je n'en vois guère plus -je ne suis pas client

Scenic : est-il encore un monospace ( pardon pour le terme anglophile) et encore une idée française (franco-batave) pour se singulariser : les roues 20". La qualité suit elle, et les commandes ?

C4 grand Picasso : celui-là j'ai été amené à l'utiliser en 7 places : superbe vent glacé qui sort de la planche de bord en hiver (pas issu de la ventilation hein !) et sans doute beaucoup de temps pour apprivoiser l'interface écran tactile pour la climatisation et radio + réglages qui sur une semaine de location est devenue toute noire et aphone une journée sans raison. La fonction massage inutile est une référence du genre. Le siège conducteur est à chauffage fantasque contrairement à celui du passager. La qualité sans doute dans une certaine moyenne et le 1.6 diesel évidemment à la peine. J'en oublie, pardon pour l'argumentaire.

308 : à lire beaucoup d'avis ici sur son côté trop compact pour les passagers sinon comme copie Golf c'est pas la pire, OK. Oh petit volant aussi donc qui fait débat mais non testé - se retrouvera sur la nouvelle 508 ?

3008 référence SUV : ce truc encombrant 2 roues motrices pour 4-5 personnes semble recevoir des avis assez positifs en effet quoique le 5008 doit être plus polyvalent. De là à en faire une fierté nationale ! Je ne vois pas les coréens et allemands jouir autant de déplaçoirs grossiers.

La pitié m'accompagne bien souvent mais c'est un autre sentiment qui apparaît devant le spectacle ridicule dun poulet de Bresse dressé sur son tas de fumier que l'on admire avec pâmoison. Le poulet est bon, OK, cela reste du poulet.

Étonnant non cette aversion de beaucoup ici (toutes origines et nationalités) pour le caractère du peuple français et son chauvinisme exacerbé ? Posez-vous quelques questions quelquefois.

Par

Je voit bien plus de raison de ne pas en être fier n'empêche de nos jours comparé à avant les caisses qu'ils font son indignes de celle qu'elle descendent si vous on revient dans le contexte de l'époque en comparant aujourd'hui les constructeurs français n'ont pas de couilles.

Par

Je voit bien plus de raison de ne pas en être fier n'empêche de nos jours comparé à avant les caisses qu'ils font son indignes de celle qu'elle descendent si vous on revient dans le contexte de l'époque en comparant aujourd'hui les constructeurs français n'ont pas de couilles.

Par

En réponse à Dimhop

Typiquement le commentaire pisse -vinaigre, qui dénigre systématiquement. Sans bien sûr un argument rationnel. Car quand on est un minimum objectif, on se rend compte que les 208, C3 et clio font partie des meilleures citadines. Comme le scenic ou le Picasso des meileurs monospaces. Comme la 308 est une excellente compacte, les Dacia des voitures utiles et suffisantes pour beaucoup d'automobilistes, comme le 3008 estune référence dans les Suv. Alors pitié avec vos commentaires condescendants

   

Le francais aime être soumis à l'Allemagne.

Je ne me l'explique pas, mais faut quand même avoir une couche pour systématiquement dénigrer de manière totalement injustifiée ses propres entreprises nationales... La critique est possible, encore faut-il qu'elle soit justifiée.

Il est clair qu'en ce moment, je trouve les constructeurs français assez interressants. On peut le reconnaitre quand on n'est pas sous le joug teuton.

Je me demande si ces personnes sont aussi soumises dans la vie quotidienne, avec leur femmes, leur bosses, leurs enfants... :D

Par

Ce qui est encourageant, c'est qu'il semble que les constructeurs français aient trouvé des créneaux où leurs véhicules se vendent, et ce en faisant enfin une marge plus que correcte.

Que certains ici aient pour les marques françaises la même réaction que les enfants pour les épinards, c'est leur droit. Il semble que d'autres les aiment, ces "épinards", vu qu'il se vendent.

Par

Leurs boss, évidemment...

Par

En réponse à 360Magnum

Je voit bien plus de raison de ne pas en être fier n'empêche de nos jours comparé à avant les caisses qu'ils font son indignes de celle qu'elle descendent si vous on revient dans le contexte de l'époque en comparant aujourd'hui les constructeurs français n'ont pas de couilles.

   

Tiens, en voilà un, soumis :)

Par

Image de marque nulle et propositions uniquement de modèles de rentabilité aucun modèles vraiment exclusifs porteur d'images et de grande qualité.

Par

En réponse à -Nicolas-

Bof... autant le retour de l Alpine est une excellente nouvelle, mais pour le reste c'est pas brillant. .. Surtout chez Citroën, avec la C6, puis maintenant la C5 non remplacée, chez Peugeot fini le RCZ, les coupés et cabriolets, plus que des SUV à se mettre sous la dent, tout cela n'est pas très glorieux. Sans parler du tout-diesel dont ils peinent à sortir à part l'excellent 1.2 Thp c'est un peu maigre tout ça.

OK les volumes de vente sont là mais ça ne fait pas rêver. :bah:

   

La C5 devrait être remplacée.

https://news.autoplus.fr/Citroen/C5/Citroen-C5-berline-design-gamme-1517697.html

Par

En réponse à king crimson

Le francais aime être soumis à l'Allemagne.

Je ne me l'explique pas, mais faut quand même avoir une couche pour systématiquement dénigrer de manière totalement injustifiée ses propres entreprises nationales... La critique est possible, encore faut-il qu'elle soit justifiée.

Il est clair qu'en ce moment, je trouve les constructeurs français assez interressants. On peut le reconnaitre quand on n'est pas sous le joug teuton.

Je me demande si ces personnes sont aussi soumises dans la vie quotidienne, avec leur femmes, leur bosses, leurs enfants... :D

   

Certains pensent se grandir en critiquant. :bah:

Par

Le choix de mettre le Cactus en illustration est assez contradictoire vu le bide que c'est...

Mais sinon, très bel article! Il n'y a pas à dire on peut être fier de nos marques, c'est tellement mieux qu'il y a 10-15 ans!

Par

En réponse à mwouais

Je ne vois plus d'arguments dans votre commentaire cependant que des affirmations ou assertions. Dès lors brièvement juste mon avis sur les produits cités et sans revenir sur la fin de l'article et la qualité Renault :

208 je n'apprécie ni le style (surtout ses fesses disgracieuses et feux french touch arrières ) pas plus que la révolution française du petit volant (fut il révolutionnaire que la DS7 y aurait droit non ?)

C3 : faut-ilà nouveau discuter du style playmobil à la qualité de plastique néanmoins autre

CLIO : déplaçoir quoi

Merci de citer une mauvaise citadine car de Kia à Polo je n'en vois guère plus -je ne suis pas client

Scenic : est-il encore un monospace ( pardon pour le terme anglophile) et encore une idée française (franco-batave) pour se singulariser : les roues 20". La qualité suit elle, et les commandes ?

C4 grand Picasso : celui-là j'ai été amené à l'utiliser en 7 places : superbe vent glacé qui sort de la planche de bord en hiver (pas issu de la ventilation hein !) et sans doute beaucoup de temps pour apprivoiser l'interface écran tactile pour la climatisation et radio + réglages qui sur une semaine de location est devenue toute noire et aphone une journée sans raison. La fonction massage inutile est une référence du genre. Le siège conducteur est à chauffage fantasque contrairement à celui du passager. La qualité sans doute dans une certaine moyenne et le 1.6 diesel évidemment à la peine. J'en oublie, pardon pour l'argumentaire.

308 : à lire beaucoup d'avis ici sur son côté trop compact pour les passagers sinon comme copie Golf c'est pas la pire, OK. Oh petit volant aussi donc qui fait débat mais non testé - se retrouvera sur la nouvelle 508 ?

3008 référence SUV : ce truc encombrant 2 roues motrices pour 4-5 personnes semble recevoir des avis assez positifs en effet quoique le 5008 doit être plus polyvalent. De là à en faire une fierté nationale ! Je ne vois pas les coréens et allemands jouir autant de déplaçoirs grossiers.

La pitié m'accompagne bien souvent mais c'est un autre sentiment qui apparaît devant le spectacle ridicule dun poulet de Bresse dressé sur son tas de fumier que l'on admire avec pâmoison. Le poulet est bon, OK, cela reste du poulet.

Étonnant non cette aversion de beaucoup ici (toutes origines et nationalités) pour le caractère du peuple français et son chauvinisme exacerbé ? Posez-vous quelques questions quelquefois.

   

Je m'étonne de vous voir encore sur se site, au vue de votre aversion pour notre pays et sa culture vous devriez songer a adopter une langue d'un pays que vous aimez et par la même occasion discuter sur un forum auto de ce même pays.

Oui cet article a un caractère chauvin, mais quoi de plus normale qu'un site d'information français encense sa propre industrie...

Bien sur tout n'est pas rose et il y a encore du travail comme l'explique très bien certaine personne du forum.

Par

Hé mais les gars... où est celui qui devrait venir nous expliquer que Renault va enterrer VolksWagen et que VW c'est fini cette fois c'est sûr, dans un nuage insensé de points, de K, de vvé et de virgules.

Et ceux... euh celui pardon, qui va dire que rino plastoc cancer du poumon ne vend que grâce aux remises de cinq O pour un OO le tout en vers, dans une sorte de refrain qui frôle la parodie ?

Ils devraient être là... bannis peut-être ? Ils nous manquent presque.

Et je ne parle pas du donneur de surnoms ridicules à Renault, celui qui accusait tous ceux qui le contredisaient de furoncles...

Par

En réponse à 360Magnum

Je voit bien plus de raison de ne pas en être fier n'empêche de nos jours comparé à avant les caisses qu'ils font son indignes de celle qu'elle descendent si vous on revient dans le contexte de l'époque en comparant aujourd'hui les constructeurs français n'ont pas de couilles.

   

Avant de faire des modèles exclusive faut être rentable donc vendre des modèles à caractère rentable. Ne pas oublier d'où vient le groupe PSA il y a encore 3-4 ans.

Pareil pour Renault, les profits permettent de sortir une Alpine et peut être plus si ça fonctionne en terme de vente.

Tous les constructeurs n'ont pas la trésorerie de VW.

Si c'est pour parler de V6 et v8 vous pouvez oublier. Soit on investit dans un moteur v6 ou alors dans ce qui sera les moteurs et la conduite de demain hybride, électrique, voiture autonome.

Par

En réponse à MacArronii

Même si fabriqué en Pologne ou dans n'importe quelle autre partie du monde, la marque Rolex reste Suisse ...

Même si fabriqué dans d'autres pays les Renault, Peugeot, Citroën, DS etc:smile: ces marques reste d'origine française

   

Ça c' est ton avis ! Mais moi perso je n' écoute pas tout ces " publicitaire " qui te font croire n' importe quoi ! C' est comme Alpine en lmp2 aux 24 heures du Mans !!! Elle à quoi d' une Alpine a part l' autocollant ??? C ' est une oreca à moteur Gibson ! La même que G Drive et autre ... de la pub pour gogo , que de la pub !!! :brosse:

Par

En réponse à Moukeaf

C'est pas les origines qui importent. C'est le fait que les marques soient encore "indépendantes" (Nissan n'est pas actionnaire principal chez Renault) et que la partie développement se fasse en France.

Après l'assemblage, de toutes façons la moitié des pièces vient de fournisseurs pas forcément français.

   

A très forte minorité français tu veux dire !

Par

Un franc(e) BRAVO à nos constructeurs, qui commencent à toucher les bénéfices de leur stratégie respective.

Ils ont su se remettre en question à tous niveaux (design, qualité, finition, etc.), analyser les facteurs-clé de succès présents et à venir du marché, repositionner leurs marques et finalement, repartir sur des fondations solides.

Le résultat est implacable et terrible pour la concurrence : quand Peugeot sort un impérial 3008 2 et bientôt un C5 Aircross, on a en face des Tiguan et Ateca qui semblent de la précédente génération (habitacle daté, fiabilité en carton, design insipide).

Le plus satisfaisant est que ce n'est qu'un début : Renault va se rapprocher à grand pas de la 1ère place mondiale, pendant que PSA va connaître une croissance à 2 chiffres.

C'est une évidence : la prochaine décennie sera une success story française en automobile, soyons en fiers. Que les rageux anti-France aillent dans les pays qu'ils vénèrent et rendent les allocations sociales qui vont avec, nous n'avons pas besoin d'inutiles!

Par

En réponse à king crimson

Tiens, en voilà un, soumis :)

   

Tu veut quoi le fayot qui fait du troll à deux francs ? Un bonbon ?

Par

En réponse à mwouais

Je ne vois plus d'arguments dans votre commentaire cependant que des affirmations ou assertions. Dès lors brièvement juste mon avis sur les produits cités et sans revenir sur la fin de l'article et la qualité Renault :

208 je n'apprécie ni le style (surtout ses fesses disgracieuses et feux french touch arrières ) pas plus que la révolution française du petit volant (fut il révolutionnaire que la DS7 y aurait droit non ?)

C3 : faut-ilà nouveau discuter du style playmobil à la qualité de plastique néanmoins autre

CLIO : déplaçoir quoi

Merci de citer une mauvaise citadine car de Kia à Polo je n'en vois guère plus -je ne suis pas client

Scenic : est-il encore un monospace ( pardon pour le terme anglophile) et encore une idée française (franco-batave) pour se singulariser : les roues 20". La qualité suit elle, et les commandes ?

C4 grand Picasso : celui-là j'ai été amené à l'utiliser en 7 places : superbe vent glacé qui sort de la planche de bord en hiver (pas issu de la ventilation hein !) et sans doute beaucoup de temps pour apprivoiser l'interface écran tactile pour la climatisation et radio + réglages qui sur une semaine de location est devenue toute noire et aphone une journée sans raison. La fonction massage inutile est une référence du genre. Le siège conducteur est à chauffage fantasque contrairement à celui du passager. La qualité sans doute dans une certaine moyenne et le 1.6 diesel évidemment à la peine. J'en oublie, pardon pour l'argumentaire.

308 : à lire beaucoup d'avis ici sur son côté trop compact pour les passagers sinon comme copie Golf c'est pas la pire, OK. Oh petit volant aussi donc qui fait débat mais non testé - se retrouvera sur la nouvelle 508 ?

3008 référence SUV : ce truc encombrant 2 roues motrices pour 4-5 personnes semble recevoir des avis assez positifs en effet quoique le 5008 doit être plus polyvalent. De là à en faire une fierté nationale ! Je ne vois pas les coréens et allemands jouir autant de déplaçoirs grossiers.

La pitié m'accompagne bien souvent mais c'est un autre sentiment qui apparaît devant le spectacle ridicule dun poulet de Bresse dressé sur son tas de fumier que l'on admire avec pâmoison. Le poulet est bon, OK, cela reste du poulet.

Étonnant non cette aversion de beaucoup ici (toutes origines et nationalités) pour le caractère du peuple français et son chauvinisme exacerbé ? Posez-vous quelques questions quelquefois.

   

tu ose traiter la clio de déplaçoifr toi qui baves devant une insipide polomais mon gars la clio est un million de fois plus sexy que ta triste daube schleue

Par

Les voitures Françaises : les voitures les plus polluantes en vente tant en diesel (NOx) qu'en Essence (particules fines)

Derniers tests de l'ADAC :

Renault Grand Scenic dCi 160 : 896 mg de NOx/km, la pire note jamais attribuée qui dépasse maintenant la Sandero Stepway ddCi90 : 889 mg NOx/km ... quand une Mercedes E220d fait 24mg de NOx/km

et toujours Smart 90CV (même moteur et architecture que la Twingo3 90CV) : 82844 milliards de particules fines par km ... la pire valeur qui devance nettement la suivante : Ford Focus RS avec "seulement" 6500 milliards de particules fines/km ... loin, très loin d'une 208 BlueHDI100 et ses 0,5 milliard de particules fines/km

Par

Il me vient une idée ! Je vais déposer le nom d' une nouvelle marque automobile en France , et je vais tout faire fabriquer en Chine ! Mais ça sera quand même une voiture française , n' est ce pas ? :areuh::areuh::areuh:

Par

Il me vient une idée ! Je vais déposer le nom d' une nouvelle marque automobile en France , et je vais tout faire fabriquer en Chine ! Mais ça sera quand même une voiture française , n' est ce pas ? :areuh::areuh::areuh:

Par

Il me vient une idée ! Je vais déposer le nom d' une nouvelle marque automobile en France , et je vais tout faire fabriquer en Chine ! Mais ça sera quand même une voiture française , n' est ce pas ? :areuh::areuh::areuh:

Par

Il me vient une idée ! Je vais déposer le nom d' une nouvelle marque automobile en France , et je vais tout faire fabriquer en Chine ! Mais ça sera quand même une voiture française , n' est ce pas ? :areuh::areuh::areuh:

Par

Félicitations aux constructeurs français qui ont su magnifiquement relever la tête :bien: et à qui je souhaite de continuer dans cette voie...

Par

coups! il y a eu un bug ! :biggrin:

Par

En réponse à 360Magnum

Tu veut quoi le fayot qui fait du troll à deux francs ? Un bonbon ?

   

En quoi c'est du troll? Et fayot de qui? hahahahahaha

Le mec ne pipe pas le moindre truc en économie, ne sert qu'à venir vomir sa haine, mais ça ose traiter les autres de troll hahahahaha

Par

En réponse à mwouais

Je ne vois plus d'arguments dans votre commentaire cependant que des affirmations ou assertions. Dès lors brièvement juste mon avis sur les produits cités et sans revenir sur la fin de l'article et la qualité Renault :

208 je n'apprécie ni le style (surtout ses fesses disgracieuses et feux french touch arrières ) pas plus que la révolution française du petit volant (fut il révolutionnaire que la DS7 y aurait droit non ?)

C3 : faut-ilà nouveau discuter du style playmobil à la qualité de plastique néanmoins autre

CLIO : déplaçoir quoi

Merci de citer une mauvaise citadine car de Kia à Polo je n'en vois guère plus -je ne suis pas client

Scenic : est-il encore un monospace ( pardon pour le terme anglophile) et encore une idée française (franco-batave) pour se singulariser : les roues 20". La qualité suit elle, et les commandes ?

C4 grand Picasso : celui-là j'ai été amené à l'utiliser en 7 places : superbe vent glacé qui sort de la planche de bord en hiver (pas issu de la ventilation hein !) et sans doute beaucoup de temps pour apprivoiser l'interface écran tactile pour la climatisation et radio + réglages qui sur une semaine de location est devenue toute noire et aphone une journée sans raison. La fonction massage inutile est une référence du genre. Le siège conducteur est à chauffage fantasque contrairement à celui du passager. La qualité sans doute dans une certaine moyenne et le 1.6 diesel évidemment à la peine. J'en oublie, pardon pour l'argumentaire.

308 : à lire beaucoup d'avis ici sur son côté trop compact pour les passagers sinon comme copie Golf c'est pas la pire, OK. Oh petit volant aussi donc qui fait débat mais non testé - se retrouvera sur la nouvelle 508 ?

3008 référence SUV : ce truc encombrant 2 roues motrices pour 4-5 personnes semble recevoir des avis assez positifs en effet quoique le 5008 doit être plus polyvalent. De là à en faire une fierté nationale ! Je ne vois pas les coréens et allemands jouir autant de déplaçoirs grossiers.

La pitié m'accompagne bien souvent mais c'est un autre sentiment qui apparaît devant le spectacle ridicule dun poulet de Bresse dressé sur son tas de fumier que l'on admire avec pâmoison. Le poulet est bon, OK, cela reste du poulet.

Étonnant non cette aversion de beaucoup ici (toutes origines et nationalités) pour le caractère du peuple français et son chauvinisme exacerbé ? Posez-vous quelques questions quelquefois.

   

Hi hi , rigolo ton post

Le style des 208 ... affaire de gout .

Quand au petit volant , certains aiment beaucoup. Au moins Psa se creuse un peu la tête pour améliorer encore le plaisir de conduite.

Clio, un deplacoir .... comme énormément de bagnoles , mais assez jolie en +

Le vent glacé il sort d'où à ton avis ? Tu as lu le manuel de la clim/ventilation ?

La 308 , une copie de la golf ? Ha bon ...? Des essais que j'ai pu lire , niveau chassis la 308 est devant , et le reste,quasi au même niveau mais pour moins cher

3008 , fierté nationale. ...tu lis la presse coréenne et allemande pour savoir qu'ils ne feraient pas pareil ? tant mieux je l'ai pas lu mais pour être monté en passager , c'est très très sympa à l'intérieur et le 1.2l s'en sort très très bien .

Bref marrant ton post .

Par

En réponse à mwouais

Je ne vois plus d'arguments dans votre commentaire cependant que des affirmations ou assertions. Dès lors brièvement juste mon avis sur les produits cités et sans revenir sur la fin de l'article et la qualité Renault :

208 je n'apprécie ni le style (surtout ses fesses disgracieuses et feux french touch arrières ) pas plus que la révolution française du petit volant (fut il révolutionnaire que la DS7 y aurait droit non ?)

C3 : faut-ilà nouveau discuter du style playmobil à la qualité de plastique néanmoins autre

CLIO : déplaçoir quoi

Merci de citer une mauvaise citadine car de Kia à Polo je n'en vois guère plus -je ne suis pas client

Scenic : est-il encore un monospace ( pardon pour le terme anglophile) et encore une idée française (franco-batave) pour se singulariser : les roues 20". La qualité suit elle, et les commandes ?

C4 grand Picasso : celui-là j'ai été amené à l'utiliser en 7 places : superbe vent glacé qui sort de la planche de bord en hiver (pas issu de la ventilation hein !) et sans doute beaucoup de temps pour apprivoiser l'interface écran tactile pour la climatisation et radio + réglages qui sur une semaine de location est devenue toute noire et aphone une journée sans raison. La fonction massage inutile est une référence du genre. Le siège conducteur est à chauffage fantasque contrairement à celui du passager. La qualité sans doute dans une certaine moyenne et le 1.6 diesel évidemment à la peine. J'en oublie, pardon pour l'argumentaire.

308 : à lire beaucoup d'avis ici sur son côté trop compact pour les passagers sinon comme copie Golf c'est pas la pire, OK. Oh petit volant aussi donc qui fait débat mais non testé - se retrouvera sur la nouvelle 508 ?

3008 référence SUV : ce truc encombrant 2 roues motrices pour 4-5 personnes semble recevoir des avis assez positifs en effet quoique le 5008 doit être plus polyvalent. De là à en faire une fierté nationale ! Je ne vois pas les coréens et allemands jouir autant de déplaçoirs grossiers.

La pitié m'accompagne bien souvent mais c'est un autre sentiment qui apparaît devant le spectacle ridicule dun poulet de Bresse dressé sur son tas de fumier que l'on admire avec pâmoison. Le poulet est bon, OK, cela reste du poulet.

Étonnant non cette aversion de beaucoup ici (toutes origines et nationalités) pour le caractère du peuple français et son chauvinisme exacerbé ? Posez-vous quelques questions quelquefois.

   

Tu t'es emmerdé à écrire ce tas de conneries, tu es en dépression car tu n'as pas l'air de respirer la joie Marcel .... Entre les pro français et les anti français il n'y a donc pas une once d'objectivité quelque part, d'entre deux ? Tout ça reste qu'une histoire de goût et de besoin. Rien de plus. Personne n'a raison dans les torchons que vous écrivez, soyez en conscient. Les constructeurs français ont le mérite d'être encore existant après avoir passé des années bien noires, ils ont un vraie histoire avec des modèles d'anthologie et qui plus est une vraie réputation dans le sport auto. Aucun constructeur ne peut se venter d'être 100% français, ou allemand ou coréen ...La réalité économique pèse, et tout le monde veut de l'excellente qualité pour peanuts ... Ceci étant dit, je suis un client des marques française qui font de super trucs et je n'ai rien à jalouser aux clients BM, ou VW, historie de goûts.

Par

En réponse à speedster 72

A très forte minorité français tu veux dire !

   

Ce qui est important, c'est où se passe la conception.

Celui qui achète des baskets de marque "made in Chine" paye 90% de conception et de marketing et 10% de fabrication/emballage/expédition. Cherchez pas, c'est pareil pour les fringues.

Tous les constructeurs procèdent ainsi pour limiter les coûts. Les pays de l'Est de l'Europe sont de grands fournisseurs de pièces détachées pour tous les constructeurs européens grâce à des coûts de revient bas (usines neuves, fiscalité attractive, coûts salariaux bas, etc.)

Ne sont fabriqués en Europe de l'ouest que les pièces en "just in time" tels que les selleries, etc.

Et l'assemblage final est réalisé soit à l'Ouest pour les modèles demandant une expertise industrielle, soit à l'Est pour les autres.

C'est pareil pour tous les grands constructeurs. :bah:

Sinon, l'article aurait aussi pu mentionner Valeo qui est à l'origine de bien des équipements dont les constructeurs essayent de faire croire qu'ils en sont les concepteurs, alors qu'ils n'en sont que les maîtres d'ouvrage.

Par

En réponse à Twingomatic

Ce qui est important, c'est où se passe la conception.

Celui qui achète des baskets de marque "made in Chine" paye 90% de conception et de marketing et 10% de fabrication/emballage/expédition. Cherchez pas, c'est pareil pour les fringues.

Tous les constructeurs procèdent ainsi pour limiter les coûts. Les pays de l'Est de l'Europe sont de grands fournisseurs de pièces détachées pour tous les constructeurs européens grâce à des coûts de revient bas (usines neuves, fiscalité attractive, coûts salariaux bas, etc.)

Ne sont fabriqués en Europe de l'ouest que les pièces en "just in time" tels que les selleries, etc.

Et l'assemblage final est réalisé soit à l'Ouest pour les modèles demandant une expertise industrielle, soit à l'Est pour les autres.

C'est pareil pour tous les grands constructeurs. :bah:

Sinon, l'article aurait aussi pu mentionner Valeo qui est à l'origine de bien des équipements dont les constructeurs essayent de faire croire qu'ils en sont les concepteurs, alors qu'ils n'en sont que les maîtres d'ouvrage.

   

C' est ça qui créé le chômage en France , et c' est de pire en pire ! Et la qualité baisse ..........:bah:

Par

En réponse à Twingomatic

Ce qui est important, c'est où se passe la conception.

Celui qui achète des baskets de marque "made in Chine" paye 90% de conception et de marketing et 10% de fabrication/emballage/expédition. Cherchez pas, c'est pareil pour les fringues.

Tous les constructeurs procèdent ainsi pour limiter les coûts. Les pays de l'Est de l'Europe sont de grands fournisseurs de pièces détachées pour tous les constructeurs européens grâce à des coûts de revient bas (usines neuves, fiscalité attractive, coûts salariaux bas, etc.)

Ne sont fabriqués en Europe de l'ouest que les pièces en "just in time" tels que les selleries, etc.

Et l'assemblage final est réalisé soit à l'Ouest pour les modèles demandant une expertise industrielle, soit à l'Est pour les autres.

C'est pareil pour tous les grands constructeurs. :bah:

Sinon, l'article aurait aussi pu mentionner Valeo qui est à l'origine de bien des équipements dont les constructeurs essayent de faire croire qu'ils en sont les concepteurs, alors qu'ils n'en sont que les maîtres d'ouvrage.

   

C' est ça qui créé le chômage en France , et c' est de pire en pire ! Et la qualité baisse ..........:bah:

Par §igs540oj

J'attends de voir. Pour les chiffres et la qualité . Je connais plein de gens qui me disent que leur caisse (sans citer de marque françaises car bcp sont concernées) ne sont que rarement en panne soit 2x par an..... :tourne:

Oui ben mes auto 0 fois en 16 ans..... Je vous laisse deviner les marques et la 3ème auto 0 fois en 5 ans mais là elle est badgée française mais ne l'est pas.... même pas fabriquée dans l'hexagone....

Par

Opel permettra surtout à PSA de percer dans les pays du Nord de l'Europe, là où Peugeot et Citroën ont plus de mal.

et comme Opel est une marque généraliste à l'image des 2 autres, elle adoptera facilement les nouveaux chassis et moteurs de PSA. c'est d'ailleurs déjà le cas pour les SUV.

côté Renault et sa Zoé, heu.. non.. ce n'est pas la plus aboutie: performances hors autonomie quelconques voire passables et la location des batteries en France peut devenir un attrape-couillon financièrement parlant. je préfère de loin la nouvelle Opel Ampera, certe plus chère, mais plus endurante, plus performante et plus grande. à voir également la nouvelle tesla et ce que d'autres sont en train de nous proposer.

faudrait également que Renault propose enfin des moteurs essence peu consommateurs.

et enfin, côté PSA, un peu plus de couilles pour oser sortir une voiture qui sorte un peu de l'ordinaire, mais dans le bon sens du terme.

Par

En réponse à Saab39

Alors DS porteur d'esprit haut de gamme j'aiemrai bien voir le DS7, car les Ds3, DS4 et DS5 n'étaient pas géniales, moins bien que les Initiales Paris de Renault...

   

bah, en quoi une clio initiale est mieux qu'une ds3 ??

Par

En réponse à speedster 72

Il me vient une idée ! Je vais déposer le nom d' une nouvelle marque automobile en France , et je vais tout faire fabriquer en Chine ! Mais ça sera quand même une voiture française , n' est ce pas ? :areuh::areuh::areuh:

   

C'est ce que fait déjà Porsche avec son Cayenne, fabriqué à 60% en Chine : allemand ?

Ou Lambo dont 80% de leurs voitures est fabriqué en Europe de l'Est : italo-germanique ?

Finalement, un 3008 est certainement plus noble d'un point de vue "origine de la main d'oeuvre" que ces 2 exemples cités ci-dessus ! Pas étonnant, quand on connaît la faculté de Vag à tricher et mentir systématiquement sur tout...

:areuh:

Par

En réponse à FireFelin63

Bravo PSA, bravo Renault !

Cara oublie les gros moteurs dans les déceptions. À mon avis beaucoup regrettent le V6 ESL, pour les Renault Initiale, les DS, et les hdg Peugeot... mais je pense aussi que beaucoup n'ont plus d'espoir (à raison) :bah:

   

oui, enfin, tout comme certains regrettent de ne plus passer de belles locomotives à vapeur...

mais bon, tu sais aussi bien que moi pourquoi les v6-v8-v10 et v12 seront bientôt de l'histoire ancienne... et ce n'est pas à cause des constructeurs.

Par

En réponse à speedster 72

C' est ça qui créé le chômage en France , et c' est de pire en pire ! Et la qualité baisse ..........:bah:

   

Connerie, c'est loin d'être ça qui a créé le chômage en France. Avant de taper sur les entreprises qui délocalisent la partie industrielle et Dieu sait qu'il y en a encore énormément en France il faut comprendre la raison de leur délocalisation. Et la tu vas comprendre qu'en France, quand tu travailles 7 mois de l'année pour l'état, tu comprends vite qu'il faut se barrer, sans parler des normes qualité etc, des contraintes niveau du temps du travail, des salaires, des charges sur les salaires, des syndicats et tout ces gens qui ne veulent pas avoir un travail fatiguant ... Faut pas croire qu'en Europe de l'Est c'est un champ de mine, les gars ils sont malin, usines flambant neuves, coûts des salaires plus bas qu'en France mais plus haut que leur salaire minimum, moins de contraintes sociales et fiscales ... La bonne question est Que veut on faire de la France ? Un désert industriel avec des bureaux pleins de savants qui pensent être plus malins que les autres ? Tout commence en bas, qu'on tu as 14 ans et que tu dis que tu veux être mécano, on te regarde comme un extraterrestre et on te fait comprendre que comptable ou le marketing digital c'est mieux ...

Par

En réponse à -Nicolas-

Bof... autant le retour de l Alpine est une excellente nouvelle, mais pour le reste c'est pas brillant. .. Surtout chez Citroën, avec la C6, puis maintenant la C5 non remplacée, chez Peugeot fini le RCZ, les coupés et cabriolets, plus que des SUV à se mettre sous la dent, tout cela n'est pas très glorieux. Sans parler du tout-diesel dont ils peinent à sortir à part l'excellent 1.2 Thp c'est un peu maigre tout ça.

OK les volumes de vente sont là mais ça ne fait pas rêver. :bah:

   

certes, ça ne fait pas rêver, mais quand tu constates que les clients achètent majoritairement des voitures, de plus en plus souvent SUV, aux couleurs fadasses, c'est à dire grises, blanches, noires... tu te dis que ce ne sont finalement pas les constructeurs qui en sont à l'origine, mais le client qui affirme adorer la dernière mustang v8 en jaune ou bleu caradisiac, et qui achète au final un gros SUV gris avec un diésel de 110cv... en s'empressant d'acquérir la vignette crit-air pour pouvoir aller à Paris avec.

Par

Il faut être conscient aussi que les constructeurs de prestige, assemblent leur voiture dans leur pays d'origine, mais que toutes les pièces détachées sont fabriquées, assemblées etc à l'étranger et c'est bien souvent les même fournisseurs. J'en ai vu des usine travailler pour différents constructeur, généralistes comme prestigieux...

Par

Il faut être conscient aussi que les constructeurs de prestige, assemblent leur voiture dans leur pays d'origine, mais que toutes les pièces détachées sont fabriquées, assemblées etc à l'étranger et c'est bien souvent les même fournisseurs. J'en ai vu des usine travailler pour différents constructeur, généralistes comme prestigieux...

Par

En réponse à mynameisfedo

Opel permettra surtout à PSA de percer dans les pays du Nord de l'Europe, là où Peugeot et Citroën ont plus de mal.

et comme Opel est une marque généraliste à l'image des 2 autres, elle adoptera facilement les nouveaux chassis et moteurs de PSA. c'est d'ailleurs déjà le cas pour les SUV.

côté Renault et sa Zoé, heu.. non.. ce n'est pas la plus aboutie: performances hors autonomie quelconques voire passables et la location des batteries en France peut devenir un attrape-couillon financièrement parlant. je préfère de loin la nouvelle Opel Ampera, certe plus chère, mais plus endurante, plus performante et plus grande. à voir également la nouvelle tesla et ce que d'autres sont en train de nous proposer.

faudrait également que Renault propose enfin des moteurs essence peu consommateurs.

et enfin, côté PSA, un peu plus de couilles pour oser sortir une voiture qui sorte un peu de l'ordinaire, mais dans le bon sens du terme.

   

La zoé et l'ampéra, il y en a une qui est sur le marché européen depuis 2012 et une qui n'est pas encore sortie ensuite les tarifs ne seront pas les même. une voiture pour un trajet boulot maison le tarif ça compte pour l'heure on ne peut pas parler de voiture familiale sauf Tesla mais le tarif.... Pour la location de batterie chacun jugera.

Les moteurs essence sont en cours avec Daimler.

Par

En réponse à mynameisfedo

oui, enfin, tout comme certains regrettent de ne plus passer de belles locomotives à vapeur...

mais bon, tu sais aussi bien que moi pourquoi les v6-v8-v10 et v12 seront bientôt de l'histoire ancienne... et ce n'est pas à cause des constructeurs.

   

Oui :bah: Au pire je préfère le passage du 100% thermique à l'hybridation ou au 100% électrique ; plutôt que le downsizing. Il ne manque qu'un peu de caractère et du son*, pour les sportives uniquement.

Mais je peux que me dire que c'est pas des quatre cylindres 1.6 THP ou 2.0 BlueHDI qui va détourner les amateurs d'allemandes à gros moteurs... ici, pas question de capacité, question de noblesse !

-----------------------------------

*je rêve peut-être un peu quand même, mais si c'est possible sans hauts-parleurs, go !

Par

En réponse à FireFelin63

??? Quel rapport ???

   

Bah ça reste français et c'est assemblé en france. (Enfin, officiellement. Personnellement j'ai toujours considéré l'alsace comme territoire indépendant)

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Un franc(e) BRAVO à nos constructeurs, qui commencent à toucher les bénéfices de leur stratégie respective.

Ils ont su se remettre en question à tous niveaux (design, qualité, finition, etc.), analyser les facteurs-clé de succès présents et à venir du marché, repositionner leurs marques et finalement, repartir sur des fondations solides.

Le résultat est implacable et terrible pour la concurrence : quand Peugeot sort un impérial 3008 2 et bientôt un C5 Aircross, on a en face des Tiguan et Ateca qui semblent de la précédente génération (habitacle daté, fiabilité en carton, design insipide).

Le plus satisfaisant est que ce n'est qu'un début : Renault va se rapprocher à grand pas de la 1ère place mondiale, pendant que PSA va connaître une croissance à 2 chiffres.

C'est une évidence : la prochaine décennie sera une success story française en automobile, soyons en fiers. Que les rageux anti-France aillent dans les pays qu'ils vénèrent et rendent les allocations sociales qui vont avec, nous n'avons pas besoin d'inutiles!

   

Dit-il en vénérant un groupe qui ne cesse de copier le rival Allemand...

Ah et au passage :

"rendent les allocations sociales qui vont avec, nous n'avons pas besoin d'inutiles!"

Dixit le mec qui expliquait y'a 2mois qu'il va "optimiser" ses impots pour plus payer en france. Mais bon, optimiser n'est pas tricher, hein ;) Toujours est-il que défendre la france, mais que quand ça t'arrange, hein.

Par

En réponse à FireFelin63

??? Quel rapport ???

   

Ben il est question des marques françaises: Bugatti est français mais si tu vois pas le rapport, on peut rien pour toi

Par

En réponse à north french

Je m'étonne de vous voir encore sur se site, au vue de votre aversion pour notre pays et sa culture vous devriez songer a adopter une langue d'un pays que vous aimez et par la même occasion discuter sur un forum auto de ce même pays.

Oui cet article a un caractère chauvin, mais quoi de plus normale qu'un site d'information français encense sa propre industrie...

Bien sur tout n'est pas rose et il y a encore du travail comme l'explique très bien certaine personne du forum.

   

"Oui cet article a un caractère chauvin, mais quoi de plus normale qu'un site d'information français encense sa propre industrie..."

Euh, un article comme celui là est tout à fait justifié, mais "Encenser sa propre industrie" ça c'est de la désinformation, juste pour l'anecdote.

Or bien trop souvent on lit des articles ou des tests bien trop "pro national".

Comme dit, il ne m'est pas envisageable d'acheter une voiture française parce qu'elle est française, que ça "soutient l'économie du pays" si c'est pour avoir moins bien.

J'achèterais français le jour où le produit saura me convaincre. Le problème, c'est que je suis pas intéressé par un SUV, un Monospace ou un VE... :)

Par

En réponse à Saab39

Connerie, c'est loin d'être ça qui a créé le chômage en France. Avant de taper sur les entreprises qui délocalisent la partie industrielle et Dieu sait qu'il y en a encore énormément en France il faut comprendre la raison de leur délocalisation. Et la tu vas comprendre qu'en France, quand tu travailles 7 mois de l'année pour l'état, tu comprends vite qu'il faut se barrer, sans parler des normes qualité etc, des contraintes niveau du temps du travail, des salaires, des charges sur les salaires, des syndicats et tout ces gens qui ne veulent pas avoir un travail fatiguant ... Faut pas croire qu'en Europe de l'Est c'est un champ de mine, les gars ils sont malin, usines flambant neuves, coûts des salaires plus bas qu'en France mais plus haut que leur salaire minimum, moins de contraintes sociales et fiscales ... La bonne question est Que veut on faire de la France ? Un désert industriel avec des bureaux pleins de savants qui pensent être plus malins que les autres ? Tout commence en bas, qu'on tu as 14 ans et que tu dis que tu veux être mécano, on te regarde comme un extraterrestre et on te fait comprendre que comptable ou le marketing digital c'est mieux ...

   

Mais pourtant il y a l' Europe pour nous mettre tous au même niveau ! salaire , taxe , réglementation ... non ? L' Europe serai alors une grande foutaise ? :biggrin: Maintenant si toi tu veux avoir le niveau de vis d' un polonais ou d' un roumain afin d' engraisser encore plus ceux qui ne savent déjà plus quoi faire de leur argent , alors je te propose d' allé voir ton patron et de lui demander une diminution de salaire afin qu'il puisse s' acheter sa deuxième Rolls-Royce ! :ange:

Par

En réponse à mynameisfedo

oui, enfin, tout comme certains regrettent de ne plus passer de belles locomotives à vapeur...

mais bon, tu sais aussi bien que moi pourquoi les v6-v8-v10 et v12 seront bientôt de l'histoire ancienne... et ce n'est pas à cause des constructeurs.

   

Des V6 hybrides c'est loin d'être absurde, et ça fait plus de 10 ans que ça existe.

Les constructeurs français n'ont ni l'un ni l'autre lorsqu'ils s'approchent du Premium. C'est le principal grief dans la stratégie DS : que l'on trouve cela trop bling bling, joli ou moche, peu importe, côté motorisations c'est du recyclage avec en figure de proue des mazouts hybridés ou non, mais essentiellement des petits moulins sous respirateur artificiel que l'on peut retrouver sur des caisses à peines moins bien équipées et finies dans le groupe PSA.

Posséder une DS ou une Cx plus tard, c'était à la base posséder un véhicule à la fois OVNI dans le paysage automobile, et à la pointe (Citroën voulait même faire des Wankel à une époque) tout en ayant une certaine idée du confort. Sans verser dans une quelconque forme de nostalgie, l'ambition française est tombée en matière automobile assez raz des pâquerettes du marketing et a tari foncièrement l'ambition de l'ingénierie dans le secteur...

Il serait temps de remettre un peu de souffle là dedans avec des motorisations pas juste dans l'air (vicié) du temps mais prendre un peu de risques, voire d'être avant-gardiste. Là dessus, le tournant du tout-mazout sous Calvet a vraiment pourri l'histoire.

Par

@Carrosserie de Style & Moukeaf:Oui, pardon, j'ai tendance à parler de Bugatti comme d'une marque Germano italienne (à cause du groupe et du nom du fondateur).

Désolé pour l'erreur, effectivement, Bugatti a sa place dans l'article.

Par

En réponse à speedster 72

Ne devrait on pas parler de marque française que si celle-ci produit ou sous traite ses voitures où les pièces qui la compose en France ? :ange:

   

Ainsi , Apple est chinois... N'importe quoi

Par

PTDR MDR LOL ( 10 char)

Par

En réponse à PlasticMoussey

Des V6 hybrides c'est loin d'être absurde, et ça fait plus de 10 ans que ça existe.

Les constructeurs français n'ont ni l'un ni l'autre lorsqu'ils s'approchent du Premium. C'est le principal grief dans la stratégie DS : que l'on trouve cela trop bling bling, joli ou moche, peu importe, côté motorisations c'est du recyclage avec en figure de proue des mazouts hybridés ou non, mais essentiellement des petits moulins sous respirateur artificiel que l'on peut retrouver sur des caisses à peines moins bien équipées et finies dans le groupe PSA.

Posséder une DS ou une Cx plus tard, c'était à la base posséder un véhicule à la fois OVNI dans le paysage automobile, et à la pointe (Citroën voulait même faire des Wankel à une époque) tout en ayant une certaine idée du confort. Sans verser dans une quelconque forme de nostalgie, l'ambition française est tombée en matière automobile assez raz des pâquerettes du marketing et a tari foncièrement l'ambition de l'ingénierie dans le secteur...

Il serait temps de remettre un peu de souffle là dedans avec des motorisations pas juste dans l'air (vicié) du temps mais prendre un peu de risques, voire d'être avant-gardiste. Là dessus, le tournant du tout-mazout sous Calvet a vraiment pourri l'histoire.

   

Parler de motorisations en prenant l'exemple des DS ou des CX, c'est assez cocasse.

Le 4 cylindres de la DS était extrapolé de celui, déjà suranné de la traction d'avant-guerre.

Et les premières CX ont eu les dernières déclinaisons de ce bloc.

Quant au V6 hybride alors qu'on chercher à tout prix l'allègement des véhicules, ça serait un carnage entre un bloc moteur qui pèserait déjà 100Kg que les motorisations d'entrée de gamme, auquel on rajouterait 150Kg de batteries, moteur électriques, etc.

Par

En réponse à Moukeaf

"Oui cet article a un caractère chauvin, mais quoi de plus normale qu'un site d'information français encense sa propre industrie..."

Euh, un article comme celui là est tout à fait justifié, mais "Encenser sa propre industrie" ça c'est de la désinformation, juste pour l'anecdote.

Or bien trop souvent on lit des articles ou des tests bien trop "pro national".

Comme dit, il ne m'est pas envisageable d'acheter une voiture française parce qu'elle est française, que ça "soutient l'économie du pays" si c'est pour avoir moins bien.

J'achèterais français le jour où le produit saura me convaincre. Le problème, c'est que je suis pas intéressé par un SUV, un Monospace ou un VE... :)

   

:bien: il est vrai que le terme "encenser" n'était pas approprié.

Effectivement après chacun choisi la marque se son véhicule selon ces affinités et ces goûts automobile.

Par

En réponse à speedster 72

Mais pourtant il y a l' Europe pour nous mettre tous au même niveau ! salaire , taxe , réglementation ... non ? L' Europe serai alors une grande foutaise ? :biggrin: Maintenant si toi tu veux avoir le niveau de vis d' un polonais ou d' un roumain afin d' engraisser encore plus ceux qui ne savent déjà plus quoi faire de leur argent , alors je te propose d' allé voir ton patron et de lui demander une diminution de salaire afin qu'il puisse s' acheter sa deuxième Rolls-Royce ! :ange:

   

Je ne prend pas la peine de faire une réponse argumentée à un mélanchoniste qui ne comprendra pas et qui en reviendra forcément avec les mots "Patron", "argent" et "CAC 40". Merci de ta compréhension.

Par §De 471tj

En réponse à mwouais

Je ne vois plus d'arguments dans votre commentaire cependant que des affirmations ou assertions. Dès lors brièvement juste mon avis sur les produits cités et sans revenir sur la fin de l'article et la qualité Renault :

208 je n'apprécie ni le style (surtout ses fesses disgracieuses et feux french touch arrières ) pas plus que la révolution française du petit volant (fut il révolutionnaire que la DS7 y aurait droit non ?)

C3 : faut-ilà nouveau discuter du style playmobil à la qualité de plastique néanmoins autre

CLIO : déplaçoir quoi

Merci de citer une mauvaise citadine car de Kia à Polo je n'en vois guère plus -je ne suis pas client

Scenic : est-il encore un monospace ( pardon pour le terme anglophile) et encore une idée française (franco-batave) pour se singulariser : les roues 20". La qualité suit elle, et les commandes ?

C4 grand Picasso : celui-là j'ai été amené à l'utiliser en 7 places : superbe vent glacé qui sort de la planche de bord en hiver (pas issu de la ventilation hein !) et sans doute beaucoup de temps pour apprivoiser l'interface écran tactile pour la climatisation et radio + réglages qui sur une semaine de location est devenue toute noire et aphone une journée sans raison. La fonction massage inutile est une référence du genre. Le siège conducteur est à chauffage fantasque contrairement à celui du passager. La qualité sans doute dans une certaine moyenne et le 1.6 diesel évidemment à la peine. J'en oublie, pardon pour l'argumentaire.

308 : à lire beaucoup d'avis ici sur son côté trop compact pour les passagers sinon comme copie Golf c'est pas la pire, OK. Oh petit volant aussi donc qui fait débat mais non testé - se retrouvera sur la nouvelle 508 ?

3008 référence SUV : ce truc encombrant 2 roues motrices pour 4-5 personnes semble recevoir des avis assez positifs en effet quoique le 5008 doit être plus polyvalent. De là à en faire une fierté nationale ! Je ne vois pas les coréens et allemands jouir autant de déplaçoirs grossiers.

La pitié m'accompagne bien souvent mais c'est un autre sentiment qui apparaît devant le spectacle ridicule dun poulet de Bresse dressé sur son tas de fumier que l'on admire avec pâmoison. Le poulet est bon, OK, cela reste du poulet.

Étonnant non cette aversion de beaucoup ici (toutes origines et nationalités) pour le caractère du peuple français et son chauvinisme exacerbé ? Posez-vous quelques questions quelquefois.

   

Et l'Alpine, elle te fait pas bander ? Ton pseudo, mwouais, comme le Schtroumpf grognon ? :cubitus:

Par

perso je pense bien que le roi des utilitaires c'est mercedes benz , volkswagen , iveco .

c'est bien d'être en WRC , en tête nous retrouvons une japonaise , une américaine , et une sud coréenne .

la tesla est la meilleure voiture électrique ( et non pas la renault )

enfin bon à chacun son avis , mais voilà quoi quand même , restons logique et juste pour évoluer !!!!

Par

En réponse à §De 471tj

Et l'Alpine, elle te fait pas bander ? Ton pseudo, mwouais, comme le Schtroumpf grognon ? :cubitus:

   

suffit de se rendre chez les allemand , les américain, ou les jap , et voilà t'oublie alpine directement .

Par

malgré certains commentaires désobligeants, je trouve cet article très impartial. Il traite des qualités autant que des défauts de nos constructeurs nationaux...

Les informations sont par ailleurs très justes.

Maintenant, s'il fallait pondérer les qualités et défauts, je dirais que préparer l'avenir est plus important que jouir du présent. En effet, si l'offre de 2017 de nos constructeurs est qualitative et en chemin du quantitatif, deux énormes griefs sont plus importants que le reste : le retard sur l'hybridation et la non présence sur les marchés majeurs que sont la Chine et les USA...

Par

En réponse à FireFelin63

@Carrosserie de Style & Moukeaf:Oui, pardon, j'ai tendance à parler de Bugatti comme d'une marque Germano italienne (à cause du groupe et du nom du fondateur).

Désolé pour l'erreur, effectivement, Bugatti a sa place dans l'article.

   

Bugatti, une marque française fondée par un italien, gérée par les Allemands et assemblée par des consa- pardon des alsaciens qui sort des vitrines sans pareilles.

Un exemple parfait de l'Europe bien maitrisée.

(Bisou aux alsaciens présents de la part d'un mosellan ;) )

Par

En ce qui concerne RENAULT, a été mentionné entre autres la relance d'ALPINE et la place de premier groupe mondial... mais ne pas oublier aussi la grosse progression des ventes en Europe pour en faire le deuxième constructeur européen juste derrière VOLKSWAGEN.

C'est un point à noter.

Quant au véhicule image, ok pour ALPINE mais ne pas oublier non plus les RENAULT SPORT qui apportent une bonne image de marque à RENAULT, notamment sur les réseaux sociaux qui sont devenus les principaux vecteurs marketing aujourd'hui.

Par

En réponse à Moukeaf

Bugatti, une marque française fondée par un italien, gérée par les Allemands et assemblée par des consa- pardon des alsaciens qui sort des vitrines sans pareilles.

Un exemple parfait de l'Europe bien maitrisée.

(Bisou aux alsaciens présents de la part d'un mosellan ;) )

   

Qu'est ce que l'Europe a à voir là-dedans ?

Ce genre de projets existaient bien avant les traités européens qui nous... occupent... aujourd'hui.

Exemple: Ariane, Airbus...

Par

En réponse à Saab39

Alors DS porteur d'esprit haut de gamme j'aiemrai bien voir le DS7, car les Ds3, DS4 et DS5 n'étaient pas géniales, moins bien que les Initiales Paris de Renault...

   

ESPRIT haut de gamme! en effet, il n'y a que l'esprit... et les prix trop élevés pour de la peinture chromée sur du plastique et des pièces de récup' du groupe PSA.

Par

En réponse à SiriusRST

Qu'est ce que l'Europe a à voir là-dedans ?

Ce genre de projets existaient bien avant les traités européens qui nous... occupent... aujourd'hui.

Exemple: Ariane, Airbus...

   

Airbus étant quand-même très largement d'initiative et maîtrise/savoir-faire français.

Par

En réponse à Moukeaf

Bugatti, une marque française fondée par un italien, gérée par les Allemands et assemblée par des consa- pardon des alsaciens qui sort des vitrines sans pareilles.

Un exemple parfait de l'Europe bien maitrisée.

(Bisou aux alsaciens présents de la part d'un mosellan ;) )

   

Lol ça montre justement que Français pur c'est de la masturb' mentale.

Par

En réponse à le jeune rat

suffit de se rendre chez les allemand , les américain, ou les jap , et voilà t'oublie alpine directement .

   

Les ricains n'ont rien d'équivalent, les jap plus aucun moteur central non plus (MR2 reviens)...

Là la concurrence directe, c'est la 4C et la 718. Eventuellement doit y avoir des trucs chez les anglais, je pense à Lotus, mais j'ai pas trop de connaissances sur ces marques.

Par §Cla776rt

Enfin un article positif sur les voitures francaises! Ma megane de 2006 est fiable, j'attends la nouvelle 508. Et je vois la 3008 partout sur les routes bretonnes. Seul citroen est en panne.

Par

En réponse à SiriusRST

Qu'est ce que l'Europe a à voir là-dedans ?

Ce genre de projets existaient bien avant les traités européens qui nous... occupent... aujourd'hui.

Exemple: Ariane, Airbus...

   

Doucement Asselinau, je parlais de l'Europe au sens global, pas de l'UE. Je parlais d'esprit d'équipe, de coopération... De ce qui se passe quand on travaille en équipe correctement.

Nullement d'une prise de position politique quant à l'UE que tu aimes tellement.

Par

En réponse à Twingomatic

Parler de motorisations en prenant l'exemple des DS ou des CX, c'est assez cocasse.

Le 4 cylindres de la DS était extrapolé de celui, déjà suranné de la traction d'avant-guerre.

Et les premières CX ont eu les dernières déclinaisons de ce bloc.

Quant au V6 hybride alors qu'on chercher à tout prix l'allègement des véhicules, ça serait un carnage entre un bloc moteur qui pèserait déjà 100Kg que les motorisations d'entrée de gamme, auquel on rajouterait 150Kg de batteries, moteur électriques, etc.

   

J'évoquais l'image que véhiculait la DS lié à son véritable à l'époque statut de voiture luxueuse. La motorisation a toujours été le point faible, effectivement, mais il y a eu des évolutions progressives intéressantes pendant la vie du véhicule, et ils proposaient quand même des moulins de plus de 100cv en plus du gros pari et travail des ingénieurs à basculer sur de l'hydraulique. Ca avait un peu de gueule quand même d'être les premiers à proposer quelque chose d'industrialisé et au design qui pour l'époque était pour le moins osé, et devait accueillir un 6 cylindres...c'est presque toujours du côté du moulin foutu à l'intérieur que ça coince !

Pour les V6 hybridés, allez voir ce que Nissan/Infiniti et Lexus font, c'est pas si couillon et ne nécessite pas 150kg de batteries comme sur la première zoé...l'allègement des véhicules passé le niveau de confort et d'équipements attendus (vous économiseriez 50 kg pour tout le système de clim ?), c'est pas en rognant sur la puissance et la cylindrée de la motorisation pour des briques sur grosse roulettes façon DS7 qu'il aidera à améliorer significativement le rendement. Et côté clientèle qui attend du "statutaire" ça peut avoir encore son charme de présenter autre chose qu'un 4 pattes. Hormis la promesse du "luxe" il y a l'opportunité de mettre en avant de l'ingénierie tant qu'à faire dans l'élitisme à la française, pour une fois.

Par

Fier de PSA mais reunault... :areuh::areuh:

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En réponse à speedster 72

C' est ça qui créé le chômage en France , et c' est de pire en pire ! Et la qualité baisse ..........:bah:

   

la qualité baisse ? les gens qui cherchent un tarif attractif doivent faire l'impasse sur de beaux plastiques bien ajustés ... d'ailleurs je pense que pas mal s'en foutent . Après , certains se font plaisir en mettant bien plus d'argent pour avoir un bel interieur propre, mais qui ira toujours d'un point A à un point B , comme l'autre bagnole moins chère

Par

Fier de quoi ? De 2 marques soi-disant premiums mais qui, à date, n'ont toujours rien commercialiser ?

Fier de quoi ? De vendre des Kwid à l'international sachant que c'est du sous-low-cost à 1 étoile au crash-test ?

Fier de quoi ? DS qui gagne en Formule E mais qui n'a aucun véhicule sportif dans sa gamme ?

Fier de quoi ? Peugeot qui gagne le Dakar mais qui ne propose aucun véhicule à traction intégrale ?

Les constructeurs français font des voitures comme ils feraient des casseroles, des frigos ou des sandwichs. Pour ceux qui savent comment ça se déroule chez Renault, ou connaissent des gens en RD chez eux...

Par

Arrêtons de nous complaire dans la médiocrité. Je suis pro Made In France, mais avant tout réaliste. D'ailleurs, y'a t'il encore quelque-chose de français dans les productions actuelles ?

Par

En réponse à PlasticMoussey

J'évoquais l'image que véhiculait la DS lié à son véritable à l'époque statut de voiture luxueuse. La motorisation a toujours été le point faible, effectivement, mais il y a eu des évolutions progressives intéressantes pendant la vie du véhicule, et ils proposaient quand même des moulins de plus de 100cv en plus du gros pari et travail des ingénieurs à basculer sur de l'hydraulique. Ca avait un peu de gueule quand même d'être les premiers à proposer quelque chose d'industrialisé et au design qui pour l'époque était pour le moins osé, et devait accueillir un 6 cylindres...c'est presque toujours du côté du moulin foutu à l'intérieur que ça coince !

Pour les V6 hybridés, allez voir ce que Nissan/Infiniti et Lexus font, c'est pas si couillon et ne nécessite pas 150kg de batteries comme sur la première zoé...l'allègement des véhicules passé le niveau de confort et d'équipements attendus (vous économiseriez 50 kg pour tout le système de clim ?), c'est pas en rognant sur la puissance et la cylindrée de la motorisation pour des briques sur grosse roulettes façon DS7 qu'il aidera à améliorer significativement le rendement. Et côté clientèle qui attend du "statutaire" ça peut avoir encore son charme de présenter autre chose qu'un 4 pattes. Hormis la promesse du "luxe" il y a l'opportunité de mettre en avant de l'ingénierie tant qu'à faire dans l'élitisme à la française, pour une fois.

   

L'Evora montre qu'on peut faire léger tout en gardant la climatisation.

La plupart des SUV que je croise sont motorisés par de 4 pattes diésel. C'est donc ce qui se vend le plus.

Un constructeur automobile est là pour faire des voitures qui se vendent. C'est pour cela que des modèles atypiques comme le coupé comme le RCZ ou le Scirocco ont disparu des catalogues.

Qui, sur ce forum, a acheté une voiture française neuve dotée d'un V6 ou un coupé comme le RCZ ? Probablement personne !

Alors pourquoi reprocher aux constructeurs de ne pas fabriquer des voitures qu'aucun d'entre vous n'achètera ?

Par

En réponse à Maître_Yoda

Arrêtons de nous complaire dans la médiocrité. Je suis pro Made In France, mais avant tout réaliste. D'ailleurs, y'a t'il encore quelque-chose de français dans les productions actuelles ?

   

Dans la mesure où vous êtes persuadé que plus c'est français, plus c'est mauvais, vous devriez être satisfait que cette part diminue, non ?

Par

En réponse à Saab39

Je ne prend pas la peine de faire une réponse argumentée à un mélanchoniste qui ne comprendra pas et qui en reviendra forcément avec les mots "Patron", "argent" et "CAC 40". Merci de ta compréhension.

   

C' est peut-être jusque que tu n' a rien à répondre face à la vérité ! :bah: Continu à voter macron toi qui veux que notre pays ressemble à la Russie avec ses pauvres et ces riches ! Moi je suis juste pour le partage des richesses et des valeurs ! Ce n' est pas ton cas apparemment ! Peut-être es tu un de ces patron avide d' argent et qui ne pense qu' a sa gueule , n' hésitant pas à en demander toujours plus à ses employés , pourtant déjà payé au lance pierre , sous prétexte de compétitivité alors que celui ci s' octroie de bonnes primes bien grâce ! C' est juste ma réalité des choses mon amis , et avec Macron , ça va être chantage puissance 10 !

:brosse:

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En réponse à caaamaraaade

tu ose traiter la clio de déplaçoifr toi qui baves devant une insipide polomais mon gars la clio est un million de fois plus sexy que ta triste daube schleue

   

Erreur pauvre lecteur, la polo quoique pas vilaine me laisse indifférent (idem Golf et je n'aime pas le Touran par exemple ). Pas de pro VW ici. Quant aux 'schleus' comme tu les nommes amicalement, je les laisse volontiers chez eux. Le problème français est plus joyeux à observer.

Par

En réponse à Maître_Yoda

Arrêtons de nous complaire dans la médiocrité. Je suis pro Made In France, mais avant tout réaliste. D'ailleurs, y'a t'il encore quelque-chose de français dans les productions actuelles ?

   

Enfin quelqu'un d' impartial ! :bien:Je suis comme toi , à 100% pour le made in France , mais le VRAI made in France , pas pour ces magouilles pour couillons ! :brosse:

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En réponse à Twingomatic

Dans la mesure où vous êtes persuadé que plus c'est français, plus c'est mauvais, vous devriez être satisfait que cette part diminue, non ?

   

Il dit tout l'inverse , mais bon ! :bah: Le problème c' est que c' est vendu pour être français , alors que ça ne l' est plus dans sa grande majorité ! :ange:

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En réponse à mwouais

Je ne vois plus d'arguments dans votre commentaire cependant que des affirmations ou assertions. Dès lors brièvement juste mon avis sur les produits cités et sans revenir sur la fin de l'article et la qualité Renault :

208 je n'apprécie ni le style (surtout ses fesses disgracieuses et feux french touch arrières ) pas plus que la révolution française du petit volant (fut il révolutionnaire que la DS7 y aurait droit non ?)

C3 : faut-ilà nouveau discuter du style playmobil à la qualité de plastique néanmoins autre

CLIO : déplaçoir quoi

Merci de citer une mauvaise citadine car de Kia à Polo je n'en vois guère plus -je ne suis pas client

Scenic : est-il encore un monospace ( pardon pour le terme anglophile) et encore une idée française (franco-batave) pour se singulariser : les roues 20". La qualité suit elle, et les commandes ?

C4 grand Picasso : celui-là j'ai été amené à l'utiliser en 7 places : superbe vent glacé qui sort de la planche de bord en hiver (pas issu de la ventilation hein !) et sans doute beaucoup de temps pour apprivoiser l'interface écran tactile pour la climatisation et radio + réglages qui sur une semaine de location est devenue toute noire et aphone une journée sans raison. La fonction massage inutile est une référence du genre. Le siège conducteur est à chauffage fantasque contrairement à celui du passager. La qualité sans doute dans une certaine moyenne et le 1.6 diesel évidemment à la peine. J'en oublie, pardon pour l'argumentaire.

308 : à lire beaucoup d'avis ici sur son côté trop compact pour les passagers sinon comme copie Golf c'est pas la pire, OK. Oh petit volant aussi donc qui fait débat mais non testé - se retrouvera sur la nouvelle 508 ?

3008 référence SUV : ce truc encombrant 2 roues motrices pour 4-5 personnes semble recevoir des avis assez positifs en effet quoique le 5008 doit être plus polyvalent. De là à en faire une fierté nationale ! Je ne vois pas les coréens et allemands jouir autant de déplaçoirs grossiers.

La pitié m'accompagne bien souvent mais c'est un autre sentiment qui apparaît devant le spectacle ridicule dun poulet de Bresse dressé sur son tas de fumier que l'on admire avec pâmoison. Le poulet est bon, OK, cela reste du poulet.

Étonnant non cette aversion de beaucoup ici (toutes origines et nationalités) pour le caractère du peuple français et son chauvinisme exacerbé ? Posez-vous quelques questions quelquefois.

   

Pardonnez moi mais dénigrer en pointant le point faible d'une voiture ( habitabilité de la 308 par ex) ou une expérience d'air frais ressenti pour ensuite dire que tout est à jeter dans une industrie automobile me semble pitoyable. C'est comme si je pointais un défaut d'une BMW ou d'une Mercedes pour en conclure que la production allemande est à jeter.

Vous feriez mieux de vous réjouir que constructeurs et équipementiers français contribuent positivement à notre économie en sachant que si les constructeurs français vont mieux, c'est que leur offre s'est améliorée quoique vous en pensiez.

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En réponse à speedster 72

Il dit tout l'inverse , mais bon ! :bah: Le problème c' est que c' est vendu pour être français , alors que ça ne l' est plus dans sa grande majorité ! :ange:

   

Mais si c'était 100% Made in France, non seulement la qualité n'y serait pas (exemple des cuirs de qualité, introuvables en France), mais de nombreux composants technologiques non plus.

Et accessoirement, le prix serait nettement plus élevé, ce qui dissuaderait qui que ce soit de l'acheter.

Ça ne gêne personne que les autres constructeurs sous-traitent largement dans des pays à bas coût et c'est rédhibitoire pour les constructeurs français ?

Par

Tu fais la meme avec les italiens : 11 raisons d'être fier d'avoir des constructeurs italiens.

Ah merde, ca marche pas. Ils ont pas de constructeur local.:ptdr:

Ils regardent du côté allemand pour Lamborghini, du côté anglo-néerlandais pour voir un pseudo constructeur plus accessoiristes et préparateurs d'ailleurs qui jouent des coudes pour ne pas payer amendes que quantité de pays se préparent à lui faire cracher à raison. Pollueur-menteur ce preparateur-accesoiriste anglo-néerlandais :peur:

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En réponse à Twingomatic

Mais si c'était 100% Made in France, non seulement la qualité n'y serait pas (exemple des cuirs de qualité, introuvables en France), mais de nombreux composants technologiques non plus.

Et accessoirement, le prix serait nettement plus élevé, ce qui dissuaderait qui que ce soit de l'acheter.

Ça ne gêne personne que les autres constructeurs sous-traitent largement dans des pays à bas coût et c'est rédhibitoire pour les constructeurs français ?

   

En gros tu es en train de dire que les français sont plus con que les autres , et sont incapable de produire ce qui se fait ailleurs ! Belle fierté pour ton pays ! Tu parle du cuir , tu crois que la France ne produisait pas de bon cuir avant ! :biggrin: C ' est juste que comme pour tout , on est allé voir où c' est le moins cher pour s'en foutre toujours plus dans les poches , ce qui à fait fermer beaucoup de tanneries et perdre un savoir faire ! Et c' est comme ça dans beaucoup de domaines ! Et si les voiture coûteraient plus cher que les autres si elles était 100% Made in France , c' est tout simplement parce que les règles de la sacro-sainte UE ne sont pas les mêmes dans les pays ! ( salaire mini , droit du travail , taxe ...) ! L' Europe , c' est tout simplement une grande farce !

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En réponse à Twingomatic

Mais si c'était 100% Made in France, non seulement la qualité n'y serait pas (exemple des cuirs de qualité, introuvables en France), mais de nombreux composants technologiques non plus.

Et accessoirement, le prix serait nettement plus élevé, ce qui dissuaderait qui que ce soit de l'acheter.

Ça ne gêne personne que les autres constructeurs sous-traitent largement dans des pays à bas coût et c'est rédhibitoire pour les constructeurs français ?

   

Et je pense que les étrangers qui sont fier de leur pays pense la même chose de leurs constructeurs qui produisent ailleurs ! :ange:

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En réponse à Twingomatic

L'Evora montre qu'on peut faire léger tout en gardant la climatisation.

La plupart des SUV que je croise sont motorisés par de 4 pattes diésel. C'est donc ce qui se vend le plus.

Un constructeur automobile est là pour faire des voitures qui se vendent. C'est pour cela que des modèles atypiques comme le coupé comme le RCZ ou le Scirocco ont disparu des catalogues.

Qui, sur ce forum, a acheté une voiture française neuve dotée d'un V6 ou un coupé comme le RCZ ? Probablement personne !

Alors pourquoi reprocher aux constructeurs de ne pas fabriquer des voitures qu'aucun d'entre vous n'achètera ?

   

On peut ressortir un coupé / cabriolet 504 ou même une 306 cabriolet que cela se vendrait. Une Alpine A610 aurait-elle capotée alors qu'elle singeait Porsche mais avec un PRV et une finition indignes du statut visé ? Une 968 a eu plus de succès avec un 4 pattes et une Club Sport ou cabriolet sont toujours autant désirables.

Quelle ligne pure à été le dessin d'une production française ? La RCZ et son intérieur de 308 avec sa calandre stigmatisée a-t-elle eu la carrière du TT ?

La Fuego ? Toujours ce besoin de se singulariser au final pour s'en aller en eau de boudin. Même la C6 à vu sa ligne méritante mal finalisée (feux arrières par exemple ) pour lui donner un air trop fragile et un intérieur avec une planche de bord indigne de son statut.

Se singulariser semble être le credo actuel de la production française (les 20 " du Scenic, le petit volant chez Peugeot - on oublie déjà le moyeu fixe Citroën -, les phares diamant pivotant bientôt chez DS, le style oui oui chez Citroën. Est-ce mâture ? Existe-t-ilune autre nation autant en recherche ?

Toyota fait du Goldorak comme style et Honda peine à retrouver les bonnes voies du design (quoique la type R soit pas mal) mais ils sortent aussi des LC500 et NSX eux. Et je continue à pester sur Secma qui n'aurait qu'à revoir son design pour proposer un beau produit.

Faut il encore se pencher sur les erreurs de style (intérieur au moins) d'une Exagon et Orage Prato ? De la détérioration de la ligne Porsche par PGO ? Des Bluecar bientôt aussi alors.

Que la France soit fière de la mode en haut de gamme, bijoux et d'une kyrielle de produits de bouche, pourquoi pas, mais de l'état moyen de sa production automobile ? A se demander pourquoi les designers et architectes français sont si pauvres en heureux projets (sauf exceptions). L'intérieur d'une 3/5008 est un bon signe cependant.

La réussite de Dacia etu de la Kwid ont alors plus mon respect.

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Et juste comme ça pour savoir ( soyer honnête) , je reprend l' exemple que j' avais pris plus haut. , lesquels d' entre vous achèteraient une Rolex " swiss Made " de 15 000€ si elle était fabriquée en Pologne ??? J' ai dit soyer honnête !!! :biggrin:

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En réponse à Twingomatic

Dans la mesure où vous êtes persuadé que plus c'est français, plus c'est mauvais, vous devriez être satisfait que cette part diminue, non ?

   

Je suis complètement insatisfait des directions prises par les groupes français.

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En réponse à speedster 72

Enfin quelqu'un d' impartial ! :bien:Je suis comme toi , à 100% pour le made in France , mais le VRAI made in France , pas pour ces magouilles pour couillons ! :brosse:

   

Exactement. On peut soutenir l'économie nationale sans pour autant accepter tout et n'importe quoi.

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En réponse à speedster 72

C' est peut-être jusque que tu n' a rien à répondre face à la vérité ! :bah: Continu à voter macron toi qui veux que notre pays ressemble à la Russie avec ses pauvres et ces riches ! Moi je suis juste pour le partage des richesses et des valeurs ! Ce n' est pas ton cas apparemment ! Peut-être es tu un de ces patron avide d' argent et qui ne pense qu' a sa gueule , n' hésitant pas à en demander toujours plus à ses employés , pourtant déjà payé au lance pierre , sous prétexte de compétitivité alors que celui ci s' octroie de bonnes primes bien grâce ! C' est juste ma réalité des choses mon amis , et avec Macron , ça va être chantage puissance 10 !

:brosse:

   

L'Avenir est en commun, mais ils ne comprennent pas... Ils ont voté Jupiter, dorénavant ils vont encore pleurer 5 ans... Et dans 5 ans, ils vont voter Asselineau ou Le Pen ou Baroin...

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En réponse à Twingomatic

Mais si c'était 100% Made in France, non seulement la qualité n'y serait pas (exemple des cuirs de qualité, introuvables en France), mais de nombreux composants technologiques non plus.

Et accessoirement, le prix serait nettement plus élevé, ce qui dissuaderait qui que ce soit de l'acheter.

Ça ne gêne personne que les autres constructeurs sous-traitent largement dans des pays à bas coût et c'est rédhibitoire pour les constructeurs français ?

   

Faut entendre ce qu'on dit... Pour répondre à ton message : les groupes français produisent ailleurs et pourtant il n'y a pas de cuir de qualité dans leurs véhicules...

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En réponse à Moukeaf

Dit-il en vénérant un groupe qui ne cesse de copier le rival Allemand...

Ah et au passage :

"rendent les allocations sociales qui vont avec, nous n'avons pas besoin d'inutiles!"

Dixit le mec qui expliquait y'a 2mois qu'il va "optimiser" ses impots pour plus payer en france. Mais bon, optimiser n'est pas tricher, hein ;) Toujours est-il que défendre la france, mais que quand ça t'arrange, hein.

   

Je ne pense pas que PSA copie VAG :

- en matière de tricherie ;

- en matière de non-fiabilité ;

- en matière de châssis ;

- en matière d'habitacle, etc.

Quant à ta remarque sur ma situation, tu te mets au tapis tout seul : si j'optimise mes impôts, c'est que j'en paie suffisamment, donc que je travaille suffisamment (au passage, une semaine de 50h est pour moi un mirage, et/ou une semaine creuse, hein ?). Je vise tous ces fainéants, nombreux ici, qui mordent systématiquement la main qui les nourrit, qui ne savent pas écrire ni parler correctement, qui ont des analyses de poisson rouge, etc....mais qui s'accrochent aux systèmes sociaux français, en revanche. Désolé, mais ceux-là : dehors!

Par

En réponse à Dimhop

Pardonnez moi mais dénigrer en pointant le point faible d'une voiture ( habitabilité de la 308 par ex) ou une expérience d'air frais ressenti pour ensuite dire que tout est à jeter dans une industrie automobile me semble pitoyable. C'est comme si je pointais un défaut d'une BMW ou d'une Mercedes pour en conclure que la production allemande est à jeter.

Vous feriez mieux de vous réjouir que constructeurs et équipementiers français contribuent positivement à notre économie en sachant que si les constructeurs français vont mieux, c'est que leur offre s'est améliorée quoique vous en pensiez.

   

Je vais simplifier alors : Offre respectable (je n'ai pas ecrit autre chose sinon les multiples dysfonctionnements de la C4 Picasso ) mais un seul produit à forte valeur ajoutée à mettre en valeur ? Bugatti ? ou plutôt alors la réussite de Dacia comme je l'écris ailleurs.

C'est l'entrée en extase pour la production actuelle que je me permets ici de moquer et la recherche continuelle de chercher à faire autrement en croyant faire mieux (plutôt que différent ?)

Nier un problème français fait il progresser l'automobile française ?

PS : Pour information Facel Vega a à mon sens produit une des plus désirable automobile.

Par

En réponse à Dimhop

Pardonnez moi mais dénigrer en pointant le point faible d'une voiture ( habitabilité de la 308 par ex) ou une expérience d'air frais ressenti pour ensuite dire que tout est à jeter dans une industrie automobile me semble pitoyable. C'est comme si je pointais un défaut d'une BMW ou d'une Mercedes pour en conclure que la production allemande est à jeter.

Vous feriez mieux de vous réjouir que constructeurs et équipementiers français contribuent positivement à notre économie en sachant que si les constructeurs français vont mieux, c'est que leur offre s'est améliorée quoique vous en pensiez.

   

Qu'ils sauvent GM&S, qu'ils fassent concrètement quelque-chose pour les employés français, après on parlera de complaisance à leur égard...

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Je ne pense pas que PSA copie VAG :

- en matière de tricherie ;

- en matière de non-fiabilité ;

- en matière de châssis ;

- en matière d'habitacle, etc.

Quant à ta remarque sur ma situation, tu te mets au tapis tout seul : si j'optimise mes impôts, c'est que j'en paie suffisamment, donc que je travaille suffisamment (au passage, une semaine de 50h est pour moi un mirage, et/ou une semaine creuse, hein ?). Je vise tous ces fainéants, nombreux ici, qui mordent systématiquement la main qui les nourrit, qui ne savent pas écrire ni parler correctement, qui ont des analyses de poisson rouge, etc....mais qui s'accrochent aux systèmes sociaux français, en revanche. Désolé, mais ceux-là : dehors!

   

Si tu paies pleins d'impôts et que tes salariés n' en paie pas , c' est que tu les exploitent ! C' est pourtant grâce a eux que ton entreprise vie , sans eux , tu n' es rien ! Et l' inverse et tout aussi vrai ! Mai qu'ont ils de moins que toi pour ne pouvoir vivre correctement de leur travail ? Qu' un patron gagne un peux plus c' est normal mais il y a des limites que tu semble dépasser largement ! Je suis dur que tu te sens plus important que Ted employés ! C' est des mentalités comme ça qui font plonger l' économie française ! Parce que sans sous , pas d' achats , et si pas d' achat pas besoin de produire , donc pas de travail , donc pas de sous .... Toi comprendre ?

Par §wil180in

Dommage que PSA s'oriente quasi exclusivement que vers la rentabilité et non vers des bagnoles luxueuses et/ou sportives. Je ne vois pas comment DS peut se développer en ce sens. Il faudrait qu'ils se séparent du groupe mais ce n'est pas demain la veille. Une utopie vu qu'ils n'ont pas de thunes.

Par

En réponse à §wil180in

Dommage que PSA s'oriente quasi exclusivement que vers la rentabilité et non vers des bagnoles luxueuses et/ou sportives. Je ne vois pas comment DS peut se développer en ce sens. Il faudrait qu'ils se séparent du groupe mais ce n'est pas demain la veille. Une utopie vu qu'ils n'ont pas de thunes.

   

PSA a fait de gros profits l'an dernier et en fera encore cette année car ils ont bien exploité le concept de plateforme commune du groupe.

Comme Vag qui malgré les amendes ou de ventes moins fortes fait encore de gros profits.

PSA a.donc désormais le moyens de ses ambitions. DS va bénéficier d'un effort violent de PSA dans les années à venir, encore plus du fait que PSA a échoué a racheter Proton-Lotus qui aurait empêcher DS de croitre selon son ambitieux plan de développement.

PSA est un groupe qui va en plus augmenter ses marges grace a l'économie d'échelle qu'il fera avec Opel.

Je vois un avenir plutôt rassurant pour PSA dans les années à venir.

Apres je reconnais que le patron démissionnaire d'Opel a raison en disant que PSA a tort de tout miser sur l'électrique. Il voulait faire d'Opel une marque 100% électrique d'ici 5 ans et apparemment ce n'est pas dans les projets de PSA, du coup le gars a démissionné pour prendre la direction d'Audi.

Je pense que ce patron a du flair. L'électrique dans 5 ans ca sera l'unique motorisation recherché par les clients, les moteurs essence ou diesel seront mal vu et dénigré.

Par

En réponse à n1cool

PSA a fait de gros profits l'an dernier et en fera encore cette année car ils ont bien exploité le concept de plateforme commune du groupe.

Comme Vag qui malgré les amendes ou de ventes moins fortes fait encore de gros profits.

PSA a.donc désormais le moyens de ses ambitions. DS va bénéficier d'un effort violent de PSA dans les années à venir, encore plus du fait que PSA a échoué a racheter Proton-Lotus qui aurait empêcher DS de croitre selon son ambitieux plan de développement.

PSA est un groupe qui va en plus augmenter ses marges grace a l'économie d'échelle qu'il fera avec Opel.

Je vois un avenir plutôt rassurant pour PSA dans les années à venir.

Apres je reconnais que le patron démissionnaire d'Opel a raison en disant que PSA a tort de tout miser sur l'électrique. Il voulait faire d'Opel une marque 100% électrique d'ici 5 ans et apparemment ce n'est pas dans les projets de PSA, du coup le gars a démissionné pour prendre la direction d'Audi.

Je pense que ce patron a du flair. L'électrique dans 5 ans ca sera l'unique motorisation recherché par les clients, les moteurs essence ou diesel seront mal vu et dénigré.

   

Que PSA A tort de ne pas tout miser sur l'électrique. Erratum.

Par

En réponse à Maître_Yoda

Faut entendre ce qu'on dit... Pour répondre à ton message : les groupes français produisent ailleurs et pourtant il n'y a pas de cuir de qualité dans leurs véhicules...

   

Donc, le cuir Nappa, c'est de la m... ?

Avant de dire qu'un produit est en-dessous de tout, il faudrait être capable d'aller au-delà des apparences et de savoir reconnaître quels sont réellement les matériaux et les technologies utilisés.

Quand je vois ceux qui critiquent l'Europe, ils n'ont manifestement pas connu ce qu'il y avait avant. Chaque pays avait ses propres normes et ses propres mécanismes d'homologation. Résultat : Il fallait recommencer le processus d'homologation (en entier et différent à chaque fois) pour chaque pays où on avait envie de vendre ses produits. Et les produits étaient différents suivant les pays à cause des dites normes. C'était un vrai casse-tête qui avait évidemment un coût.

Certaines "normes" pouvaient même être cocasses : Par exemple, pour vendre un chariot élévateur en Allemagne, il fallait que le soudeur qui avait soudé les éléments de levage ait été certifié par un inspecteur allemand. Il fallait donc faire venir en France un inspecteur qui venait passer quelques jours (au frais de l'entreprise française s'entend) pour chaque nouveau soudeur embauché.

Résultat : chaque pays vivait dans son coin (ah!), mais comme les développements étaient amortis sur des petites séries, les produits étaient nettement plus chers.

Je ne parle pas du coût exorbitant que représentait le fait de travailler avec des monnaies différentes qui nécessitaient de payer des frais de change à chaque échange et donc renchérissaient le prix des produits que l'on souhaitait exporter.

Bref, le "c'était mieux avant", ça me semble uniquement bon pour ceux qui ne se sont pas battus avec les contraintes d'autrefois.

Après, je ne suis pas partisan d'une politique du type de celle de Samsung qui copie les smartphones d'Apple pour faire du chiffre car les gens aiment exhiber un truc qui ressemble à ce qui est "à la mode".

Ce n'est donc pas moi qui reprocherai à PSA ou Renault de chercher à créer des styles qui se démarquent du look "rigueur germanique" qui fait référence chez ceux qui veulent afficher une réussite financière. Il y a des constructeurs qui s'en tirent très bien en ayant trouvé leur style propre et c'est tant mieux.

Par

:lover: Mais technologiquement la France n' a rien à envier aux autres nations , la France a créé des voitures mythiques et continuera à le faire.Vive la France !!!

Par

En réponse à speedster 72

Si tu paies pleins d'impôts et que tes salariés n' en paie pas , c' est que tu les exploitent ! C' est pourtant grâce a eux que ton entreprise vie , sans eux , tu n' es rien ! Et l' inverse et tout aussi vrai ! Mai qu'ont ils de moins que toi pour ne pouvoir vivre correctement de leur travail ? Qu' un patron gagne un peux plus c' est normal mais il y a des limites que tu semble dépasser largement ! Je suis dur que tu te sens plus important que Ted employés ! C' est des mentalités comme ça qui font plonger l' économie française ! Parce que sans sous , pas d' achats , et si pas d' achat pas besoin de produire , donc pas de travail , donc pas de sous .... Toi comprendre ?

   

Oui oui, ce sont les melenchonistes et autres cgtistes qui plombent le pays, et non les entrepreneurs.

Quand on arrêtera d'opposer les patrons aux employés, ça ira mieux. Mais ce n'est pas prêt d'arriver !

Par

'tain, j'aperçois en travers l'article au taf ce midi, et déjà 14 pages de réactions (que j'ai même pas lues) ce soir :D

Merci à Cara, merci Florent pour cet article!!

Non seulement sachant remettre les choses à leurs places, en perspectives honnêtes et démontrées, mais qui non seulement vont faire réagir, puis taire ces trolls mécréants anti-françaises.

Parce qu'on est d'accord qu'on peut troller dans la décence, ou tomber dans la parodie inintéressante.

Merci donc "aux officiels" d'avoir su pour le coup recadreer les choses :jap:

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Oui oui, ce sont les melenchonistes et autres cgtistes qui plombent le pays, et non les entrepreneurs.

Quand on arrêtera d'opposer les patrons aux employés, ça ira mieux. Mais ce n'est pas prêt d'arriver !

   

il suffirait déjà d' arrêté les aides sociale a tout vas , et donner de la valeur au travail ! Aujourd'hui mieux vos être chômeur que smicard ! :bah::bah:

Par

En réponse à speedster 72

il suffirait déjà d' arrêté les aides sociale a tout vas , et donner de la valeur au travail ! Aujourd'hui mieux vos être chômeur que smicard ! :bah::bah:

   

Non, le problème est la redistribution des richesses.

Quand même pas 1% de la population mondiale détient plus de 80% des richesses, on se dit qu'il y a un problème.

Et le ratio est quasiment le même en France.

Mais qui doit se serrer la ceinture et subir la dévaluation interne imposée par les traités européens (TFUE, TUE) et GOPé ? Bah les 99% des gens qui se partagent 20% des richesses.

Par

3008 ou 308 sont de vrais succès, dommage que les moteurs soit aussi peu fiable.

Renault se gaufre a tour les niveaux, heureusement que les entreprises sont de super pigeons.

Alpine.........c'est une blague.

Citroën ne mérite aucune attention.

DS, c'est une Citroën vendue plus cher, j'ai bon ?

Pour finir, aucun marque française n'est leader en terme de technologie, tout au plus en retard d'une bonne année et je suis sympa.

En fait, on achete une française quand on est vieux et/ou sans connaissances automobile et/ou sans moyens financiers.

Cocorico!

Par

Enfin on revit les succès s'il y a 30 ans...

me rappelle de l'ax, un vrai chameau cette caisse avec son poids plume.

Par contre pas solide niveau carrosserie.

A l'époque mon père était rentré dedans avec la r 21 en reculant,châssis vrillé.

Comme la R5 alpine, une sacré caisse.

Par

En réponse à GORETCOCHON

Enfin on revit les succès s'il y a 30 ans...

me rappelle de l'ax, un vrai chameau cette caisse avec son poids plume.

Par contre pas solide niveau carrosserie.

A l'époque mon père était rentré dedans avec la r 21 en reculant,châssis vrillé.

Comme la R5 alpine, une sacré caisse.

   

R5 Alpine, pas 100 ch, pas 900 kg et quand même une certaine propension à vouloir passer sur le toit, aussi... :bien:

Actuellement, c'est une course au poids, à la puissance, et lancé il faut arrêter tout ça, coller des pneus larges comme ça au moindre flocon, plus rien ne roule, en 17" ou 18" super taille basse de sorte que c'est bon pour changer les amortisseurs bien secoué par les inégalités de la route, et cerise sur le cake, des merdes d'assistance électronique qui nuisent à la fiabilité et maintenant le connecté, tout ça pour se traîner et être fliqué au reste dans un salon roulant.

Je suis un nostalgique de la 4l ou de la Méhari : les mêmes avec un moulin actuel, une injection électronique parce que catalyseur, et rien d'autre comme délires.

Simple, léger, ça devrait pouvoir téter 2 ou 3 l /100 max...

Par

En réponse à Allavandrell

3008 ou 308 sont de vrais succès, dommage que les moteurs soit aussi peu fiable.

Renault se gaufre a tour les niveaux, heureusement que les entreprises sont de super pigeons.

Alpine.........c'est une blague.

Citroën ne mérite aucune attention.

DS, c'est une Citroën vendue plus cher, j'ai bon ?

Pour finir, aucun marque française n'est leader en terme de technologie, tout au plus en retard d'une bonne année et je suis sympa.

En fait, on achete une française quand on est vieux et/ou sans connaissances automobile et/ou sans moyens financiers.

Cocorico!

   

C'est un authentique plaisir de lire ce genre de raisonnement. :rs::rs::rs:

Einstein avait bien expliqué comment se faire la meilleure idée de l'infini.

Par

En réponse à speedster 72

il suffirait déjà d' arrêté les aides sociale a tout vas , et donner de la valeur au travail ! Aujourd'hui mieux vos être chômeur que smicard ! :bah::bah:

   

100% d'accord avec toi, sur ce point tout du moins.

Par

En réponse à Twingomatic

C'est un authentique plaisir de lire ce genre de raisonnement. :rs::rs::rs:

Einstein avait bien expliqué comment se faire la meilleure idée de l'infini.

   

Un commentaire totalement hermétique.

Mais tant que tu te comprends.........

Par

Dans la catégorie utilitaires vous pouvez ajouter les Peugeot Boxer et Citroën Jumper, même s'ils sont fabriqués chez FIAT, car depuis septembre 2016 ils utilisent les moteurs maison BlueHDI et non plus les moteurs FORD et FIAT :oui:

Et de plus en plus de constructeurs de camping-cars ajoutent ces "nouveaux" Boxer/Jumper dans leur catalogue(Adria, Bürstner, Dethleffs, Weinsberg, Pössl, Clever, Elios, Ilusion, Wildax, Auto-Sleeper, Bailey, Elddis,...liste non exhaustive) :fier:

Par

En réponse à n1cool

Que PSA A tort de ne pas tout miser sur l'électrique. Erratum.

   

L'électrique c'est bof et c'est beauf :dodo:

Dans 5 ans comme aujourd'hui monsieur toutlemonde achètera moteurs thermiques :buzz:

Par

En réponse à §wil180in

Dommage que PSA s'oriente quasi exclusivement que vers la rentabilité et non vers des bagnoles luxueuses et/ou sportives. Je ne vois pas comment DS peut se développer en ce sens. Il faudrait qu'ils se séparent du groupe mais ce n'est pas demain la veille. Une utopie vu qu'ils n'ont pas de thunes.

   

Le DS7 Crossback va dans la bonne direction :fleur:

Par

En réponse à Maître_Yoda

Je suis complètement insatisfait des directions prises par les groupes français.

   

Parce qu'ils ne se sont pas alliés à FCA ???? :violon:

Par

En réponse à mwouais

Je regardais hier un site sur la restauration rapide, le titre traduit de l'américain est celui-ci : " 11 raisons d'être fier d'être ricain " avec encensement de MC DO, félicitations pour Burger King et innovations pour KFC par exemple. S'en suivait une liste des champions de bouffeurs de hot dogs. Beau pays aussi les États-Unis. Fiers aussi.

Non vraiment, la Zoé, comment dire...Renault, comment oser acheter, Citroën comment ne pas rire des nouveautés, DS : comment ne pas pleurer et Peugeot, faut-il espérer ?

Pauvre France !

   

Rire des nouveautés Citroën ???? En attendant la C3 croule sous les commandes, et nul doute que les C3 Aircross(une C3 qui offre plus d'espace)et C5 Aircross (bien plus tard pour l'Europe malheureusement)vont suivre le même chemin, tu vas rire jaune du coup petit taliban troll :violon:

Par

En réponse à Moukeaf

Bravo à Renault. Pour la copie de VAG, on repassera le jour où ils arriveront à sortir d'europe.

   

Et ça continue le trollage anti-PSA et pro-cric :dodo:

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Oui oui, ce sont les melenchonistes et autres cgtistes qui plombent le pays, et non les entrepreneurs.

Quand on arrêtera d'opposer les patrons aux employés, ça ira mieux. Mais ce n'est pas prêt d'arriver !

   

Mais toi tu pétes un gros câble sérieux :blague: quel homme politique valorise autant le travail, aussi bien manuel qu'intellectuel (car pour nous l'un ne va pas sans l'autre), que Mélenchon ? Nan mais sérieusement qui a réellement parler de TOUTES les classes sociales durant la campagne présidentielle ? Ça va pas dans ta tête mon ami...

Par

En réponse à TDPeugeot

Parce qu'ils ne se sont pas alliés à FCA ???? :violon:

   

Pour quelques utilitaires voyons. Et je ne suis pas allergique à PSA. Je reprendrais la phrase de Mwouais sur l'automobile française, qui explique bien mon point de vue : "Nier un problème français fait il progresser l'automobile française ?".

Rendez-vous compte les gens, le 300! est un bon SUV pour vous, si vous le voulez, je n'ai rien contre. Mais de considérer un SUV 2 roues motrices à moteur 1,2L 3 cylindres comme le fleuron de notre industrie automobile, c'est quand même qu'on est tombé bien bas non ? Reconnaissez-le tout de même...

Par

Le chauvinisme n'est pas une valeur qui me convient. Elle tend à éloigner l'autre et à aveugler sur la réalité objective des choses. Elle conduit par ailleurs à s'attribuer des succès auxquels on n'a nullement contribué.

Pourquoi devrais-je être fière des marques françaises ?? Je peux éventuellement l'être de ce que j'ai moi-même réalisé mais pas de ce que les autres font. Dans ce dernier cas, je peux être heureux pour eux. Point.

Dans le domaine automobile, la seule chose qui importe à mes yeux est de savoir si le véhicule que j'achète correspond à mes besoins et si le constructeur n'est pas en train de m'enfumer avec des annonces bidons sur la qualité, le fiabilité, la consommation... ce qui, malheureusement, est systématiquement le cas aujourd'hui, toutes marques confondues.

Par

En réponse à Maître_Yoda

Pour quelques utilitaires voyons. Et je ne suis pas allergique à PSA. Je reprendrais la phrase de Mwouais sur l'automobile française, qui explique bien mon point de vue : "Nier un problème français fait il progresser l'automobile française ?".

Rendez-vous compte les gens, le 300! est un bon SUV pour vous, si vous le voulez, je n'ai rien contre. Mais de considérer un SUV 2 roues motrices à moteur 1,2L 3 cylindres comme le fleuron de notre industrie automobile, c'est quand même qu'on est tombé bien bas non ? Reconnaissez-le tout de même...

   

Personnellement, même si j'admire les ingénieurs qui développent les Ferrari et autres supercars, j'ai aussi du respect pour ceux qui arrivent à rendre certaines technologies de pointe accessibles au grand public.

Elles ne sont pas forcément visibles, comme dans le moteur puretech (qui utilise des techniques de pointe reconnues par les professionnels du domaine) ou dans la mise en place de la soudure/collage des éléments de la caisse pour apporter une meilleure rigidité.

Moi, je considère que la démocratisation des technologies autrefois réservées au voitures de luxe, c'est quelque-chose de noble.

Après, forcément, si on méprise ceux qui ne veulent pas mettre tout leur argent dans leur voiture -comme disait une pub- mais qui ne souhaitent pas pour autant rouler dans un engin ayant 20 ans de retard, il est évident que les efforts des constructeurs français n'ont aucun intérêt.

Par

Fier et heureux d'être français, mais pas de ce que devient notre beau pays...

Par

En réponse à TDPeugeot

Rire des nouveautés Citroën ???? En attendant la C3 croule sous les commandes, et nul doute que les C3 Aircross(une C3 qui offre plus d'espace)et C5 Aircross (bien plus tard pour l'Europe malheureusement)vont suivre le même chemin, tu vas rire jaune du coup petit taliban troll :violon:

   

Le big mac croule sous les commandes et les tuches 2 a fait près de 5 000.000 d'entrées en France, faut-il d'autres exemples ? Le volume de Panaché force4 ? Le succès de Dacia ? Oui il y a un public en France pour la C3, on verra pour la C5 hein ! Mais mon grand bêta es-tu toi même prêt à t'afficher (acheter) en C3 aircross ?

Des produits qui trouvent un certain public quoi ...

Par

En réponse à Twingomatic

Personnellement, même si j'admire les ingénieurs qui développent les Ferrari et autres supercars, j'ai aussi du respect pour ceux qui arrivent à rendre certaines technologies de pointe accessibles au grand public.

Elles ne sont pas forcément visibles, comme dans le moteur puretech (qui utilise des techniques de pointe reconnues par les professionnels du domaine) ou dans la mise en place de la soudure/collage des éléments de la caisse pour apporter une meilleure rigidité.

Moi, je considère que la démocratisation des technologies autrefois réservées au voitures de luxe, c'est quelque-chose de noble.

Après, forcément, si on méprise ceux qui ne veulent pas mettre tout leur argent dans leur voiture -comme disait une pub- mais qui ne souhaitent pas pour autant rouler dans un engin ayant 20 ans de retard, il est évident que les efforts des constructeurs français n'ont aucun intérêt.

   

Si tu aimes la "démocratisation" des technologies et des matériaux de pointe, je te conseille donc de te pencher sur le cas Giulia. :oui:

Par

En réponse à mwouais

Le big mac croule sous les commandes et les tuches 2 a fait près de 5 000.000 d'entrées en France, faut-il d'autres exemples ? Le volume de Panaché force4 ? Le succès de Dacia ? Oui il y a un public en France pour la C3, on verra pour la C5 hein ! Mais mon grand bêta es-tu toi même prêt à t'afficher (acheter) en C3 aircross ?

Des produits qui trouvent un certain public quoi ...

   

D'accord pour une C3, mais pas 15. :jap:

Par

En réponse à Maître_Yoda

Si tu aimes la "démocratisation" des technologies et des matériaux de pointe, je te conseille donc de te pencher sur le cas Giulia. :oui:

   

On n'a pas les mêmes notions de "démocratisation". :ddr:

Me parler de démocratisation avec un produit dont le prix d'appel est supérieur à 31K€. Mais ça représente plus de 2 ans de SMIC net !

Pour moi, démocratiser une technologie, c'est la mettre à portée de gens pour qui sortir 15K€ pour une voiture est un très gros effort.

Par

En réponse à Moukeaf

Bravo à Renault. Pour la copie de VAG, on repassera le jour où ils arriveront à sortir d'europe.

   

pourquoi vous dites Renault a copié alors que c'est plein d'autre marque qui copie sur eux surtout en termes d'utilitaire

Par

En réponse à speedster 72

Si tu paies pleins d'impôts et que tes salariés n' en paie pas , c' est que tu les exploitent ! C' est pourtant grâce a eux que ton entreprise vie , sans eux , tu n' es rien ! Et l' inverse et tout aussi vrai ! Mai qu'ont ils de moins que toi pour ne pouvoir vivre correctement de leur travail ? Qu' un patron gagne un peux plus c' est normal mais il y a des limites que tu semble dépasser largement ! Je suis dur que tu te sens plus important que Ted employés ! C' est des mentalités comme ça qui font plonger l' économie française ! Parce que sans sous , pas d' achats , et si pas d' achat pas besoin de produire , donc pas de travail , donc pas de sous .... Toi comprendre ?

   

c'est bien vous bosser 50h par semaine moi j'en fait de 90 à 100 ou meme 110 sa depend d'h par semaine donc vaut 50h je lai fait facile car oui etre restaurateur n'est pas ci facile que sa, mon fils je ne le vois rarement la semaine et que 6 h le dimanche et encore je suis obliger de me prépare pour le soir donc il me voit mais encore pour bosser. Donc vaut 50h c'est bon vous n'avez pas besoin d'insulté les gens de feignant car les gens travaille normalement, ils font les heures qui sont de leur travaille enfin les heures normal d'un salarié mais par contre je peux etre daccord avec vous que les profs sont des feinnant , la je suis d'accord. Bonne Soirée :)

Par

ils ont réussi à trouver 11 raisons !!!. hallucinant....

Par

En réponse à GlobalGuillaume

Wow, article construit, qui apporte des informations connues mais sous un nouvel angle ... Cara a embauché un nouveau journaliste ?

   

LoL. C'est la vacances.... C'est peut-être un stagiaire.

Par

Quand je vois les fans de marques étrangère qui ne font que dénigrer nos marques françaises, je ne sais pas quoi vous dire franchement. Vous voulez un état des lieux des marques autres que les marques de notre pays ?

-Volkswagen marche parce que c'est Volkswagen

-Audi marche pas mal

-Seat continue les clones Tiguan

-Idem pour Skoda

-Alfa Romeo se fait massacrer le Stelvio à coups de Macan

Et aussi, leurs ventes de Giulia augmenteraient si il y avait un break

-Fiat est en déclin, ils en sont réduits à faire une 500 de la taille d'un Airbus A380

-Porsche n'a pas une gamme assez étendue pour percer

-Lancia, Chrysler et Dodge sont morts

-Land Rover malgré la mode des SUV ne perce pas

-Volvo pratique de trop grands prix et donc ne perce pas

-Ford en est réduit à plagier Aston Martin niveau calandre

-Kia et Hyundai ont des moteurs avec 10 ans de retard

-Subaru est caché par Toyota et Honda

-Toyota ne marche qu'à l'hybride

-BMW est derrière l'ombre d'Audi qui fait la guerre à ses séries 3 et 5

-Chevrolet est mort, il ne reste plus que les Corvette et Camaro

-Mercedes coule et ses SUV dépourvus d'un design jeune se vendent moins

-Suzuki n'a pas une gamme assez étendue

-Honda s'est tiré une balle dans le pied en arrêtant l'hybride pour le Jazz

-Mazda s'est tiré une balle dans le pied en arrêtant son monospace

Bref, tellement d'exemples.

Par

En réponse à Gaëtan47

pourquoi vous dites Renault a copié alors que c'est plein d'autre marque qui copie sur eux surtout en termes d'utilitaire

   

Renault n'a rien copié. Je parlais de PSA comme "copie de VAG" qui là est avérée. ;)

Par

En réponse à TDPeugeot

Et ça continue le trollage anti-PSA et pro-cric :dodo:

   

Ewi petit billy.

http://www.reliabilityindex.com/manufacturer

T'as vu ? Renault DEVANT psa.

Renault qui est capable d'avoir des modèles originaux et pas juste un SUV.

Renault qui a une vraie synergie de groupe.

Renault qui a une politique internationale.

Par

Pas fier d'être Français pour les tas de rageux sui traîne ici en tout cas!

Votre vie doit être très malheureuse pour avoir tant de haine!

Par

En réponse à Siku121

Quand je vois les fans de marques étrangère qui ne font que dénigrer nos marques françaises, je ne sais pas quoi vous dire franchement. Vous voulez un état des lieux des marques autres que les marques de notre pays ?

-Volkswagen marche parce que c'est Volkswagen

-Audi marche pas mal

-Seat continue les clones Tiguan

-Idem pour Skoda

-Alfa Romeo se fait massacrer le Stelvio à coups de Macan

Et aussi, leurs ventes de Giulia augmenteraient si il y avait un break

-Fiat est en déclin, ils en sont réduits à faire une 500 de la taille d'un Airbus A380

-Porsche n'a pas une gamme assez étendue pour percer

-Lancia, Chrysler et Dodge sont morts

-Land Rover malgré la mode des SUV ne perce pas

-Volvo pratique de trop grands prix et donc ne perce pas

-Ford en est réduit à plagier Aston Martin niveau calandre

-Kia et Hyundai ont des moteurs avec 10 ans de retard

-Subaru est caché par Toyota et Honda

-Toyota ne marche qu'à l'hybride

-BMW est derrière l'ombre d'Audi qui fait la guerre à ses séries 3 et 5

-Chevrolet est mort, il ne reste plus que les Corvette et Camaro

-Mercedes coule et ses SUV dépourvus d'un design jeune se vendent moins

-Suzuki n'a pas une gamme assez étendue

-Honda s'est tiré une balle dans le pied en arrêtant l'hybride pour le Jazz

-Mazda s'est tiré une balle dans le pied en arrêtant son monospace

Bref, tellement d'exemples.

   

Ce qui est marrant c'est que la moitié de ton message peut se faire détruire très facilement.

Allez, au hasard : BMW dans l'ombre de Audi mais ils sont devant aux ventes et Merco qui coule... Merco 1°, BMW 2° constructeurs premium mondiaux.

Toyota ne marche qu'à l'hybride : Toyota a tout misé dans l'hybride en Europe... Preuve que leur stratégie fonctionne ;)

On continue ?

Par

pourquoi on fait pas de voiture avec une carroserie en tissu ou comme un tapis

Par

En réponse à Moukeaf

Ewi petit billy.

http://www.reliabilityindex.com/manufacturer

T'as vu ? Renault DEVANT psa.

Renault qui est capable d'avoir des modèles originaux et pas juste un SUV.

Renault qui a une vraie synergie de groupe.

Renault qui a une politique internationale.

   

Ce qui est rigolo, c'est les marques situées tout au bas du classement dont vous avez donné le lien... :ptdr:

Accessoirement, il serait intéressant d'analyser pourquoi Citroën et Peugeot ont des index aussi différents, alors que les véhicules partagent 95% des composants... :buzz:

Par

En réponse à Twingomatic

Ce qui est rigolo, c'est les marques situées tout au bas du classement dont vous avez donné le lien... :ptdr:

Accessoirement, il serait intéressant d'analyser pourquoi Citroën et Peugeot ont des index aussi différents, alors que les véhicules partagent 95% des composants... :buzz:

   

Les marques en bas ça s'explique simplement : l'index est géré par un assureur qui prend en compte le prix de la casse (forcément, tu préfères avoir 2x petits bobos à 50€ le problème ou une casse moteur à 5000€ ?). Et du coup bah le prix des pièces et de la main d'oeuvre de Bentley et Maserati c'est pas la même chose que ceux de dacia.

C'est la raison principale pour laquelle Toyota sera souvent devant Lexus ou VW devant Audi, malgré le partage de pièces.

Quant à Citroen/Peugeot, je ne saurais dire. C'était essentiellement pour rappeler à TDPeugeot que son cric adoré a des beaux scores chez certains.

En réalité j'accorde que peu d'importance à un classement "par marque", car si tu considères la fiabilité de l'Espace à partir de la Clio, tu vas avoir des surprises ;)

Par

En réponse à Moukeaf

Ce qui est marrant c'est que la moitié de ton message peut se faire détruire très facilement.

Allez, au hasard : BMW dans l'ombre de Audi mais ils sont devant aux ventes et Merco qui coule... Merco 1°, BMW 2° constructeurs premium mondiaux.

Toyota ne marche qu'à l'hybride : Toyota a tout misé dans l'hybride en Europe... Preuve que leur stratégie fonctionne ;)

On continue ?

   

Numéro un ne veut pas dire que ça se vend beaucoup tu sais. Là tu me donnes les données mondiales mais on cherche les européennes. Ensuite justement j'ai dit que Toyota avait réussi à percer grâce à sa gamme hybride.

Merco ne coule pas niveau berlines mais niveau SUV. Et c'est justement les berlines qui sauvent Mercedes.

Par

le propre du Français est de croire dur comme fer qu' il est le meilleur le plus beau les plus grands ,les plus forts que le made "in France" c' est le sommet , sentiment qui facilite le travail des plumitifs de la presse auto française dont le niveau de compétence en matiére auto se limite a juger la valeur d' un véhicule au volume de "plastique moussé " présent dans l' habitacle , et bien sur, uniquement sur le papier , seule les voitures françaises sont confortables , sobres , tiennent la route etc etc ....inutile de lire un comparatif entre modéles du meme segment .... on sait que la française sera la meilleure ... à croire que ces scribouillards sont à la solde des constructeurs nationaux .....heureusement les plus intelligents ne tomberons pas dans le panneaux

Par

En réponse à Siku121

Numéro un ne veut pas dire que ça se vend beaucoup tu sais. Là tu me donnes les données mondiales mais on cherche les européennes. Ensuite justement j'ai dit que Toyota avait réussi à percer grâce à sa gamme hybride.

Merco ne coule pas niveau berlines mais niveau SUV. Et c'est justement les berlines qui sauvent Mercedes.

   

Désolé, tu n'avais pas précisé le marché donc je suis resté mondial.

Sinon, j'en voudrais pas à Merco de pas vendre de SUV mais être 1° grâce aux berlines. Les SUV et moi ça fait 10 ;).

Par

En réponse à rilax

le propre du Français est de croire dur comme fer qu' il est le meilleur le plus beau les plus grands ,les plus forts que le made "in France" c' est le sommet , sentiment qui facilite le travail des plumitifs de la presse auto française dont le niveau de compétence en matiére auto se limite a juger la valeur d' un véhicule au volume de "plastique moussé " présent dans l' habitacle , et bien sur, uniquement sur le papier , seule les voitures françaises sont confortables , sobres , tiennent la route etc etc ....inutile de lire un comparatif entre modéles du meme segment .... on sait que la française sera la meilleure ... à croire que ces scribouillards sont à la solde des constructeurs nationaux .....heureusement les plus intelligents ne tomberons pas dans le panneaux

   

Si vous êtes nettement plus intelligent que la moyenne, donnez nous donc votre système d'évaluation personnel des voitures (critères, pondération, etc.) et donnez nous un aperçu du résultat de vos évaluations sur les véhicules que vous avez longuement testés.

Par

En réponse à Moukeaf

Les marques en bas ça s'explique simplement : l'index est géré par un assureur qui prend en compte le prix de la casse (forcément, tu préfères avoir 2x petits bobos à 50€ le problème ou une casse moteur à 5000€ ?). Et du coup bah le prix des pièces et de la main d'oeuvre de Bentley et Maserati c'est pas la même chose que ceux de dacia.

C'est la raison principale pour laquelle Toyota sera souvent devant Lexus ou VW devant Audi, malgré le partage de pièces.

Quant à Citroen/Peugeot, je ne saurais dire. C'était essentiellement pour rappeler à TDPeugeot que son cric adoré a des beaux scores chez certains.

En réalité j'accorde que peu d'importance à un classement "par marque", car si tu considères la fiabilité de l'Espace à partir de la Clio, tu vas avoir des surprises ;)

   

On touche du doigt le problème de l'étendue des certifications internes d'un produit.

Plus un produit intègre de nouveautés technologiques, plus le risque est grand de ne pas avoir fait un débogage complet qui prenne en compte toutes les conditions d'utilisation du produit.

Mais si ce produit est innovant, c'est qu'il doit apporter un avantage vis à vis de la concurrence. Il ne faut donc pas tarder à le mettre sur le marché.

Et c'est là qu'est la prise de risque, même quand on a fait tout ce qui était envisageable. Malheureusement, c'est cette prise de risque qui fait la fiabilité du produit.

Et on a les mêmes problèmes quel que soit le type de produit.

Mais entre smartphone qui se plante et une voiture qui affiche des messages d'erreur, on pardonnera plus facilement au premier qu'à la seconde.

Par

En réponse à speedster 72

C' est peut-être jusque que tu n' a rien à répondre face à la vérité ! :bah: Continu à voter macron toi qui veux que notre pays ressemble à la Russie avec ses pauvres et ces riches ! Moi je suis juste pour le partage des richesses et des valeurs ! Ce n' est pas ton cas apparemment ! Peut-être es tu un de ces patron avide d' argent et qui ne pense qu' a sa gueule , n' hésitant pas à en demander toujours plus à ses employés , pourtant déjà payé au lance pierre , sous prétexte de compétitivité alors que celui ci s' octroie de bonnes primes bien grâce ! C' est juste ma réalité des choses mon amis , et avec Macron , ça va être chantage puissance 10 !

:brosse:

   

De 1 je n'ai pas voté Macron, de deux je n'ai pas non plus la volonté que la France ressemble à la Russie. Je suis patron certes, mais en aucun cas je vais privilégié mon porte feuille au bien être de mes salariés et de leur rémunérations qui au passage son confortable par rapport au marché, et oui la fidélité et le savoir faire, ça se paye. Je suis pour payer des impôts et des charges sociales afin qu'elles soient rétribué correctement et équitablement, mais ce n'est pas le cas. Les personnes qui tirent la France vers le bas depuis fort longtemps sont en tête, l'état, qui fait tout à l'envers et en deux, nous, les français, ben oui on veut tout pas cher donc forcément, ça coince. Je ne suis pas forcément pour la partage car je me donne les moyens d'avoir ce que je veux, c'est pas pour y donner au voisin qui se dore la pilule du lundi au dimanche en se plaignant qu'il n'ai rien. Pour en revenir à l'article je suis consommateur de voiture française et j'en suis très content, et notre industrie de l'automobile va mieux mais malheureusement les acheteurs font encore trop de mal aux sous traitants. On a de quoi être assez fier, que ca continu.

Par §dou582Yd

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

éh oui le coq français chante les pieds dans la merde!!

il faut reconnaitre les efforts de PSA pour monter en gamme!!!

par contre rino...c'est vraiment du low cost... de la merdasse pour "beauf"...français ou européen...

toujours la meme camelote pas fiable... mal finie et mal assemblée!!!

pas de quoi etre fier!!

Par §dou582Yd

En réponse à Moukeaf

Ewi petit billy.

http://www.reliabilityindex.com/manufacturer

T'as vu ? Renault DEVANT psa.

Renault qui est capable d'avoir des modèles originaux et pas juste un SUV.

Renault qui a une vraie synergie de groupe.

Renault qui a une politique internationale.

   

renault vend surtout du dacia rebadgé. et stagne quand le marché prend 1O%..

à part la clio.. il est à la ramasse sur tout... scénic espace... 4 jar..; voir le captur...

les prochains mois vont entre trés durs pour rino...

qui n'a pas su monter en gamme et amélioré sa fiabilité... comme PSA...

rino ne vend plus qu'àvec des grosses remises... entre 3O et 4O%!!!

ses berlines..suv ou monospaces...

c'est une marque bas de gamme... c'est du dacia..!!!

Par

En réponse à §dou582Yd

renault vend surtout du dacia rebadgé. et stagne quand le marché prend 1O%..

à part la clio.. il est à la ramasse sur tout... scénic espace... 4 jar..; voir le captur...

les prochains mois vont entre trés durs pour rino...

qui n'a pas su monter en gamme et amélioré sa fiabilité... comme PSA...

rino ne vend plus qu'àvec des grosses remises... entre 3O et 4O%!!!

ses berlines..suv ou monospaces...

c'est une marque bas de gamme... c'est du dacia..!!!

   

Tu es usant douxreveur, tu sais que cracher sur Renault sans avoir de remarques pertinentes pour appuyer tes propos. Arrête stp.

Par

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Commentaire supprimé.

   

Toi je te vois bien dans une petite Golf Match TSI 105 pour baver comme ça. Tu as manqué une belle occasion de la fermer.

Par

En réponse à Moukeaf

Désolé, tu n'avais pas précisé le marché donc je suis resté mondial.

Sinon, j'en voudrais pas à Merco de pas vendre de SUV mais être 1° grâce aux berlines. Les SUV et moi ça fait 10 ;).

   

T'as gagné sur le premier point je suis d'accord, mais sur le 2ème admets que j'ai raison.

Avant la mode des SUV, Mercedes était un spécialiste du 4x4 et beaucoup de gens se tournaient vers des SUV Mercedes d'occase. La mode du SUV aurait pu faire décoller Mercedes mais les gens préfèrent le design torturé des 3008 et C3 Aircross. Comme Mercedes ne veut pas en être réduit à faire du design torturé leurs ventes de SUV ne décollent pas.

Par

En réponse à Siku121

T'as gagné sur le premier point je suis d'accord, mais sur le 2ème admets que j'ai raison.

Avant la mode des SUV, Mercedes était un spécialiste du 4x4 et beaucoup de gens se tournaient vers des SUV Mercedes d'occase. La mode du SUV aurait pu faire décoller Mercedes mais les gens préfèrent le design torturé des 3008 et C3 Aircross. Comme Mercedes ne veut pas en être réduit à faire du design torturé leurs ventes de SUV ne décollent pas.

   

Je n'ai pas les chiffres avant et après, je peux pas continuer le débat. Et puis sincèrement n'aimant pas les SUV je me fous pas mal de ça.

Si tu as raison, tant mieux. Merco peut se casser la gueule chez les SUV, y'a assez d'offre ailleurs.

Par

En réponse à rilax

le propre du Français est de croire dur comme fer qu' il est le meilleur le plus beau les plus grands ,les plus forts que le made "in France" c' est le sommet , sentiment qui facilite le travail des plumitifs de la presse auto française dont le niveau de compétence en matiére auto se limite a juger la valeur d' un véhicule au volume de "plastique moussé " présent dans l' habitacle , et bien sur, uniquement sur le papier , seule les voitures françaises sont confortables , sobres , tiennent la route etc etc ....inutile de lire un comparatif entre modéles du meme segment .... on sait que la française sera la meilleure ... à croire que ces scribouillards sont à la solde des constructeurs nationaux .....heureusement les plus intelligents ne tomberons pas dans le panneaux

   

Le propre du français est d'acheter au blason et d'être convaincu que si l'on achète une voiture venant d'une marque de son pays, c'est de la merde. Dans ce cas-là si j'étais allemand, je devrais détester Audi, Mercedes et toute la clique.

Dites-moi s'il-vous-plaît ce qui est plus fiable que PSA, Toyota et Honda.

Le premier qui me sort Fiat ou Volkswagen, il passe au hachoir à viande...

Par

En réponse à Siku121

Le propre du français est d'acheter au blason et d'être convaincu que si l'on achète une voiture venant d'une marque de son pays, c'est de la merde. Dans ce cas-là si j'étais allemand, je devrais détester Audi, Mercedes et toute la clique.

Dites-moi s'il-vous-plaît ce qui est plus fiable que PSA, Toyota et Honda.

Le premier qui me sort Fiat ou Volkswagen, il passe au hachoir à viande...

   

Alors déjà, juger à la marque c'est con puisque tout dépend du modèle et de la configuration : Les soucis de l'Espace 5 ne concernent pas une Clio entrée de gamme.

Mais si tu insistes, j'ai répondu plus haut en envoyant un lien. Selon les enquêtes et les critères, ça peut varier, mais aussi fiable que Toyota et Honda... y'a Dacia qui était top 3 de mémoire chez Auto plus récemment.

Sinon, mieux que PSA en fiabilité... Skoda (Ouch, désolé pour EnToutObjectivité) :D. Egalement Renault, Nissan, Mazda, Ford, Suzuki.

http://www.reliabilityindex.com/manufacturer Ici le lien. Basé sur un assureur anglais, et je rappellerais que les anglais ne sont pas du genre à aimer les françaises, loin de là. Et pour la blague, tu noteras que Fiat talonne Peugeot et grille Citroen.

En ce qui me concerne, dans l'entourage, j'ai vu pas mal de merde sur les HDI (incluant un galet tendeur à même pas 10 000km et un arbre à came à même pas 100 000km).

Mais comme je le disais, juger à la marque est stupide : la seule solution pour avoir une bonne idée de la fiabilité de ton véhicule, c'est rechercher la fiabilité de ton véhicule avec ton moteur et ta transmission. Tu veux acheter une clio TCe, tu t'en fous si le DCI est fiable ou non.

En plus, tout ce que j'ai fait, c'est te dire "Un tel est meilleur qu'un tel". Mais au final, je n'ai pas prouvé que Peugeot était mauvais ou que Toyota est bon en fiabilité.

Bref.

Le souci du français, c'est qu'il est obligé effectivement de juger au blason et au pays. Sous prétexte que c'est français, ça sera forcément génial ou de la merde.

Et au final, le fait que ça soit français ne devrait pas intervenir dans notre appréciation du véhicule. Je peux comprendre qu'on préfère un achat national, mais de là à s'aveugler et s'imaginer que c'est mieux... Non.

Big up au génie qui a sorti il y a quelques semaines/mois "il n'y a objectivement rien de mieux que PSA à ce jour"...

Par

"Big up au génie qui a sorti il y a quelques semaines/mois "il n'y a objectivement rien de mieux que PSA à ce jour"..."

Sans tomber dans la caricature qu'il incarne(vous faites pas mal aussi parfois...Est-ce volontaire ?), je pourrais vous répondre avec la première partie de votre propre commentaire : "juger à la marque c'est con puisque tout dépend du modèle et de la configuration"

Bah oui, la plupart des modèles PSA sont dans les meilleurs de leur catégorie, mais tous ne sont pas référence, objectivement les meilleurs.

Par exemple, la 308 est référence chez certains médias, d'autres pensent que la Golf reste reine, les avis sont partagés. A l'inverse, les 3008 et 5008 semblent faire l'unanimité...

Par contre, C1 et 108 sont très loin d'être encensées...

On peut faire le même constat chez toutes les marques, sauf peut-être Ferrari et Rolls ?

Par

En réponse à lapoutre45

"Big up au génie qui a sorti il y a quelques semaines/mois "il n'y a objectivement rien de mieux que PSA à ce jour"..."

Sans tomber dans la caricature qu'il incarne(vous faites pas mal aussi parfois...Est-ce volontaire ?), je pourrais vous répondre avec la première partie de votre propre commentaire : "juger à la marque c'est con puisque tout dépend du modèle et de la configuration"

Bah oui, la plupart des modèles PSA sont dans les meilleurs de leur catégorie, mais tous ne sont pas référence, objectivement les meilleurs.

Par exemple, la 308 est référence chez certains médias, d'autres pensent que la Golf reste reine, les avis sont partagés. A l'inverse, les 3008 et 5008 semblent faire l'unanimité...

Par contre, C1 et 108 sont très loin d'être encensées...

On peut faire le même constat chez toutes les marques, sauf peut-être Ferrari et Rolls ?

   

Entièrement assumé du moins mon aversion pour Peugeot, même si je reconnais volontiers qu'ils se sont améliorés et qu'il y a une vraie réussite sur le 3008 et le 5008 :).

Et ton raisonnement je suis d'accord, juger globalement à la marque est pas une bonne idée. J'irais même plus loin, car tout dépend de la configuration du véhicule et des besoins. Par exemple, j'accorde beaucoup d'importance à l'espace à bord, étant moi même grand (1m85). Quelqu'un de 1m70 n'accordera pas autant d'importance au problème.

Par

En réponse à Moukeaf

Alors déjà, juger à la marque c'est con puisque tout dépend du modèle et de la configuration : Les soucis de l'Espace 5 ne concernent pas une Clio entrée de gamme.

Mais si tu insistes, j'ai répondu plus haut en envoyant un lien. Selon les enquêtes et les critères, ça peut varier, mais aussi fiable que Toyota et Honda... y'a Dacia qui était top 3 de mémoire chez Auto plus récemment.

Sinon, mieux que PSA en fiabilité... Skoda (Ouch, désolé pour EnToutObjectivité) :D. Egalement Renault, Nissan, Mazda, Ford, Suzuki.

http://www.reliabilityindex.com/manufacturer Ici le lien. Basé sur un assureur anglais, et je rappellerais que les anglais ne sont pas du genre à aimer les françaises, loin de là. Et pour la blague, tu noteras que Fiat talonne Peugeot et grille Citroen.

En ce qui me concerne, dans l'entourage, j'ai vu pas mal de merde sur les HDI (incluant un galet tendeur à même pas 10 000km et un arbre à came à même pas 100 000km).

Mais comme je le disais, juger à la marque est stupide : la seule solution pour avoir une bonne idée de la fiabilité de ton véhicule, c'est rechercher la fiabilité de ton véhicule avec ton moteur et ta transmission. Tu veux acheter une clio TCe, tu t'en fous si le DCI est fiable ou non.

En plus, tout ce que j'ai fait, c'est te dire "Un tel est meilleur qu'un tel". Mais au final, je n'ai pas prouvé que Peugeot était mauvais ou que Toyota est bon en fiabilité.

Bref.

Le souci du français, c'est qu'il est obligé effectivement de juger au blason et au pays. Sous prétexte que c'est français, ça sera forcément génial ou de la merde.

Et au final, le fait que ça soit français ne devrait pas intervenir dans notre appréciation du véhicule. Je peux comprendre qu'on préfère un achat national, mais de là à s'aveugler et s'imaginer que c'est mieux... Non.

Big up au génie qui a sorti il y a quelques semaines/mois "il n'y a objectivement rien de mieux que PSA à ce jour"...

   

J'ai jamais jugé à la marque. J'ai l'impression que tu comprends très mal mon commentaire.

Skoda est à un niveau de fiabilité égal à PSA mais il est vrai que certaines bagnoles (Superb, Rapid) sont fiables sur pas mal de niveaux. Bien sûr certains modèles (e-Berlingo, C-Zéro, e-Méhari notamment) sont loin de la fiabilité, contrairement à Renault dont la ZOE et son allié Nissan avec sa Leaf et encore Mitsubishi et son Outlander PHEV sont plus fiables.

Tout dépend du modèle, mais si on parle de véhicule 7 places, la Grand C4 Picasso est meilleure qu'un Espace 5, surtout niveau fiabilité. En ce qui concerne Fiat ça dépend aussi du modèle, la 500 est plutôt fiable mais je vais lister ici toutes les POUBELLES qu'a produit Fiat qui sont dépourvues de fiabilité :

-Stilo

-Stilo Multiwagon

-Bravo I

-Brava

-Bravo II

-Croma

-Marea

-Marea Weekend

-Cinquecento

-Seicento

-Palio

-Palio Weekend

Si tu te sens seule face au problème de taille...moi aussi, je ne rentre même pas dans un Daihatsu Copen...

2m05 dis-moi...

Par

En réponse à Siku121

J'ai jamais jugé à la marque. J'ai l'impression que tu comprends très mal mon commentaire.

Skoda est à un niveau de fiabilité égal à PSA mais il est vrai que certaines bagnoles (Superb, Rapid) sont fiables sur pas mal de niveaux. Bien sûr certains modèles (e-Berlingo, C-Zéro, e-Méhari notamment) sont loin de la fiabilité, contrairement à Renault dont la ZOE et son allié Nissan avec sa Leaf et encore Mitsubishi et son Outlander PHEV sont plus fiables.

Tout dépend du modèle, mais si on parle de véhicule 7 places, la Grand C4 Picasso est meilleure qu'un Espace 5, surtout niveau fiabilité. En ce qui concerne Fiat ça dépend aussi du modèle, la 500 est plutôt fiable mais je vais lister ici toutes les POUBELLES qu'a produit Fiat qui sont dépourvues de fiabilité :

-Stilo

-Stilo Multiwagon

-Bravo I

-Brava

-Bravo II

-Croma

-Marea

-Marea Weekend

-Cinquecento

-Seicento

-Palio

-Palio Weekend

Si tu te sens seule face au problème de taille...moi aussi, je ne rentre même pas dans un Daihatsu Copen...

2m05 dis-moi...

   

"Dites-moi s'il-vous-plaît ce qui est plus fiable que PSA, Toyota et Honda."

Je pense que tout est dit, tu parles de marque, pas de modèle.

Et concernant tes exemples de Fiat... Désolé mais y'a encore un modèle dans cette liste de produit ?

Par

Soyez fier car la plus grande innovation de ces dernières années c'est Citroen et sa portière molle pour recevoir des coups de Caddie!!!! Merveille de l'évolution de et de l'engineering supérieur de l'hexagone!! La face du monde a été changée grâce à cette invention couteuse aussi moche qu'inutile et soyons en fier!!

Par

En réponse à lorenzozozo

Soyez fier car la plus grande innovation de ces dernières années c'est Citroen et sa portière molle pour recevoir des coups de Caddie!!!! Merveille de l'évolution de et de l'engineering supérieur de l'hexagone!! La face du monde a été changée grâce à cette invention couteuse aussi moche qu'inutile et soyons en fier!!

   

Ce genre de réflexion me ramène au début des années 80, au moment ou beaucoup de personnes se gaussaient de la BX et son capot en matériaux de synthèse...

BX que Carl Hahn, le patron de Volkswagen de 1982 à 1993, avait qualifiée de "meilleure voiture du monde".

Mais bien sûr, ce Monsieur ne connaissait rien aux voitures, c'est certain...

Par

En réponse à Moukeaf

"Dites-moi s'il-vous-plaît ce qui est plus fiable que PSA, Toyota et Honda."

Je pense que tout est dit, tu parles de marque, pas de modèle.

Et concernant tes exemples de Fiat... Désolé mais y'a encore un modèle dans cette liste de produit ?

   

Non il n'y en a pas vraiment, je parle juste des poubelles avec 4 roues et 3, 4 ou 5 couvercles produites par Fiat dans les années 2000. Il est vrai que leur fiabilité s'est améliorée depuis, mais je préfère voir le Idea 2011 du Brésil, au leu de la 500 L ou un Ulysse 2 plus fiable au lieu de la 500 L Living.

Par

J'aime bien le renouveau de Citroen, on est très loin des voitures sans aucun caractère tel qu'on a pu en voir pendant des decenies... Maintenant ils créent des voiture avec du caractère, il osent les ruptures, alors certes certains modèles sont décriés mais moi je dis chapeau... Les autres constructeurs français ont aussi bien mérités leur heure

de gloire....

Par

En réponse à Siku121

Le propre du français est d'acheter au blason et d'être convaincu que si l'on achète une voiture venant d'une marque de son pays, c'est de la merde. Dans ce cas-là si j'étais allemand, je devrais détester Audi, Mercedes et toute la clique.

Dites-moi s'il-vous-plaît ce qui est plus fiable que PSA, Toyota et Honda.

Le premier qui me sort Fiat ou Volkswagen, il passe au hachoir à viande...

   

PSA .....C' est de l' humour j' espére en prime c' est banal et insipide comme les 308 ou lait et hideux comme un 5008 .

quand à la fiabilté mieux vaut ne pas en parler .....surtout à 2 de mes potes !

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Au contraire, c'est intéressant de faire le bilan un an après.

Et l'article est honnête (hormis sur le volet de l'internationalisation où les constructeurs français sont toujours à la ramasse).

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Je les comprends : changement d'heure, comment préparer sa voiture avant les vacances, les feux de voitures de janvier, le 14 juillet comme fin de la période faste de la France (euh automobile)...

Pas cher : copier / coller ..clics

Par

Ils sont partout sauf en supercar quoi , et en sportive

Par

Cet article est trop trop orienté sur l'aspect franco-français des choses.

Par exemple, une 308, excellente vente en France, mais à l'international, ça ne donne pas grand chose face à une Civic, une Golf ou une Focus.

La Clio, toujours reine des ventes en France, est bien loin des Polo et Fiesta au niveau international.

C'est vous qui aviez publié cet article :

Le Top 100 des véhicules les plus vendus au monde en 2018 :

https://www.caradisiac.com/le-top-100-des-vehicules-les-plus-vendus-au-monde-en-2018-169093.htm

Par

Il aurait fallu un clone de Carlos Ghosn chez PSA !

L'alliance Renault fait trembler les cadors d'hier que sont VAG et Toyota

Par

En réponse à lorenzozozo

Soyez fier car la plus grande innovation de ces dernières années c'est Citroen et sa portière molle pour recevoir des coups de Caddie!!!! Merveille de l'évolution de et de l'engineering supérieur de l'hexagone!! La face du monde a été changée grâce à cette invention couteuse aussi moche qu'inutile et soyons en fier!!

   

Justement ! J’achèterais bien une C3 parce qu’en plus de toutes ses autres qualités, elle offre des protections de portières digne de ce nom . Les protections ont quasiment toutes disparu sur les portes de toutes les autres marques alors qu’il n’y a rien de plus utile au quotidien. En plus ces protections bien assumées donnent du caractère à la voiture.

Allez la France! Allez PSA ! N’écoutez pas tous ces français défaitistes, ces collabos, ces germanophiles dont on sait bien de quel côté ils auraient penché en 1940. Je n’ai pas cité Renault que j’aime beaucoup car justement Renault en 1940...

Par

En réponse à fastroad

Il aurait fallu un clone de Carlos Ghosn chez PSA !

L'alliance Renault fait trembler les cadors d'hier que sont VAG et Toyota

   

Ah bon ? :voyons:

Par

En réponse à fastroad

Il aurait fallu un clone de Carlos Ghosn chez PSA !

L'alliance Renault fait trembler les cadors d'hier que sont VAG et Toyota

   

Trembler ? Tu voulais dire « marrer «  non ?

Par

« Renault fait partie du premier groupe mondial

Ce que l'on disait en 2017 - Carlos Ghosn vient tout juste d'annoncer que l'Alliance était le premier constructeur mondial sur le 1er semestre 2017. »

Groupe Renault = renault, dacia,

renault samsung motors, alpine et lada.

« l'Alliance était le premier constructeur mondial sur le 1er semestre 2017 »

Faux car au 1er semestre le groupe vw est toujours 1er avec les poids lourds.

« Ghosn dit que l'Alliance est numéro 1, avec 10,6 millions de véhicules écoulés. »

10.6 millions avec le rajout à la dernière minute ( matinée du 17 janvier 2018 ) des utilitaires qu il assemble pour Fiat et Opel ... puis on s autoproclame pas 1 er constructeur mondial on l est ou on l est pas ..

Par

En réponse à nicotdi

Trembler ? Tu voulais dire « marrer «  non ?

   

Il a pas tort, quand tu vois les progressions à 2 chiffres de Dacia quasiment partout où elle est implantée en si peu de temps. Je compare souvent Dacia à Decathlon en terme de réduction de coût au maximum.

Par

En réponse à nicotdi

Trembler ? Tu voulais dire « marrer «  non ?

   

Non non , il a bien dit "trembler" nico ..

Par

Et on peut en citer tout autant de ne pas les aimer de nos jours aussi :

- on fait des voitures au design plus que discutable pour beaucoup de modèles actuels

- la qualité de fabrication est parmi ce que se fait de pire c'est cheap et bourré de caches misères

- on ne fait plus de bon moteur dignes de ce nom comparé a avant

- mais que des petites cylindrées de puissance conventionnelle

- la fiabilité est plus que discutable

- on a perdu toute image de marque

- nos concession et nos sav sont des escrocs incompétents

- la plupart de nos voitures ne sont plus fabriqués en france

- on fait pleins de concepts intéressants et a l'arrivé c'est comme une femme ou un bigmac jamais comme sur la photo

- Citroen a abandonné sa légendaire suspension hydraulique pour nos vendre du placébo a butée hydraulique

Bref dans les années 80/90 on pouvais être fiers aujourd'hui c'est une honte.

Par

En réponse à El_Cidius

J'aime bien le renouveau de Citroen, on est très loin des voitures sans aucun caractère tel qu'on a pu en voir pendant des decenies... Maintenant ils créent des voiture avec du caractère, il osent les ruptures, alors certes certains modèles sont décriés mais moi je dis chapeau... Les autres constructeurs français ont aussi bien mérités leur heure

de gloire....

   

Du caractère ? c'est des truc aussi moche qu'un multipla la suspension hydraulique n'est même plus dispo rendez nous les CX et XM plutot que des daubes cactus.

Par

On verra bien qui sera premier en 2018 .. Mais wurstwagen prend déjà de l'avance en boostant sa production. . Bon la actuellement ils cherchent des parkings pour stocker leur production, mais aucun doute que toutes ces voitures auront disparues à la fin de l'année, quitte à les refourguer à prix d'ami aux concessionnaires ou à les jeter au fond de la mer .

Par

En réponse à Vasco de Gama

Il a pas tort, quand tu vois les progressions à 2 chiffres de Dacia quasiment partout où elle est implantée en si peu de temps. Je compare souvent Dacia à Decathlon en terme de réduction de coût au maximum.

   

Ah mais pour dacia je suis d accord c est une réussite :bien:

Par

En réponse à yanou 05

Non non , il a bien dit "trembler" nico ..

   

C est vrai toyota numéro 1 mondial , vw numéro 2 , Renault 11eme .... Toyota et vw tremblent :peur:

Par

En réponse à 360Magnum

Et on peut en citer tout autant de ne pas les aimer de nos jours aussi :

- on fait des voitures au design plus que discutable pour beaucoup de modèles actuels

- la qualité de fabrication est parmi ce que se fait de pire c'est cheap et bourré de caches misères

- on ne fait plus de bon moteur dignes de ce nom comparé a avant

- mais que des petites cylindrées de puissance conventionnelle

- la fiabilité est plus que discutable

- on a perdu toute image de marque

- nos concession et nos sav sont des escrocs incompétents

- la plupart de nos voitures ne sont plus fabriqués en france

- on fait pleins de concepts intéressants et a l'arrivé c'est comme une femme ou un bigmac jamais comme sur la photo

- Citroen a abandonné sa légendaire suspension hydraulique pour nos vendre du placébo a butée hydraulique

Bref dans les années 80/90 on pouvais être fiers aujourd'hui c'est une honte.

   

Niveau design les françaises ont fait d énormes progrès , il faut rester honnête sur ce point

Par

En réponse à yanou 05

On verra bien qui sera premier en 2018 .. Mais wurstwagen prend déjà de l'avance en boostant sa production. . Bon la actuellement ils cherchent des parkings pour stocker leur production, mais aucun doute que toutes ces voitures auront disparues à la fin de l'année, quitte à les refourguer à prix d'ami aux concessionnaires ou à les jeter au fond de la mer .

   

La remplaçante de la Renault Clio 4 sera présentée au salon de Genève et arrivera dans les concessions au printemps 2019. Malgré ce délai relativement long, Renault a réussi à obtenir une dérogation, afin de pouvoir continuer à commercialiser sa citadine, sans être obligé de la doter pour ses derniers mois de carrière de motorisations homologuées avec la nouvelle norme Euro 6d Temp (WLTP + RDE). Mais il faut en revanche que tous ses moteurs correspondent à la norme Euro 6c (WLTP). Celle-ci ne contraint pas le constructeur à équiper ses blocs essence de filtres à particules ou encore ses moteurs diesels de catalyseurs SCR. Mais elle permettra en revanche à la citadine d'afficher en concession des chiffres d'homologation avec le nouveau cycle WLTP.

Dérogation power :love:

Par

En réponse à nicotdi

Niveau design les françaises ont fait d énormes progrès , il faut rester honnête sur ce point

   

eu quand je voit la gamme psa j'ai juste envie de vomir

Par

En réponse à 360Magnum

eu quand je voit la gamme psa j'ai juste envie de vomir

   

Tu exagères là ... chez psa pour ma part je trouve horrible la C3 et C5 aircross , le reste est plutôt pas mal je trouve

Par

En réponse à guzluck

oh putain le sujet à trolls.... félicitations cara

   

même pas envie de continuer.

triste vie

Par

Ça va dans le bon sens.....Ils se réinventent....Et une place de 1er en 2017....Donc on verra pour 2018 il reste 5 mois et demi...

Par

En réponse à Verigood

Ça va dans le bon sens.....Ils se réinventent....Et une place de 1er en 2017....Donc on verra pour 2018 il reste 5 mois et demi...

   

1er en terme de pollution oui :oui:

Pour le reste faut revenir sur terre...

Par

En réponse à nicotdi

La remplaçante de la Renault Clio 4 sera présentée au salon de Genève et arrivera dans les concessions au printemps 2019. Malgré ce délai relativement long, Renault a réussi à obtenir une dérogation, afin de pouvoir continuer à commercialiser sa citadine, sans être obligé de la doter pour ses derniers mois de carrière de motorisations homologuées avec la nouvelle norme Euro 6d Temp (WLTP + RDE). Mais il faut en revanche que tous ses moteurs correspondent à la norme Euro 6c (WLTP). Celle-ci ne contraint pas le constructeur à équiper ses blocs essence de filtres à particules ou encore ses moteurs diesels de catalyseurs SCR. Mais elle permettra en revanche à la citadine d'afficher en concession des chiffres d'homologation avec le nouveau cycle WLTP.

Dérogation power :love:

   

Un scandale dont la presse et les écolos parlent très peu. À force de dérogations et de triche légale, les politiques anti-pollution n'ont qu'un effet assez faible sur la qualité de l'air.

D'autant plus regrettable qu'elle fait assez peu tourner l'industrie française, la Clio étant principalement produite en Turquie. Mais comme l'État est actionnaire...

Par

"Bref dans les années 80/90 on pouvais être fiers aujourd'hui c'est une honte."

Euh fier des années 90...faut le dire vite fait alors...

Car c'est vraiment durant les années 90 que les français ont commencé à se faire larguer...et qu'on a eu droit au pire design et ruine en terme de fiabilité...

Ex :

Renault : lagune, safrane et scenic...le top du design et de la fiabilité désastreuse..

Citroen: Xantia, Evasion, ZX...pareil que de prix de beauté !

Peugeot: ça va je dirais...

Donc non...les années 90 ont été catastrophique en terme d'image pour les marques Françaises !

La preuve on parle encore de la laguna pour sa fiabilité, des design plus que douteux pour la xantia et Avantime...

Les Français se relève doucement mais la route est encore longue (surtout avec les troll à 2 balles et les vendeurs de beurre aux allemand...)

Par

En réponse à speedster 72

Ne devrait on pas parler de marque française que si celle-ci produit ou sous traite ses voitures où les pièces qui la compose en France ? :ange:

   

Et nous pourrions aussi ressembler à la Corée du Nord!

Par

En réponse à kernel_panic

"Bref dans les années 80/90 on pouvais être fiers aujourd'hui c'est une honte."

Euh fier des années 90...faut le dire vite fait alors...

Car c'est vraiment durant les années 90 que les français ont commencé à se faire larguer...et qu'on a eu droit au pire design et ruine en terme de fiabilité...

Ex :

Renault : lagune, safrane et scenic...le top du design et de la fiabilité désastreuse..

Citroen: Xantia, Evasion, ZX...pareil que de prix de beauté !

Peugeot: ça va je dirais...

Donc non...les années 90 ont été catastrophique en terme d'image pour les marques Françaises !

La preuve on parle encore de la laguna pour sa fiabilité, des design plus que douteux pour la xantia et Avantime...

Les Français se relève doucement mais la route est encore longue (surtout avec les troll à 2 balles et les vendeurs de beurre aux allemand...)

   

Dans les années 1990 toutes les marques avaient une fiabilité aléatoire voire désastreuse à part peut-être les japonaises comme d’habitude. Que dire des marques allemandes! Les championnes des pannes en tout genre, la pire fiabilité, soyons honnêtes. Ceux qui ont possédé une Prolo (voiture du peuple) ou une Golf à boîte auto de ces années là ne peuvent oublier.

Sinon, les BX , ZX, Xantia malgré un design assez sobre n’étaient pas moches du tout je trouve et faisaient rêver les jeunes papas. Citroën privilégiait l’aspect pratique, mais c’est l’époque qui voulait ça. Il faut arrêter de toujours vouloir réécrire l’histoire.

Par

En réponse à kernel_panic

"Bref dans les années 80/90 on pouvais être fiers aujourd'hui c'est une honte."

Euh fier des années 90...faut le dire vite fait alors...

Car c'est vraiment durant les années 90 que les français ont commencé à se faire larguer...et qu'on a eu droit au pire design et ruine en terme de fiabilité...

Ex :

Renault : lagune, safrane et scenic...le top du design et de la fiabilité désastreuse..

Citroen: Xantia, Evasion, ZX...pareil que de prix de beauté !

Peugeot: ça va je dirais...

Donc non...les années 90 ont été catastrophique en terme d'image pour les marques Françaises !

La preuve on parle encore de la laguna pour sa fiabilité, des design plus que douteux pour la xantia et Avantime...

Les Français se relève doucement mais la route est encore longue (surtout avec les troll à 2 balles et les vendeurs de beurre aux allemand...)

   

Dans les années 90 faut revenir dans le contexte comparé à la concurrence on était bien placé et on avait des moteurs aussi puissant déjà voir plus qu'aujourd'hui des V6 il y avait les safrane biturbo la 25 v6 turbo alpine a610 clio v6 r5 turbo 205 t16 405 t16 Citroën cx gti turbo xm v6 zx 16v xiantia activa v6 et j'en passe que des caisse qui sont mythiques aujourd'hui on a plus rien qui fait rêver face à la concurrence appart une alpine une megane rs et 308 gti

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En réponse à jambonbeurrecornichons

Dans les années 1990 toutes les marques avaient une fiabilité aléatoire voire désastreuse à part peut-être les japonaises comme d’habitude. Que dire des marques allemandes! Les championnes des pannes en tout genre, la pire fiabilité, soyons honnêtes. Ceux qui ont possédé une Prolo (voiture du peuple) ou une Golf à boîte auto de ces années là ne peuvent oublier.

Sinon, les BX , ZX, Xantia malgré un design assez sobre n’étaient pas moches du tout je trouve et faisaient rêver les jeunes papas. Citroën privilégiait l’aspect pratique, mais c’est l’époque qui voulait ça. Il faut arrêter de toujours vouloir réécrire l’histoire.

   

Mais vous regardez la fiabilité des voitures des années 80/90 à ce jour qui sont rincées ou quoi ? C'est les voitures les plus simples et fiables qu'on ai eu pas de fap egr et tout ces truc ni même de catalyseur avant 93 et 97 pour les diesels une voiture bien entretenue de ces années roule encore très bien aujourd'hui et fait des records de kilométrages j'ai vu des Peugeot Citroën en 1.9 d et td et des Renault en 2.1 d et td à plus de 500000 km en bon nombre on le voit plus ça aujourd'hui sur les moteurs hdi dci

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En réponse à 360Magnum

Mais vous regardez la fiabilité des voitures des années 80/90 à ce jour qui sont rincées ou quoi ? C'est les voitures les plus simples et fiables qu'on ai eu pas de fap egr et tout ces truc ni même de catalyseur avant 93 et 97 pour les diesels une voiture bien entretenue de ces années roule encore très bien aujourd'hui et fait des records de kilométrages j'ai vu des Peugeot Citroën en 1.9 d et td et des Renault en 2.1 d et td à plus de 500000 km en bon nombre on le voit plus ça aujourd'hui sur les moteurs hdi dci

   

Les constructeurs n'ont pas foutu des vannes EGR et des FAP juste pour nous faire chier, c'est juste qu'ils n'avaient pas le choix pour passer les normes Euro... et ça sera de pire en pire. Bientôt, le système de dépollution sera plus cher que le moteur lui même!

Par

En réponse à kernel_panic

"Bref dans les années 80/90 on pouvais être fiers aujourd'hui c'est une honte."

Euh fier des années 90...faut le dire vite fait alors...

Car c'est vraiment durant les années 90 que les français ont commencé à se faire larguer...et qu'on a eu droit au pire design et ruine en terme de fiabilité...

Ex :

Renault : lagune, safrane et scenic...le top du design et de la fiabilité désastreuse..

Citroen: Xantia, Evasion, ZX...pareil que de prix de beauté !

Peugeot: ça va je dirais...

Donc non...les années 90 ont été catastrophique en terme d'image pour les marques Françaises !

La preuve on parle encore de la laguna pour sa fiabilité, des design plus que douteux pour la xantia et Avantime...

Les Français se relève doucement mais la route est encore longue (surtout avec les troll à 2 balles et les vendeurs de beurre aux allemand...)

   

la Xantia était la meilleure vente de Citroën à l'époque...

Depuis l'après guerre Citroën a toujours eut un dessin particulier.

Perso je trouve que c'est une richesse d'avoir un constructeur qui puisse oser autant. Comme les Japonnais et dans une moindre mesure les USA. C'est signe que malgré la grosse baisse de forme de PSA et Citroën en particulier, ils sont capable de ne pas s'enfermer dans un classicisme ennuyeux.

Reste plus qu'a faire des véhicules plus passion comme un petit roadster.

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En réponse à nicotdi

« Renault fait partie du premier groupe mondial

Ce que l'on disait en 2017 - Carlos Ghosn vient tout juste d'annoncer que l'Alliance était le premier constructeur mondial sur le 1er semestre 2017. »

Groupe Renault = renault, dacia,

renault samsung motors, alpine et lada.

« l'Alliance était le premier constructeur mondial sur le 1er semestre 2017 »

Faux car au 1er semestre le groupe vw est toujours 1er avec les poids lourds.

« Ghosn dit que l'Alliance est numéro 1, avec 10,6 millions de véhicules écoulés. »

10.6 millions avec le rajout à la dernière minute ( matinée du 17 janvier 2018 ) des utilitaires qu il assemble pour Fiat et Opel ... puis on s autoproclame pas 1 er constructeur mondial on l est ou on l est pas ..

   

Finalement on s'en fout, tant mieux que VAG, l'Alliance ou Toyota vendent très bien. Mais je suis plus content de savoir que des marque indépendante comme Subaru ou Mazda arrivent à subsister avec indépendance.

Acheter la voiture que tout le monde achète pour se rassurer c'est bof.

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Faut vraiment être fatigué pour faire confiance à ces trois marques...

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Vous croyez que le moteur de la lada samara sera de la partie chez rinon:buzz:

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On m'a banni pour avoir osé dire que le 4 jarres aurait un moteur lada:blague:

Sinon chez psa, les problèmes continuent sur toutes les motorisations... Mais on en trouve pour acheter:pfff:

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En réponse à 360Magnum

Mais vous regardez la fiabilité des voitures des années 80/90 à ce jour qui sont rincées ou quoi ? C'est les voitures les plus simples et fiables qu'on ai eu pas de fap egr et tout ces truc ni même de catalyseur avant 93 et 97 pour les diesels une voiture bien entretenue de ces années roule encore très bien aujourd'hui et fait des records de kilométrages j'ai vu des Peugeot Citroën en 1.9 d et td et des Renault en 2.1 d et td à plus de 500000 km en bon nombre on le voit plus ça aujourd'hui sur les moteurs hdi dci

   

Pour une fois que tu dis vrai:rs:

Incassables les anciennes françaises, le top étant les 1.9d des deux groupes ainsi que les td... 306 td et r19 td étant le top. La ruine commença avec les hdi et dci et continue encore.

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l'idéal serait que tout les Français roulent en Française comme ça vu la main d'oeuvre nécessaire je pourrais m'offrir une Bmw encore plus grosse :lover:

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En réponse à le jeune rat

l'idéal serait que tout les Français roulent en Française comme ça vu la main d'oeuvre nécessaire je pourrais m'offrir une Bmw encore plus grosse :lover:

   

Peut être même que tu aurais le budget pour une 114i neuve !

Avec un pack M, bien sûr

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Franchement c'est cool, pour PSA qui sort brillamment la tête de l'eau. il y a 5-7 ans c'était la ruine assuré.

Peugeot quittait même l'endurance avant l'arrivée du WEC, alors que Peugeot était champion du monde ELMS.

Aujourdhui Peugeot est pérennisé est mange Opel (était-ce bien judicieux). Citroën porte encore les cicatrices de la crise. plus de grandes berlines, aucun break. Et ce qui peut faire mal : une C4 pas vraiment remplacée.

Mais 2018 c'est l'année pour Citroën de manger du SUV. Extrêmement important, même ci Citroën à toujours eut une proposition C-crosser, C4 Aircross C Cactus. Le Picasso/Spacetourer toujours au top. Un nouveau Ludospace. La C3 bien implantée. Attention au virage électrique/hybride.

DS c'est une pépite massacrée. La DS3 une vraie machine à cash qu'on laisse mourrir. La DS4 dans un segment ou les perspective sont énormes, ils ont tous gâché avec un produit plein de tares. La DS5 ça ne pouvait pas être payant, même si le produit est excellant, il est trop déroutant, bien que Volvo ait fini par emprumter la même voie avec la v40. Et surtout un DS7 qui arrive trop tard. Mais bon quand on sort du gouffre difficile de ce battre sur tous les fronts.

Les trois marques sont toujours là!

Renault n'a rien révolutionné, mais vend alors tant mieux et surtout il nous offre Alpine.

2019 va être très importante! Difficile d'être à la place des dirigeants quand on ne peut pas assurer sur tous les plans en même temps.

Hybride, Electrique, Hydrogène, Voiture Autonome, WLTP de sacrée choix à fairequi concerne autant l'infrastructure , le politique que les autos elles même. Fini l'époque ou on upgrader les moteurs, et ou il fallait savoir si on aller bien se lancer dans la mode des ludospaces ou monospaces...

Par

France -> pays autophobe avec culte de la médiocrité. faut rouler comme le voisin avec un truc pas folichon. Pays du coup de portière et de la rayure gratuite, pays de la réflexion insultante de gros bof.. etc etc.. Puis pour se traîner à 75 kmh comme tout le monde maintenant, vive la voiture autonome... alors franchement les constructeurs vous vous faites chier pour pas grand chose.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Toutes les autos vendues en France rapportent quelque chose à l'état sous forme de tva.

Un decolleteur fabriquera aussi bien des pièces pour valeo que autoliv, borgwarner, bosh qui seront ensuite montés sur toutes les marques. Certaines faisant la différence sur le plan qualité en sous traitant moins que d'autres ce qui garanti une fiabilité largement au dessus de ce que proposent les français et allemands.

On peut aimer la France mais ne pas acheter des produits français car il y a mieux ailleurs :coucou: et moins cher.

Par

En réponse à mwouais

Je ne vois plus d'arguments dans votre commentaire cependant que des affirmations ou assertions. Dès lors brièvement juste mon avis sur les produits cités et sans revenir sur la fin de l'article et la qualité Renault :

208 je n'apprécie ni le style (surtout ses fesses disgracieuses et feux french touch arrières ) pas plus que la révolution française du petit volant (fut il révolutionnaire que la DS7 y aurait droit non ?)

C3 : faut-ilà nouveau discuter du style playmobil à la qualité de plastique néanmoins autre

CLIO : déplaçoir quoi

Merci de citer une mauvaise citadine car de Kia à Polo je n'en vois guère plus -je ne suis pas client

Scenic : est-il encore un monospace ( pardon pour le terme anglophile) et encore une idée française (franco-batave) pour se singulariser : les roues 20". La qualité suit elle, et les commandes ?

C4 grand Picasso : celui-là j'ai été amené à l'utiliser en 7 places : superbe vent glacé qui sort de la planche de bord en hiver (pas issu de la ventilation hein !) et sans doute beaucoup de temps pour apprivoiser l'interface écran tactile pour la climatisation et radio + réglages qui sur une semaine de location est devenue toute noire et aphone une journée sans raison. La fonction massage inutile est une référence du genre. Le siège conducteur est à chauffage fantasque contrairement à celui du passager. La qualité sans doute dans une certaine moyenne et le 1.6 diesel évidemment à la peine. J'en oublie, pardon pour l'argumentaire.

308 : à lire beaucoup d'avis ici sur son côté trop compact pour les passagers sinon comme copie Golf c'est pas la pire, OK. Oh petit volant aussi donc qui fait débat mais non testé - se retrouvera sur la nouvelle 508 ?

3008 référence SUV : ce truc encombrant 2 roues motrices pour 4-5 personnes semble recevoir des avis assez positifs en effet quoique le 5008 doit être plus polyvalent. De là à en faire une fierté nationale ! Je ne vois pas les coréens et allemands jouir autant de déplaçoirs grossiers.

La pitié m'accompagne bien souvent mais c'est un autre sentiment qui apparaît devant le spectacle ridicule dun poulet de Bresse dressé sur son tas de fumier que l'on admire avec pâmoison. Le poulet est bon, OK, cela reste du poulet.

Étonnant non cette aversion de beaucoup ici (toutes origines et nationalités) pour le caractère du peuple français et son chauvinisme exacerbé ? Posez-vous quelques questions quelquefois.

   

+1 tu m.enleve les mots de la bouche. Le peuple français ne se satisfait plus de grand chose c est pour ça qu il aime et achète français. Je me suis encore fais avoir en achetant un vélo merde in France....

Made in France et tu l as dans l os en restant poli....à croire qu il y en ai certain qui en soit fier!!!!

Sûrement les patrons qui produisent et qui pense comme de Gaulle que les Français sont des veaux!!! A méditer...

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Un franc(e) BRAVO à nos constructeurs, qui commencent à toucher les bénéfices de leur stratégie respective.

Ils ont su se remettre en question à tous niveaux (design, qualité, finition, etc.), analyser les facteurs-clé de succès présents et à venir du marché, repositionner leurs marques et finalement, repartir sur des fondations solides.

Le résultat est implacable et terrible pour la concurrence : quand Peugeot sort un impérial 3008 2 et bientôt un C5 Aircross, on a en face des Tiguan et Ateca qui semblent de la précédente génération (habitacle daté, fiabilité en carton, design insipide).

Le plus satisfaisant est que ce n'est qu'un début : Renault va se rapprocher à grand pas de la 1ère place mondiale, pendant que PSA va connaître une croissance à 2 chiffres.

C'est une évidence : la prochaine décennie sera une success story française en automobile, soyons en fiers. Que les rageux anti-France aillent dans les pays qu'ils vénèrent et rendent les allocations sociales qui vont avec, nous n'avons pas besoin d'inutiles!

   

Ça a failli nous manquer le commentaire du cantinier de l'usine Peugeot.

Par

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Commentaire supprimé.

   

Il va nous refaire un kk nerveux dont il a le secret..... Sacré R@G...

Par

En réponse à DocDestin

France -> pays autophobe avec culte de la médiocrité. faut rouler comme le voisin avec un truc pas folichon. Pays du coup de portière et de la rayure gratuite, pays de la réflexion insultante de gros bof.. etc etc.. Puis pour se traîner à 75 kmh comme tout le monde maintenant, vive la voiture autonome... alors franchement les constructeurs vous vous faites chier pour pas grand chose.

   

Tu t'es vu quand tu 'as bu?

Par

En réponse à Altrico

Franchement c'est cool, pour PSA qui sort brillamment la tête de l'eau. il y a 5-7 ans c'était la ruine assuré.

Peugeot quittait même l'endurance avant l'arrivée du WEC, alors que Peugeot était champion du monde ELMS.

Aujourdhui Peugeot est pérennisé est mange Opel (était-ce bien judicieux). Citroën porte encore les cicatrices de la crise. plus de grandes berlines, aucun break. Et ce qui peut faire mal : une C4 pas vraiment remplacée.

Mais 2018 c'est l'année pour Citroën de manger du SUV. Extrêmement important, même ci Citroën à toujours eut une proposition C-crosser, C4 Aircross C Cactus. Le Picasso/Spacetourer toujours au top. Un nouveau Ludospace. La C3 bien implantée. Attention au virage électrique/hybride.

DS c'est une pépite massacrée. La DS3 une vraie machine à cash qu'on laisse mourrir. La DS4 dans un segment ou les perspective sont énormes, ils ont tous gâché avec un produit plein de tares. La DS5 ça ne pouvait pas être payant, même si le produit est excellant, il est trop déroutant, bien que Volvo ait fini par emprumter la même voie avec la v40. Et surtout un DS7 qui arrive trop tard. Mais bon quand on sort du gouffre difficile de ce battre sur tous les fronts.

Les trois marques sont toujours là!

Renault n'a rien révolutionné, mais vend alors tant mieux et surtout il nous offre Alpine.

2019 va être très importante! Difficile d'être à la place des dirigeants quand on ne peut pas assurer sur tous les plans en même temps.

Hybride, Electrique, Hydrogène, Voiture Autonome, WLTP de sacrée choix à fairequi concerne autant l'infrastructure , le politique que les autos elles même. Fini l'époque ou on upgrader les moteurs, et ou il fallait savoir si on aller bien se lancer dans la mode des ludospaces ou monospaces...

   

:jap:

C'est déjà beau qu'avec les politiques anti-voitures des gouvernements successifs (taxes, charges, etc.) l'industrie automobile française n'ai pas subi le même sort que les marques britanniques au cours des années 80. On a déjà un taux de chômage record, ça serait encore moins la joie si PSA et Renault disparaissaient.

Pour le reste, c'est certain qu'un modèle à 30K€ fait moins rêver qu'un à 60K€ qui lui-même fait moins rêver qu'un à 120K€ qui lui-même... etc.

Mais avec un prix moyen d'achat des voitures qui se situe dans les 26K€, est-ce si délirant que cela de mettre sur le marché des véhicules que les gens peuvent s'offrir ? C'est déjà délirant de réaliser que les français consacrent en moyenne quasiment autant au budget de leur voiture (env 500€) qu'à celui de leur logement (700€).

Autant je peux trouver une cohérence à avoir une caisse à 60K€ devant une maison à 3M€ ou 4 M€, autant devant une maison à 700K€, ça me laisse songeur. :buzz:

Par

au lendemain de la fête des gens qui célèbrent les coupeurs de têtes, j'aurais aimé une prose bien sentie du matin de dominic4 moi.

Par

En réponse à Verigood

Il va nous refaire un kk nerveux dont il a le secret..... Sacré R@G...

   

:coucou:on m'a banni pour avoir placé le mot excréments labelisé kk... Pas bien, en là là :miam:

Par

Bon, jet vais vaquer : je crois que cela va être calme pendant une bonne heure minimum.

Après, vive les rouge bleu blanc rouge comme cela je couvre les 2 camps.

Ah et j'attends l'article de Caradisiac sur la prise de participation pour VW de Byd à hauteur de 51 % comme mentionné entre autre par Bloomberg il y a 4 heures maintenant

Par

cocorico mais y'a quand même un regret, celui de n'avoir aucune supercar française alors que tous les grands pays en ont.

Par

en voitures autonome RENAULT est bien plus avancé que PSA, des RENAULT Zoé sont déjà en circulation dans de nombreuses villes pourquoi vous n'en parlez pas???

Par

En réponse à jaco14

en voitures autonome RENAULT est bien plus avancé que PSA, des RENAULT Zoé sont déjà en circulation dans de nombreuses villes pourquoi vous n'en parlez pas???

   

Car les morts ne parlent pas ....:bah:

Par

En réponse à beniot9888

Peut être même que tu aurais le budget pour une 114i neuve !

Avec un pack M, bien sûr

   

la prochaine sera une 320d 2018 en 2019 chez Bmw Schmitz luxembourg .

mais bon une 114i pour Mme serait pas mal , avec le pack M et une cartographie de ma part bien sûr ou une Kia stonic jaune 1.6 crdi :bah: c'est elle qui voit ... ( 114 i c'est pour les filles )

Bonne fête à tous , surtout oubliez (pas) de mettre de l'Ad Blue €€€€€ :lol:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Fidèle à lui même.....

 

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En réponse à

Commentaire supprimé.

   

T'es revenu toi !!!

Et t'en a toujours pas marre de tes conneries???

T'aime pas Renault et bien fait nous pas ch...

 

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