Commentaires - BMW affirme que les objectifs CO2 sont impossibles à atteindre sans le diesel

Avec un diesel on ne tient pas les normes Nox et avec une essence on ne tient pas les normes CO2.

On peut comprendre que les constructeurs mise de plus en plus sur l'hybride, seul moyen de "truander légalement" le test d'homologation

Venant de constructeurs ayant investi dans le domaine...c'est pas vraiment crédible.

Evidemment que le diesel émet moins de CO2 car par définition le CO2 suit la courbe de consommation. Donc moins de conso moins de CO2.

En revanche se baser uniquement sur le CO2 pour tabasser l'achat en taxes sur les véhicules neufs c'est stupide car:

Il existe les NOx non pris en compte.

Et on est toujours pas certains de l'effet du CO2 sur l’atmosphère (Le méthane est X fois plus important comme gaz à effet de serre et l'élevage intensif est l'un der premiers émetteurs de cette pollution, etc...)

Cela n'est pas remis en cause sinon on est pris pour des négationniste, et on remettrait en question la fiscalité mondiale qui se dessine sur cette vaste escroquerie mais bon...

oui et non, il est vraiment temps que les constructeurs se sortent les doigts du Q pour nous sortir un moteur fonctionnant avec une toute nouvelle énergie plus propre. L'électrique sera bientôt obsolète et l'hybride est discutable comme tu le dis avec tes mots.

Bon lequel nous emmènera ça le premier? je mise sur un asiatique. 100€

méfies toi! ils vont te mettre les services secret aux miches!

On peut éventuellement discuter de la part du CO2 dans le réchauffement climatique, mais son effet de "couverture" vis a vis du rayonnement infrarouge est scientifique prouvé depuis très longtemps ...

"à titre d'information, la part des véhicules diesels dans les ventes totales de BMW est de 88 %, ce qui est évidemment énorme"

Quelle sportivité chez béhème, c'est dingue !

Quelle exclusivité !!!

"BMW n'a pas été (pour l'instant, en tout cas) affecté par l'histoire des moteurs truqués lors des tests d'homologation."

T'es sûr de ce que tu avances? Jte mets sur la piste, BMW X3...

Si tu avais une hybride, tu saurais que ça consomme réellement moins.

Oui, mais ce gaz ne représente que 0,035% de l’atmosphère, ce qui est extrêmement faible. Attribuer le réchauffement climatique abusivement et exclusivement à ce gaz, c'est désinformer la population.

Le méthane est pire, la vapeur d'eau on en parle pas, sans compter l'ensemble des aérosols rejetés dans l’atmosphère depuis des dizaines d'années, la couche d'ozone qui laisse mieux rentrer les rayons du soleil etc...

Les IR et les UV chauffent autant que la partie visible, seul la longueur d'onde change, donc la concentration d'énergie est différente pour une surface, pas la quantité.

Je ne conteste pas les effet du CO2 en tant que gaz à effet de serre, mais ce gaz ne compose pas 30% de l’atmosphère mais uniquement 0,035%, et même en brûlant tous le charbon, pétrole, bois du monde on ne franchirait pas les 1%.

La terre a connu des atmosphères plus chargés en gaz à effet de serre, et la vie continuait parfaitement.

Remember l'age de glace avec les océans 120m plus bas, et pas une usine à la ronde.

On nous prend pour des quiches pour payer, c'est tout.

Le soucis n'est pas là ! Des dizaines de solutions alternative existent déjà, que ce soit les carburants propre (agrocarburants, hydrogène etc) ou bien les technologies nouvelle (moteur à eau, moteur à air comprimé etc etc) Le problème c'est que les pétroliers veulent garder le monopole du marché des énergies fossile et n'hésite pas une seconde a dépenser des milliards d'euros pour ça, Exxon par exemple qui était conscient du changement climatique depuis plus de 30 ans.

C'est juste une question d'argent et non de technologie !

Donc autant choisir de taper sur le NOx qui est le plus dangereux des deux.

Ca nous débarassera plus vite du diesel et permettra à l'hybride-essence de se démocratiser un peu plus, grâce aux parts de marchés libérées progressivement par le diesel.

Bien je ne savais pas tout ça, et quel impact a le NOx sur l'atmosphère par apport au CO2 ?

Histoire de clouer définitivement le diesel dans sa tombe.

En belgique le CNG (courant en Italie) est maintenant disponible en flandre et à tout pour plaire: pas cher, peu polluant et n'encrasse pas les moteurs.

une bonne BMW sportive et fun ne se deguste qu'en 6 cylindre en ligne et en essence!

c'est écrit: pour l'instant.......

faut juste savoir lire

Je préfère respirer du CO2 que du NOx, et vous ?

Le CO2, on peut le compenser, le NOx, non.

On peut produire du CO2 en roulant à l'éthanol par exemple, le méthanol produit par les plantes (comme le pétrole d'ailleurs !!). Les plantes consomment le CO2.

On va me dire : cela occupe des parcelles cultivables pour nourrir les humains.

Donc oui, on est trop nombreux sur Terre : faites moins de gosses. organisons la décroissance avant qu'elle ne nous soit imposée.

Ca dépend aussi pas mal des types de trajets que tu fais. En urbain et péri-urbain, oui, mais si tu fais essentiellement de la route et autoroute ça perd énormément de son intérêt

BMW 116d = 26000€ / 89g

Toyota Prius = 28000€ / 89g

BMW 316d = 32000€ / 102g

Raconter ce genre de conneries ça peut passer avec la presse auto / consommateur mais je pense pas qu'il y aura le même discours auprès de la commission européenne. Surtout après l'affaire volkswagen, les constructeurs allemands n'ont certainement plus aucun crédit.

oui meme en respirant on rejete du co2

Le problème dans l'histoire, c'est que le CO2 ne va peut être que le détonateur d'un processus encore plus grave : il permet un petit réchauffement, qui entraine une atmosphère plus chaude et plus chargée en vapeur d'eau et donc aide au réchauffement, les océans se réchauffent, captent encore moins de CO2, libèrent du méthane (actuellement sous forme d'hydrates de méthane au fond de certaines mers), ce qui accélère encore le réchauffement, les terres gelées dégèlent libèrent à leur tour du méthane, etc ...

Bref, il y a un risque d'emballement certain et extrêmement rapide comparé aux périodes géologiques.

Que la vie sur Terre persiste après cela, ça ne fait aucun doute. Mais la notre, ça va être plus compliqué ...

J'avance peut être une c.....:avant de condamner quoi que ce soit,il faudrait calculer le coût global,en termes de pollution,d'un produit:extraction-raffinage (ou transformation)-utilisation.Pas sûr que le diesel soit le pire des carburants.Pas assez de production de diesel en France pour qu'ils le prennent tout d'un coup de mire?

Directement oui il est plus dangereux. Indirectement, les gens de Cannes ne serait pas tout à fait d'accord avec toi. Même si comme dit plus haut, ce n'est pas vraiment les VP qui sont la première cause du réchauffement mais plutôt les entreprises, et de loin

Attention, je ne parle pas de consommation quand je dis "truander", je parle d'émission de CO2 dans le cas particulier des tests d'homologations, notamment pour les plug-in hybride qui peuvent rouler un moment sur le tout électrique.

Sur les conditions générales, je suis sur que par rapport à une essence classique, le gain sur la pollution n'est pas aussi important.

Sur la consommation je ne dis pas.

C sur que les gros vendeurs de diesel comme BMW ne vont pas dire le contraire. 88% de gazout, je ne m'attendais pas à un tel chiffre chez BMW.

@solar-max, quelle est la proportion de gros rouleurs et de petit rouleurs? d’après certaines études le Km moyen des Français est de 30km/j, donc commençons déjà par nous occuper de ceux là qui sont les plus nombreux en proposant des alternatives crédibles au lieu de vouloir fourguer du diesel à tout le monde qui n'en n'ont pas forcément besoin. Un Hybride plug-in me semble une bonne solution, car la plupart des gens rouleront en ville en electrique la plupart du temps, et pourront partir en vacances X fois par an sans problème d'autonomie (c pour cette utilisation quand même limité que les gens font le choix du diesel actuellement), même si ça consomme un peu plus sur autoroute c pas très grave car c largement compensé par le km electrique annuel. Si la conso générale de carburant baisse grâce à l'hybride P-I, on peut même envisager de les faire rouler à l'éthanol ou bio gaz vu que les volumes seront beaucoup moins importants. Si - d'importations fossiles = moins de déficit commercial = €€€ = - de pollution etc... c une position win to win.

C'est clair!

Je pense que la meilleure solution dans l'immédiat c'est celle utilisée sur les Volt/Ampéra : hybride inversé qu'ils appellent ça je crois. Moteurs électriques + batteries (avec environ 80 km d'autonomie sur le modèle à venir) + moteur thermique servant de groupe électrogène pour avancer quand les batteries sont à plat (et pour les recharger quand on ne peut brancher sur le secteur ou en roulant).

Et quand les infrastructures seront prêtes, on gardera le même modèle en remplaçant le moteur thermique par une pile à combustible fonctionnant à l'hydrogène.

Pourtant les hybrides, genre Toyota, sont plus que crédible pour tenir les engagement CO2. Pour avoir des proches avec Prius et Auris Hybride, il est facile d'être proche des 4l/100km

Le Nox n'a pas d'influence à ma connaissance sur le climat. En revanche il est nocif pour la santé (pollution due à la combustion). Absolument TOUT les moteurs dégagent des particules, c'est leurs tailles qui différent, et c'est la dessus que les taxes devraient se baser, sur la pollution émient par un moteur et pas un hypothétique gaz qui peut être influerait sur le climat.

Les hybrides consomment sans doute moins, mais il faudrait prendre en compte dans la balance, les émissions de CO2 induitent par la construction et le recyclage des batteries, et celles émient par les centrales qui produisent l'électricité pour les plug-in. Donc sur le papier c'est déjà moins rose.

@solar-max la volt2 est normalement une hybride série, ou le moteur thermique ne sert plus à la propulsion mais seulement à recharger les batteries. Le système volt n'est pas très clair, car ce n'est pas une vraie hybride série non plus, le moteur thermique sert aussi à la propulsion car elle est trop lourde pour être juste série, donc à la fin c une hybride plug-in comme les autres. Le potentiel hybride plug-in et série (pour de petites voitures de ville) est très élevé, jusqu’à maintenant il n'a pas été exploité à fond pour cause de suprématie de vente diesel. La GTE VW est une bonne voiture, mais pas assez optimisée pour moi, voiture lourde, batteries d'ancienne génération (on peut faire mieux que 50km théorique aujourd'hui), moteur issu du stock, trop chère, base Golf, etc... je suis sur que la prochaine GTE sera beaucoup plus performante et moins chère pour cause de scandale gazout.

Quand à l’hydrogène, le temps que les infrastructures hors de prix se développent et que le prix au kg de DiH soit supportable, les batteries et super condos auront beaucoup progressé et leur prix sera ultra concurrentiel, même pour le thermique, ce qui rendra le DiH obsolète et inutile, en tout cas pour le VP, pour les pros ça pourra sans doute remplacer le diesel, et encore pas sur.

Essayez et comparez en montagne, petites routes et nationales là où les sollicitations sont nombreuses. L'hybride est un gouffre à essence. Une foutaise pseudo ecolo.

On a vite fait d'oublier que les émissions de gaz à effet de serre sont normalisées par rapport à l'étalon CO2. Il s'agit alors d'EQUIVALENT CO2, or le "équivalent" est vite oublié...

Car si le CO2 représente plus de 70% des émissions de gaz à effet de serre en quantité, c'est en réalité beaucoup moins lorsque l'on comptabilise les autres gaz en équivalent CO2: de nombreux autres gaz ont un pouvoir "réchauffant" beaucoup plus élevé que le CO2: méthane, CFC (interdit dans pas mal de pays, mais qui resteront dans l’atmosphère pour encore quelques 100-1000 ans), etc

Quelque soit le trajet, une hybride consommera moins qu'une essence equivalente. Même si l'ecart se reduit sur autoroute

Le CO2 etant proportionnel à la consommation, une hybride ne truande pas plus. Par contre pour les hybrides rechargeable je suis d'accord.

Tellement un gouffre que sur spritmonitor les hybrides font au moins 1L de moins que les essences equivalentes.

Et elle s'en sortent très bien sur routes sunieuses grace à l'aide de l'électrique. Sur nationales, la transmission permet d'adapter le regime et de moins consommer. En montagne, ca consomme également moins selons de nombreux témoignages.

Revois tes fiches

@gr3kos sauf que la durée de vie des batteries est très longue, elle est donnée pour 8 ans dans les VE à 70% de charge, ensuite elles partent dans le stockage d'enerj ou elles serviront encore le triple de temps, voir plus car non soumises à des décharges rapides comme dans les VE, ni des problèmes de place ou de poids. Donc on peut dire que la durée de vie d'une batterie de VE est d'environ 30 ans, avant d’être recyclée complétement.

De plus des expériences chez Maxwell ont démontré que les batteries lithium couplées à des super condensateurs doublait leurs durée de vie, car c les super condos qui encaissent les décharges/recharges rapides (quasiment à l'infini), donc 16 ans dans le VE + 24 ans dans le stockage = 40 ans de service, on a le temps de voir venir.

Quand aux centrales, pour un pays comme la France le problème ne se pose même pas, car nucléarisé à 80% ça ne changera strictement rien, les centrales nuc fonctionnant 24/24 et inutilement la nuit, or les gens rechargent chez eux la nuit quand ils dorment en heures creuses. De plus une hybride plug-in ayant moins de batteries rechargera plus vite qu'un VE, on peut imaginer qu'un simple carpot de 12m2 avec des panneaux PV dessus (et une batterie tampon d'un ancien VE ;) dans votre allée ou jardin si vous en avez la possibilité, pourra recharger gratuitement votre véhicule, moyennant un petit investissement, pour les déplacements quotidiens de 20 à 40km, sans une goutte de pétrole, sans CO2, Nox etc... qui dit mieux?

Concrètement, ça coûterait combien en électricité de produire de l'hydrogène par électrolyse pour qu'une Mirai fasse 500 km?

En prenant l'électrolyseur tip top et en tarif de nuit bien sûr

Les prix qui baissent c'est du pipeau. Je vois pas d'où ça vient cette idée

Les voitures électrique n'ont pas bougé depuis 20ans. La prius de 2004 était à 25000€ contre 28000€ maintenant. Une GT électrique comme la tesla est à 70000€, ce sera pareil dans 20 ans. La voiture à hydrogène est à ce prix et on peut se demander comment ils vont la démocratiser.

Ce qui change c'est que le thermique a augmenté, là d'accord. Le diesel a rejoint le prix de l'hybride parce qu'on s'est rendu compte que c'était une catastrophe écologique et qu'il fallait quand même un peu le dépolluer.

On peut en dire autant du nucléaire vs énergies renouvelables.

Il s'agit peu être d'un clin d’œil de BMW, aux futurs acheteurs d'un modèle diesel , à ceux qui hésitent entre de VAG modèles et un des siens. Par les temps qui courent...

Oui impossible d'ateindre 0 avec du thermique, on a bien diminué ces dernières années, maintenant difficile de faire mieux, leur déclaration n'a rien d'un scoop. D'un autre côté le diesel tuera toute forme de vie avant le réchauffement climatique, donc le diesel n'a pas d'avenir sous le capot d'une voiture, même si un X5 fait le même poid qu'un tracteur de semi remorque.

@caraboule non, la baisse du prix des batteries n'est pas du pipeau, 900€/kw en 2010, 280€/kw en 2015, 160€/km estimé pour 2020. Si les constructeurs n'ont pas répercuté la baisse de prix c un autre problème. C comme le prix à la pompe, quand ça augmente ça va très vite, quand ça baisse c très lent, et il doit y avoir des contrats cadre avec les fabricants de batterie à X prix pendant X années...

Mais ils vont répercuter la baisse de prix sur les prochains modèles de VE, en doublant la capacité pour le même prix à 50Kw, ce qui double l'autonomie, mais implique de changer la voiture, car on peut pas mettre 50kw de batteries dans une compacte genre Zoe ou Leaf actuelle par exemple.

160/kw...

"la part des véhicules diesels dans les ventes totales de BMW est de 88 %"

et à part ça, on accuse toujours PSA et Renault de proposer trop de diésel... comme quoi.

ben oui, forcément, la conso essence d'une grosse berline est autrement plus conséquente que son équivalente diésel que sur une citadine, chasse gardée des constructeurs français.

donc si un client peut se permettre de consommer 1 ou 2 l/ de plus avec une citadine essence, il accepte rarement de se taper 2 à 4l de plus sur une grosse berline.

grâce a bosch est au ecm truqué ça marchera... grace au écolo de Europe qui veulent aller plus vite que la lumière, on ce permettra ce genre de tricherie.

Sur la Volt, le moteur thermique fonctionne en mode générateur uniquement lorsque la voiture évolue à vitesse faible et saccadée, genre en ville ou péri-urbain. Dans ce genre de situation, il est préférable de faire tourner le moteur essence à régime constant.

ps: pas forcement toujours au même régime. Constant à 1500rpm parfois. Et constant à 2000rpm à d'autres moment, en fonction de la plage meilleur rendement du moteur thermique ET par rapport à la puissance moyenne de ce trajet. La batterie sert alors de tampon, lisser les décalages entre production et consommation. Elle récupère le surplus d'énergie électrique lorsque la voiture consomme peu, et éventuellement complète si ponctuellement le conducteur accélère fortement

.

Mais lorsque la voiture aborde un long trajet à allure pas escargot sur les grand axe, alors l'électronique verrouille les 3 embrayages du train planétaire. La Volt adopte alors exactement le même mode de fonctionnement que la Prius. Fonctionner ainsi offre un meilleur rendement qu'en mode hybride série. Si tel était le cas, alors certains constructeurs auraient déjà adopté l'hybride série, au lieu d'équiper leur voiture de boite automatique à 9 ou 10 rapports....

Désolé, mais ne parlez pas de ce que vous ne connaissez pas.... l'hybride n'est et n'a jamais été un gouffre en consommation. Que ce soit en montagne ou à la campagne.....

J'ai justement essaye et compare avant d'acheter et je confirme que vous racontez n'importe quoi. La conduite hybride est bien différente et se maîtrise pas comme sa. C'est une conduite cool ou ont va plus s'amuser à consommer le moins plutôt qu'à conduire comme un bourrin.

Je reviens à bmw, comment feront ils quand il n'y aura plus de pétrole ? Ils s'adapteront. Donc faut arrêtez les bobards.

Absolument, mais ça les politiques s'en foutent. On leur a mis le mot "CO2" dans la tête, ça s'arrêtera là. Et pour compter les rejets CO2 d'un véhicule en prenant en compte son cycle complet de vie (production, utilisation, destruction/recyclage), ça n'arrivera jamais, car les politiques s'en fichent de savoir si ça pollue à produire ou détruire/recycler vu que ça ne se fait pas ici.

quelques remarques:

Les constructeurs ont fabriquer des voitures diesel car il y avait beaucoup de carburant disponible (donc moindre coût). Une grande proportion des voitures sur terre roule à l'essence.

Le développement du diesel a permis de vérifier qu'il a un bien meilleur rendement que l'essence. D'ou avec les objectifs CO2 fixés par l'UE l'engagement des constructeurs sur le diesel. Maintenant si l'on se désengage du diesel :

Les constructeurs vont devoir restructurer les fabrications/ La mise en production d'un moteur a le cout de 5 carrosseries environ. Les délais de mise en fabrication sont beaucoup plus longs.

Que va t on faire du GO surabondant?

Dans quel système va t il être brûlé avec moins de pollution que dans les voitures?

La consommation globale sera plus élevée d'environ 20%. Les objectifs CO2 seront plus difficile à tenir.

Concernant les voitures électriques: Que les volontaires se fassent connaitre afin d'installer à coté de chez eux les centrales nucléaires, et les éoliennes.

Actuellement pour information EDF revends de l'électricité à nos voisins: Belgique, Allemagne, Espagne et Italie. Toutes nos centrales tournent à fond. On voit bien que l'abandon du nucléaire en Allemagne est vertueux! de plus EDF ne serait absolument pas capable de produire l'électricité pour faire rouler le parc Automobile.

L'hydrogène quand a lui, est produit à partir du pétrole à 95 %. C'est un produit dangereux, et les véhicules sont chers, très chers. Y a t il parmi vous des volontaires pour installer les stations à coté de vos habitations.

Le GPL est un surplus du raffinage : 3% il n'y aura pas pour tout le monde

L'éthanol est un combustible qui nécessite pas mal de dépense d'énergie pour le produire: dans le meilleur des cas 1 litre de dépensé pour récupérer 3.5 litres (canne à sucre) mais on tombe à 2.7 (pour la betterave).

De plus comme certains l'on fait remarquer, ce n'est pas forcément judicieux d'exploiter des terres cultivables pour cela et payer 10 euros le kilo de pates.

Il reste le moteur à eau, belle arnaque, j'ai connu les aventures du sieur Chambrin habitant pas loin de chez moi. C'est toujours plaisant de penser qu'il y a complot, mais il n'y a jamais eu de démonstration valable.

Le moteur à air comprimé, il faut bien de l'énergie pour comprimer l'air.Le rendement n'est pas terrible.

Quand aux hybrides, j'éviterai une fois de plus la discussion, je reconnais quelques avantages mais c'est très loin de permettre les scores attendus. La mise en application de la nouvelle norme de consomation permettra d'avoir des éléments plus objectifs pour discuter.

Si nous voulons une planète plus propre il faut diviser par 2 pour commencer nos consommations personnelles d'énergie. Cela ne va pas dans le sens de l'histoire avec nos enfants qui prennent l'avion comme nous prenions l'autocar. Les temps de parcours sont les même, le prix des trajets est faible mais les dépenses énergétiques sont au max! Oui tout le monde veut une planète meilleure mais en ne faisant aucun effort personnel si ce n'est un achat "soit disant responsable" qui nous donne bonne conscience!

Qui est près à diviser par deux ses transports tout modes confondus, son chauffage de 2°, son électricité de moitié, ou sont les volontaires?

@gordini12> c'est ce que je fais, mes dépenses énergétiques sont plus de 2x inférieur à la moyenne des ménages, je chauffe peu, j'ai qu'une voiture qui est peu utilisé car je suis bien desservi niveau transport publique, etc.

Faut arrêter de dire que c'est compliqué, c'est d'une simplicité déconcertante. C'est juste que quand on est habitué à ne jamais faire attention, ça nous pète de devoir le faire, même un minimum. Tout comme privilégier les transport publique plutôt que la voiture personnelle, celui qui a l'habitude de partir à tout moment, quand il le souhaite, n'aime pas devoir dépendre d'un horaire.

Tu dis qu'il faudra voir la nouvelle normes antipollution pour juger ce que consomment réellement les hybrides. Pourquoi ça? Qui se fie aux consommation homologuées? Des hybrides roulent depuis assez d'année sur nos routes maintenant, et niveau consommation d'essence (l/100km) elles sont au niveau du diesel. Alors je veux bien que la différence entre consommation homologuée et réelle est à l'avantage du diesel, mais en utilisation réelle l'hybride est au niveau du diesel.

Un vrai discours immobiliste des tenants de l'industrie lourde actuelle.

Alors je vais me permettre de rappeler deux trois details.

Sur les hybrides, nous savons aujourd'hui,

apres plus d'une decenie de recul à l'usage sur des millions de vehicules en particulier parmi les taxis,

que les economie en carburant et en rejet polluant ne sont en rien illusoire ou negligeable, en particuier là ou le probleme est le plus sensible, au coeur des villes sur trajet court.

Qui plus est cette economie de carburant vas de paire avec une enorme economie de ressources en ce qui concerne l'entretien tres faible qu'exige ces voitures. Et ca aussi c'est du petrole et du Co² en moins.

Dire que le gazol est surabondant est evidement completement faux dans un pays, voir un continent,

ou les compagnie petrolieres sont obligées d'exporter l'essence rafinnée excedentaire pour importer du gasoil.

Il est evident que la predominence du Gasoil est une stupidité.

Je suis d'ailleur surpris que tu defendes cet etat de fait et que tu nous sortes sans soucis que le GPL est sans interet parque seul 3 % du carburant generé avec le petrol brut est du GPL.

Outre que ces 3% actuel sont aussi le resultat de la demande actuel et pas seulement des contraintes technique de rafinage. Si ces 3% etait utilisé dans des vehicules en ville son impacte serait tres sensible .

Ensuite tu parles de l'electrecité nucleaire en France en demandant qui voudrait avoir une central nucleaire pret de chez lui.... En Fance metropolitaine tout le monde à une centrale nucleaire pret de chez lui.On en a une cinquantaine je te rapelle.

Je te rappelle que ca n'empeche pas la France d'avoir un des plus gros parc de centrale hydrauelectrique en Europe et la seule centrale maremotrice rellement operationelle dans le monde à ma connaisance.

Ce melange fait que le cout de l'energie electrique en France est incroyablement plus bas que dans le reste du monde avec une qualité des service nettement superieure.

Ca constitue meme la justification majeure des dernieres industrie lourde instalée en France.

Dans le meme esprit je ne voit pas pourquoi il faudrait construire plus de central pour passer beaucoup de nos transport à l'electrique quand toi meme tu signales que la France est massivement exportatrice de courant.

Je dirait meme que ne pas le faire est stupide puisque ca nous condamne à cumuler les risque du nucleaire et ceux des transport massivement nourris au gazole.

Dans le meme ordre d'idée tu trouves sans interet de generer de l'ethanol qui selon tes dires exige

de bruler un litre de carburant pour en generer 2,7...... Ce rapport est pourtant nettement superieur à ceux de l'exploitation de nombreux sables et schistes bitumeux en Amerique du nord. Le tout bien plus facilement et avec un impacte environemental incomparablement meilleur.

Signalons aussi que la production de biocarburant en est encore à sa prehistoire

et que nous n'avons meme pas encore efleuré l'ensemble des possibilités qu'elle offre.

Enfin tu dit que le sens de l'histoire ne vas pas ver une reduction de la conso d'energie.

Je n'en suis pas si certain. Je dirais que dans les pays developés, chaque poste consomateur d'energie a vue ses exigeances masivement reduite (transports, chauffage, industrie) mais que l'elevation mondial global du niveau de vie le rend accessible à bien plus de personne.

Enfin les solutionn technique pour reduire cette conso etant deja existante, c'est avant tout un choix politique qui les rendra plus atractives pour la population.

Plus le profil de la route et les vitesses varient, plus les hybrides sont efficaces....

Accesoirement si les hybrides sont des gouffres a essence n'hesites pas a nous dire pourquoi les taxis en Prius sont de plus en plus nombreux.

Sa leur permet d'accéder au taxi "classe affaire" dans la gamme des taxis

meme avec ces scooter ca moyenne est trop haute..

Quel bande de mythos ces allemands. de toute facon une BMW une Merco ou une Audi c'est un gros diesel dedans.. Je vois pas ou est le soit disant plaisir de conduire...

V aux motards.

faux Les Prius ne sont pas tous en classe affaire.. C'est que tout les comptes fait ca coute le meme prix ou moins cher.. C'est rare les gens qui bossent pour la gloire.. donc la question c'est "Combien"

Pmmt le mythoman.

on t'a grilé. c'est pas grave d'etre inculte. on t'en veut pas.

Donc on va commencer par la table de 2. pret ? 2x2 =

tu as la chance et les moyens d'avoir un logement bien situé afin d'accéder aux transports publics.

C'est bien mais beaucoup de gens n'ont pas cette chance. Je suis aussi économe de l'énergie à titre personnel, je pratique le covoiturage, mais il faut être un minimum réaliste sur notre environnement. Avant on travaillait dans notre village , notre ville. Maintenant on travaille la ou il y a du travail, pour celui qui est propriétaire les taxes de cession immobiliaires sont tellement élevées qu'avec un salaire moyen, il faut au moins 5 ans pour amortir le changement. Pour les locataires, il faut trouver un logement. Je ne connais pas grand monde qui soit vraiment content de prendre son véhicule pour aller travailler. J'habite dans l'agglomération rouennaise, comme dans toute grande ville les logements à proximité des gares sont chers. Les emplois ne sont pas à coté des gares. Longtemps les employeurs affrétaient des cars pour leur personnel. Cela disparait aussi.

Il faut éviter de penser Paris ou le maillage transport public n'est pas trop mal fait. Pour un parisien tout est relativement facile, tout part de paris. Pour les autres villes excentrées c'est déja plus compliqué. Quand à ceux qui sont dans les campagnes il faut quelquefois prévoir deux jours en transport en commun pour rejoindre un autre lieu en campagne à l'autre bout de la France. Et dans certains ce n'est pas possible sans voiture. Il faut être réaliste. Tout notre territoire est organisé avec le transport routier. J'ai travaillé dans le service logistique d'une grande entreprise, je connais les contraintes imposées par le rail. Au bout d'un moment tu capitules les contraintes et délais sont trop grands.

Raffinage du pétrole en %

Carburants 46,4

Gazole et mazout léger (fioul domestique) 21,9

Kérosène (carburéacteur pour l'aviation) 9,9

Mazout lourd 5,5

Gaz de pétrole du raffinage 4,5

Autres gaz (éthane, propane, butane) 4,5

Coke 4,3

Asphalte 3,1

Bases pour la pétrochimie 2,8

Lubrifiants 1,2

Kérosène (ou pétrole lampant) 0,4

Autres (cires, graisses) 0,7

C'est de la chimie et non négociable. Que préconise tu pour le GO excédentaire : l'égout et n'oublie pas que si veux plus d'essence car même à conso identique il faudra bien raffiner plus de pétrole donc il y aura encore plus d’excédent.

165 millions de Mtep : c'est la consommation d'énergie finale (au stade de son utilisation par le consommateur final) en France en 2013, toutes énergies confondues (le pétrole et le gaz représentant à eux deux 60 % de ce total).

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2014/10/02/transition-energetique-10-chiffres-pour-comprendre-le-debat_4498694_4355770.html#qJCEh0Fl2ZlqFy0v.99

actuellement il faudrait 3 fois la production EDF pour compenser l'abandon du pétrole. regardes bien les ordres de grandeur;

Production d'électricité en France environ: nucléaire 74 % hydraulique 14% pétrole gaz, charbon 8% autre le reste.

Penses tu produire suffisamment d'électricité avec un hamster et la roue qui tourne dans sa cage couplée à un alternateur pour compenser?

@gordini pourquoi 3 fois? ça sort d’où? on n'abandonnera pas le pétrole du jour au lendemain, mais par pallier, la production electrique est excédentaire en France, C pour ça qu'on la gaspille. Le chauffage electrique est une hérésie et plus grand consommateur d'enerj. Nos centrales nuc produisent 24/24, or le nuit cette électricité est très peu utilisée et exporté à prix cassé. Donc l’électricité nuit servirait à recharger les VE, ça ne changerait strictement rien. Le jour ou tout le monde passera en VE il y aura largement le temps de produire autrement, avec le RNV qui n'en n'est qu'a ses balbutiements en France, 16% de la prod totale, contre presque le double en ALL par exemple.

Enfin un commentaire intelligent. Je commençais à déprimer.

Allez rajoutons une couche :

- il est impossible de remplacer le nucléaire par du renouvable actuellement. Si la part conso électrique augmente, ça va être pire.

- le chauffage charbon et fioul pollue dans les grandes villes un max. Pourquoi ne pas le taxer à mort ?

- ces crétins d'allemand arrêtent le nucléaire mais achètent notre électricité. Nucléaire. Wtf ! En même temps ils utilisent charbon et fioul à fond donc pollution au max.

- une hybride consomme plus qu'une essence pout le non parisien. Surtout avec la cvt.... sur un parcours plat de 2km avec bouchon, ok elle est intéressante. Par chez moi c'est montagne, grosse chaleur et virages par milliers, on est 95% sur le petit moteur thermique qui s'époumone en tirant un poids énorme.

- je parle même pas d'énergie grise mais je fais confiance aux voleurs qui nous gouvernent. Une fois que les français seront bien équipé en ve ou hybride, hop on se rapelle que ça pollue grave avant et après utilisation. Hop taxe. Hop plus d'indemnité pour eux. Hop le mougeon est content et applaudi car on le taxe pour la bonne cause. Il pollue. Il ne le savait pas.

- que si on bascule sur du ve, la production ne peut suivre.

- que le ve ne dot pas analysé "dans le meilleur des cas" mais bien dans le pire. Conso comprise. Une armée de couillons n'ont pas compris ça. Le ve doit faire au min 500km avec tout allumé, en cote, avec 8 personnes plus bagages, dans le desert de gobi.... je parle même pas dez cas genre coupure d'électricité et donc ve à 55% le matin... on a juste une centrale au fioul dans ma region et ça arrive 2 fois par semaine. Idem pour une recharge par energie propre mais sale en energie grise. 1 semaine de pluie et adios le ve.

- bien sur que l'essence pollue ET est cancérigène. Mais chut, c'est aussi pour les futures taxes. Je parle pas des energies grise du photovoltaique...

Bref, je suis pour rien sinon un gros mix de tout ! Ele est là la solution. Du diesel et de l'essence et du ve et de l'hybride ensemble. Un hybride diesel permet de pas polluer (trop) en ville et consommer moins sur les grands axes et de pas rechauffer la planète. Un hybrid essence pour les citadins, voir un ve pour certains.

Une taxe sur les pays pollueurs utilisateurs de fioul/charbon et une revente de l'électricité dix fois plus élevé car c'est nous qui prenons des risques.

Des commerciaux qui vendent le bon produits au bon client.

Une fiscalité identique sur essence et diesel mais différentes entre Vp et Vu.

Un vrai calcul de conso des hybrides. Test batteries pleines, test batteries vides > conso moyenne car on part pas avec 100% tous les matins. Pour les plug in, conso électrique et donc pollution grise a rajouter.

Etc... bref trouver un équilibre median et pas faire les pro et les anti s'affronter comme des cons ! Tous convaincus d'avoir raison. Diviser pour mieux régner ? Au passage on prend un max de taxe pour les gras inutiles du gouvernement et on démoli l'économie en diminuant le pouvoir d'achat des mougeons.

Je précise que j'ai un gros diesel. Que j'ai eu des essences. Que ma soeur a une hybride. Que je pousse ma femme a prendre un Ve (mais elle veut une Mrs !! Mdr) et que le pour moi l'avenir est dand l'hybride !!

Il faut taper a fond dans l'équilibre ! Pas dans une guerre anti diesel stupide.

Le réchauffement climatique c'est pas mieux ou moi s bien que les cancers ! Ces une saloperies !

Déplaçons nous moins. Prenons moins l'avion pour rien. Faisons du tri. Économisons l'énergie... il faut consommer différemment pas éliminer Paul pour acheter plus de Jean! Plus de co2 pour moins de nox..... mouhais.....

@syntol Pour l'hybride plug in ça dépend du km annuel, la plupart des gens font moins de 15000km par an essentiellement en ville. Dans ces conditions l'hybride plug-in est largement avantageux car la plupart des trajets se feront en electrique. Comme c la majorité des gens on est gagnant, c quand même pas dur à comprendre. Si tu es VRP ou autre et que tu passes ton temps sur la route c pas la peine d'y penser pour l'instant, mais ça va changer très vite grâce à VW.

je ne me positionne ni pour ni contre le diesel. Il faut simplement avoir des ordres de grandeurs en tête et ne pas oublier l'historique. De Gaulle a fait construire des centrales nucléaires car la France était trop dépendante du pétrole des monarchies du moyen orient. Suite à ces constructions, car une centrale nucléaire ce n'est pas un groupe électrogène diesel, il faut consommer du courant en stabilisé, il a été incité d'utiliser le chauffage électrique. Maintenant si l'on regarde les autres grands pays industrialisés les autre sources sont charbon et gaz. Je suis allé en Islande et suède ou il y a de la géothermie et de l'hydraulique mais ce n'est absolument pas comparable surface / population. Je souhaite simplement vous faire prendre conscience que l'état peut inciter à la suppression du diesel, mais que la transition ne pourra se faire que lentement et surtout qu'il y aura des sacrifices à faire par ailleurs. Personne n'a répondu sur le stock de diesel qui ne fera qu'augmenter et comment le faire disparaitre.

je sais que certaines vérités ne sont pas bonne à dire, mais il est dans l'intérêt commun de comprendre les tenants et aboutissants.

Pour ma part je constate que l'électricité se stocke mal. pour une automobile, il faut 30 kg de batterie pour l'énergie d'un Kg de GO. Vous devez avoir à l'esprit cet ordre de grandeur. Cela veut dire que pour avoir une autonomie de 200 km, équivalent à 10 litres de GO, il faut une batterie de 300kg minimum. Regardez déjà l'énergie nécessaire pour mouvoir ces 300kg supplémentaires. l'hybride n'est pas une mauvaise solution mais pour la pleine efficacité il faut du parcours avec freinage accélération, la ou un véhicule traditionnel dissipe de l'énergie en freinage qui dans ce cas est récupérer sur un hybride.

Après je ne commenterai pas une fois de plus les chiffres sensationnels d'une Prius la nouvelle norme nous éclaireras tous un peu plus.

pour ma part je n'ai aucune action ni ne travaille chez Total, BmW et autres lobbys. Il faut simplement être conscient de certaines réalités : le patron de BMW france a raison avec un parc équivalent au parc actuel (crossover, monospace, etc...) (je ne suis pas concerné), la suppression du diesel augmentera les rejets de CO2 . Une partie de nos hommes et femmes politiques sont pitoyables, car soit ils ne connaissent pas les dossiers soit ils font de rabattage électorale facile demain on rase gratis!.

Maintenant si la nouvelle norme est appliquée, il va être difficile d'expliquer comment les nouvelles voitures polluent plus que les précédentes. C'est certainement pour cela que tout le monde était satisfait de l'ancienne norme, car les résultats étaient à la hauteur des espérances.

regardes les sites EDF et energie durable tu verras en équivalent pétrole (final) qu'il y a deux fois plus de pétrole dépenser que d'électricité. Dons cela veut dire que si tu transforme le pétrole en électricité c'est 1 + 2 trois fois la production actuelle. Personnellement tout cela m'est égal, je souhaite simplement que l'on discute sur des bases correctes. J'ai trop l'habitude des bobos pensant économiser la planète et culpabilisant les autres mais se payant les vacances de l'autre coté du globe : soit 20000 km /100 x 3.5 l/1100 km/ passager transporté x 4 personnes = 5600 litres soit 100 000 km en 205 diesel, soit presque 7 ans d'utilisation du smicard vacances et travail.

Quelques petites réflexions

Ricardo pense qu'on va passer proch

Mais je suis 100% d'accord.

Mais expliquer à la horde de débiles que meme le diesel à sa raison d'être et que même mes Ve polluent et ont des pannes....

Ils y a tellement de mougeons qui suivent bêtement les animaux qui nous gouvernent. Vive la manipulation. Vive les taxes inutiles.

Quelques petites réflexions

Ricardo pense qu'on va passer prochainement du E 10 au E 15.

Si on arrête le diesel, le gasoil sera brulé dans certaines centrales thermiques situées près des raffineries.

Les allemands produisent leur électricité à partir de charbon mais aussi avec de la tourbe ce qui est bien pire. Allez voir ce qui se passe entre Spa et Cologne.

Je pense que la voiture électrique est la plus grosse connerie que les écolos ai pu inventer. Qui pourrait calculer honnêtement la consommation en énergie, j'ai bien écris en énergie d'une VE. Elle est trois à quatre fois supérieure à l'essence ou au diesel. Le seul avantage est que ça pollue moins les villes mais la pollution est déplacée vers les campagnes ou sont les centrales. Citoyens des villes merci de bien vouloir garder vos gaz et de ne pas vous en débarrasser sur les autres populations.

A propos de gaz, défense de roter ou de péter, ça produit du méthane qui est un gaz qui détruit la couche d'ozone. Tien au fait qui a rebouché le trou de la couche d'ozone ?

Va-t-on faire rouler aussi les camions, les navires et tous les trains du monde à l'électricité ?

1) la chimie non negociable ca n’existe pas.

Pretendre le contraire c'est juste ne rien connaitre à la chimie.

2) le Gazole exendentaire n'existe pas non plus, je rapelle encore une fois que les rafinneries europennes et encore plus franciase sont obligé aujourd'hui d'exporter leurs production d'essence,

pour pouvoir importer du gazole qui manque.

Dans un premier réequilibrer massivement les besoins de carburant des transports vers autre chose que le gazole est en soit la seule mesure rationelle aujourd'hui.

Dans un segond temps reduire aussi les besoins en corburants petroliers des transports est indispensable. Tout simplement parceque le petrol est une ressource qui n'est pas infini et qui est necessaire a des besoin bien plus vitaux que de bruler dans des voitures.

Encore une fois il est debile de croire que nous avons des rivieres de gasoil excedentaire qui seraient inutiles si la part de vehicules de tourisme qui roulent au gazole diminuait.

Dans les faits c'est le contraire , nous avons une demande demesurée de gazole auquelles nos rafineries ne peuvent repondre.... et des stocks d'essence inutilent que nous exportons vers des continents qui ne soufrent pas de la meme betises que nous.

Cette predominanence du diesel aujourd'hui non seulement ne reduit pas notre dependence energetique face à un petrol etranger mais l'accentue encore en rajoutant une dependance face aux raffineries etrangere.

En consequences Il est evident qu'il est essentiel que la proportion des beoins en carburant de nos transports soient bien plus proche des proportions de carburant que l'on peut extraire d'une meme quantité de petrole.

Accesoirement ce que tu dit sur la voiture eletrique est juste innexact.

C'est evidemment faux en France ou la production electrique est enorme et est genérée à 80% par du nucleaire , pour le reste essentielement par du renouvelable.

En France les transports electriques devraient etre infiniement plus developé et cela juste pour absorbé l'energie electrique produite plutot que des vendre des excedents .

AQilleurs dans le monde, meme si l'electrecité produite l'est à base de charbon,

il est evidemment infiniment plus facile de depolué une centrale electrique au charbon

(de tres nombreuses recherches avec de vraies possibilités sont actuellement en phase d'essais)

que de depoluer des milliers de citadines qui roulent au diesel au milieux des cités.

....d'où mon théorème du poulet

on est 4 autour de la table

il y a un poulet dans le plat

il y aura 2 cuisses et 2 ailes

à défaut de pouvoir créer des poulets sur mesure, sinon, faisons de telle sorte que la demande corresponde à l'offre...

Tout à fait d'accord.

Dans le cas du diesel, avec les incitations fiscal,

pour reprendre ton exemple.

C'est meme comme si en plus l'etat t’offrait un dessert uniquement si tu prend des ailes.

je pense que tu es un bobo parisien, qui sous prétexte d'écologie se préoccupe de sa santé personnelle, mais qui se fout complètement de celle des autres.

le cracking du pétrole, tu ne choisis pas ce qui t'arrange. Je te conseille de te documenter!

tu n'a pas répondu à la question : que fera tu du GO surabondant ?

Je te conseille de te documenter sur le site EDF pour avoir des ordres de grandeurs des solutions que tu préconises. Si tu n'es pas de mauvais de foi et que calcule les besoins tu vas être surpris. C'est ce que j'ai fait!

Bah c'est sûr qu'avec des 4x4 de 2 tonnes c'est pas simple.

Le problème est plus compliqué que d'imaginer des véhicules qui de toute façon ne seront jamais "propres", il est celui de la mobilité aujourd'hui obligatoire parce que les centres urbains ne sont plus accessibles financièrement à ceux qui y travaillent, parce que toute notre société est conçue autour de la voiture : courses, écoles, travail, vacances etc.....

Encore une fois il n'y a pas de gazole surabondant en Europe et encore moins en France

c'est meme l'inverse.

Actuellement nos rafineries importent du petrol le rafinent et exporte de l'essence hors d'Europe

pour l'echanger contre du Gazole.

Parlez d'excedents de gazole dont on ne saurait que faire si on changeait nettement les proportions des diferents type de carburants consommer en France est donc parfaitement stupide.

De meme parler de proportions de produits generé par le petrol brut dans les rafineries comme etant des données immuable est tout aussi eloigné de la realité.

Tous les jours ou presque la petrochimie invente de nouveau derivés au petrole.

Enfi ton avis su ma personne n'interesse que toi....

aussi je te recommande de les utiliser en suppositoire.

Oui, il y a échange de tanker entre USA et l'europe car les USA ont trop de GO, il faut un équilibre dans la consommation sur la planète afin de limiter le gaspillage.

Mais pour admettre cela, il ne faut pas être un intégriste et refuser les réalités techniques et économiques, à l'image de Daech qui détruit tout ce qui peut est antérieur à la naissance du prophète !

soyons un tant soit peu intelligent notre societe vit uniquement grace aux energies fossiles.ce que contient votre mobile vos habits vos maison vos meubles vos voitures vos avions etc bref toutes les choses dites essentiels a notre quotidien contient au minimum un compose artificiel cree a base de petrole.donc le probleme n'est pas l'automobile mais les societes petrolieres titanesques qui dirigent ce monde qui denigrent en permanance les energies dites "propres".

elles freinent et bloquent toutes les tentatives pour nous sortir de ce merdier qui tue tout le monde a petit feu meme l'alcool c'est du pipot a cote du desastre ecologique auquel on participe tous allegrement au nom de quoi?de nos petits besoins egoistes.

bref je sais que la plupart me dirons que je suis un fou ou un illumine mais au moins je me rends compte qu'on est tous fautifs et sacrement laches...Dieu nous a cree a son image ok mais pour le reste...

j'accepte ce point de vue, mais que sommes nous prêt à sacrifier.

Regardes sur leboncoin les meubles réalisés en France dans du bois noble sont bradés à 50 euros quand le bon peuple achète du Ikea en melaminé à 500 euros pour les remplacer.

J'ai une culture du non gâchis, mais les gens dorénavant sont dans l'achat impulsif, à la mode.

Je trouve ridicule de détruire du matériel encore en état (même s'il pollue) pour le remplacer dans beaucoup de cas par un matériel neuf qui a générer de par sa fabrication une pollution non négligeable .

Quand on visite certains pays, on est content de vivre avec plus de valeurs essentielles mais aussi inquiet car le moindre problème de santé anodin chez nous peut se transformer en catastrophe.

SUper, avoir etre à tes yeux un bobo parisien me voila un intégriste de Daech...

Encore quelques postes et tu fera de moi un fasciste stalinien ou un vegetarien sanguinaire...

Tu parles d'aimer les objets durables et de mepriser le gachis....

.... et tu soutiens une technologie et un carburant

qui avec des normes anti-pollution pourtant largement négligés,

conduit à une chute de la fiabilité et à une explosion de couts de maintenance....

Le tout évidemment en dénigrant les voitures hybrides,

la seule technologie qui a conduit à une amélioration massive

tant pour la fiabilité et la conso, que pour la réduction des émissions à échappement...

Tu es aveuglé par tes idées et tu refuses d'admettre certaines vérités qui te déranges.

Je me fous du diesel comme de l'hybride, je n'ai aucun intéret dans ces technologies mais il faut simplement être réaliste sur les solutions proposées, ce que tu refuses.

Il faut faire des vrais bilans techniques et économique et ne pas être un intégriste de certaines solutions.

S'il y a une solution universelle, c'est celle du ticket de rationnement attribué à chaque individu. Ensuite il dépense comme il le souhaite l'énergie. Mais je doute que cette solution te satisfasse et le bon peuple qui ne souhaite pas de pollution mais ne change rien à ses habitudes voir dégrade encore le bilan.

concernant les discussions techniques je te conseille de te documenter sérieusement avant d'avancer des arguments de plaquettte publicitaire.

Si on s'intéresse vraiment au problème c'est même tout noir puisque le bilan écologique total"c'est à dire de la construction au recyclage " d'une prius comparé à un cherokee 4.0L 4X4 des années 80 ne devient positif pour la Prius que si elle atteint plus de 400.000 km sans le moidre problème de batteries.... Or on sait qu'elles ne remplissent pas leur fonctions de manière satisfaisante plus de 80.000 km...