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Comparatif vidéo - Toyota GT86 vs Peugeot RCZ THP 200 : la passion contre la raisonVous avez 30 000 € qui brûlent le fond de votre poche et êtes à la recherche d'un coupé de 200 ch pour vous faire plaisir à son volant ? Cela tombe bien : une des références du marché, la Peugeot RCZ, vient d'être restylée, et un outsider aux dents longues fait beaucoup parler de lui ces derniers temps, la Toyota GT 86. Des chiffres identiques mais des recettes bien différentes, laquelle vous offrira le plus de sensations pour votre argent ?

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manque le poids dans le tableau ...

Par §ren724nO

": la RCZ l'emporte haut la main pour l'esthétique..."

pour l'esthétique... c'est une affaire de goût... donc dire que la Peugeot l'emporte haut la main pour l'esthétique... c'est votre opinion...! autant sur le reste ce sont des critères objectifs... autant le design... c'est totalement subjectif...! c'est pour cela que j'ai horreur des phrases du type "telle voiture est beaucoup plus belle que telle autre voiture..." lors des comparatifs... et le pire... c'est quand l'une des deux gagne grâce au point de l'esthétique...!

c'est une affaire de goût, et ce n'est pas aux "journalistes" de dire "ça c'est beau... ça c'est pas beau..."!

après pour le reste, je suis assez d'accord...!

Par Anonyme

Je trouve le nouvel avant de cette RCZ horrible ! s'ils avaient repris l'avant de la 308 restylée elle aurait eu beaucoup plus de gueule !!!

Par

Certains vont avoir une crise cardiaque en voyant le tableau récapitulatif ...

Bon, déjà, c'est quand même un peu bête d'essayer toujours la Toyota GT86 alors que c'est Subaru qui a entièrement conçu la voiture, et qui la vend sous le nom de BRZ.

Ensuite, ces véhicules ne s'adressent pas du tout à la même clientèle, la Subaru est bien plus radicale, elle ne s'adresse pas à la clientèle du RCZ, qui ne pose jamais une roue sur un circuit.

Par Anonyme

Je trouve ce comparatifbien fait car présentant bien les points forts et faibles de chaque protagoniste.

@Renault72: on peut néanmoins admettre implicitement que la finition (et l'équipement) joue en faveur de la RCZ.

Dans la série de l'achat plaisir/raison la RCZ se pose là pour la tenue de route pour les "non-pilotes", pour "cruiser" sur l'autoroute et au niveau des consos.

Pour l'achat plaisir/plaisir, c'est clair qu'il faut choisir la BRZ plus joueuse..

Alors avant de dire que l'une ou l'autre est de la m... choisissez simplement celle qui vous convient.

Perso mon coeur balance vers la RCZ parce qu'elle me ressemble plus

Par

la GT86 est une vrais voiture de passionner...alors que la RCZ est comme le Sirocco, une 308 en 3 porte avec le toit raccourcie!

Par §Un-055WR

Heureusement, la fin de la vidéo rattrape plus ou moins tout ce qui se dit le reste du temps !

Pour moi, la comparaison n'a pas vraiment lieu d'être. La philosophie est différente, le but est différent, et même l'esthétique n'a pas le même rôle pour l'une ou l'autre !

Ce sont deux bonnes voitures, mais chacune à son utilité propre !

Par §moe721tn

pour avoir conduit le GT86 je ne contredirai pas l'essayeur professionnel c'est une vraie école de conduite pour passionné de propulsion ,dix fois plus facile a contrôler qu'une BMW sous la flotte ,pour l'esthétique je déteste la "gueule" du RCZ et de plus je ne l'ai jamais conduit donc pas de commentaire

Par §ren724nO

En réponse à Anonyme

Je trouve ce comparatifbien fait car présentant bien les points forts et faibles de chaque protagoniste.

@Renault72: on peut néanmoins admettre implicitement que la finition (et l'équipement) joue en faveur de la RCZ.

Dans la série de l'achat plaisir/raison la RCZ se pose là pour la tenue de route pour les "non-pilotes", pour "cruiser" sur l'autoroute et au niveau des consos.

Pour l'achat plaisir/plaisir, c'est clair qu'il faut choisir la BRZ plus joueuse..

Alors avant de dire que l'une ou l'autre est de la m... choisissez simplement celle qui vous convient.

Perso mon coeur balance vers la RCZ parce qu'elle me ressemble plus

"@Renault72: on peut néanmoins admettre implicitement que la finition (et l'équipement) joue en faveur de la RCZ."

ah je n'ai pas dis le contraire... je parlais de l'esthétique... pas de la finition...!

l'esthétique c'est très subjectif... le finition ça l'est déjà un peu moins...!

Par §Arc418mR

Je suis complètement en accord avec votre essai, néanmoins sur l'esthétique c'est très discutable. Je dirais que les deux se valent, c'est un style très différent. Pour le design, c'est quand même une affaire de goût, vous auriez dû les placer à égalité sur ce point.

Par §ASP103mt

En réponse à abasc

Certains vont avoir une crise cardiaque en voyant le tableau récapitulatif ...

Bon, déjà, c'est quand même un peu bête d'essayer toujours la Toyota GT86 alors que c'est Subaru qui a entièrement conçu la voiture, et qui la vend sous le nom de BRZ.

Ensuite, ces véhicules ne s'adressent pas du tout à la même clientèle, la Subaru est bien plus radicale, elle ne s'adresse pas à la clientèle du RCZ, qui ne pose jamais une roue sur un circuit.

C'est pour ça qu'en RPS, il y a un plateau enorme de RCZ CUP. Tu est déjà monté dedans pour afirmer que ça ne peu aller sur circuit ?

Par Anonyme

La finition c'est pas subjectif dutous.

Enfin, excepter pour celui qui n'a jamais rien connu d'autre que des françaises et pense que c'est le top... MDR

Par Anonyme

Pas du tout le même esprit ! La GT86 est une voiture de sport, la Peugeot est une GT bourgeoise. Et ça se voit sur circuit, n'est-ce pas ?

C'est un peu la différence qu'il y a entre un coupé BMW série 1 et une Audi TT.

Perso le choix est vite fait : la GT86 est une tuerie absolue. A 30 000€ en plus c'est vraiment donné : c'est le prix d'une Golf TDI 150cv !

Par §ren724nO

En réponse à §ASP103mt

C'est pour ça qu'en RPS, il y a un plateau enorme de RCZ CUP. Tu est déjà monté dedans pour afirmer que ça ne peu aller sur circuit ?

là tu nous parles de voitures de courses...!

les clients du RCZ de route ne mettrons jamais leur voiture sur circuit...! alors que le propriétaire d'une GT86 en aura sans doute plus envie, car c'est un achat plaisir avant tout...!

parce que bon... le RCZ... la majorité des ventes se fait en diesel... on ne peut pas dire que ça respire la passion automobile...!

Par Anonyme

Donc je résume:

La presse mondiale qui a élu la Gt86 comme voiture de sport 2012 s'est trompée!

L'unanimité planétaire concernant la Gt86 considérée comme marquant son époque, est balayée par cet inconnu de Pierrot le Fou.

Moche, toute en plastoc, sans personnalité, elle naurait rien pour elle cette Gt86.

Il est vrai que côté hestéte on voit bien que le fumeux Pierrot est une pointure!

Et aussi un clown!

Ce journaleux tatoué en surcharge signale que grace à la puissance linéaire de la Toy on peut glisser sans se faire piéger.... juste après avoir effectué un tête à queue magistral.

C'est juste à mourir de rire tellement ça en est ridicule.

Et le summum de sa connerie c'est que la Gt86 serait une "parfaite voiture d'auto école pour apprendre à conduire".

Je présume que vous vouliez expliquer que c'est LA voiture école de pilotage née!...mais que les mots vous ont manqué, ce qui est éliminatoire quand on se veut journaliste.

Certains lecteurs vont se poser l'évidente question : Ils vont ont donné quoi chez PSA pour être les seuls au Monde à avoir un tel jugement alors que la vente de la rcz s'effondre et que Toyota peine à fournir les commandes de Gt86?

Pour finir j'ai conduit les deux, j'ai eu des Rs4, Genesis v6, Caïman ou M3 et j'affirme que la Toy est la meilleure voiture de sa catégorie depuis des décennies.

Cette auto est un évènement mondial, comme l'affirme la presse mondiale y compris TopGear

A tel point que Bmw a annoncé que sa base sera celle de sa future Z4.

Non, je ne suis pas payé par Toyota mais je suis en colère par une telle incompétance limite caractérielle.

Par Anonyme

le rcz l'emporte haut la main pour l'esthétique... euh... A moins d'être sois-même affublé d'un double menton ,j'vois pas comment on peut apprécier cette face avant! Mais bon, deux voitures très sympas, et pour une fois qu'une française dégage une une certaine sportivité (si on fait abstraction de ce double machin)on ne peut pas se plaindre.

Par Anonyme

Mouais...même comparaison au Japon et le résultat sera l'inverse...je comprends...

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Mouais...même comparaison au Japon et le résultat sera l'inverse...je comprends...

Même comparaison dans le reste du Monde est le résultat serait inverse!

A quand une sportive propulsion française?

Ah oui il y aura l'Alpine bien sûr !

Par

En réponse à abasc

Certains vont avoir une crise cardiaque en voyant le tableau récapitulatif ...

Bon, déjà, c'est quand même un peu bête d'essayer toujours la Toyota GT86 alors que c'est Subaru qui a entièrement conçu la voiture, et qui la vend sous le nom de BRZ.

Ensuite, ces véhicules ne s'adressent pas du tout à la même clientèle, la Subaru est bien plus radicale, elle ne s'adresse pas à la clientèle du RCZ, qui ne pose jamais une roue sur un circuit.

""Bon, déjà, c'est quand même un peu bête d'essayer toujours la Toyota GT86 alors que c'est Subaru qui a entièrement conçu la voiture, et qui la vend sous le nom de BRZ. ""

Je t'invite à lire cet article (en anglais) sur la conception du moteur. Tu liras que Subaru n'a pas entièrement conçu la voiture, voir ce serait plus Toyota qui l'a conçu.

Pour Le moteur: D4-S

http://paultan.org/2009/10/09/toyota-ft-86-to-feature-d-4s-boxer-engine/

Pour la conception générale:

https://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_86

Voila, Subaru, c'est bien, mais il ne faut pas dénigrer Toyota non plus dans sa volonté de faire des voitures de sport, surtout depuis l'arrivée du descendant Toyoda à la tête du groupe.

K

Par Anonyme

Pendant que la Toy glisse, la Peugeot prend le large...

Par

En réponse à K-Lach

""Bon, déjà, c'est quand même un peu bête d'essayer toujours la Toyota GT86 alors que c'est Subaru qui a entièrement conçu la voiture, et qui la vend sous le nom de BRZ. ""

Je t'invite à lire cet article (en anglais) sur la conception du moteur. Tu liras que Subaru n'a pas entièrement conçu la voiture, voir ce serait plus Toyota qui l'a conçu.

Pour Le moteur: D4-S

http://paultan.org/2009/10/09/toyota-ft-86-to-feature-d-4s-boxer-engine/

Pour la conception générale:

https://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_86

Voila, Subaru, c'est bien, mais il ne faut pas dénigrer Toyota non plus dans sa volonté de faire des voitures de sport, surtout depuis l'arrivée du descendant Toyoda à la tête du groupe.

K

Malgré tout c'est Subaru qui était à l'origine du projet et qui a conçu la voiture. C'est un échange de bons procédés avec Toyota avec le VersoS / Trezia (conçu cette fois par Toyota). Et on parle énormément de Toyota alors que la voiture est aussi commercialisée chez Subaru, n'oublions donc pas que Subaru est vraiment impliqué là dedans.

Par §Un-055WR

" Et on parle énormément de Toyota alors que la voiture est aussi commercialisée chez Subaru, "

Peut être parce qu'on est en France et que Subaru, en plus d'être assez confidentiel chez nous, ne vendra que très peu de modèle comparé à Toy qui en a déjà écouler pas mal !

Par

Les gouts et les couleurs ca ne se discute pas,

mais au moins reconnaissez qu'en terme de ligne la RCZ à l'avanatge de l'originalité tat le coupé toy n'a rien de particulier à ce niveau.

Idem pour l'interiuer , ils ont totalement raison quand on compare la qualité percue.

Pour ma part, si on doit choisir la GT86 pour son plaisir de conduite particulier face à la Rcz.... Au final je prendrait un MX-5, qui lui ofrira en plus les sensation d'une voiture découvrable.

Par

En réponse à §Un-055WR

" Et on parle énormément de Toyota alors que la voiture est aussi commercialisée chez Subaru, "

Peut être parce qu'on est en France et que Subaru, en plus d'être assez confidentiel chez nous, ne vendra que très peu de modèle comparé à Toy qui en a déjà écouler pas mal !

C'est logique vu que tout les essais et comparatifs de la presse portent sur la Toyota et non sur la Subaru.

C'est pourquoi je tiens à le rappeler ici !

Par Anonyme

@abasc Visiblement tu connais encore mal ton sujet, la toyota vise la même clientèle car sinon ils vendraient la version dépouillé. Les acheteurs de voitures neuves ne sont pas ceux qui vont sur circuit. Ce sont les acheteurs d'occas qui y vont

Par Anonyme

"Les mathématiques, rigides et froides, penchent donc du côté de la Peugeot, mais le cœur et les tripes font au final basculer la situation en faveur de la Toyota."

Mais d'après le tableau, le rigide et froid vibre quand-même pour un meilleur moteur et une plus belle ligne. Il est pas si rigide et froid donc. :ange:

Par §Un-055WR

"la toyota vise la même clientèle car sinon ils vendraient la version dépouillé."

Pas d'accord ! D'une, il ne vise clairement pas la même clientèle, c'est un fait, et de deux, la version dépouillé n'est pas vendu parce qu'elle ne marcherai pas ici, rien d'autre. L'acheteur lambda de la GT86 voudra s'offrir le plaisir de la piste tout en conservant un certain confort pour le quotidien.

Tout comme les Méganes R26 qui ont fait un carton alors que les R26-R (version dépouillé) ont eu beaucoup de mal à trouver preneur !

Par Anonyme

Faux les 2/3 de RCZ se vendent en essence !

Donc avant de raconter des conneries on se renseigne !

Par

attendez un peux de voir la RCZ R qui a été confirmé à la commercialisation par peugeot, avec son THP 260 ch ! la ça va être plus que sympa !

Par

Rcz vs GT86 ? Vous pensez qu'on aura un jour un test un peu plus cohérent GT86 vs MX5 ?

Puis je pense qu'on peut se gratter avant qu'un journaliste ait la curiosité de mettre des semi-slick dessus pour voir si l'exploit de la Griffon 86 TRD est du vent ou non.

Par

Parlant de la RCZ : "... une référence en matière de dessin de tableau de bord, d'ergonomie et de matériaux flatteurs "

On revient sur le régulateur monté souple planqué bas derrière le volant, obligeant à quitter la jante du volant pour l'activer, du même volant avec zéro commandes au bout des doigts, forcément repoussées quelque part sur la planche de bord ou, une fois encore, bien réparties sur les différentes tiges et de ce fait, assez peu intuitivement accessibles.

Et puis, ce combiné principal, toujours horriblement monochrome et orange, ringos en diable... et ce frein à main gagesque. Vous avez pointé la montre ridicule, mais faut vraiment être de la plus grande indulgence pour ne pas avoir vu le reste...

Et dire qu'il sort d'une remise à niveau esthétique !

Par

Il y a même pas de comparatif a faire, la GT86 est la meilleure et sa grâce a la collaboration entre toy et subaru. Pour avoir été dans une GT la puissance est spectaculaire et le confort bien dessiner.

Il faut pas oublier que la GT86 est la meilleur voiture sportive de 2012.

Par Anonyme

C'es bien ça : y'a une vraie sportive avec l'ensemble moteur/boite/direction/suspattes/propulsion ad hoc, et l'autre c'est que de la gueulle en traction, avec toujours pas de volant multifonction en 2013 ...

Par Anonyme

"Bon, déjà, c'est quand même un peu bête d'essayer toujours la Toyota GT86 alors que c'est Subaru qui a entièrement conçu la voiture, et qui la vend sous le nom de BRZ."

Certes, mais les journalistes prennent ce qu'on leur donne, et Toyota organise bien plus d'essais presse que Subaru...

Par Anonyme

En réponse à §ren724nO

": la RCZ l'emporte haut la main pour l'esthétique..."

pour l'esthétique... c'est une affaire de goût... donc dire que la Peugeot l'emporte haut la main pour l'esthétique... c'est votre opinion...! autant sur le reste ce sont des critères objectifs... autant le design... c'est totalement subjectif...! c'est pour cela que j'ai horreur des phrases du type "telle voiture est beaucoup plus belle que telle autre voiture..." lors des comparatifs... et le pire... c'est quand l'une des deux gagne grâce au point de l'esthétique...!

c'est une affaire de goût, et ce n'est pas aux "journalistes" de dire "ça c'est beau... ça c'est pas beau..."!

après pour le reste, je suis assez d'accord...!

+1

Personnellement, je trouve la RCZ mal équilibré, bizarre de profil (surtout à cause de l'arrière).

Par Anonyme

Possesseur d'une Audi TT, j'ai testé les 2 modèles pour comparer.

La RCZ m'a semblé plus aboutie en terme de chassis et de fabrication.

Le moteur est assez intéressant ,quoi qu'un peu linéaire. Le comportement est sain, avec une petite tendance au sur virage lors de freinage appuyé.

J'ai trouvé la Rcz proche d'une TT dans son concept. Les points négatifs sont: Une position de conduite un peu haut perché et penchée vers l'avant... et des commandes (direction et boite) trop légère ...mais il y a des gens qui aiment. La Toyota m'a quelque peu déçu ... le moteur ne s'exprime que dans les hauts régime et la qualité de fabrication n'est pas très flatteuse. Les petits appendices (en option) ne me plaisaient pas non plus. Au niveau du comportement, on retrouve le plaisir d'une propulsion, mais quelque peu aseptisé

Par §Un-055WR

En réponse à Anonyme

Faux les 2/3 de RCZ se vendent en essence !

Donc avant de raconter des conneries on se renseigne !

@12h15 "Faux les 2/3 de RCZ se vendent en essence !

Donc avant de raconter des conneries on se renseigne !"

C'est à moi que tu répondais ? Parce que si c'est le cas, je vois pas le rapport avec mon commentaire :voyons:

Par Anonyme

Sinon en véhicule passion dans les 30 000 euros on a la Megane RS et là le bilan est sans appel :

https://www.caradisiac.com/video-Subaru-BRZ-vs-Renault-Megane-RS-Trophy-la-douche-froide-78337.htm

Par Anonyme

Pour avoir essayer le Toyobaru je peux vous dire que c'est exactement ça, un vrai jouet qui donne la banane! :bien:

Ce qui me plait avant tout c'est le concept, pas de course à la puissance et de poids démesuré.

Après pour le design chacun ses goûts, pour ma part je le préfère à la RCZ de même que l'interieur mais les 2 ne visent pas vraiment la même clientèle.

Et à ce niveau, ce n'est pas une critique, je trouve qu'on y peut bien voir la tendance générale en France, par rapport à d'autres pays. En Angleterre, la Toyobaru se vend nettement plus qu'en France, où par ex. une 30aine de BRZ ont été vendus. Et aux USA/AUS, le quota annuel avait été atteint après quelques mois seulement. :fleur:

Par Anonyme

L'annonyme de 13h42 ne comprendra malheureusement jamais que sportivité, passion et plaisir ne riment pas forcément avec le chrono

Par Anonyme

la toyota sans hésiter pour son 4 à plat original et surtout sa propulsion essence même du plaisir.....l'autre la péjo, ba voilà quoi une copie d'audi tt au rabais, cet aspect bourgeois déplaisant

Par Anonyme

quand je vois tout cest essaye et comparatif de coupé/gti/cabrio des temps moderne, je suis bien hereux avec ma petite lotus elise de 9 ans et ces petit 160 cv....je crois que je finirais mes jours avec, car honnetement plus rien me botte actuellement.(sauf les super car). y a plus de plaisir...puis cette BRZ, certe elle et plaisente, mais qu'es que sa me ferais chier d'avoir 200 cv et que dé la moindre accéleration on ne resente aucune sensation de poussé!! et me faire depasé par la premier des tdi pucé venue!!

Par §Jac452dP

C'est dommage, pour 5000€ de plus on trouve des petits cayman S très sympa de 320ch à 30 000km. 2 coffres, flat 6, 320ch. Enfin, après tout si les gens préfèrent acheter des voitures neuves de 200ch on ne va pas les en empêcher.

Par Anonyme

2 choses sur "l'originalité" du RCZ :

1) Copier le TT est-ce vraiment original ?

2) Une Vel Satis était originale, mais aussi la voiture la plus moche de tous les temps. Alors non, l'originalité n'est pas un gage de beauté...

Concernant Subaru, ils ont développé 95% de la voiture. Toyota s'est occupé du système d'injection et a réglé ses propres suspensions, basta.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

2 choses sur "l'originalité" du RCZ :

1) Copier le TT est-ce vraiment original ?

2) Une Vel Satis était originale, mais aussi la voiture la plus moche de tous les temps. Alors non, l'originalité n'est pas un gage de beauté...

Concernant Subaru, ils ont développé 95% de la voiture. Toyota s'est occupé du système d'injection et a réglé ses propres suspensions, basta.

Tu oublies un peu trop vite l'Avantime pour rester chez Renault :chut:

Par Anonyme

J'ai acheté ma rcz 200ch en occas avant la sortie de la gt86 et si je devais refaire un choix aujourd'hui, je resterai probablement sur la pijeot pour quelques bonnes raisons : souplesse du moteur / coffre absolument gigantesque / options dans tous les sens. Mais il est vrai que je ne m'aventurerai pas sur le Nurb avec juste pour le plaisir de cramer de la gomme :ddr:

Par Anonyme

la peugeot sort en 260 cv prochainement et là c'est peu être sympa de s'y pencher....quand à la porsche d'occas au même prix ui certe , mais assurance et maintenance ne doivent pas être au même tarif.....finalement le problème de la peugeot c'est surtout que c'est une traction (une propulsion c'est quand même le top en matière de sensation) et puis faut nous la présenter avec un conditionnement moins bourgeois et plus sport

Par Anonyme

Beaucoup de choses se disent un peu dans tout les sens...

Les critères esthétiques ne sont pas forcément subjectif :

Autant pour la ligne générale c.est une affaire de goût, autant il y a certains code qui font qu'esthétiquement un véhicule est plus beau qu'un autre, comme les jantes 19" contre les jantes 17", les arches de toit type "alu", feux a fond noir etc...

Ensuite la Toyota Gt 86 n'a pas la même philosophie que la Subaru BRZ, Toyota s'occupe principalement du continent européen, ou il est parfaitement implanté et Subaru d'une grosse partie du reste du monde (concernant ce modèle). Ce n'est pas parce que c'est Subaru qui à plus développé le véhicule ou autre, c'est uniquement des stratégies commerciales, si la BRZ est présent en Europe c'est simplement car chaque marque à ses clients...

Après les véhicules sont parfaitement identique pour le conducteur lambda.

Par Anonyme

La conclusion semble assez juste étant donné les qualités supérieures du moteur et d'habitabilité de la RCZ ce qui justifie là aussi un tarif légèrement plus élevé.

Les critères subjectif du look ne sont pas à prendre en compte.

Au final nous avons une subaru/toyota pas très aboutit qui pêche par une finition juste et un moteur en retrait et une RCZ en pleine force de l'age.

Par Anonyme

ah ouais ok lol

https://www.caradisiac.com/video-Subaru-BRZ-vs-Renault-Megane-RS-Trophy-la-douche-froide-78337.htm

la GT86 se fait pouter tranquille fingers in the nose par la Megane RS et donc aura du mal a faire les mêmes temps que la RCZ sur circuit connaissant les qualités du chassis Peugeot. Quand la version RCZ R va arriver je ne donne même pas un seul centime a cette fameuse GT86 !

Après il y en a qui aiment partir en travers car c'est plus sportif soit disant mais bon :lol:

Par §eri103wU

La conclusion est logique finalement, un coupé à 30k€ c'est pas que pour faire des travers sur circuit, tout est dit.

Par §Un-055WR

Bin le but de la GT86 c'est un peu de faire des travers sur circuit à la base !

Y en a pas un meilleur que l'autre, ils sont juste fondamentalement différent.

L'un privilégie le confort, l'autre le plaisir, là tout est dit !

Par Anonyme

Une traction 308 déguisée en Audi TT avec des moteurs aseptisés ou une vraie sportive atmo propulsion, le choix est difficile. :lol:

La RCZ reste un joli déplaçoir pour deux personnes, confortable et très bien insonorisée (autant prendre le HDI... on entend pas le moteur de toute façon), mais faut arrêter de la comparer à des truc incomparables.

Ces deux voitures n'ont strictement rien à voir.

C'est un peu comme les essais qui comparaient la RCZ à une 370Z...

Par Anonyme

Il n'y a dans ce vaste monde que des journalistes avec béret et baguette de pain (gaffe aux miettes) qui peuvent avoir l'idée de comparer une gt de garçon coiffeur traction avant et (pourquoi puisqu'on y est)propulsée par un mazoutier de belle facture

à

LA voiture de sport classée par toute la presse internationale comme la meilleure du Monde 2012 dans sa catégorie.

Tous cons les journalistes étrangers?

J'imagnie l'immense éclat de rire multi-lingues que va déclencher cet essai (mais est-ce bien un essai ou juste de la pub déguisée?) qui relève plus du gag que d'autre chose.

Bien entendu je comprends les possesseurs de RCZ.

Moi j'ai une Gt86 et la banane qui va avec chaque fois que je m'en sers.

ps; et je ne vous dis même pas les regards qui brillent des enfants quand ils l'admirent.

Une petite joir e dispercée pour unj gros chèque signé.

pps :Je conseille vivement aux deux guignols qui ont pondu cette supercherie de test de courir vite si cet étron arrivait entre les mains de ces messieurs de TopGear ;-))

Par

En réponse à Anonyme

Il n'y a dans ce vaste monde que des journalistes avec béret et baguette de pain (gaffe aux miettes) qui peuvent avoir l'idée de comparer une gt de garçon coiffeur traction avant et (pourquoi puisqu'on y est)propulsée par un mazoutier de belle facture

à

LA voiture de sport classée par toute la presse internationale comme la meilleure du Monde 2012 dans sa catégorie.

Tous cons les journalistes étrangers?

J'imagnie l'immense éclat de rire multi-lingues que va déclencher cet essai (mais est-ce bien un essai ou juste de la pub déguisée?) qui relève plus du gag que d'autre chose.

Bien entendu je comprends les possesseurs de RCZ.

Moi j'ai une Gt86 et la banane qui va avec chaque fois que je m'en sers.

ps; et je ne vous dis même pas les regards qui brillent des enfants quand ils l'admirent.

Une petite joir e dispercée pour unj gros chèque signé.

pps :Je conseille vivement aux deux guignols qui ont pondu cette supercherie de test de courir vite si cet étron arrivait entre les mains de ces messieurs de TopGear ;-))

Tu as raison, ils la descendent en flamme... ou pas :

http://www.topgear.com/uk/photos/first-drive-new-peugeot-rcz-2013-01-24

http://www.mirror.co.uk/lifestyle/motoring/car-reviews/richard-hammond-peugeots-revamped-rcz-1736508

http://www.topgear.com/uk/peugeot/rcz/road-test/gt-thp-200-

Petit extrait :

Immensely pretty, comparatively practical with its big, saloon-style boot bolstered by a fold-flat rear bench, and even reasonably economical to own and run if its residuals don't take too much of a hammering, this could be one of those quintessentially French cars that slowly, quietly, become icons.

Comme quoi... avant de parler, certains feraient mieux... de se taire...

Par

@16h40, tu as lu l'articule honnètement pour critiquer de la sorte?

les voitures ont bien 2 philosophies différentes

mais elles sont assez polyvalentes et utilisables en daily pour être comparées

les journalistes montrent que les 2 voitures voitures peuvent être utilisées tous les jours mais qu'elles peuvent procurer du plaisir en conduite sportive, en citant les défauts de chacune dans ces 2 domaines

franchement je comprends pas la haine envers Caradisiac, ils ont donné les points positifs et négatifs de chacune de ces voitures

certes il faut ne pas trop s'y connaître en auto pour avoir besoin de ce type d'essai pour faire un choix, mais faut pas exagérer et être à la limite de l'insulte

Par

En réponse à sarcasman

Tu as raison, ils la descendent en flamme... ou pas :

http://www.topgear.com/uk/photos/first-drive-new-peugeot-rcz-2013-01-24

http://www.mirror.co.uk/lifestyle/motoring/car-reviews/richard-hammond-peugeots-revamped-rcz-1736508

http://www.topgear.com/uk/peugeot/rcz/road-test/gt-thp-200-

Petit extrait :

Immensely pretty, comparatively practical with its big, saloon-style boot bolstered by a fold-flat rear bench, and even reasonably economical to own and run if its residuals don't take too much of a hammering, this could be one of those quintessentially French cars that slowly, quietly, become icons.

Comme quoi... avant de parler, certains feraient mieux... de se taire...

énorme qu'on ait la même réaction ;)

Par

En réponse à flo_runner

énorme qu'on ait la même réaction ;)

Un peu de fact-checking permet souvent de mettre les trolls face à leurs contre-vérités.

Par §Eng668wS

Traction , comportement pas top , turbo.. La RCZ est faite pour tous le jours , quand à la GT86 avec son atmo , sa facilité de glissade , son excellent comportement , elle est faite pour tous les joyes , mais surtou les routes de montagnes , la piste :oui: Et puis chacun ses gouts mais le restylage dégueulasse la RCZ .. :ml: la GT86 est bien plus belle :lover:

Par Anonyme

c'est ça....

ou quand l'élève dépasse le maître et que la RCZ a battu la TT en vente en Allemagne et a été récompensé par leur presse!

Merci pour les bourgeois de tous pays (et surtout Allemands)

Par Anonyme

https://www.caradisiac.com/video-Subaru-BRZ-vs-Renault-Megane-RS-Trophy-la-douche-froide-78337.htm

Plus performante ET plus fun !

Eh oui la MRS a beau être une traction c'est une machine aussi aboutie pour les chronos que pour faire mumuse. Les trolls diront que c'est une Renault pour se convaincre qu'elle est pas si bien que ça mais les connaisseurs / pistards / pilotes / journalistes eux savent ce qu'elle vaut vraiment. La preuve dans le lien !

Par §Eng668wS

Les mecs qui se la ramènent avec leur RCZ-R putain c'est une traction ! :blague: sa par d'un bon sentiment mais faite la en propulsion + new design :jap: entre une RCZ-R est une MX-5 ou GT86 je prend une des 2 dernieres car une propulsion sera toujours mieux qu'une traction pour s'amuset .. :up:

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Il n'y a dans ce vaste monde que des journalistes avec béret et baguette de pain (gaffe aux miettes) qui peuvent avoir l'idée de comparer une gt de garçon coiffeur traction avant et (pourquoi puisqu'on y est)propulsée par un mazoutier de belle facture

à

LA voiture de sport classée par toute la presse internationale comme la meilleure du Monde 2012 dans sa catégorie.

Tous cons les journalistes étrangers?

J'imagnie l'immense éclat de rire multi-lingues que va déclencher cet essai (mais est-ce bien un essai ou juste de la pub déguisée?) qui relève plus du gag que d'autre chose.

Bien entendu je comprends les possesseurs de RCZ.

Moi j'ai une Gt86 et la banane qui va avec chaque fois que je m'en sers.

ps; et je ne vous dis même pas les regards qui brillent des enfants quand ils l'admirent.

Une petite joir e dispercée pour unj gros chèque signé.

pps :Je conseille vivement aux deux guignols qui ont pondu cette supercherie de test de courir vite si cet étron arrivait entre les mains de ces messieurs de TopGear ;-))

vu ton mépris pour l'autre, ne t'étonne pas si l'oeil brillant de l'enfant se transforme en crachat.

Ces voitures n'ont rien à voir, n'auraient peut-ête pas du être comparées mais elles plaisent à 2 publics différents. Et ça tu DOIS le respecter

Par §bou257SX

J'ai rarement vue un comparatif aussi vendu pour la Peugeot.

Je commence à comprendre ce site Européen qui vante ses véhicules à la con alors que la Toyota est nettement supérieur à cette vidange.

Par §bou257SX

En réponse à Anonyme

Il n'y a dans ce vaste monde que des journalistes avec béret et baguette de pain (gaffe aux miettes) qui peuvent avoir l'idée de comparer une gt de garçon coiffeur traction avant et (pourquoi puisqu'on y est)propulsée par un mazoutier de belle facture

à

LA voiture de sport classée par toute la presse internationale comme la meilleure du Monde 2012 dans sa catégorie.

Tous cons les journalistes étrangers?

J'imagnie l'immense éclat de rire multi-lingues que va déclencher cet essai (mais est-ce bien un essai ou juste de la pub déguisée?) qui relève plus du gag que d'autre chose.

Bien entendu je comprends les possesseurs de RCZ.

Moi j'ai une Gt86 et la banane qui va avec chaque fois que je m'en sers.

ps; et je ne vous dis même pas les regards qui brillent des enfants quand ils l'admirent.

Une petite joir e dispercée pour unj gros chèque signé.

pps :Je conseille vivement aux deux guignols qui ont pondu cette supercherie de test de courir vite si cet étron arrivait entre les mains de ces messieurs de TopGear ;-))

HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH, toi ta tout compris.

+1

Par §Eng668wS

La MRS est plus fun :hum: on sen fou des temps toi si t'es millionaire tu prend une NISSAN GT-R ou une Pagni ou Ferrari etc ..:confused:

Par Anonyme

En réponse à §Eng668wS

Les mecs qui se la ramènent avec leur RCZ-R putain c'est une traction ! :blague: sa par d'un bon sentiment mais faite la en propulsion + new design :jap: entre une RCZ-R est une MX-5 ou GT86 je prend une des 2 dernieres car une propulsion sera toujours mieux qu'une traction pour s'amuset .. :up:

Eh regarde juste au-dessus...

La MRS est une traction et la RCZ-R n'a pas encore une roue sur circuit (qui n'est de toutes façons pas son terrain).

Moi je m'amuse bien quand je vois des prop en panique sur la N118 mais je leur crache pas dessus non plus. baltringue!

Par Anonyme

Ce que je vois après tous ces posts c'est qu'ici les pro-Peugeot sont beaucoup plus tolérants que les (soi-disants ou avérés) pistards.

Est-ce la compétition qui rend aussi bête?

Faudrait demander un Minuit Chicanes sur le sujet.

Par Anonyme

En réponse à §bou257SX

J'ai rarement vue un comparatif aussi vendu pour la Peugeot.

Je commence à comprendre ce site Européen qui vante ses véhicules à la con alors que la Toyota est nettement supérieur à cette vidange.

Ou comment ton avis est la référence???

Pas de discussion possible? pas d'avis divergent toléré?

Dans ce cas tu es c..

Voilà c'est dit et puisqu'aucun autre point de vue n'est valable, ça devient un fait!!

Par §bou257SX

En réponse à Anonyme

Donc je résume:

La presse mondiale qui a élu la Gt86 comme voiture de sport 2012 s'est trompée!

L'unanimité planétaire concernant la Gt86 considérée comme marquant son époque, est balayée par cet inconnu de Pierrot le Fou.

Moche, toute en plastoc, sans personnalité, elle naurait rien pour elle cette Gt86.

Il est vrai que côté hestéte on voit bien que le fumeux Pierrot est une pointure!

Et aussi un clown!

Ce journaleux tatoué en surcharge signale que grace à la puissance linéaire de la Toy on peut glisser sans se faire piéger.... juste après avoir effectué un tête à queue magistral.

C'est juste à mourir de rire tellement ça en est ridicule.

Et le summum de sa connerie c'est que la Gt86 serait une "parfaite voiture d'auto école pour apprendre à conduire".

Je présume que vous vouliez expliquer que c'est LA voiture école de pilotage née!...mais que les mots vous ont manqué, ce qui est éliminatoire quand on se veut journaliste.

Certains lecteurs vont se poser l'évidente question : Ils vont ont donné quoi chez PSA pour être les seuls au Monde à avoir un tel jugement alors que la vente de la rcz s'effondre et que Toyota peine à fournir les commandes de Gt86?

Pour finir j'ai conduit les deux, j'ai eu des Rs4, Genesis v6, Caïman ou M3 et j'affirme que la Toy est la meilleure voiture de sa catégorie depuis des décennies.

Cette auto est un évènement mondial, comme l'affirme la presse mondiale y compris TopGear

A tel point que Bmw a annoncé que sa base sera celle de sa future Z4.

Non, je ne suis pas payé par Toyota mais je suis en colère par une telle incompétance limite caractérielle.

+1. Bravo tout est dit.

Par §bou257SX

En réponse à Anonyme

Ou comment ton avis est la référence???

Pas de discussion possible? pas d'avis divergent toléré?

Dans ce cas tu es c..

Voilà c'est dit et puisqu'aucun autre point de vue n'est valable, ça devient un fait!!

Je ne fais que donner mon point de vue sur ce comparatif.

Oui il y a place à discussion, j'ai juste partager ma vision de cette article.

Est-ce que je t'ai offusqué ?

Par Anonyme

L'esthétique est subjectif, OK mais c'est pareil pour la tenue de route et l'agrémént moteur. Pour moi, une voiture qui part en couille à chaque courbe et qui a besoin que son moteur fasse le mixer pour avancer est une merde.

Et pour les aficionados de la propulsion, allez faire du drift mais n'appelez pas ça du sport.

Par §Eng668wS

Anonyme tu avouera tout de meme que la propulsion c'est mieux pour s'amuser etc .. pourquoi en F1 , Dtm c'est propulsion et pas traction .. , pourquoi les trucs sportif européens ou pas sont propulsion( bMW M , Ferrari , AMG , )

Par Anonyme

Certains me rappellent le comparatif GT86/RCZ, dans sport auto je crois, où la GT86 était battue à très plates coutures par la RCZ mais était déclarée vainqueuse par le simple fait que ce soit une propulsion.

Donc avis aux constructeurs qui veulent avoir la meilleure sportive de l'anné, mettez un moteur anémique sur 4 bouts de ferraille avec des suspattes pourries et des pneus en bois pour faciliter la glisse mais surtout ne faites pas une ignominieuse traction et vous serez les rois du pétrole.

Par

En réponse à Anonyme

L'esthétique est subjectif, OK mais c'est pareil pour la tenue de route et l'agrémént moteur. Pour moi, une voiture qui part en couille à chaque courbe et qui a besoin que son moteur fasse le mixer pour avancer est une merde.

Et pour les aficionados de la propulsion, allez faire du drift mais n'appelez pas ça du sport.

pour l'agrément oui c'est une question de feeling, c'est personnel

tu vois moi c'est le contraire je préfère les mécaniques à 2 visages: calmes en bas mais rageuses et sensationnelles en haut (parce que ma conduite est aussi de cette manière, tout ou rien)

par contre la tenue de route ça se mesure (accélération latérale, temps au tours,...)

ce qui est vrai c'est que certaines voitures peuvent être piégeuses et difficiles à conduire, mais ce n'est pas le cas de la GT86, elle a toujours été donnée en tant que voiture très préventive et facile à la limite (elle a été conçue comme ça d'ailleurs)

donc ton dernier argument est faux

Par

En réponse à Anonyme

Certains me rappellent le comparatif GT86/RCZ, dans sport auto je crois, où la GT86 était battue à très plates coutures par la RCZ mais était déclarée vainqueuse par le simple fait que ce soit une propulsion.

Donc avis aux constructeurs qui veulent avoir la meilleure sportive de l'anné, mettez un moteur anémique sur 4 bouts de ferraille avec des suspattes pourries et des pneus en bois pour faciliter la glisse mais surtout ne faites pas une ignominieuse traction et vous serez les rois du pétrole.

au lieu de répondre ça est-ce que tu n'as pas l'impression que tu ne comprends un (ou beaucoup) truc ? genre t'es passé à côté du but 1er d'une voiture de sport?

Par Anonyme

Tu me diras quand dans les catégories que tu cites, ils s'amusent à se mettre en glisse à chaque virage, la propulsion est dicté par l'efficacité et non par un soit disant fun.

Oui, à partir d'une certaine puissance, il est indispensable de passer à la propulsion mais cette puissance est très loin des faibles 200 poneys de la GT86. L'efficacité est bien du côté du RCZ.

Par Anonyme

Non, le but premier d'une voiture de sport, c'est l'efficacité, pas le fun

Par Anonyme

En réponse à flo_runner

pour l'agrément oui c'est une question de feeling, c'est personnel

tu vois moi c'est le contraire je préfère les mécaniques à 2 visages: calmes en bas mais rageuses et sensationnelles en haut (parce que ma conduite est aussi de cette manière, tout ou rien)

par contre la tenue de route ça se mesure (accélération latérale, temps au tours,...)

ce qui est vrai c'est que certaines voitures peuvent être piégeuses et difficiles à conduire, mais ce n'est pas le cas de la GT86, elle a toujours été donnée en tant que voiture très préventive et facile à la limite (elle a été conçue comme ça d'ailleurs)

donc ton dernier argument est faux

Préventive et facile à la limite, c'est bien mais si cette limite est 30 km/h en dessous des autres, c'est mauvais.

Par Anonyme

Je kiffe bien les charlots pour qui une voiture de sport c'est se mettre en travers :buzz:

Cela s'adresse a ce engine machin et autres boumbo qc de contrebande !

Vous rigolez ou quoi ? vous avez des yeux ? le jour de l'essai sous la pluie la GT 86 est tout simplement incapable se suivre la RCZ ! vous faire larguer vous trouvez cela sport ? :roll:

Et même sur le sec elle ne suit pas ! le chassis Peugeot fait la différence et largement :roi:

Après pour faire des drifts une vielle 323i ou 504 Ti a 1000 euros sur leboncoin et vous, vous amusez bien a faire des travers :coucou:

Par §Eng668wS

Mais quel personne achète la voiture " LA plus efficace " sivous etes millionnaire vous prenez une GT-R qui Pootreou une Ferrari ,une Pagani , Lambo etc.. Après on est daccord il faut un minimum d'efficacité mais voila..

Par Anonyme

Au delà de ces critères écrou-boulon, il y a pire !

Voilà mon expérience réelle et sans fard.

Je suis allé chez le (gros)concessionnaire Peugeot le plus proche pour demander un essai de la RCZ, attiré par sa ligne et le spot tv réussi.

Je monte dans la voiture, je regarde le moteur et le coffre et je tourne autour pendant + de 20 minutes.

Personne ne vient!

Je vais alors chercher un vendeur : Il est occupé et n'a pas trop le temps pour le moment.

Il est vrai que je suis habillé, comment dire.....? pauvrement !!!

Je quitte la concession sans avoir eu ne serait-ce qu'une discussion et encore moins une brochure.

Quelques mois plus tard je vais chez Toyota (en jogging pourri!) et là j'ai droit à tous les égards et on me propose un café en attendant que la Gt86 de test revienne pour faire mon tour de manège.

L'essai se passe bien.

J'achète 15 jours plus tard avec une belle reprise et un cadeau bonus en forme de Gps à environ 750 euros.

A la livraison le jour dit ma merveille m'attend dans une housse rouge flanquée des logos Toyota et Gt86.

Protection qui m'est offerte.

Que dire de plus si ce n'est que ce test Caradisiac est de toute évidence une vaste fumisterie pour essayer de relancer des ventes Peugeot RCZ.

Ventes à l'arrêt (et ce n'est pas son restiling genre "j'ai écrasé le nez au fond du garage" qui va faciliter les choses)alors que le délai de réception de la Gt86 s'allonge et que les Brz attribuées à la France sont toutes vendues?

Alors pour le reste, svp ne confondez pas la "presque toujours diesel" façon "bobonne épouse au foyer" et une ballerine asiatique, véritable "gaïsha souple et qui aime tant les galipettes du kamasutra"!

Par Anonyme

En réponse à §Eng668wS

Mais quel personne achète la voiture " LA plus efficace " sivous etes millionnaire vous prenez une GT-R qui Pootreou une Ferrari ,une Pagani , Lambo etc.. Après on est daccord il faut un minimum d'efficacité mais voila..

Achète toi une bonne vielle 504 sérieux !

http://www.youtube.com/watch?v=rU_VmNoesSQ

sinon si tu veux de l'efficace c'est la RCZ et la tu laisseras la GT 86 loin ..... derrière

Par Anonyme

En réponse à §bou257SX

Je ne fais que donner mon point de vue sur ce comparatif.

Oui il y a place à discussion, j'ai juste partager ma vision de cette article.

Est-ce que je t'ai offusqué ?

Non mais je reprends ta citation initiale:

"ce site Européen qui vante ses véhicules à la con alors que la Toyota est nettement supérieur à cette vidange."

En gros l'autre c'est de la merde.

En piétinant franchement les points positifs (qui ne se trouvent pas forcément sur un circuit) de la RCZ (vitesse de pointe supérieure, conso inférieure - même en course c'est intéressant...)

Tu as fait ce qu'on appelle un avis tranché!

Par §bou257SX

En réponse à Anonyme

Non, le but premier d'une voiture de sport, c'est l'efficacité, pas le fun

haha ayoye, j'ai jamais entendu de quoi d'aussi stupide.

Par Anonyme

En réponse à §Eng668wS

Anonyme tu avouera tout de meme que la propulsion c'est mieux pour s'amuser etc .. pourquoi en F1 , Dtm c'est propulsion et pas traction .. , pourquoi les trucs sportif européens ou pas sont propulsion( bMW M , Ferrari , AMG , )

oui comme les Delta HF integrale, les SUB ou les Lancer...

mais à part ça il n'y a que la prop pour s'éclater???

Et ça sans citer les Traction.

Et puis si citons qques tractions, mis à part la MRS, en 2004 une 147GTA qui bat la M3 sur le Nürb, ou les Ford RS...

Le fun c'est bien mais si c'est pour cravacher pour garder une trajectoire efficace...

Par Anonyme

Hé les gars ne soyez pas frustrés que la GT 86 / BRZ n'arrive pas a suivre la RCZ :sol:

Après se mettre de travers avec la GT 86 et finir dans les champs c'est cool :roll: bon tant que c'est pas un platane sur route humide cela va aller :coucou:

La bonne blague revient a ceux qui passent du RCZ a la Pagani Zonda pour justifier le manque de perfs de la GT 86 :buzz:

Par §Eng668wS

De toutes façon 30 000 E pour 200 Ch sa fait , je m'arrete pas que à la puissance mais voila ..

Par §bou257SX

En réponse à Anonyme

Non mais je reprends ta citation initiale:

"ce site Européen qui vante ses véhicules à la con alors que la Toyota est nettement supérieur à cette vidange."

En gros l'autre c'est de la merde.

En piétinant franchement les points positifs (qui ne se trouvent pas forcément sur un circuit) de la RCZ (vitesse de pointe supérieure, conso inférieure - même en course c'est intéressant...)

Tu as fait ce qu'on appelle un avis tranché!

Tu as raison, j'ai été un peu fort.

Mais bon, je suis qu'un débutant ici, je n'ai pas la finesse de certains autres écrivains pour y aller plus subtilement.

Ça va venir.

Par

La RCZ est beaucoup plus sportive, efficace mais aussi beaucoup plus facile dans la vie de tout les jours. ( va en plein hiver avec ta propulsion sur des nationales avec un peux de neige, ou en ville sur pavé verglacé tiens... C'est rigolo à voir c'est sûr... Ultra fun.

Après si votre définition de la sportivité c'est de glisser et de faire des gros travers, allez chez Macdo, vous prenez 2 plateaux et vous bloquez le frein à main et c'est partit. Ou sinon vous faites ça propre avec un kit easy drift.

Mais on ne peut pas dire que la GT86 boxe dans la même catégorie que la RCZ...

Par §Eng668wS

Anonyme je parlé de l'efficacité car ici yen â c'est des pilotes de F1 ya que les chronos pour eux après faut pas se trainer non plus mais ne pas s'arreté que a ca ..

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Au delà de ces critères écrou-boulon, il y a pire !

Voilà mon expérience réelle et sans fard.

Je suis allé chez le (gros)concessionnaire Peugeot le plus proche pour demander un essai de la RCZ, attiré par sa ligne et le spot tv réussi.

Je monte dans la voiture, je regarde le moteur et le coffre et je tourne autour pendant + de 20 minutes.

Personne ne vient!

Je vais alors chercher un vendeur : Il est occupé et n'a pas trop le temps pour le moment.

Il est vrai que je suis habillé, comment dire.....? pauvrement !!!

Je quitte la concession sans avoir eu ne serait-ce qu'une discussion et encore moins une brochure.

Quelques mois plus tard je vais chez Toyota (en jogging pourri!) et là j'ai droit à tous les égards et on me propose un café en attendant que la Gt86 de test revienne pour faire mon tour de manège.

L'essai se passe bien.

J'achète 15 jours plus tard avec une belle reprise et un cadeau bonus en forme de Gps à environ 750 euros.

A la livraison le jour dit ma merveille m'attend dans une housse rouge flanquée des logos Toyota et Gt86.

Protection qui m'est offerte.

Que dire de plus si ce n'est que ce test Caradisiac est de toute évidence une vaste fumisterie pour essayer de relancer des ventes Peugeot RCZ.

Ventes à l'arrêt (et ce n'est pas son restiling genre "j'ai écrasé le nez au fond du garage" qui va faciliter les choses)alors que le délai de réception de la Gt86 s'allonge et que les Brz attribuées à la France sont toutes vendues?

Alors pour le reste, svp ne confondez pas la "presque toujours diesel" façon "bobonne épouse au foyer" et une ballerine asiatique, véritable "gaïsha souple et qui aime tant les galipettes du kamasutra"!

Ah parce que tu as croisé un vendeur (peut-être réellement) occupé - encore la réput du service Peug n'est pas brillante - ça signifie donc que l'essai et la caisse sont pourris!!

T'en as d'autres des raccourcis aussi pourris?

Par Anonyme

En réponse à §bou257SX

Tu as raison, j'ai été un peu fort.

Mais bon, je suis qu'un débutant ici, je n'ai pas la finesse de certains autres écrivains pour y aller plus subtilement.

Ça va venir.

Faute avouée à demi-pardonnée :fleur:

On a déjà nos champions du monde de la "crétinerie" même sous des textes bien tournés.

Il faut juste éviter de s'emballer mais je t'avoue que j'ai parfois aussi du mal :wink:

Par

En réponse à Anonyme

Ah parce que tu as croisé un vendeur (peut-être réellement) occupé - encore la réput du service Peug n'est pas brillante - ça signifie donc que l'essai et la caisse sont pourris!!

T'en as d'autres des raccourcis aussi pourris?

Le café était sûrement meilleur, après tout, c'était du café japonais, pas du café français !

Si le café est meilleur, la voiture l'est aussi ! ( j'ose croire qu'ils avaient mis une touillette pasque sinon, la voiture n'aurait pas été sympa !... )

Par Anonyme

En réponse à §Eng668wS

Anonyme je parlé de l'efficacité car ici yen â c'est des pilotes de F1 ya que les chronos pour eux après faut pas se trainer non plus mais ne pas s'arreté que a ca ..

Ben justement les gens n'étant pas de pilotes de F1 les engins qui partent de travers c'est pas fait pour eux, donc pas pour la majorité (99% de gens a vrai dire)

Partir en travers pour 99% des gens signifie ACCIDENT avec les conséquences que cela engendre, alors parler du plaisir, de joueuse et autre me fait bien rigoler :lol:

Mais bon les kikoolol qui partent en travers avec leur propulsions cela se voit souvent (pas plus tard que hier avec 4 wesh a bord qui ont failli me cartonner au passage en voulant jouer au pilote)

Laisse moi rigoler mec sur le sec il ne suit pas la GT 86 , sur le mouillé j'en parle même pas.

Après oui pour ta gouverne ceux qui achètent une Peugeot achètent un chassis efficace ! que cela te plaise ou non :coucou:

Par Anonyme

https://www.caradisiac.com/video-Subaru-BRZ-vs-Renault-Megane-RS-Trophy-la-douche-froide-78337.htm

Megane is more fun !

Par Anonyme

pour le circuit, la toyota est probablement effectivement la plus fun.

mais bon, à moins d'avoir les moyens de se payer une voiture juste pour le fun sur circuit, il me semble que la rcz est beaucoup plus intéressante dans tous les autres contextes.

en plus, avec des régimes moteur aussi élevés, je seraios curieux de connaître la conso de la toyota... pour faire le kéké sur circuit, ce n'est pas un problème, mais si on doit faire 3 pleins pour un paris marseille, c'est casse-pied.

Par §bou257SX

En réponse à Anonyme

pour le circuit, la toyota est probablement effectivement la plus fun.

mais bon, à moins d'avoir les moyens de se payer une voiture juste pour le fun sur circuit, il me semble que la rcz est beaucoup plus intéressante dans tous les autres contextes.

en plus, avec des régimes moteur aussi élevés, je seraios curieux de connaître la conso de la toyota... pour faire le kéké sur circuit, ce n'est pas un problème, mais si on doit faire 3 pleins pour un paris marseille, c'est casse-pied.

Je parle pour moi, mais un moteur N/A sans turbo est beaucoup plus fiable à long terme qu'un turbo.

Surtout que le moteur, ayant une accélération constante, n'est pas toujours au fond.

Reste à savoir dans quelques années si il y a des défauts sur la conception du moteur, je ne suis pas très fringant des moteurs à plat à la Subaru.

Je sais juste qu'un moteur N/A est beaucoup mieux qu'un turbo.

Par Anonyme

En réponse à §bou257SX

Je parle pour moi, mais un moteur N/A sans turbo est beaucoup plus fiable à long terme qu'un turbo.

Surtout que le moteur, ayant une accélération constante, n'est pas toujours au fond.

Reste à savoir dans quelques années si il y a des défauts sur la conception du moteur, je ne suis pas très fringant des moteurs à plat à la Subaru.

Je sais juste qu'un moteur N/A est beaucoup mieux qu'un turbo.

On voit même que tu te parles !

Tu crois qu'on est dans les années 80 ou quoi ? aujourd'hui la techno a bien changé et cravacher pour sortir les chevaux et chercher du couple n'est pas le meilleur moyen de faire durer un moteur, surtout que l'autre a coté est a son couple max dés 1700 tours ! en usage quotidien il s'usera moins !

Par Anonyme

Meilleur voiture plaisir à 30000 euros ce GT86 ?

Regardez plutôt du côté de la Hyundai Genesis, on a tout comme le GT86 mais en prime un V6 ! et tout ça pour pas beaucoup plus cher.

Par

En réponse à eodias

La RCZ est beaucoup plus sportive, efficace mais aussi beaucoup plus facile dans la vie de tout les jours. ( va en plein hiver avec ta propulsion sur des nationales avec un peux de neige, ou en ville sur pavé verglacé tiens... C'est rigolo à voir c'est sûr... Ultra fun.

Après si votre définition de la sportivité c'est de glisser et de faire des gros travers, allez chez Macdo, vous prenez 2 plateaux et vous bloquez le frein à main et c'est partit. Ou sinon vous faites ça propre avec un kit easy drift.

Mais on ne peut pas dire que la GT86 boxe dans la même catégorie que la RCZ...

si je veux une voiture efficace sur route je n'achète pas une RCZ, je prend une mégane RS et le kit N4, là j'ai un truc efficace (presqu'aussi rapide qu'une WRC) et relativement facile à la limite

sinon je m'achète une sportive des années 90-00, je met 10k€ de prépa, là encore j'ai un truc efficace

quelqu'un qui achète une voiture neuve c'est pour le plaisir ! ce n'est pas logique de rechercher l'efficacité sur une voiture neuve ! quand on pense à la décote et au fait qu'on ne va pas préparer une voiture neuve, ce raisonnement n'est pas logique! sauf dans les catégorie supercars & co (et encore ils s'achèterons une vraie voiture de course)

Par §Eng668wS

flo_runner : Tout à fait au lieu d'acheté sa on se trouve une ancienne M3 ou une Honda V-Tec etc...

Par

En réponse à eodias

La RCZ est beaucoup plus sportive, efficace mais aussi beaucoup plus facile dans la vie de tout les jours. ( va en plein hiver avec ta propulsion sur des nationales avec un peux de neige, ou en ville sur pavé verglacé tiens... C'est rigolo à voir c'est sûr... Ultra fun.

Après si votre définition de la sportivité c'est de glisser et de faire des gros travers, allez chez Macdo, vous prenez 2 plateaux et vous bloquez le frein à main et c'est partit. Ou sinon vous faites ça propre avec un kit easy drift.

Mais on ne peut pas dire que la GT86 boxe dans la même catégorie que la RCZ...

tu as écouté ce que disais les journalistes au sujet de l'équilibre de la RCZ et de son feeling volant?

pourtant tu as une voiture de rally en avatar mais tu n'as pas l'air de bien connaitre la conduite de voiture de sport et encore moins de la propulsion (à moins que tu ais peur du survirage?)

voici une vidéo de GT86 pour te prouver qu'on peut aller vite sans se mettre en travers

https://www.youtube.com/watch?v=WuoghTj9tZk

sur une bonne propulsion sportive on gère l'équilibre de la voiture, c'est le cas de la GT86

sur une traction non sportive comme la RCZ on ne peut pas : on souvire et c'est tout

bref faut pas tout confondre ...

parce que si on va par là les F1 ne sont pas des voitures de sport cas elles survirent plus qu'elles ne souvirent et même les tractions de rally bien réglées (je pense à Panizzi et à Ragnotti) sont typées survireuses

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Pas du tout le même esprit ! La GT86 est une voiture de sport, la Peugeot est une GT bourgeoise. Et ça se voit sur circuit, n'est-ce pas ?

C'est un peu la différence qu'il y a entre un coupé BMW série 1 et une Audi TT.

Perso le choix est vite fait : la GT86 est une tuerie absolue. A 30 000€ en plus c'est vraiment donné : c'est le prix d'une Golf TDI 150cv !

une GT86?

une belle daube

même pas foutu de suivre une simple S2000 qui 15 ans d'age pourtant aujourd'hui dépassée coté performance

SUB sont complétement incapable de faire une bon moteur atmo, RENAULT fait largement mieux sans le moindre mal et je ne comprends vraiment pas pourquoi TOYOTA leur a fait appel?

Ils ne savent plus faire des moteurs chez TOYOTA, faut croire quand on voit qu'ils ont fait appel à YAMAHA pour concevoir le moteur de leur super-car la LEXUS LFA

Par Anonyme

En réponse à §Eng668wS

flo_runner : Tout à fait au lieu d'acheté sa on se trouve une ancienne M3 ou une Honda V-Tec etc...

Très wesh comme choix !

T'est comme tous les branlos qui partent en travers en béhème dés que cela devient sérieux ! :fresh:

Par

En réponse à Anonyme

Tu me diras quand dans les catégories que tu cites, ils s'amusent à se mettre en glisse à chaque virage, la propulsion est dicté par l'efficacité et non par un soit disant fun.

Oui, à partir d'une certaine puissance, il est indispensable de passer à la propulsion mais cette puissance est très loin des faibles 200 poneys de la GT86. L'efficacité est bien du côté du RCZ.

de qui tu parles par "ils" ?

quand je vais sur piste il y a de tout, des gens en traction, d'autres en propu

c'est pas rare de voir des gars en traction s'amuser à glisser, en propu c'est assez commun en sortie de virage

donc même chez des gens qui ont besoin d'efficacité, le fun est bien présent !

et je ne parle pas du phénomène du drift

Par Anonyme

En réponse à flo_runner

tu as écouté ce que disais les journalistes au sujet de l'équilibre de la RCZ et de son feeling volant?

pourtant tu as une voiture de rally en avatar mais tu n'as pas l'air de bien connaitre la conduite de voiture de sport et encore moins de la propulsion (à moins que tu ais peur du survirage?)

voici une vidéo de GT86 pour te prouver qu'on peut aller vite sans se mettre en travers

https://www.youtube.com/watch?v=WuoghTj9tZk

sur une bonne propulsion sportive on gère l'équilibre de la voiture, c'est le cas de la GT86

sur une traction non sportive comme la RCZ on ne peut pas : on souvire et c'est tout

bref faut pas tout confondre ...

parce que si on va par là les F1 ne sont pas des voitures de sport cas elles survirent plus qu'elles ne souvirent et même les tractions de rally bien réglées (je pense à Panizzi et à Ragnotti) sont typées survireuses

Le jour où tu auras appris à conduire, tu sauras que le survirage se gère aussi mais pour ça, il faut un vrai châssis et un vrai chauffeur

Par Anonyme

En réponse à §Eng668wS

flo_runner : Tout à fait au lieu d'acheté sa on se trouve une ancienne M3 ou une Honda V-Tec etc...

La M3, la voiture sans freins, tu parles d'une sportive

Par

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Commentaire supprimé.

c'est un bon pilote mais il ne la pilote pas à la limite, je n'ai pas entendu une seule fois un pneu crisser

je sais pas ce que tu veux prouver avec cette vidéo?

qu'on peut rouler vite avec une RCZ? est-ce que j'ai dis le contraire?

mais je ne vois rien qui prouve le contraire sur ce que je dis:

- pas une seul mouvement de contre-braquage

- un freinage pied gauche pour endiguer le souvirage

je crois qu'avant de vouloir me casser il faut sortir des arguments réfléchis

au final ça corrobore ce que je dis (ce que disent les journalistes en fait)

Par Anonyme

En réponse à §Eng668wS

Mais quel personne achète la voiture " LA plus efficace " sivous etes millionnaire vous prenez une GT-R qui Pootreou une Ferrari ,une Pagani , Lambo etc.. Après on est daccord il faut un minimum d'efficacité mais voila..

La plus efficace dans ton budget, donc pas une GT86

Par §Eng668wS

En quoi un V-Tech un M3 c'est wesh ? Et on achete pas une voiture pour ce que les autres en diront quoi la principale c'est le plaisir au volant , et les wsh avec la sono a fond plus casquette , Vitre teinté , enorme pots , je vois sa sur des Audi A3 ou des Seat , VW polo , défois on a le droit a des E36 Mazoil .. Les kekoss riche eux c'est Audi R8 , Porshce Cayenne , Audi Q7 , Panamera ou M3 e46 version MERGUEZ on repert de loin le masscre en génral ..

Par Anonyme

En réponse à flo_runner

si je veux une voiture efficace sur route je n'achète pas une RCZ, je prend une mégane RS et le kit N4, là j'ai un truc efficace (presqu'aussi rapide qu'une WRC) et relativement facile à la limite

sinon je m'achète une sportive des années 90-00, je met 10k€ de prépa, là encore j'ai un truc efficace

quelqu'un qui achète une voiture neuve c'est pour le plaisir ! ce n'est pas logique de rechercher l'efficacité sur une voiture neuve ! quand on pense à la décote et au fait qu'on ne va pas préparer une voiture neuve, ce raisonnement n'est pas logique! sauf dans les catégorie supercars & co (et encore ils s'achèterons une vraie voiture de course)

Tout le monde n'a pas envie de rouler dans un bout de bois ou de s'amuser à faire préparer une voiture. Il y a des gens qui veulent une voiture efficace, confortable et légale.

Par

En réponse à Anonyme

Le jour où tu auras appris à conduire, tu sauras que le survirage se gère aussi mais pour ça, il faut un vrai châssis et un vrai chauffeur

putain mais tu sais pas lire? où je dis qu'on ne peut pas maîtriser le survirage? je parle de Panizzi ou de Ragnotti ça te vas pas?

j'explique que l'équilibre de la GT86 permet de choisir si on roule en souvirage ou survirage, ce que ne peut pas faire la RCZ son train arrière est trop adhérent par rapport au train avant

Par Anonyme

franchement la GT86 est flop complet a tous niveaux

je ne vois vraiment pas qui serait assez stupide pour acheter une voiture avec un moteur qui a 15 ans de retard sans couple ni puissance, un châssis soit disant fun qui doit recourir à des pneus de PRIUS mais qui peine finalement à faire mieux qu'une simple MX5-160 sur un tour de circuit

Par

En réponse à Anonyme

Tout le monde n'a pas envie de rouler dans un bout de bois ou de s'amuser à faire préparer une voiture. Il y a des gens qui veulent une voiture efficace, confortable et légale.

et je n'ai rien contre cette vision, je défend simplement que c'est aussi logique de vouloir une voiture confortable, polyvalente et amusante comme la GT86 ;)

Par §Eng668wS

Tu sais des freins sa se change ! :chut: Sinon si on part comme sa Audi c'est du sous vireur chassis VW plastique mousssay , la 911 ou la mm caisse depuis 1963 :cyp: , Ferrari ou la voiture Inflammable , Corvette la merde de ligne droite chassis de guez .. arreté les clichés soyez ouvert d'esprit , j'aime pas Audi mais je reste ouvert par Exemple la new RS5 à un bon design mais elle est lourde et n'est pas très sportive ..

Par

de toute façon les voitures ready to track sont rares

mais bon les gens qui font du circuit doivent être rares ici...

Par Anonyme

J'ajouterais à mon com de 11 Juin 2013 à 20h22 que TOYOTA aurais mieux fait de faire appel a HONDA s'ils voulaient un bon moteur atmo qui prend des tours mais c'est vrai qu'ils auraient perdu l'atout du moteur très plat du flat4 SUB et puis je crois que HONDA ont plus rien de sportif actuellement en atmo?

Par Anonyme

Quelques trucs qui me font tiquer. Lorsque l'on regarde l'intérieur des 2 voitures le logo peugeot qui trône au milieu du volant, ça rappel le côté "généraliste" du constructeur.

Le 2eme point, le moteur de la GT86 est "creux" mais finalement offre les même prestation sur l'épreuve du 0-100 km/h à 0.1 seconde près...

3eme point l'estétisme, la RCZ fait une nouvelle fois trop peugeot (trop généraliste ?) alors que la GT86 fait un peu plus racé plus exclusive.

Par

Certains commentaires de l'essai sont limites ridicules, mais les commentaires des anonymes sont limites "j'ai pas de cerveau et j'ai 5 ans".

Bon si on fait un rapide comparo, y a des choses qui m'etonnent:

- Finition:

je comprends pas la RCZ c'est une 308 avec du faux cuir sur le TDB, y a un trou dans le TDB (pas de GPS), des plastocs durs qui sonnent creux en dessous et un design de berline monospacisée, j'ai un tonton qui a une 308 ça viellit mal, le pommeau reste dans les mains (elle a 2 ans sa caisse et il roule peu), les tissus sont fins, tout ce qui est aérateur prend du jeu, ça couine et la portiere sonne creux quand on la ferme.

La GT86 offre une ambiance plus sportive, avec des boutons aviations, un compte tour central et un design qui rappelle les 1er Boxter, on peut critiquer la montre le faux carbone mais le TDB est moussé, bien assemble et l'alcantara de qualité, de plus connaissant les deux marques je m'inquiete pas pour le viellissement d'une niponne made in japan.

Pour l'esthetique je prefere la toy qui je suis désolé ne renvoit pas à la S2000 mais à la GT2000 de la marque, une ligne exclusive et pas seulement une 308 qui copie un TT1 avec des fesses dans le dos ...

Pour le reste c'est un choix, dans les deux cas on a une auto qui fait environ le 0 a 200 en 30 secondes et qui prendra vite les virages, c'est une question d'envie, le RCZ sera parfait pour un coupé daily sportif, le GT86 sera plus apte à être usé le WE surtout sur circuit. Pour les blaireaux qui parlent de couple cet argument vaut pour le quotidien mais sur piste tout l'art est de rester dans la zone rouge, quand au chassis on a un gros plus sur la Toy et c'est même pas le fait qu'elle soit propal (ça participe au fun mais elle a un torsen et le freinage se fait avec des plaquettes sport, c'est une auto qui acceptera plus facilement une grosse prepa (elle est prévu pour) elle est la l'enorme différence entre ces autos.

Au final je mettrais jamais la moitié de ce que vaut une Toyota dans une Peugeot car question decote la RCZ va prendre une claque en essence, la GT86 se negociera avec des connaisseurs et sa cote va rester stable, pour ma part elle sera parfaite avec le kit TRD (vrais pneus, meilleure suspatte) et un adjoint de puissance electritque (30 cv suffirait largement).

Par Anonyme

perso j'attendais beaucoup de la GT86 et ça a été la douche froide dés les premiers essais!

TOYOTA se devait de sortir un moteur au moins du niveau de la S2000 mais on en est malheureusement très loin certes les normes pollution draconiennes ont pas aidées

Par

En réponse à Anonyme

J'ajouterais à mon com de 11 Juin 2013 à 20h22 que TOYOTA aurais mieux fait de faire appel a HONDA s'ils voulaient un bon moteur atmo qui prend des tours mais c'est vrai qu'ils auraient perdu l'atout du moteur très plat du flat4 SUB et puis je crois que HONDA ont plus rien de sportif actuellement en atmo?

tu sais m^me Honda a dû arrêter ses moteurs sportifs à cause des normes euro...

donc je suis pas convaincu qu'Honda aurait fait mieux, d'ailleurs leur future civic type r aura un turbo!

Par §Eng668wS

Pour une fois que je suis d'accord avec Gronholm65 :blague:

Par

En réponse à §Eng668wS

Pour une fois que je suis d'accord avec Gronholm65 :blague:

bah c'est le vrai gronholm lol si tu étais sur caradisiac il y a quelques années il était fan d'honda :D

Par §Eng668wS

Ah ba c'est bizzar parce que y'a un monde entre HONDA et AUDI !

Par Anonyme

Par Anonyme le 11 Juin 2013 à 20h28

Oui on qualifie son moteur de très creux, ce n'est pas que le 0.100km/h qu'on le voit ou on peut monter dans les tours tout de suite avant de démarrer, c'est plutôt en reprise ou la rcz met minable la GT86 sur tout les rapports et en plus la RCZ est plus lourde que la GT86 de 60 kg au bas mot donc la GT86 devrait avec la même puissance être bien plus performante et la ce n'est pas le cas du tout, c'est vraiment la que le bas blesse.

Après chacun voit midi a sa porte, mais la gt86 aurait mérité mieux en moteur, c'est un fait.

La RCZ aussi manque un peu de piment avec son moteur, mais il est plus exploitable tous les jours et préparable aussi facilement.

Je n'entrerais pas dans le débat sur traction et propulsion a ce genre de puissance.

Voila la RCZ R arrive bientôt pour confirmer que la celle ci manquait juste d'un moteur plus pétillant pour montrer les vrais aptitudes de cette voiture.

Le problème de la GT86 c'est qu'il n'y aura aucun modèle plus performant, donc pour ceux qui en veulent plus et bien, ils seront obligés d'allé voir ailleurs chez la concurrence et ce qui ne sera plus le cas avec la future RCZ R.

La RCZ actuelle devrait aussi un peu prendre des chevaux jusqu’à 215 ch environ et s'alléger un peu,cela pourrait que lui apporter du bien.

Je ne vais surtout pas rentrer dans le débat du design.

Par Anonyme

En réponse à §Eng668wS

Tu sais des freins sa se change ! :chut: Sinon si on part comme sa Audi c'est du sous vireur chassis VW plastique mousssay , la 911 ou la mm caisse depuis 1963 :cyp: , Ferrari ou la voiture Inflammable , Corvette la merde de ligne droite chassis de guez .. arreté les clichés soyez ouvert d'esprit , j'aime pas Audi mais je reste ouvert par Exemple la new RS5 à un bon design mais elle est lourde et n'est pas très sportive ..

Non, des freins, ça doit être bon d'origine, vendre une "sportive" sans freins est à la limite de la tentative de meurtre.

Par

En réponse à Anonyme

Par Anonyme le 11 Juin 2013 à 20h28

Oui on qualifie son moteur de très creux, ce n'est pas que le 0.100km/h qu'on le voit ou on peut monter dans les tours tout de suite avant de démarrer, c'est plutôt en reprise ou la rcz met minable la GT86 sur tout les rapports et en plus la RCZ est plus lourde que la GT86 de 60 kg au bas mot donc la GT86 devrait avec la même puissance être bien plus performante et la ce n'est pas le cas du tout, c'est vraiment la que le bas blesse.

Après chacun voit midi a sa porte, mais la gt86 aurait mérité mieux en moteur, c'est un fait.

La RCZ aussi manque un peu de piment avec son moteur, mais il est plus exploitable tous les jours et préparable aussi facilement.

Je n'entrerais pas dans le débat sur traction et propulsion a ce genre de puissance.

Voila la RCZ R arrive bientôt pour confirmer que la celle ci manquait juste d'un moteur plus pétillant pour montrer les vrais aptitudes de cette voiture.

Le problème de la GT86 c'est qu'il n'y aura aucun modèle plus performant, donc pour ceux qui en veulent plus et bien, ils seront obligés d'allé voir ailleurs chez la concurrence et ce qui ne sera plus le cas avec la future RCZ R.

La RCZ actuelle devrait aussi un peu prendre des chevaux jusqu’à 215 ch environ et s'alléger un peu,cela pourrait que lui apporter du bien.

Je ne vais surtout pas rentrer dans le débat du design.

il va sortir un version suralimentée de la gt86, mais pour l'europe c'est pas dit !

Par §Gre726gH

Un "bon" comparatif bien chauvin façon auto-moto sur TF1 qui fait toujours gagner la daube française face a n'importe quelle concurrente!!

Et ça se prétend journaliste, vous êtes pas payés par PSA non?

Par Anonyme

Par flo_runner le 11 Juin 2013 à 20h53

Tu peux toujours rêver dans tes plus sombres fantasmes, toyota a dis non.

Par Anonyme

En réponse à gronholm65

Certains commentaires de l'essai sont limites ridicules, mais les commentaires des anonymes sont limites "j'ai pas de cerveau et j'ai 5 ans".

Bon si on fait un rapide comparo, y a des choses qui m'etonnent:

- Finition:

je comprends pas la RCZ c'est une 308 avec du faux cuir sur le TDB, y a un trou dans le TDB (pas de GPS), des plastocs durs qui sonnent creux en dessous et un design de berline monospacisée, j'ai un tonton qui a une 308 ça viellit mal, le pommeau reste dans les mains (elle a 2 ans sa caisse et il roule peu), les tissus sont fins, tout ce qui est aérateur prend du jeu, ça couine et la portiere sonne creux quand on la ferme.

La GT86 offre une ambiance plus sportive, avec des boutons aviations, un compte tour central et un design qui rappelle les 1er Boxter, on peut critiquer la montre le faux carbone mais le TDB est moussé, bien assemble et l'alcantara de qualité, de plus connaissant les deux marques je m'inquiete pas pour le viellissement d'une niponne made in japan.

Pour l'esthetique je prefere la toy qui je suis désolé ne renvoit pas à la S2000 mais à la GT2000 de la marque, une ligne exclusive et pas seulement une 308 qui copie un TT1 avec des fesses dans le dos ...

Pour le reste c'est un choix, dans les deux cas on a une auto qui fait environ le 0 a 200 en 30 secondes et qui prendra vite les virages, c'est une question d'envie, le RCZ sera parfait pour un coupé daily sportif, le GT86 sera plus apte à être usé le WE surtout sur circuit. Pour les blaireaux qui parlent de couple cet argument vaut pour le quotidien mais sur piste tout l'art est de rester dans la zone rouge, quand au chassis on a un gros plus sur la Toy et c'est même pas le fait qu'elle soit propal (ça participe au fun mais elle a un torsen et le freinage se fait avec des plaquettes sport, c'est une auto qui acceptera plus facilement une grosse prepa (elle est prévu pour) elle est la l'enorme différence entre ces autos.

Au final je mettrais jamais la moitié de ce que vaut une Toyota dans une Peugeot car question decote la RCZ va prendre une claque en essence, la GT86 se negociera avec des connaisseurs et sa cote va rester stable, pour ma part elle sera parfaite avec le kit TRD (vrais pneus, meilleure suspatte) et un adjoint de puissance electritque (30 cv suffirait largement).

Tu devrais monter dans une 308 un jour, ça t'éviterais de raconter n'importe quoi. Le cuir de la RCZ est du vrai cuir.

Je ne parlerais même pas du reste, c'est digne de ton niveau habituel

Par Anonyme

Y aura pas de version suralimenté, cela a été dit et redis, c'est comme cela, il faudra vous y faire.

Toyota a dit qu'il ne pouvait pas le passé le turbo donc il ne passera pas dans cette voiture.

Même si on sait tous que c'était parfaitement possible en étant parfaitement homologué mais toyota a dit...donc amen.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Par Anonyme le 11 Juin 2013 à 20h28

Oui on qualifie son moteur de très creux, ce n'est pas que le 0.100km/h qu'on le voit ou on peut monter dans les tours tout de suite avant de démarrer, c'est plutôt en reprise ou la rcz met minable la GT86 sur tout les rapports et en plus la RCZ est plus lourde que la GT86 de 60 kg au bas mot donc la GT86 devrait avec la même puissance être bien plus performante et la ce n'est pas le cas du tout, c'est vraiment la que le bas blesse.

Après chacun voit midi a sa porte, mais la gt86 aurait mérité mieux en moteur, c'est un fait.

La RCZ aussi manque un peu de piment avec son moteur, mais il est plus exploitable tous les jours et préparable aussi facilement.

Je n'entrerais pas dans le débat sur traction et propulsion a ce genre de puissance.

Voila la RCZ R arrive bientôt pour confirmer que la celle ci manquait juste d'un moteur plus pétillant pour montrer les vrais aptitudes de cette voiture.

Le problème de la GT86 c'est qu'il n'y aura aucun modèle plus performant, donc pour ceux qui en veulent plus et bien, ils seront obligés d'allé voir ailleurs chez la concurrence et ce qui ne sera plus le cas avec la future RCZ R.

La RCZ actuelle devrait aussi un peu prendre des chevaux jusqu’à 215 ch environ et s'alléger un peu,cela pourrait que lui apporter du bien.

Je ne vais surtout pas rentrer dans le débat du design.

Merci d'avoir éclairé ma lanterne sur le côté creux du moteur.

Par §Eng668wS

Que veux-tu dire par pilotage à la Walter Röhrl ? sinon la GT86 tu lui mes des bon pneus est la c'est fini et pour partir en saucisse faut forcer un peu quand mm ! C'est pas pour rien qu'elle est la meilleur sportive de l'année et que laplupart des journaliste encense son comportement , après faut pas lui craché dessus OK tout le monde peu pas aimé moi pareil je n'attaque pas violement pas RCZ !

Par §Eng668wS

la RCZ *

Par §bou257SX

En réponse à

Commentaire supprimé.

Dit, c'est con-fortable prend le bus ?

Par §Eng668wS

Par Anonyme le 11 Juin 2013 à 20h52

En réponse à : Engine07 (voir le message)

Non, des freins, ça doit être bon d'origine, vendre une "sportive" sans freins est à la limite de la tentative de meurtre.

C'est vrai ya aucun frein sur la BWM M3 1er virage ya rien on meurt d'ailleur la plupart des morts sur les routes c'est en BMW on aura tout vu :pfff: Et les freins en Céramique sont dispo en options maitenant chez M//

Par §Pia250pg

La RCZ fait " moins sportive ".La GT86 est en réalité,perdante.Moteur,équipement bref même coté finition la toyo' n'est pas assez aboutie sur tous ces points.

Maintenant,il faut se dire que toyota n'a pas viser cela,mais le plaisir de conduite ou la RCZ n'a pas.

Au final,c'est comme comparer une Rapide a une Panamera,la panamera l'emporte haut la maine ( polyvalence,conso,équipement...),mais la Rapide est beaucoup plus exclusive,plaisante a conduire,ce qui parvient a détrôner une panamera.

Par Anonyme

En réponse à §Eng668wS

Que veux-tu dire par pilotage à la Walter Röhrl ? sinon la GT86 tu lui mes des bon pneus est la c'est fini et pour partir en saucisse faut forcer un peu quand mm ! C'est pas pour rien qu'elle est la meilleur sportive de l'année et que laplupart des journaliste encense son comportement , après faut pas lui craché dessus OK tout le monde peu pas aimé moi pareil je n'attaque pas violement pas RCZ !

La GT 86 une sportive ? bon une sportive cela a quand même quelques perfs quand même :roll:

Bon la au chrono la GT 86 elle se fait mettre par la RCZ :lol:

Pas grave le sport pour toi c'est de finir dans les rails :tourne:

Tu reproches au RCZ son super chassis et son moteur plus coupleux qui lui offre des meilleures reprises ? :hum: rassures moi :buzz:

Par §Eng668wS

Mias quesqu'on en a foutre du chrono ! Le plaisir de conduite comme je l'ai déja dit si tu est millionaire tu prend une GT-R qui pootre un truc très plaisant à conduire ( Ferrari etc... ) Et tu m'explique ou j'ai noté que le sport c'est finir dans le mur ? J'ai jamais critiqué le chassis de la RCZ :confused: ba en mm temps avec un turbo c'est un peu logique d'avoir plus de couple .. Les 2 sont bien mais n'offre pas la mm utilisation , n'ont pas la mm clientèle .. Chacun trouve midi à sa porte ! :fleur:

Par §Eng668wS

Et la RCZ c'est une légende ? arreté cette guerre resté ouvert d'esprit !

Par

les chronos sur circuit sont hyper importants ici vu qu'il y a beaucoup de pilotes pros...

les chronos Motorsport montrent que la GT86 tourne aussi vite qu'une Clio 3RS Cup sur et qu'une RCZ 200 sur Magny-Cours club:

GT86: 1'31"20

208 GTi: 1'31"20

Clio 3 RS Cup: 1'31"04

RCZ 200THP: 1'31"0

me dites pas que 2 dixièmes vont faire une différence

et comme en accélération pure la GT86 est en deçà des voitures que j'ai cité, je laisse déduire dans quel domaine elle se rattrape...

Par

vous montez des Pilot Sport sur la GT86, vous allez gagner bien plus de 2 dixièmes

le tour de force de Toyota c'est d'avoir une voiture accessible et plaisante sur route avec des Michelin Primacy HP ou une très bonne sportive avec des Pilot Sport & co

Par Anonyme

ça vous viens pas a l'esprit que l essayeur à enlève l esp du gt 86 on voit bien qu il cherche pas a suivre quoique ce soit y veut la faire glisse c est tout sans parle des pneus qui toute personne un peu informe sait que Toyota a délibérément mît des pneus pas top pour privilégié la glisse après mais du pilot de chez Michelin et on en reparle

Par §Eng668wS

Les 2 derniers commentaires ont compris l'histoire des pneus enfin ! Bn on att les personnes pas du tout impartial et pas du tout ouverte qui vont trouvé un nouvelle argument

Par Anonyme

Le RCZ.........................

Par Anonyme

Place aux luxe à bord d'une pijot dixit les journaleux :ptdr:

Par Anonyme

Pareil que les freins de la M3, vendre une pseudo sportive avec des pneus pas adaptés, c'est du grand n'importe quoi.

Donc, celui qui veut un truc qui tient la route, il sort de la concession et il emmène sa voiture neuve directement chez euromaster pour mettre de bons pneus, c'est ça. Ils le précisent dans la notice d'utilisation, la vidange est à 20 000 km mais l'échange des pneus est à 2 km.

Par §Eng668wS

Putain les ANTI-BMW ICI , Bmw sa reste le meilleur motoriste au monde avec Honda ( plus mtn ) je rajouterai peut etre Ferrari

Par §Eng668wS

Anonyme de 21h50 .. dans la catégorie de la M3 t'achete quoi toi ?

Par

En réponse à Anonyme

Tu devrais monter dans une 308 un jour, ça t'éviterais de raconter n'importe quoi. Le cuir de la RCZ est du vrai cuir.

Je ne parlerais même pas du reste, c'est digne de ton niveau habituel

Tu diras ça à mon oncle ... T'es gentil mais il a une 308 eHDI de 2011, pas besoin de troller vu que j'ai essayé son auto, toi par contre tu devrais regarder ce que c'est un intérieur bien fini (genre Audi)ça te changerait. La 308 c'est bien fini sur le haut du TDB, pour le reste ça fait rire et beaucoup de bruit.

Par Anonyme

une MRS les poutre !!!!!

Par §bou257SX

En réponse à

Commentaire supprimé.

Un 4 cylindre 1.6 L turbo et ça part en vrille.

Surtout avec la qualité douteuse des peugeots, ça risque de pas toffé longtemps ce moteur là.

Au finale c'est juste stupide de comparer ces deux véhicules, ce n'est pas la même chose.

L'un est pour aller faire l'épicerie et l'autre est pour conduire, vous savez, vraiment conduire.

Par Anonyme

En réponse à §Eng668wS

Putain les ANTI-BMW ICI , Bmw sa reste le meilleur motoriste au monde avec Honda ( plus mtn ) je rajouterai peut etre Ferrari

HS

(Honda meilleur motoriste mais plus maintenant??? attend toi a voir le moteur de la civic R 2014 ... Turbo et à plus de ...8000tr. ainsi que la futur nsx2)

Par §Eng668wS

Voila on est pas obligé d'attaquer les 2 autos n'ont pas le mm usage j'ai un tout petit penchant pour la GT86 ,mais ya rien de phénoménale , quoi en plus la RCZ une traction et le restylage ne lui fait pas du bien ... Apres la GT86 ya moins de couple mais le comportement est incroyable grave à son centre de gravité et sn chassis

Par §Eng668wS

Oui mais c'est pas encore sorti actuellement ces moteurs la , en tout cas jétat poas au courant j'ai hate de voir sa mais c'est vrai que l'arret de la gamme sportive HONDA était regrettable :oui:

Par

http://www.youtube.com/watch?v=QRe6LvU3XM0

apparemment sur la route avec le rodage, l'atmo n'est plus si ridicule qu'on veut nous le faire croire ...

Par §Eng668wS

Le Couple sa compte très peu en Drag Race , la Pmax et lles Trs min sont important

Par §Eng668wS

Comme la video 320d VS M3 E30 la 320d pOOtre bien avant de se faire reprendre dans les tours avec le VANOS

Par Anonyme

Vous avez la haine les gars car la RCZ met une bonne trempe a la GT 86 :coucou:

Bmw meilleur motoriste :lol::lol::lol::lol::lol::lol: t'en a d'autres d'aussi bon nes ?

Ah toujours un plaisir de passer sur Cara avec les petits pilotes du dimanche qui ont raté leur vocation ! :coolfuck:

Par §Eng668wS

BMW est le meilleur motoriste et ya pas que moi qui le dit c'est dit et redit par la presse mondiale , et au moteur de l'année ils sont toujours present ! Bon toi tu doit etre un AUDIste qui pense c'est les meilleurs moteurs aux monde.. Tu sais quoi va te renseigner un peu sur la reputation de Bmw et justifie toi quand tu affirmes qlques choses !

Par Anonyme

En réponse à gronholm65

Tu diras ça à mon oncle ... T'es gentil mais il a une 308 eHDI de 2011, pas besoin de troller vu que j'ai essayé son auto, toi par contre tu devrais regarder ce que c'est un intérieur bien fini (genre Audi)ça te changerait. La 308 c'est bien fini sur le haut du TDB, pour le reste ça fait rire et beaucoup de bruit.

Une audi bien finie, arrête, je vais crever de rire

Par Anonyme

En réponse à §Eng668wS

Par Anonyme le 11 Juin 2013 à 20h52

En réponse à : Engine07 (voir le message)

Non, des freins, ça doit être bon d'origine, vendre une "sportive" sans freins est à la limite de la tentative de meurtre.

C'est vrai ya aucun frein sur la BWM M3 1er virage ya rien on meurt d'ailleur la plupart des morts sur les routes c'est en BMW on aura tout vu :pfff: Et les freins en Céramique sont dispo en options maitenant chez M//

Au 1er non mais au 3ème, il faut commencer à serrer les fesses. On parlait de M3 d'occasion à moins de 30 000 euros donc au maxi E36 et toi tu me parles des freins de celle qui vient de sortir. Faut arrêter les comparaisons à géométrie variable suivant l'argument qui t'arrange.

Par §Eng668wS

Ya des E46 à moins de 30 000 , les E36 sont en dessous de 20 000 tres souvent !

Par Anonyme

En réponse à §Eng668wS

BMW est le meilleur motoriste et ya pas que moi qui le dit c'est dit et redit par la presse mondiale , et au moteur de l'année ils sont toujours present ! Bon toi tu doit etre un AUDIste qui pense c'est les meilleurs moteurs aux monde.. Tu sais quoi va te renseigner un peu sur la reputation de Bmw et justifie toi quand tu affirmes qlques choses !

Ouais pas mal de comparaison a géométrie variable en effet !

sinon effectivement t'a de l'humour pour BMW meilleur motoriste :lol: :lol:

Sais pas mais je viens de regarder la video et de comparer quelques temps sur piste, ben voila cette daube de RCZ elle met minable la GT 86 sur piste :roll: elle n'est peut être pas si nulle que tu le dit toi et tes potes du dimanche :eek:

Par §Eng668wS

Nan mais les freins jveux dire c'est un défaut tres facilement gommable

Par §Eng668wS

Comme dit Gronholm on sen fou de l'efficacité on est pas en F1 vaux mieux prendre du plaisir et perde du temps . A pres oui il faut comparer les perfs mais ya pas que sa

Par Anonyme

En réponse à

Commentaire supprimé.

mon raisonnement a con que cela te plaise ou non c'est que la GT 86 se fait taper par la RCZ et ceci est fait !

Alors ne change pas de sujet lol et parler d'autre chose fait partie de la stratégie de ceux qui n'ont plus rien a avancer sur la table donc on passe a autre chose. stratégie du faible qui se défile quoi ! :lol:

Après ici on parle de RCZ et la pijot elle met une bonne claque malgré qu'elle soit plutôt typé grand tourisme a une soit disant sportive typé circuit !

Après si tu veux passer a autre chose on peut aussi parler de la Mégane RS et la effectivement la GT 86 elle ne fait pas illusion un seul instant (elle s'est mangé 5 secondes au cours d'un comparo sur un tour :roll: ) la chose marrante c'est que la GT 86 se compare plus a la Mégane RS que la RCZ qui est typée elle plus grand tourisme.

Le prochain match sera Megane RS v/s RCZ R et la on verra bien, c'est pas la peine d'en parler avant .............. la quoi ? ah oui la GT 86 ! ben dans un tel match on peut déjà la déclarer forfait elle ne fera pas illusion un seul instant :buzz:

Par §Eng668wS

Toi tu l'aime ta RCZ :fresh:

Par Anonyme

En réponse à §Eng668wS

Comme dit Gronholm on sen fou de l'efficacité on est pas en F1 vaux mieux prendre du plaisir et perde du temps . A pres oui il faut comparer les perfs mais ya pas que sa

y a pas de taliban de quoi que ce soit ici il y a juste quelques branleurs, pilotes ratés, et conducteurs de voitures sans permis !

J'ai lu le post et je suis franchement sidéré par le nombre de talibans anti-Peugeot ! tout ça pour défendre une bagnole de cake qui se fera atomiser par la moindre petite GTI a la moindre confrontation sur route (ce qui arrivera plus facilement que des confrontations sur circuits) :bah:

Vous me faites bien rigoler avec vous changements de freins ou de gomme :tourne: car 99% de gens ne le feront jamais !

Par Anonyme

En réponse à §Eng668wS

Toi tu l'aime ta RCZ :fresh:

Oui je préfère la RCZ mais bon en version 3 cylindres 68 chevaux en 1 litre atmo :brosse:

Cela te va comme ça ? :roll:

non mais c'est juste drôle d'entendre cela de la part des mecs qui kiffe la BRZ

La vérité c'est que je roule en Logan Dacia Dci (les mêmes moteurs que les mercos ) super voiture :up:

Par Anonyme

En réponse à §Eng668wS

Toi tu l'aime ta RCZ :fresh:

et toi et groholm vous avez quoi comme voiture sans permis ? Ligier, Aixam ? :eek:

Par §Eng668wS

C'est ecrit ou que je kiff la BRZ faut arreter la Weed la moi je suis au milieu comme je l'ai dit ..

Par

En réponse à Anonyme

Pareil que les freins de la M3, vendre une pseudo sportive avec des pneus pas adaptés, c'est du grand n'importe quoi.

Donc, celui qui veut un truc qui tient la route, il sort de la concession et il emmène sa voiture neuve directement chez euromaster pour mettre de bons pneus, c'est ça. Ils le précisent dans la notice d'utilisation, la vidange est à 20 000 km mais l'échange des pneus est à 2 km.

la majorité des caisses ne peuvent pas tenir des sessions pistes de plus de 10min d'affilé

pneus, freins, huile moteur et boite, tout surchauffe

même en utilisation sur route tu flingues des freins de sportive en descente de col

Par

En réponse à Anonyme

y a pas de taliban de quoi que ce soit ici il y a juste quelques branleurs, pilotes ratés, et conducteurs de voitures sans permis !

J'ai lu le post et je suis franchement sidéré par le nombre de talibans anti-Peugeot ! tout ça pour défendre une bagnole de cake qui se fera atomiser par la moindre petite GTI a la moindre confrontation sur route (ce qui arrivera plus facilement que des confrontations sur circuits) :bah:

Vous me faites bien rigoler avec vous changements de freins ou de gomme :tourne: car 99% de gens ne le feront jamais !

99% des gens ne changes jamais de pneus ni de freins sur des sportives? franchement trop drôle :D

pour le prix de plaquettes/durites et de 4 pneus, je peux te dire qu'il faut être débile pour préférer une architecture traction face à propu équilibrée moteur boxer si on recherche la perf ...

Par Anonyme

En réponse à §Eng668wS

C'est ecrit ou que je kiff la BRZ faut arreter la Weed la moi je suis au milieu comme je l'ai dit ..

pas vraiment, pas vraiment, ou alors tu consommes :buzz:

Par

En réponse à Anonyme

et toi et groholm vous avez quoi comme voiture sans permis ? Ligier, Aixam ? :eek:

Celle de ton pere: le derriere de ta mere.

Z'avez pas fini de venir raconter des conneries certains ici, si vous aimez pas les propal atmo montées en pneus de merde pour glisser, allez acheter le RCZ mais pourquoi vous le faites pas, allez le Sirocco TSI 210 est de cette trempe, pour une fois que les jap's importent un truc sympa depuis des lustres on va pas gacher notre plaisir

Par Anonyme

En réponse à flo_runner

99% des gens ne changes jamais de pneus ni de freins sur des sportives? franchement trop drôle :D

pour le prix de plaquettes/durites et de 4 pneus, je peux te dire qu'il faut être débile pour préférer une architecture traction face à propu équilibrée moteur boxer si on recherche la perf ...

moteur boxer ? cela fait quoi de plus ? :blague:

arguments please :fresh:

Par

En réponse à Anonyme

mon raisonnement a con que cela te plaise ou non c'est que la GT 86 se fait taper par la RCZ et ceci est fait !

Alors ne change pas de sujet lol et parler d'autre chose fait partie de la stratégie de ceux qui n'ont plus rien a avancer sur la table donc on passe a autre chose. stratégie du faible qui se défile quoi ! :lol:

Après ici on parle de RCZ et la pijot elle met une bonne claque malgré qu'elle soit plutôt typé grand tourisme a une soit disant sportive typé circuit !

Après si tu veux passer a autre chose on peut aussi parler de la Mégane RS et la effectivement la GT 86 elle ne fait pas illusion un seul instant (elle s'est mangé 5 secondes au cours d'un comparo sur un tour :roll: ) la chose marrante c'est que la GT 86 se compare plus a la Mégane RS que la RCZ qui est typée elle plus grand tourisme.

Le prochain match sera Megane RS v/s RCZ R et la on verra bien, c'est pas la peine d'en parler avant .............. la quoi ? ah oui la GT 86 ! ben dans un tel match on peut déjà la déclarer forfait elle ne fera pas illusion un seul instant :buzz:

tu parles mais combien d'essais tu as lu ? combien de km au volant de la GT86 ?

parce qu'il n'a jamais été dit que la GT86 boxait face au MRS, ce n'est pas une sportive cherchant la performance pure

elle est aussi confortable que la RCZ, je ne te félicite pas pour la désinformation

il suffit de lire une interview de Tetsuya Tada le créateur de la GT86 pour comprendre la philosophie derrière cette voiture

Par §Eng668wS

Moteur Boxer = centre de gravité plus bas donc meilleur comportement , Mais les Anonymes c'est quoi le souci avec moi expliquer moi sa juste parce que je suis pas Taliban RCZ ? Pourtant je suis pas Taliban GT86 non plus ??

Par Anonyme

En réponse à

Commentaire supprimé.

obligé non :nanana

Mais bon "don't crack under pressure" était le slogan des montres préférés d'Ayrton Senna :violon:

Par Anonyme

En réponse à flo_runner

tu parles mais combien d'essais tu as lu ? combien de km au volant de la GT86 ?

parce qu'il n'a jamais été dit que la GT86 boxait face au MRS, ce n'est pas une sportive cherchant la performance pure

elle est aussi confortable que la RCZ, je ne te félicite pas pour la désinformation

il suffit de lire une interview de Tetsuya Tada le créateur de la GT86 pour comprendre la philosophie derrière cette voiture

ouais la philo et tout, le créateur, le marketing

Mais bon elle n'avance pas cette caisse (GT 86) pour une sportive cela la fout mal :bah:

Par Anonyme

En réponse à

Commentaire supprimé.

désolé mais je ne connais pas ce forum :bah:

c'est gentil de m'inviter en temps de connaisseur et modérateur du site mais désolé cela ne m'intéresse pas :up:

Par

En réponse à Anonyme

moteur boxer ? cela fait quoi de plus ? :blague:

arguments please :fresh:

un centre de gravité très bas, encore plus bas que celui d'une Porsche Boxster ...

enfin tu sais le truc super important que toutes les voitures de courses cherchent à obtenir en montant des carter sec ou des moteurs en V très ouvert

enfin je sais pas, tu as jamais vu une voiture de course sans sa face avant ou son capot arrière? où tu t'aperçois que la boite et le moteur sont au ras du sol?

le moteur boxer permet pour une garde au sol identique de rabaisser le centre de gravité, c'est le meilleur moteur pour cela

franchement si c'est pour discuter avec un tel niveau de nullité automobile les gars il faut se réveiller, des réflexions cons j'en ai vu mais là tu es un champion mon gars bien joué !

bref au lieu de raconter de la merde va vendredi aprem aux 24h du mans au paddock ils sont ouverts, tu verras pas mal de voitures de courses démontées et tu comprendras

Par §Eng668wS

De toute façon autant prendre une Honda S2000 d'occaz a ce prix la .. Après ba de toute façon les 2 avancent a peu près pareil , la RCZ a plus de couple pour elle . Essayer les 2 , et le plus important c'est avec laquel on prend le plus de plaisir .

Par

En réponse à Anonyme

ouais la philo et tout, le créateur, le marketing

Mais bon elle n'avance pas cette caisse (GT 86) pour une sportive cela la fout mal :bah:

oui mais tu vois si tu sais pas lire je peux pas t'aider en fait

je te traduis vite fais la pensée:

- créer une voiture tournée vers le plaisir de pilotage

- une voiture accessible aux débutants cherchant à se perfectionner

- concevoir une voiture prévue pour être modifiée

- offrir un potentiel de performance intéressant

voilà en gros ce qu'il faut comprendre, si tu as compris ça tu as tout compris

Par Anonyme

En réponse à flo_runner

un centre de gravité très bas, encore plus bas que celui d'une Porsche Boxster ...

enfin tu sais le truc super important que toutes les voitures de courses cherchent à obtenir en montant des carter sec ou des moteurs en V très ouvert

enfin je sais pas, tu as jamais vu une voiture de course sans sa face avant ou son capot arrière? où tu t'aperçois que la boite et le moteur sont au ras du sol?

le moteur boxer permet pour une garde au sol identique de rabaisser le centre de gravité, c'est le meilleur moteur pour cela

franchement si c'est pour discuter avec un tel niveau de nullité automobile les gars il faut se réveiller, des réflexions cons j'en ai vu mais là tu es un champion mon gars bien joué !

bref au lieu de raconter de la merde va vendredi aprem aux 24h du mans au paddock ils sont ouverts, tu verras pas mal de voitures de courses démontées et tu comprendras

Centre de gravite plus bas certes mais il y a des choses que tu vas devoir mettre dessus (l'équipement périphérique du moteur) donc tu gagnes quoi au final ?

et pourquoi les moteurs de formules 1 n'ont pas cette architecture super efficace ? :fresh:

Par §Eng668wS

Le truc chiant de la RCZ c'est que c'est une traction ..

Par Anonyme

En réponse à flo_runner

oui mais tu vois si tu sais pas lire je peux pas t'aider en fait

je te traduis vite fais la pensée:

- créer une voiture tournée vers le plaisir de pilotage

- une voiture accessible aux débutants cherchant à se perfectionner

- concevoir une voiture prévue pour être modifiée

- offrir un potentiel de performance intéressant

voilà en gros ce qu'il faut comprendre, si tu as compris ça tu as tout compris

j'ai compris tout cela et c'est pour cela que j'ai une Logan Dacia Dci équipé avec kit de chez Jacky Tunning :love:

Par §Eng668wS

En F1 le centre gravité est limité et de toutes façon le moteur est plus bas que le pilote en F1

Par §Eng668wS

Et en F1 c'est un V8 2.4 moteur gelé je te rappel

Par Anonyme

En réponse à §Eng668wS

Le truc chiant de la RCZ c'est que c'est une traction ..

et pourquoi c'est chiant les tractions ? (pour des puissances raisonnables bien sur (moins de 300 CV ce qui est le cas ici) :fresh:

Par Anonyme

En réponse à §Eng668wS

Et en F1 c'est un V8 2.4 moteur gelé je te rappel

C'est pas gelé tu peux faire un flat 8 car l'angle tu peux le choisir il n'est pas gelé !

le flat n'apporte rien de spécial et est plus lourd !

Par §Eng668wS

Bizzarement l'anonyme ayant eu tort sur l'architecture ne dit rien :confused: une S2000 , MX5 , Lotus .. Meme si on a pas d'enorme puissance c'est plus plaisant a conduire mm si on a pas 400ch

Par Anonyme

En réponse à §Eng668wS

Bizzarement l'anonyme ayant eu tort sur l'architecture ne dit rien :confused: une S2000 , MX5 , Lotus .. Meme si on a pas d'enorme puissance c'est plus plaisant a conduire mm si on a pas 400ch

de quel anonyme parles tu ?

!

Pas moi j'espère car je ne faisais que passer

Sinon tu me conseille quoi en kit performances pour ma Dacia Logan Dci Jacky Tunning Edition ? :sol:

Par §Eng668wS

http://www.eurosport.fr/formule-1/saison-2013/2013/moteur-v8-points-cles-de-la-reglementation_sto3662523/story.shtml Un V8 2.4 A 90° ( ANGLE DETERMINER )

Par §Eng668wS

En quoi est il pluslourd ? En tout cas le centre de gravité est abaisser , c'est pas pour rien que porsche n'a pas pris de V6 , flat 6 = centre de gravité plus bas et moins d'encombrement ..

Par Anonyme

Gronholm a été se coucher ? ah il fait une bonne chose bien que demain c'est mercredi et qu'il aura la journée pour réviser son contrôle de poésie de CM1 :up:

Par §Eng668wS

Le trolleur anonyme qui n'y connait rien de moteur à plat et en F1 a disparu ..:fresh:

Par Anonyme

En réponse à §Eng668wS

http://www.eurosport.fr/formule-1/saison-2013/2013/moteur-v8-points-cles-de-la-reglementation_sto3662523/story.shtml Un V8 2.4 A 90° ( ANGLE DETERMINER )

non c'est pas déterminé ! mais c'est l'angle "normal" pour un calage régulier pour un V8 donc tout le monde va le faire a 90° quoi qu'il arrive ! pour un V6 c'est 60° et pour un 4 c'est soit 0° soit 180° !

Après cette histoire de centre de gravité cela fait juste rigoler quand tu vois un moteur moderne tout petit et ce qui prend de la place autour avec tous les accessoires périphérique qui prennent plus de place que le moteur lui même !

Par Anonyme

En réponse à §Eng668wS

Le trolleur anonyme qui n'y connait rien de moteur à plat et en F1 a disparu ..:fresh:

je crois que tu me connais mal Engine07

loin d'être juste un trolleur qui me fout de votre gueule je vous calme ! :lol:

Par §Eng668wS

Nan par exemple audi nous a pondu un V6 3.7 sur la R18 a 120° et donc javai raison

Par Anonyme

En réponse à §Eng668wS

En quoi est il pluslourd ? En tout cas le centre de gravité est abaisser , c'est pas pour rien que porsche n'a pas pris de V6 , flat 6 = centre de gravité plus bas et moins d'encombrement ..

c'est plus lourd qu'un moteur en ligne par exemple ! c'est pas compliqué a comprendre (2 culasses) 4 faces au lieu de deux ! de plus posé sur la boite il est plus haut qu'un moteur transversal avec boite dans le prolongement !

Je ne compte même pas aujourd'hui les choses périphériques tels que turbos et échangeurs a placer dans le compartiment moteur ! au final je ne vois pas en quoi un flat est un avantage sinon bien sur la branlette de certains sur ce sujet :violon:

Par §Eng668wS

Ce qui compte c'est pas la place mais le poids c'est pas une durite qui va tout bouleverser ..

Par §Eng668wS

Nan mais comparativement à un V6 est ce que tu pourrait m'eclairer ... Ya pas de calage regulier V8 90° , V6 à 60° c'est conventionnel mais c'est pas obligatoire

Par Anonyme

En réponse à §Eng668wS

Nan par exemple audi nous a pondu un V6 3.7 sur la R18 a 120° et donc javai raison

oui un multiple de 60° ! tu peux faire un V6 de 120° mais vu l'aéro des F1 tu vas perdre plus que gagner (sans compter le poids supplémentaire) !

L'architecture idéale d'un V6 c'est 60° ! que tu le veuille ou non !

Par §Eng668wS

Mais l'anonyme je disait donc que tu avait tord en ce qui concerne les moteurs de F1 :fleur:

Par §Eng668wS

La Ferrari F12 a un V12 à 65° ..

Par §Eng668wS

Par exemple en 2001 Renault à pondu un V10 à 111° en F1

Par §Eng668wS

Donc on fait à peu près ce qu'on veut apres faut s'occuper de l'equilibrage et l'inertie ..

Par Anonyme

En réponse à §Eng668wS

Par exemple en 2001 Renault à pondu un V10 à 111° en F1

ils ont marché ces moteurs ?

Après PijoRino ils nous ont bien fait un V6 a 90° aussi :bah:

tout est possible et il marchait plutôt pas mal (juste un peu glouton)

Par Anonyme

En réponse à §Eng668wS

Donc on fait à peu près ce qu'on veut apres faut s'occuper de l'equilibrage et l'inertie ..

ça ne tourne pas rond quand même du moins pas "naturellement" !

Par

En réponse à Anonyme

Gronholm a été se coucher ? ah il fait une bonne chose bien que demain c'est mercredi et qu'il aura la journée pour réviser son contrôle de poésie de CM1 :up:

Même pas, je finis à peine de bosser, y a pas d'heure pour les braves, avant de dodoter je voulais donner ce lien, permettant de faire sa GT86 sur mesure pour la course

http://www.the86.co.nz/86RC/

Par Anonyme

En réponse à gronholm65

Même pas, je finis à peine de bosser, y a pas d'heure pour les braves, avant de dodoter je voulais donner ce lien, permettant de faire sa GT86 sur mesure pour la course

http://www.the86.co.nz/86RC/

Merci :miam:

hé sinon t'a pss un lien pour les Dacia Logan Dci JTE (Jacky Tuning Edition)

Je cherche un kit performance/admission/freinage/pneumatiques/autocollants kéké/intérieur cuir/volant moquette/

Par Anonyme

bon allez ils dorment tous lol, on aura bien rigolé ce soir avec tous ces trolleurs de l'infini qui ne sont en fait que des pilotes ratés :lol:

rangez vos majorettes le marchand de sable va passer :cry:

Bonne nuit les petits :dodo:

heu moi ? mais je n'ai pas de voiture ! :roi:

Par Anonyme

bon allez ils dorment tous lol, on aura bien rigolé ce soir avec tous ces trolleurs de l'infini qui ne sont en fait que des pilotes ratés :lol:

rangez vos majorettes le marchand de sable va passer :cry:

Bonne nuit les petits :dodo:

heu moi ? mais je n'ai pas de voiture ! :roi:

Par §bou257SX

En réponse à Anonyme

bon allez ils dorment tous lol, on aura bien rigolé ce soir avec tous ces trolleurs de l'infini qui ne sont en fait que des pilotes ratés :lol:

rangez vos majorettes le marchand de sable va passer :cry:

Bonne nuit les petits :dodo:

heu moi ? mais je n'ai pas de voiture ! :roi:

Ouais, on reprend ça demain !

Par Anonyme

Qu'est ce que la RCZ est moche! en plus, chaque fois que j'en croise une elle fait un bruit de tracteur, bien joué les gars! :coolfuck:

Par Anonyme

En réponse à §bou257SX

Ouais, on reprend ça demain !

Oui ça reprends demain car ta connerie est sans limite !

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Qu'est ce que la RCZ est moche! en plus, chaque fois que j'en croise une elle fait un bruit de tracteur, bien joué les gars! :coolfuck:

Encore un frustré qui roule en Polo TDI :areuh:

Sois pas jaloux mec toi aussi t'aura un jour une vraie voiture :coucou:

Par §Un-055WR

En réponse à §Eng668wS

Oui mais c'est pas encore sorti actuellement ces moteurs la , en tout cas jétat poas au courant j'ai hate de voir sa mais c'est vrai que l'arret de la gamme sportive HONDA était regrettable :oui:

Faut arrêter de croire que parce qu'Honda fait plus rien chez nous, ils ont arrêter les sportives... Aux US y en a plusieurs, Civic Type R FD2 et Accord Euro-R en tête de liste.

Ils ont simplement arrêter chez nous à cause des normes Euro !

Par

Je préfère largement le look de la gt86, la Rcz est plus que moche

Par §eri103wU

Pour clore le débat sur les angles, l'angle naturel d'un V6 est 60°, celui d'un V8 de 90°, celui d'un V10 72°, les autres architectures nécessitent de rajouter des arbres d'équilibrage, donc des pièces en mouvement et de la mass, e. Si le V6 PRV était à 90° c'est qu'à la base il était prévu de sortir en V8, le choc pétrolier lui a fait perdre 2 cylindres. On peut supposer de la même manière qu'un V10 à 90° est un V8 auquel on a rajouté 2 cylindres.

Par Anonyme

En réponse à §Un-055WR

Faut arrêter de croire que parce qu'Honda fait plus rien chez nous, ils ont arrêter les sportives... Aux US y en a plusieurs, Civic Type R FD2 et Accord Euro-R en tête de liste.

Ils ont simplement arrêter chez nous à cause des normes Euro !

HA OUI??

alors il y a quoi comme sportives en 2013, cites les moi si tu est malin

RIEN parfaitement il n'y a plus RIEN!!

voiture de papy écolo grabataire, voila ce que va devenir HONDA en voiture s'ils continuent ainsi

OUI c'est un coup de gueule contre cette marque pourtant assurait grave à ce niveau dans les années 2000

Par §eri103wU

En réponse à Anonyme

Certains me rappellent le comparatif GT86/RCZ, dans sport auto je crois, où la GT86 était battue à très plates coutures par la RCZ mais était déclarée vainqueuse par le simple fait que ce soit une propulsion.

Donc avis aux constructeurs qui veulent avoir la meilleure sportive de l'anné, mettez un moteur anémique sur 4 bouts de ferraille avec des suspattes pourries et des pneus en bois pour faciliter la glisse mais surtout ne faites pas une ignominieuse traction et vous serez les rois du pétrole.

C'est exactement ça en plus ! :)

Par

En réponse à Anonyme

Centre de gravite plus bas certes mais il y a des choses que tu vas devoir mettre dessus (l'équipement périphérique du moteur) donc tu gagnes quoi au final ?

et pourquoi les moteurs de formules 1 n'ont pas cette architecture super efficace ? :fresh:

et oui mon con le centre de gravité ainsi que le poids mini sont réglementés sur un moteur de F1

sache qu'un V8 BMW F1 aurait pu faire moins de 70kg !

quan tà l'équipement du boxer mis à part le collecteur d'admission en alu et l'alternateur c'est pas ça qui va compenser le poids de l'acier des AAC ainsi que l'épaisseur d'alu du bloc et de la culasse

pour info le moteur boxer a été utilisé en F1 par Ferrari notament

Par

En réponse à Anonyme

non c'est pas déterminé ! mais c'est l'angle "normal" pour un calage régulier pour un V8 donc tout le monde va le faire a 90° quoi qu'il arrive ! pour un V6 c'est 60° et pour un 4 c'est soit 0° soit 180° !

Après cette histoire de centre de gravité cela fait juste rigoler quand tu vois un moteur moderne tout petit et ce qui prend de la place autour avec tous les accessoires périphérique qui prennent plus de place que le moteur lui même !

bah écoute si ça te fais rigoler va te foutre de la gueule des ingés moteurs chez Porsche, de Jean-Jacques His (concepteur moteur F1 Renault),...

sache tout de même que le calage est déterminé aussi par la position des manetons du vilo

en F1 ils ont fixés à 90° car la meilleur architecture pour la puissance

néanmoins Renault avait prouvé qu'on perdait peu de puissance avec un angle ouvert (pour le V10) mais beaucoup en tenue de route ...

Par Anonyme

la GT86, c'est la première sportive sans moteur inventé par TYOYTA:lol::ptdr::ptdr:

pour moi c'est la RCZ et de loin

quand on voit la finition de la GT86 et le moteur plus qu'asmathique qui râle plus qu'il n'avance à chaque coup de gaz, je sais de quoi je parle car j'ai fait plus de 100km avec et on se demande bien ou sont les 200ch:ouin:

Par

par contre comme il a été dit l'aéro joue un rôle primordial, maintenant il faut une voiture très fine, donc un moteur en V ouvert ne serait intéressant qu'à Monaco et encore ...

Par

En réponse à flo_runner

bah c'est le vrai gronholm lol si tu étais sur caradisiac il y a quelques années il était fan d'honda :D

Il l'st toujours c'est ça que les gens ne comprennent pas.

Par §Un-055WR

En réponse à Anonyme

HA OUI??

alors il y a quoi comme sportives en 2013, cites les moi si tu est malin

RIEN parfaitement il n'y a plus RIEN!!

voiture de papy écolo grabataire, voila ce que va devenir HONDA en voiture s'ils continuent ainsi

OUI c'est un coup de gueule contre cette marque pourtant assurait grave à ce niveau dans les années 2000

Les Accord et Civic ont encore des versions Si. C'est pas des vraies sportives pour les US, mais ici, ce serait considéré comme tel. Les gammes viennent d'être renouvelées, les modèles sportif arriveront ensuite !

Par

En fait, philosophie différente.... La Rcz peut être meilleure objectivemen partout (exclu l'esthétique puisque discutable)... celui qui cherche une "sportive" pure et dure prendra la GT86...

Donc vainqueur logique RCZ... MAIS... le coeur a ses raisons que la raison ignore...

Par Anonyme

La Genesis les poutre toutes les deux !!!!

Par Anonyme

En réponse à flo_runner

un centre de gravité très bas, encore plus bas que celui d'une Porsche Boxster ...

enfin tu sais le truc super important que toutes les voitures de courses cherchent à obtenir en montant des carter sec ou des moteurs en V très ouvert

enfin je sais pas, tu as jamais vu une voiture de course sans sa face avant ou son capot arrière? où tu t'aperçois que la boite et le moteur sont au ras du sol?

le moteur boxer permet pour une garde au sol identique de rabaisser le centre de gravité, c'est le meilleur moteur pour cela

franchement si c'est pour discuter avec un tel niveau de nullité automobile les gars il faut se réveiller, des réflexions cons j'en ai vu mais là tu es un champion mon gars bien joué !

bref au lieu de raconter de la merde va vendredi aprem aux 24h du mans au paddock ils sont ouverts, tu verras pas mal de voitures de courses démontées et tu comprendras

oui 100% d'accord avec toi sauf que tu as vu à quel prix se vend encore une S2000 qui à bientôt 15 ans?

on trouve même une NISAN 350Z moins chère!

et puis mettre plus de 15E dans une sportive d'occas qui a souvent plus de 100000km...

Par Anonyme

Par Anonyme le 12 Juin 2013 à 10h30

La Genesis les poutre toutes les deux !!!!

:oui:

pour à peine plus chère avec un équipement bien supérieur, 7 ans de garantie, 4 vraie place et 350ch!:fresh:

Par Anonyme

tu prends une FIAT PANDA avec des roues galettes, un châssis en carton, un moteur anémique et des trains roulants pourrit, tu la passe en propulsion et tu obtiens une GT86 élue voiture de l'année :ptdr:

HONDA ressortez nous une S2000 bordel de m.... et arrêtez avec votre délire écolo à outrance!

Par Anonyme

ou alors ajoutez l'assistance électrique pour booster les bas régime avec un KERS sur la GT86

Par Anonyme

En réponse à flo_runner

par contre comme il a été dit l'aéro joue un rôle primordial, maintenant il faut une voiture très fine, donc un moteur en V ouvert ne serait intéressant qu'à Monaco et encore ...

je l'ai déjà signalé tu crois m'apprendre quoi ? les flats en F1 c'est du passé mec faut arrêter la branlette car c'est trop lourd tout simplement et pour l'aéro c'est catastrophique donc EXIT :coucou:

BMW ils sont en F1 ? ou ils se sont chiés dessus comme Audi :oops:

Après les flats même sur les voitures fermés ils n'apportent rien saur grosse branlette de flo-runner/engine/et autres pseudos spécialistes ! POURQUOI ? parce qu'il est plus lourd ! les flats BMW en moto ils apportent quelque chose a BMW par rapport aux 4 en ligne Japonais ? :fresh:

Après cette GT 86 que certains défendent corps et âme c'est juste une grosse merde, suspensions pourries, moteur nul, architecture a l'ouest, design ben je préfère la RCZ, finition a l'ouest, et vie a bord au quotidien j'en parle même pas ! quand aux perfs ils sont inexistantes :roll: que ui reste t'il a cette GT 86 super sportive de l'année 2012 :oops:

Ben je conseille a Peugeot de nous rhabiller la 504 ou la 505 (les dernières propulsions de la marque) façon 270Z de mettre des suspensions pourries (ça va leur faire mal aux ingés Peugeot mais il faut ce qu'il faut) un moteur d'il y a 20 ans, les freins d'il y a 20 ans et pneus rechapés. Le tout étant incapable de faire un tour sans faire 10 têtes a queues. Ah je sens qu'il va y avoir des amateurs ici pour dire : "Wow elle est sportive", "Wow elle est joueuse", "faut juste lui changer ses freins", "tu lui mets des brigestone mac mopus", "le coeur a ses raisons" !!! ah je vois déjà les engine, grohlom, et autres buses de compets tomber devant le charme indéfinissable de cette voiture concue pour les amateurs de sport pur et dur :tourne:

Par §Un-055WR

"Après cette GT 86 que certains défendent corps et âme c'est juste une grosse merde, suspensions pourries, moteur nul, architecture a l'ouest, [...] "

T'as raison, elle est vraiment merdique la GT86. C'est sans doute pour ça qu'elle explose tout les objectifs de vente fixés à la base :buzz:

Ah, les avis d'expert de Caradisiac ! On s'en lasse pas :cubitus:

Par Anonyme

En réponse à §Un-055WR

"Après cette GT 86 que certains défendent corps et âme c'est juste une grosse merde, suspensions pourries, moteur nul, architecture a l'ouest, [...] "

T'as raison, elle est vraiment merdique la GT86. C'est sans doute pour ça qu'elle explose tout les objectifs de vente fixés à la base :buzz:

Ah, les avis d'expert de Caradisiac ! On s'en lasse pas :cubitus:

Et c'est quoi ces objectifs de vente ? :buzz:

il faut 10 mois pour avoir une Trax :buzz: 5 mois pour une Captur, 6 mois pour la 2008 :buzz:

Sinon les voitures sportives qui se mangent les rails ouais c'est sport :buzz:

euh sinon ? :violon:

Par §eri103wU

En réponse à Anonyme

Et c'est quoi ces objectifs de vente ? :buzz:

il faut 10 mois pour avoir une Trax :buzz: 5 mois pour une Captur, 6 mois pour la 2008 :buzz:

Sinon les voitures sportives qui se mangent les rails ouais c'est sport :buzz:

euh sinon ? :violon:

Nan mais t'as rien compris toi, le sport c'est pas arsouiller sur les petites départementales sinueuses et bosselées ni claquer un chrono sur circuit, c'est être en glaïyïyïyïce dans tous les virages avec un bon vieux moulin creux en dessous de 6000 tours qui boit du 14l/100...

Par §Eng668wS

On entend des betises par ici sur la F1 :pfff:et l'autre troll qui sort que BMW c'est chier dessus . C'est comme pour Audi ( que jaime pas du tout ) mais il est vrai que la F1 n'apporte plus grand chose , vu les couts etc.. Et les mecs en F1 le poid moteur est limité , l'angle aussi , les matériaux aussi , enfaite les moteurs sont gelés .Et les manettons peuvent avoir des angles différent 180° sur les V8 vilbrequin en croix . Ya pas d'angle determiné ..sur les moteurs en V , Et les flat sont plus interessant en Endurance :oui: Ce qui est chiant c'est que meme lorsque on justifie quelque chose qu'on montre qu'on à raison les trolleur contredisent encore :voyons:

Par

En réponse à Anonyme

je l'ai déjà signalé tu crois m'apprendre quoi ? les flats en F1 c'est du passé mec faut arrêter la branlette car c'est trop lourd tout simplement et pour l'aéro c'est catastrophique donc EXIT :coucou:

BMW ils sont en F1 ? ou ils se sont chiés dessus comme Audi :oops:

Après les flats même sur les voitures fermés ils n'apportent rien saur grosse branlette de flo-runner/engine/et autres pseudos spécialistes ! POURQUOI ? parce qu'il est plus lourd ! les flats BMW en moto ils apportent quelque chose a BMW par rapport aux 4 en ligne Japonais ? :fresh:

Après cette GT 86 que certains défendent corps et âme c'est juste une grosse merde, suspensions pourries, moteur nul, architecture a l'ouest, design ben je préfère la RCZ, finition a l'ouest, et vie a bord au quotidien j'en parle même pas ! quand aux perfs ils sont inexistantes :roll: que ui reste t'il a cette GT 86 super sportive de l'année 2012 :oops:

Ben je conseille a Peugeot de nous rhabiller la 504 ou la 505 (les dernières propulsions de la marque) façon 270Z de mettre des suspensions pourries (ça va leur faire mal aux ingés Peugeot mais il faut ce qu'il faut) un moteur d'il y a 20 ans, les freins d'il y a 20 ans et pneus rechapés. Le tout étant incapable de faire un tour sans faire 10 têtes a queues. Ah je sens qu'il va y avoir des amateurs ici pour dire : "Wow elle est sportive", "Wow elle est joueuse", "faut juste lui changer ses freins", "tu lui mets des brigestone mac mopus", "le coeur a ses raisons" !!! ah je vois déjà les engine, grohlom, et autres buses de compets tomber devant le charme indéfinissable de cette voiture concue pour les amateurs de sport pur et dur :tourne:

écoute je vais te décevoir mais si tu compares le poids d'un EJ22 Subaru face à un F20C Honda, le moteur pèse à peu près autant

160kg un 4L équipé face à 120kg un 4 boxer sans accessoires

mes sources (parce que MOI je n'avance pas sans rien connaître)

http://www.japancar.fr/forum/Sujet-Poids-des-moteurs-Toutes-marques

http://www.ft86club.com/forums/showthread.php?t=1209

le moment de roulis est Moment = Masse * hauteur CdG

donc sur un gain de 30% de hauteur de CdG (je pense être vraiment honnète en tenant compte du réhaussement léger du vilebrequin sur le boxer à cause de l'échappement)

tu n'auras jamais 30% de différence de poids entre ces 2 moteurs

donc tes arguments tu te les gardes

d'ailleurs Subaru a fait des moteurs de F1, ils ne s'y seraient pas lancés s'ils n'avaient pas calculer le gain de CdG, malheureusement pour eux ils n'ont pas pu en tirer la puissance (contrairement à Porsche)

Par

En réponse à Anonyme

Préventive et facile à la limite, c'est bien mais si cette limite est 30 km/h en dessous des autres, c'est mauvais.

j'ai prouvé par les chronos sur circuit lent (où la puissance ne joue pas trop) qu'elle réalisait les mêmes chronos que les sportives habituelles

après les journalistes Motorsport sont surement moins bons pilotes que 99% des anonymes sur Cara, je l'accorde ;)

Par §Un-055WR

"Et c'est quoi ces objectifs de vente ?"

Je retrouve plus l'article, donc j'aurais pas de chiffre, mais en gros avant même le lancement, ils avaient déjà beaucoup plus de commandes que l'objectif visé. Et la production à due augmenter plusieurs fois pour suivre le nombre de commande.

"il faut 10 mois pour avoir une Trax 5 mois pour une Captur, 6 mois pour la 2008"

Je vois pas le rapport :voyons:

"avec un bon vieux moulin creux en dessous de 6000 tours "

Ca a jamais posé de problème sur les autres sportives atmo, pourquoi ça le serait sur la GT86 ? Une sportive digne de ce nom s'utilise haut dans les tours, pas à bas régime. Sur piste (son domaine), tu sors pas d'un virage à 2000tr/min...

Par §Un-055WR

"après les journalistes Motorsport sont surement moins bons pilotes que 99% des anonymes sur Cara, je l'accorde ;)"

C'est comme Top Gear, qui en a fait sa sportive de l'année, on sait qu'ils n'y connaissent rien eux, pas comme les païlotes pro de Caradisiac. Évidemment !

Par §eri103wU

En réponse à §Un-055WR

"Et c'est quoi ces objectifs de vente ?"

Je retrouve plus l'article, donc j'aurais pas de chiffre, mais en gros avant même le lancement, ils avaient déjà beaucoup plus de commandes que l'objectif visé. Et la production à due augmenter plusieurs fois pour suivre le nombre de commande.

"il faut 10 mois pour avoir une Trax 5 mois pour une Captur, 6 mois pour la 2008"

Je vois pas le rapport :voyons:

"avec un bon vieux moulin creux en dessous de 6000 tours "

Ca a jamais posé de problème sur les autres sportives atmo, pourquoi ça le serait sur la GT86 ? Une sportive digne de ce nom s'utilise haut dans les tours, pas à bas régime. Sur piste (son domaine), tu sors pas d'un virage à 2000tr/min...

" Sur piste (son domaine), tu sors pas d'un virage à 2000tr/min... " Ben non mais bon t'as pas forcément envie de sortir des épingles en première non plus ... en compétition on recherche toujours la plus grande plage d'utilisation

Par

On peut parler du magasine français Echappement qui en a fait la sportive de l'année 2012

Magasine pas du tout habitué aux voitures de courses, pas trop connu pro-Peugeot, avec que des tanches en terme d'essayeurs, ...

pas une référence quoi ;)

Par §Eng668wS

En atmo on à moins de Lag peut etre ? :confused: Le Turbo c'est top c'est de la cylindrée artificielle quoi moins de cylindrée , moins de cylindres autant de puissance :sol: mais sa à ses défaut aussi :redface:

Par

En réponse à §eri103wU

" Sur piste (son domaine), tu sors pas d'un virage à 2000tr/min... " Ben non mais bon t'as pas forcément envie de sortir des épingles en première non plus ... en compétition on recherche toujours la plus grande plage d'utilisation

c'est sûr qu'on va pas passer en 1ère à 40 avec une boite PSA... :D aurevoir les synchros lol

par contre une bonne boite Aisin (celle de la GT86 pour ceux qui ne savent pas) ;)

Par §eri103wU

En réponse à flo_runner

On peut parler du magasine français Echappement qui en a fait la sportive de l'année 2012

Magasine pas du tout habitué aux voitures de courses, pas trop connu pro-Peugeot, avec que des tanches en terme d'essayeurs, ...

pas une référence quoi ;)

Sur circuit en tirant tous les rapports à mort je dis pas. Mais un coupé c'est pas que ça, c'est aussi pouvoir faire 400 km d'autoroute sans devoir mettre des boules Quiès, sans devoir refaire le plein sur l'autoroute, avec de quoi mettre des bagages, éventuellement 2 gamins à l'arrière. Pour ça je trouve le RCZ plus polyvalent, et je pense que je circuit ne lui fait pas trop peur (Cf. temps sur le circuit Bugatti lors du développent avec les pilotes de la 908)

Par §eri103wU

En réponse à flo_runner

c'est sûr qu'on va pas passer en 1ère à 40 avec une boite PSA... :D aurevoir les synchros lol

par contre une bonne boite Aisin (celle de la GT86 pour ceux qui ne savent pas) ;)

Aisin fournit des BVA à PSA aussi. (les boites méca sont maison par contre)

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

je l'ai déjà signalé tu crois m'apprendre quoi ? les flats en F1 c'est du passé mec faut arrêter la branlette car c'est trop lourd tout simplement et pour l'aéro c'est catastrophique donc EXIT :coucou:

BMW ils sont en F1 ? ou ils se sont chiés dessus comme Audi :oops:

Après les flats même sur les voitures fermés ils n'apportent rien saur grosse branlette de flo-runner/engine/et autres pseudos spécialistes ! POURQUOI ? parce qu'il est plus lourd ! les flats BMW en moto ils apportent quelque chose a BMW par rapport aux 4 en ligne Japonais ? :fresh:

Après cette GT 86 que certains défendent corps et âme c'est juste une grosse merde, suspensions pourries, moteur nul, architecture a l'ouest, design ben je préfère la RCZ, finition a l'ouest, et vie a bord au quotidien j'en parle même pas ! quand aux perfs ils sont inexistantes :roll: que ui reste t'il a cette GT 86 super sportive de l'année 2012 :oops:

Ben je conseille a Peugeot de nous rhabiller la 504 ou la 505 (les dernières propulsions de la marque) façon 270Z de mettre des suspensions pourries (ça va leur faire mal aux ingés Peugeot mais il faut ce qu'il faut) un moteur d'il y a 20 ans, les freins d'il y a 20 ans et pneus rechapés. Le tout étant incapable de faire un tour sans faire 10 têtes a queues. Ah je sens qu'il va y avoir des amateurs ici pour dire : "Wow elle est sportive", "Wow elle est joueuse", "faut juste lui changer ses freins", "tu lui mets des brigestone mac mopus", "le coeur a ses raisons" !!! ah je vois déjà les engine, grohlom, et autres buses de compets tomber devant le charme indéfinissable de cette voiture concue pour les amateurs de sport pur et dur :tourne:

On a découvert le profil typique du beau qui ne comprend rien au plaisir automobile...

Allez, remonte dans ton 3008 et merci de nous avoir bien fait rire !!!

(Quel pauvre type quand même...!:pfff:)

Par Anonyme

En réponse à §eri103wU

Aisin fournit des BVA à PSA aussi. (les boites méca sont maison par contre)

Mouais, et ça doit être le même gus qui les ponds depuis pas mal d'année, vu qu'elle ont toutes les mêmes défauts et que rien n'a jamais changé...!!!

Ah, le plaisir d'une bonne boite imprécise, avec des synchros usés d'origine et une commande lente... Tout le charme de Peugeot, quoi !!!

Par §Eng668wS

Oui des vrais bouffons qui connaissent rien à la F1 et aux moteurs :bah: :fresh:

Par Anonyme

c'est dommage que le moteur de la GT86 soit complètement raté car il n'y a plus de bonne propulsion moteur atmo abordable de nos jours

Par

En réponse à §eri103wU

Sur circuit en tirant tous les rapports à mort je dis pas. Mais un coupé c'est pas que ça, c'est aussi pouvoir faire 400 km d'autoroute sans devoir mettre des boules Quiès, sans devoir refaire le plein sur l'autoroute, avec de quoi mettre des bagages, éventuellement 2 gamins à l'arrière. Pour ça je trouve le RCZ plus polyvalent, et je pense que je circuit ne lui fait pas trop peur (Cf. temps sur le circuit Bugatti lors du développent avec les pilotes de la 908)

je crois pas que la GT86 ait été considérée bruyante, étriquée et gourmande ?

la RCZ est meilleure dans ces domaines, mais l'aspect plaisir de pilotage comme il a été très souvent expliqué est globalement meilleur pour la GT86

après je peux comprendre qu'ils y ait des spécialistes de tractions ou des gens qui n'aiment pas survirer mais on ne peut pas dénigrer le plaisir que procure une propu joueuse, sinon les M3, S2000, Ferrari n'auraient jamais été appréciées

Par §Eng668wS

SI la RCZ avec son Turbo et sa transmission qui offre O combienn e plaisir et un feeling de conduite excellent , une bete de plaisir !

Par

En réponse à §eri103wU

Aisin fournit des BVA à PSA aussi. (les boites méca sont maison par contre)

je sais je connais des gens en thèse pour améliorer les boîtes méca PSA :D

Par §Eng668wS

NON flo_runner tu ne comprend pas que les autos que tu à cité sont des bouses ya que sa de vrai TURBO+TRACTION sur un coupé :cyp:

Par §Eng668wS

D'ailleurs connaissant Porsche comme marque sportive une chose m'a toujours intrigué pourquoi le Boxster / Cayman n'est pas en traction sa serai plus sportif :confused: :buzz: :ptdr: :ml:

Par Anonyme

En réponse à §eri103wU

Sur circuit en tirant tous les rapports à mort je dis pas. Mais un coupé c'est pas que ça, c'est aussi pouvoir faire 400 km d'autoroute sans devoir mettre des boules Quiès, sans devoir refaire le plein sur l'autoroute, avec de quoi mettre des bagages, éventuellement 2 gamins à l'arrière. Pour ça je trouve le RCZ plus polyvalent, et je pense que je circuit ne lui fait pas trop peur (Cf. temps sur le circuit Bugatti lors du développent avec les pilotes de la 908)

je suis d'accord avec le coté désagréable des moteurs trop creux en bas régime au quotidien et même sur circuit.

pourquoi toyota le greffe pas un système hybride qui boosterait le moteur d'environ 20ch et les bas et moyens régime de 150daN sans conséquence sur le caractère moteur ce qui en plus baisserait de façon significative les rejets CO2, les consos ainsi que le malus éco même si la voiture doit prendre 50-60kg de plus tant que ces masse sont bien réparties?

Par §eri103wU

En réponse à Anonyme

Mouais, et ça doit être le même gus qui les ponds depuis pas mal d'année, vu qu'elle ont toutes les mêmes défauts et que rien n'a jamais changé...!!!

Ah, le plaisir d'une bonne boite imprécise, avec des synchros usés d'origine et une commande lente... Tout le charme de Peugeot, quoi !!!

oui enfin si tu parles de la boite MA sur la C3 de basse...

Par §eri103wU

En réponse à Anonyme

je suis d'accord avec le coté désagréable des moteurs trop creux en bas régime au quotidien et même sur circuit.

pourquoi toyota le greffe pas un système hybride qui boosterait le moteur d'environ 20ch et les bas et moyens régime de 150daN sans conséquence sur le caractère moteur ce qui en plus baisserait de façon significative les rejets CO2, les consos ainsi que le malus éco même si la voiture doit prendre 50-60kg de plus tant que ces masse sont bien réparties?

C'est une bonne idée, mais quand on voit le résultat du coupé sport hybride CRZ, on peut avoir des doutes...

Par Anonyme

En réponse à flo_runner

je sais je connais des gens en thèse pour améliorer les boîtes méca PSA :D

La RCZ me fait l'effet d'un voiture de bourgeoise qui fait ses courses entre les champs et la porte d'Auteuil (gaffe aux racailles du Trocadéro quand même...) ! Elle s'est payé cela parce que c'est nouveau et ça fait tendance.

La GT-86 me fait l'effet d'un engin hédoniste réservé à ceux qui réclament un feeling jouissif à leur automobile, aux antipodes de l'hystérie autophobe actuelle...

Rien ne les rapproche, la comparaison donc est ridicule !!!

Par Anonyme

En réponse à §eri103wU

oui enfin si tu parles de la boite MA sur la C3 de basse...

Bah nan, de TOUTES !:bah:

Par §eri103wU

En réponse à Anonyme

Bah nan, de TOUTES !:bah:

Bah écoute à part ce que dit le mec de auto plus qui rabachait ça en boucle depuis 10 ans (sans même essayer les voitures si ça se trouve), j'ai jamais trop eu le problème, mais les idées reçues ont la vie dure.

Par §Eng668wS

Oui mais toi t'es pas impartial ! :Talibanpeugeotdetected:

Par Anonyme

ce GT86 n'est malheureusement pas comparable à une S2000 et encore moins à une M3.

TOYOTA aurait dût mettre 20ch de plus et surtout compter sur plus de couple qui aurait évité de recourir à de mauvais pneus pour créer les glisses désirées par le cahier des charge du départ

Par

J'en arrive toujours à me poser ces questions.

1. En quoi une voiture qui a tendance à glisser est une voiture amusante à conduire?

2. Pourquoi une voiture faisant de moins bons temps sur circuit serait considérée comme plus sportive?

3. En quoi un moteur creux et pointu est moins sportif qu'un moteur plein à tous les régimes et performant?

Autant je peux comprendre qu'une propulsion atmosphérique soit plus spécifique à conduire et peut plaire à une certaine catégorie de personne.

Mais j'attends d'une voiture considérée comme voiture de sport d'avoir une bonne tenue de route et un excellent moteur.

En l'occurence, dans ce comparatif, c'est la voiture daily (RCZ) qui surpasse sur tous les points la voiture sensée être sporive...

Moi çà me choque, malgré les nombreuses qualités de la GT86.

Par §eri103wU

En réponse à §Eng668wS

Oui mais toi t'es pas impartial ! :Talibanpeugeotdetected:

Bah je colporte pas les ragots d'il y a 10 ans de la presse auto people genre auto plus sans savoir ni essayer. J'ai eu pas mal de véhicules Peugeot et Citroën, je n'ai jamais eu de souci avec la commande de boite. Après le rétrogradage 2 -> 1 sur une 106 en sortie d'épingle, si tu mets pas un coup de gaz pour rééquilibrer ça craque, forcément... mais bon la boite MA est réputée une des moins chères, pas une des meilleures. Rien que chez PSA il y a 3 familles de boites méca, et des commandes soit par tringle soit par cables, ça m'étonnerait qu'elles soient toutes identiques en agrément. (après personne dit que c'est les meilleures au monde non plus hein)

Par

En réponse à Anonyme

La RCZ me fait l'effet d'un voiture de bourgeoise qui fait ses courses entre les champs et la porte d'Auteuil (gaffe aux racailles du Trocadéro quand même...) ! Elle s'est payé cela parce que c'est nouveau et ça fait tendance.

La GT-86 me fait l'effet d'un engin hédoniste réservé à ceux qui réclament un feeling jouissif à leur automobile, aux antipodes de l'hystérie autophobe actuelle...

Rien ne les rapproche, la comparaison donc est ridicule !!!

sans être aussi extrême dans ta vision de la RCZ (que je considère pouvant procurer du plaisir de conduite)

je partage totalement celle sur la GT86, seulement le terme hédoniste bien que très bien choisi (ça fait plaisir de lire des gens qui savent écrire), ne risque pas d'être compri

en plus simple la GT86 est une voiture procurant du plaisir de part les vibrations et les informations qu'elle transmet, ce qui fait l'atout des voitures anciennes, chose que ne peut pas comprendre les gens qui ne conduisent que des voitures classiques post 90

en parlant des informations de pilotage on fait le parallèle avec Porsche, la direction de la GT86 est considérée meilleure que ces dernières

Par Anonyme

de plus si HONDA, roi de moteur 4 cylindre atmo ne souhaite plus continuer dans cette voie à cause des normes pollutions qui brident trop ces fabuleux moteurs, fallait bien se douter que le flat 4 SUB ne convaincrait pas vraiment les amateurs de moteurs atmo performant et je connais personne qui a revendu sa S2000 pour une GT86 et c'est là ou TOYOTA a loupé son coup!

Par

En réponse à Anonyme

ce GT86 n'est malheureusement pas comparable à une S2000 et encore moins à une M3.

TOYOTA aurait dût mettre 20ch de plus et surtout compter sur plus de couple qui aurait évité de recourir à de mauvais pneus pour créer les glisses désirées par le cahier des charge du départ

l'avantage de ce "layout" est que tu peux la faire glisser en entrée de virage

alors qu'avec du grip la voiture décroche soudainement et tu sais comme moi que rattraper une propu en dérapage en entrée de virage est très dur :)

Par

En réponse à lapoutre45

J'en arrive toujours à me poser ces questions.

1. En quoi une voiture qui a tendance à glisser est une voiture amusante à conduire?

2. Pourquoi une voiture faisant de moins bons temps sur circuit serait considérée comme plus sportive?

3. En quoi un moteur creux et pointu est moins sportif qu'un moteur plein à tous les régimes et performant?

Autant je peux comprendre qu'une propulsion atmosphérique soit plus spécifique à conduire et peut plaire à une certaine catégorie de personne.

Mais j'attends d'une voiture considérée comme voiture de sport d'avoir une bonne tenue de route et un excellent moteur.

En l'occurence, dans ce comparatif, c'est la voiture daily (RCZ) qui surpasse sur tous les points la voiture sensée être sporive...

Moi çà me choque, malgré les nombreuses qualités de la GT86.

dommage qu'on se soit croisé lapoutre, je pense que tu aurais eu quelques infos à partir de ma réponse à 14h58, mais je vais te répondre:

"1. En quoi une voiture qui a tendance à glisser est une voiture amusante à conduire?"

=> fait un jour du drift, sensation de conduire une voiture qui te laisse conduire et pas l'inverse

"2. Pourquoi une voiture faisant de moins bons temps sur circuit serait considérée comme plus sportive?"

la sportivité d'une voiture vient aussi (et surtout en rally notamment) de sa capacité à pouvoir être conduite à la limite or une voiture délivrant peu d'informations (direction insipide, pédale de frein molle, boite floue) ne peut pas être conduite à la limite sur route

"3. En quoi un moteur creux et pointu est moins sportif qu'un moteur plein à tous les régimes et performant?"

question de goûts je pense, pour ma part j'attend d'un moteur qu'il n'ait pas de LAG et une bonne réponse à l'accélération (pour contrôler la voiture à la limite encore)

"Autant je peux comprendre qu'une propulsion atmosphérique soit plus spécifique à conduire et peut plaire à une certaine catégorie de personne.

Mais j'attends d'une voiture considérée comme voiture de sport d'avoir une bonne tenue de route et un excellent moteur."

encore une fois tu regardes des chronos sur petits circuits mettant en valeur le chassis et non la puissance, la GT86 est comparable si ce n'est meilleure que les autres sportives, son grip certe inférieur est rattrapé par son équilibre et la qualité de ses phases transitoires

"En l'occurence, dans ce comparatif, c'est la voiture daily (RCZ) qui surpasse sur tous les points la voiture sensée être sporive...

Moi çà me choque, malgré les nombreuses qualités de la GT86."

tout est une question de ce que l'on cherche et des questions qu'on se pose ;)

Par §Eng668wS

Tout à fait d'accord avec flo_runner :bien: , et puis chacun ses gouts moi je la trouve pas très belle depuis le restylage la RCZ :bah: mais d'autre l'adoreront peut etre ! Pareil certains prefererons le 1.6 Turbo au 2.0 atmo .. Et l'efficacité c'est pas primordiale , entre une GT-R et une Porsche GT3 RS si la GT-R tourne mieux le plaisir sera supérieur avec la GT3 je pense :voyons:

Par

En réponse à §Eng668wS

Tout à fait d'accord avec flo_runner :bien: , et puis chacun ses gouts moi je la trouve pas très belle depuis le restylage la RCZ :bah: mais d'autre l'adoreront peut etre ! Pareil certains prefererons le 1.6 Turbo au 2.0 atmo .. Et l'efficacité c'est pas primordiale , entre une GT-R et une Porsche GT3 RS si la GT-R tourne mieux le plaisir sera supérieur avec la GT3 je pense :voyons:

entièrement d'accord avec toi ;)

le problème c'est qu'on est des manches, on ne sait pas tenir un volant, tout comme les journalistes Echappement et Motorsport :(

Par §bou257SX

En réponse à §Eng668wS

Tout à fait d'accord avec flo_runner :bien: , et puis chacun ses gouts moi je la trouve pas très belle depuis le restylage la RCZ :bah: mais d'autre l'adoreront peut etre ! Pareil certains prefererons le 1.6 Turbo au 2.0 atmo .. Et l'efficacité c'est pas primordiale , entre une GT-R et une Porsche GT3 RS si la GT-R tourne mieux le plaisir sera supérieur avec la GT3 je pense :voyons:

La RCZ c'est un tas de bouse.

GT86 is the second son of GOD.

Par §Eng668wS

Oui tout comme chez TOP GEAR des vraies merdes :fresh:! Non boumQC je dirai pas sa elle a des qualité cette RCZ , pas le meme esprit , pas la meme clientèle , pas les memes demandes :oui:.. Elle sont opposé Propulsion / Atmosphérique et Turbo / Traction .. :jap:

Par

En réponse à §bou257SX

La RCZ c'est un tas de bouse.

GT86 is the second son of GOD.

ça t'aidera pas dans la vie d'être tout ou rien envers les gens ;)

Par §bou257SX

En réponse à flo_runner

ça t'aidera pas dans la vie d'être tout ou rien envers les gens ;)

Pas besoin de ça.

C'est vrai que je ne fais que commencer ici, je me relie et je manque de finition.

Jouer les PRO sur CARA en français de France, c'est quand même dure.

Si au moins je pouvais écrire avec mon bon vieux français d'amérique.

Par Anonyme

En réponse à §bou257SX

Pas besoin de ça.

C'est vrai que je ne fais que commencer ici, je me relie et je manque de finition.

Jouer les PRO sur CARA en français de France, c'est quand même dure.

Si au moins je pouvais écrire avec mon bon vieux français d'amérique.

Oh oui, tabernacle, écris nous en vieux Français d'Amérique... :areuh:

Par Anonyme

En réponse à §Eng668wS

Oui tout comme chez TOP GEAR des vraies merdes :fresh:! Non boumQC je dirai pas sa elle a des qualité cette RCZ , pas le meme esprit , pas la meme clientèle , pas les memes demandes :oui:.. Elle sont opposé Propulsion / Atmosphérique et Turbo / Traction .. :jap:

Dommage qu'on ne puisse pas faire un mix.

Je préfère le turbo à l'atmo, et je préfère les propulsions aux tractions. :ohill:

Par §bou257SX

En réponse à Anonyme

Oh oui, tabernacle, écris nous en vieux Français d'Amérique... :areuh:

Quessé qu'ta caliss, m'en fou moué de vous montré comme j'jase ça ac mon français.

Pis icitte on dit tabarnac, pas tabarnacle. Stu clair ?

En passant, vos guenilles tout pourris sur 4 roues qu'yont passé leur temps dans l'cut off, y vont toute finir pressé.

Peugeot j'sais même pas c'est quoi, y'en as même pas icitte de tsa.

Les vendeux de chars français y'on toute colissé leur camps d'icitte fait d'ja une coupe d'années.

Toute s'qui reste sont tellement pourri qu'on se dirait din pierre à feu tellement el plancher est troué.

(Mon agressivité est seulement pour exagérer mon Québecois, prend le pas personnel.)

Par §bou257SX

En réponse à Anonyme

Oh oui, tabernacle, écris nous en vieux Français d'Amérique... :areuh:

Oh, et j'oubliais.

Ici on bois des breuvages.

On déjeune, dine et soupe.

On met une camisole, pas un "marcel" (vous dites vraiment ça ?)

Des bas dans les pieds, dans des souliers. (Chausettes... c'mon!)

Et j'en passe.

Par Anonyme

En réponse à §bou257SX

Oh, et j'oubliais.

Ici on bois des breuvages.

On déjeune, dine et soupe.

On met une camisole, pas un "marcel" (vous dites vraiment ça ?)

Des bas dans les pieds, dans des souliers. (Chausettes... c'mon!)

Et j'en passe.

Ha bah oui le marcel ça se dis, on le met tout les dimanche pour le tournoi de pétanque !

Par Anonyme

Le 1.6 de la RCZ sa me fait bien rire, sa doit pas être sportif du tout c'te connerie :beuh: Je parle même du son inexistant!

Par Anonyme

En réponse à §bou257SX

Quessé qu'ta caliss, m'en fou moué de vous montré comme j'jase ça ac mon français.

Pis icitte on dit tabarnac, pas tabarnacle. Stu clair ?

En passant, vos guenilles tout pourris sur 4 roues qu'yont passé leur temps dans l'cut off, y vont toute finir pressé.

Peugeot j'sais même pas c'est quoi, y'en as même pas icitte de tsa.

Les vendeux de chars français y'on toute colissé leur camps d'icitte fait d'ja une coupe d'années.

Toute s'qui reste sont tellement pourri qu'on se dirait din pierre à feu tellement el plancher est troué.

(Mon agressivité est seulement pour exagérer mon Québecois, prend le pas personnel.)

Au fait bambou !! Ca fait quel effet de rouler dans l'une des pires bagnoles du monde selon le times ?! :biggrin:

http://www.time.com/time/specials/2007/article/0,28804,1658545_1658533_1658523,00.html

En tout cas j'suis 100% fan du parlé quebecois !! Faut pas que ça se perde ça ! :rs:

Par §bou257SX

En réponse à Anonyme

Au fait bambou !! Ca fait quel effet de rouler dans l'une des pires bagnoles du monde selon le times ?! :biggrin:

http://www.time.com/time/specials/2007/article/0,28804,1658545_1658533_1658523,00.html

En tout cas j'suis 100% fan du parlé quebecois !! Faut pas que ça se perde ça ! :rs:

Sérieux la chevette c'est très bien.

Je la prend pas comme "Daily Driver", et avec le setup que je me suis monté c'est vraiment bien!

Après tout, un 60HP 1.6L I4 tu vas pas chier loin avec ça.

Mais juste pour looker c'est calissement nice.

Par Anonyme

En réponse à §bou257SX

Oh, et j'oubliais.

Ici on bois des breuvages.

On déjeune, dine et soupe.

On met une camisole, pas un "marcel" (vous dites vraiment ça ?)

Des bas dans les pieds, dans des souliers. (Chausettes... c'mon!)

Et j'en passe.

Déjeuner diner et souper se dit aussi en Français du vieux continent... Bien que soupé ait un petit coté désuet !

Par §bou257SX

En réponse à Anonyme

Au fait bambou !! Ca fait quel effet de rouler dans l'une des pires bagnoles du monde selon le times ?! :biggrin:

http://www.time.com/time/specials/2007/article/0,28804,1658545_1658533_1658523,00.html

En tout cas j'suis 100% fan du parlé quebecois !! Faut pas que ça se perde ça ! :rs:

Et mec, relis le texte tu vas comprendre pourquoi il est marrant ce char là.

C'est juste trop simple comme mécanique, ta pas mieux pour apprendre.

OK, ça avance vraiment pas. Mais ici avec l'hiver, un ptit char de 60HP propulsion y'a moyen d'avoir du fun en asti !

Par §bou257SX

En réponse à Anonyme

Déjeuner diner et souper se dit aussi en Français du vieux continent... Bien que soupé ait un petit coté désuet !

J'ai rencontré des Français de Paris lors de mon séjour à Las Vegas l'an passé.

On c'est bien marré.

Quand on va acheter de la bière icitte on dit :

Un 6pack, une 12, une 24.

L'hiver on se les gèle en caliss icitte d'dans.

Quand on fait d'la moto, on fait du Becyk.

Les bagnoles ici c'Est des chars.

Et en plus, on n'a quasiment les mêmes prix que les américains pour les chars ;)

Par

En réponse à §bou257SX

Pas besoin de ça.

C'est vrai que je ne fais que commencer ici, je me relie et je manque de finition.

Jouer les PRO sur CARA en français de France, c'est quand même dure.

Si au moins je pouvais écrire avec mon bon vieux français d'amérique.

vas-y fais toi plaiz, c'est un plaisir de lire et surtout de vous écouter :)

Par Anonyme

Et encore... comparons la GT86 avec la finition TRD ou en cabriolet, et c'est la RCZ qui va prendre une grosse claque !

De toute façon, s'il faut prendre une sportive en traction, autant aller sur une Mégane RS au même tarif. Pour ma part, le plaisir des glissades et les sensations ne se prennent qu'en propulsion. En efficacité, c'est une autre histoire, mais est ce le plaisir ou l'efficacité qui doivent l'emporter dans une circulation où la moindre vitesse est circonscrite... C'est toujours plus drôle de "danser" avec sa voiture que de s'assoir dans un TGV.

Par Anonyme

v'la les bouffons comme Engine et boumboQC qui se la pètent :beuh:

hé les gars vous connaissez quoi au sport auto ? vous connaissez l'architecture des voitures ?

le flat machin :tongue: bon la vérité vous la voyez :fresh:

La GT 86 se fait mettre profond au temps ! tout en étant de puissance équivalente :roll: et ceci sur piste (donc je ne cause même pas sur route de montagne en altitude)

Cherchez l'erreur :fresh:

Par Anonyme

En réponse à §bou257SX

La RCZ c'est un tas de bouse.

GT86 is the second son of GOD.

C'est dommage que le tas de bouse RCZ mette une bonne claque la fabuleuse GT 86 :lol:

Achète toi un cerveau :fresh:

Par §bou257SX

En réponse à Anonyme

v'la les bouffons comme Engine et boumboQC qui se la pètent :beuh:

hé les gars vous connaissez quoi au sport auto ? vous connaissez l'architecture des voitures ?

le flat machin :tongue: bon la vérité vous la voyez :fresh:

La GT 86 se fait mettre profond au temps ! tout en étant de puissance équivalente :roll: et ceci sur piste (donc je ne cause même pas sur route de montagne en altitude)

Cherchez l'erreur :fresh:

Je crois que ça a déjà été dit.

Mais bon, ta pas l'air à lire fort fort alors je vais ENCORE le répéter.

Arrêtez de parler de temps pour la GT86, n'importe qui qui a le char présentement vont te dire qu'à chaque fois qu'y sont dedans ils ont le sourire fendu jusqu'au oreilles.

On parle de "feeling" icitte, pas de temps de merde dont tout le monde se fou éperdument mis à part les 2-3 jambons qui route en Carosse de merde.

J'en ai pas de GT86, mais crois moi que c'est pas l'envie qui manque.

GT86 = plaisir, que tu le veuille ou non.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Et encore... comparons la GT86 avec la finition TRD ou en cabriolet, et c'est la RCZ qui va prendre une grosse claque !

De toute façon, s'il faut prendre une sportive en traction, autant aller sur une Mégane RS au même tarif. Pour ma part, le plaisir des glissades et les sensations ne se prennent qu'en propulsion. En efficacité, c'est une autre histoire, mais est ce le plaisir ou l'efficacité qui doivent l'emporter dans une circulation où la moindre vitesse est circonscrite... C'est toujours plus drôle de "danser" avec sa voiture que de s'assoir dans un TGV.

Heu... C'est quoi ce ramassis de clichés ? Les propal' grip aussi bien que les tractions.

Je ne vais pas te les cités, mais il y a un (très) grand nombre de compétitions de type grip ou les véhicules utilisés sont des prop' !

Après si ton truc c'est de rouler avec des pneus de prius sur une bagnole de 200ch, ça n'engage que toi.

Pour le reste Bridgestone fait des bons pneus, les Toyo R888 sont pas mal aussi.

Par

En réponse à flo_runner

dommage qu'on se soit croisé lapoutre, je pense que tu aurais eu quelques infos à partir de ma réponse à 14h58, mais je vais te répondre:

"1. En quoi une voiture qui a tendance à glisser est une voiture amusante à conduire?"

=> fait un jour du drift, sensation de conduire une voiture qui te laisse conduire et pas l'inverse

"2. Pourquoi une voiture faisant de moins bons temps sur circuit serait considérée comme plus sportive?"

la sportivité d'une voiture vient aussi (et surtout en rally notamment) de sa capacité à pouvoir être conduite à la limite or une voiture délivrant peu d'informations (direction insipide, pédale de frein molle, boite floue) ne peut pas être conduite à la limite sur route

"3. En quoi un moteur creux et pointu est moins sportif qu'un moteur plein à tous les régimes et performant?"

question de goûts je pense, pour ma part j'attend d'un moteur qu'il n'ait pas de LAG et une bonne réponse à l'accélération (pour contrôler la voiture à la limite encore)

"Autant je peux comprendre qu'une propulsion atmosphérique soit plus spécifique à conduire et peut plaire à une certaine catégorie de personne.

Mais j'attends d'une voiture considérée comme voiture de sport d'avoir une bonne tenue de route et un excellent moteur."

encore une fois tu regardes des chronos sur petits circuits mettant en valeur le chassis et non la puissance, la GT86 est comparable si ce n'est meilleure que les autres sportives, son grip certe inférieur est rattrapé par son équilibre et la qualité de ses phases transitoires

"En l'occurence, dans ce comparatif, c'est la voiture daily (RCZ) qui surpasse sur tous les points la voiture sensée être sporive...

Moi çà me choque, malgré les nombreuses qualités de la GT86."

tout est une question de ce que l'on cherche et des questions qu'on se pose ;)

C'est là où je ne partage pas votre avis.

Vous pensez pouvoir conduire plus facilement à la limite une GT86.

A mon sens oui, mais seulement parce que les limites sont trop vite atteintes!

On peut tout à fait conduire le RCZ à limite, mais elle est perchée tellement loin que seul des pilotes confirmés peuvent le faire.

Je focalise donc mon commentaire sur la limite trop vite atteinte, donc le sérieux manque de grip, de performances, etc.

Ce qui est pour moi grave pour une sportive.

Je n'ai vu aucun circuit ou même route sinueuse où la GT86 pourrait être plus rapide que le RCZ.

Ensuite, le LAG, je ne peux pas être d'accord, sur un moteur turbo à faible inertie, le lag est quasi-imperceptible. Donc la réponse moteur est la même, sauf que le THP catapulte la RCZ très loin devant la GT86.

---

Je respecte l'avis de ceux qui préfèrent la GT86 pour les raisons évoquées plus haut, mais pour moi une sportive doit être performante et ses limites chassis les plus éloignées possible...

Par §bou257SX

En réponse à lapoutre45

C'est là où je ne partage pas votre avis.

Vous pensez pouvoir conduire plus facilement à la limite une GT86.

A mon sens oui, mais seulement parce que les limites sont trop vite atteintes!

On peut tout à fait conduire le RCZ à limite, mais elle est perchée tellement loin que seul des pilotes confirmés peuvent le faire.

Je focalise donc mon commentaire sur la limite trop vite atteinte, donc le sérieux manque de grip, de performances, etc.

Ce qui est pour moi grave pour une sportive.

Je n'ai vu aucun circuit ou même route sinueuse où la GT86 pourrait être plus rapide que le RCZ.

Ensuite, le LAG, je ne peux pas être d'accord, sur un moteur turbo à faible inertie, le lag est quasi-imperceptible. Donc la réponse moteur est la même, sauf que le THP catapulte la RCZ très loin devant la GT86.

---

Je respecte l'avis de ceux qui préfèrent la GT86 pour les raisons évoquées plus haut, mais pour moi une sportive doit être performante et ses limites chassis les plus éloignées possible...

Avec un setup de pneus aggresif, plus collant, la gt86 est incroyable.

C'est juste que, dans chaque essai c'est les pneus d'origine, et à chaque fois le gars enlève l'anti-patinage pour s'amuser, après quoi il a le sourire jusqu'au front.

Je n'aurais même pas peur 1 secondes de me lancer sur un circuit avec des tires qui grip en GT86, ça doit être quelque chose.

Par §Eng668wS

Et toi l'anonyme de 17h01 tu connais quoi :cyp: ? Ou est-ce écrit que je préfére GT86 ( à part sur l'esthetique ) ? Relis mes post et tout mes commentaires et tu verra :violon: Après pour l'histoire des flats tant pis si tu comprend rien , sa doit etre pareil avec tous les moteurs ..

Par §ste535us

Garçon ! Pour moi, ce sera une GT86/BRZ avec le turbo et le tableau de bord de la RCZ (mais pas son ignoble volant de Playstation), le tout au prix auquel était vendue l'Impreza GT à la belle époque (et s'il faut sacrifier ABS, airbags et ESP pour y parvenir, ce n'en sera que meilleur...) ? Allez, messieurs les Japonais, encore un petit effort, vous y êtes presque !

Par

En réponse à §bou257SX

Avec un setup de pneus aggresif, plus collant, la gt86 est incroyable.

C'est juste que, dans chaque essai c'est les pneus d'origine, et à chaque fois le gars enlève l'anti-patinage pour s'amuser, après quoi il a le sourire jusqu'au front.

Je n'aurais même pas peur 1 secondes de me lancer sur un circuit avec des tires qui grip en GT86, ça doit être quelque chose.

Bienvenu l'ami du Quebec!

Je suis d'accord pour les pneus, de merde en première monte sur GT86.

Pour autant, et je pense que vous n'avez pas l'occasion de tester un RCZ par chez vous, le chassis est tout à fait incroyable!

Et le moteur est clairement un ton au dessus du 4-à-plat.

En tout cas, un tour de circuit en GT86 est tout aussi gras et glissant que la poutine que j'ai mangée il y a peu...

!

Par Anonyme

toyota ont pondu la GT86 avec des performances pas à la hauteur de ce que l'on peu attendre de la moindre sportive d'aujourd'hui tout simplement parce qu’ils sont incapable de faire une vraie voiture performante et encore moins s'il la développent tout seul sans faire appel à YAMAHA (LFA) ou SUBARU (GT86)et c'est lamentable, bonjour l'image pour la marque franchement!

et ça date pas d'aujourd'hui, quand ils ont voulu copier l'Intégra type-R de chez Honda quelques années après sa sortie, ça a fait une Célica TS bien moins performante, plus chère et moins fiable, un comble pour le premier constructeur mondial donc oui personnellement je doute fort des compétences de Toyota à concevoir une sportive, un doute confirmé encore une fois avec cette GT86

Par Anonyme

mais c'était prévisible cet échec moteur sur le duo GT86/BRZ car subaru n'a jamais été réputé pour concevoir des moteurs affichant des puissances au litre hors normes malgré le recours à la solution de facilité "le turbo"

après voir passer ce type de moteur en atmo ne pouvait malheureusement donner que les résultats catastrophiques qu'on connait surtout avec des contraintes de dépollutions devenues draconiennes pour les moteurs essences

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

toyota ont pondu la GT86 avec des performances pas à la hauteur de ce que l'on peu attendre de la moindre sportive d'aujourd'hui tout simplement parce qu’ils sont incapable de faire une vraie voiture performante et encore moins s'il la développent tout seul sans faire appel à YAMAHA (LFA) ou SUBARU (GT86)et c'est lamentable, bonjour l'image pour la marque franchement!

et ça date pas d'aujourd'hui, quand ils ont voulu copier l'Intégra type-R de chez Honda quelques années après sa sortie, ça a fait une Célica TS bien moins performante, plus chère et moins fiable, un comble pour le premier constructeur mondial donc oui personnellement je doute fort des compétences de Toyota à concevoir une sportive, un doute confirmé encore une fois avec cette GT86

T'es pas crédible comme troll.

Pour n'importe quelle auto de grande marque, il y a d'innombrables acteurs qui participent à leurs développement, quand c'est pas des blocs moteurs complet qui viennent de constructeurs éxtérieur, comme les blocs Renault sur Mercedes...

Les Audi se vendent comme des petits pains, et pourtant la plateforme MQB est largement utiliser sur une large palette de marque du groupe VAG.

Le vitrage des BMW provient de Saint Gobain...

Bref, trouves autre chose, et reviens quand t'aura plus concret ! :blague:

Par Anonyme

En réponse à lapoutre45

C'est là où je ne partage pas votre avis.

Vous pensez pouvoir conduire plus facilement à la limite une GT86.

A mon sens oui, mais seulement parce que les limites sont trop vite atteintes!

On peut tout à fait conduire le RCZ à limite, mais elle est perchée tellement loin que seul des pilotes confirmés peuvent le faire.

Je focalise donc mon commentaire sur la limite trop vite atteinte, donc le sérieux manque de grip, de performances, etc.

Ce qui est pour moi grave pour une sportive.

Je n'ai vu aucun circuit ou même route sinueuse où la GT86 pourrait être plus rapide que le RCZ.

Ensuite, le LAG, je ne peux pas être d'accord, sur un moteur turbo à faible inertie, le lag est quasi-imperceptible. Donc la réponse moteur est la même, sauf que le THP catapulte la RCZ très loin devant la GT86.

---

Je respecte l'avis de ceux qui préfèrent la GT86 pour les raisons évoquées plus haut, mais pour moi une sportive doit être performante et ses limites chassis les plus éloignées possible...

Perso une sportive est une voiture certes performante, mais aussi et SURTOUT une voiture plaisir... Et coté plaisir justement, c'est du coté de la Toyobaru qu'il faut regarder !!!

Pourtant, un gars qui à une serie 3 et qui connait un brin la mécanique, devrait comprendre immédiatement l'intérêt d'avoir une propulsion joueuse à la demande (encore que la F30 en version gazoutée n'est peut-être pas aussi joueuse que ça... Mais il y a quand même un "touché" BM quoi !).

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

mais c'était prévisible cet échec moteur sur le duo GT86/BRZ car subaru n'a jamais été réputé pour concevoir des moteurs affichant des puissances au litre hors normes malgré le recours à la solution de facilité "le turbo"

après voir passer ce type de moteur en atmo ne pouvait malheureusement donner que les résultats catastrophiques qu'on connait surtout avec des contraintes de dépollutions devenues draconiennes pour les moteurs essences

Le moteur c'est le gros fardeau de cette auto.

Subaru est pourtant réputé sur les boxers, ils ont une bonne éxpérience en rallye, les préparations ayant comme base des moteurs Subaru sont nombreuses, et donnent de bons résultat...

Ils ont peut être fait bossé tout les stagiaires dessus ? :cyp:

Par Anonyme

En réponse à §Eng668wS

Putain les ANTI-BMW ICI , Bmw sa reste le meilleur motoriste au monde avec Honda ( plus mtn ) je rajouterai peut etre Ferrari

C'est de la merde en barre tes Bouse Machine Werk !!

T'en achète une, le lendemain on te la vole, et le surlendemain tu la retrouve brulé après un braquage.

Voilà la gueule des amateurs de Belle Merde.

En + c'est même pas fiable, les problèmes de vanos, les distrib' qui péte sur les EP6 et les N47, les papillons d'admission des 330d E46 qui se font engloutir, le châssis qui se déchire sur E46 ...

Achète toi plutôt une Audi, tout ceux qui sont partie chez Audi ne reviendront plus jamais chez Beurk Merguez Waza, et t'aura pas tout ces problèmes.

Par §zem778mO

Bonsoir tout le monde, je viens de m'inscrire car je suis assez surpris de certaines interventions et des choses qui ont été dites sur ma voiture qui est une RCZ THP 200

1) je prends du plaisir avec et je la trouve très jolie ce qui a même été le critère de l'achat d'ailleurs (beaucoup de commentaires positifs sur le look de ma voiture)

2) le moteur pousse fort et je suis souvent "sur le couple" donc en conduite normale c'est vraiment très agréable

3) je ne fait jamais de circuit donc les discutes genre je fais des travers avec me font bien sourire car je ne me voit pas faire des têtes a queue comme avec la GT 86 sur la route

4) et ceci est fondamental, la qualité du chassis de la RCZ fait qu'elle reste sur les rails et les vitesses de passage dans les virages sont vraiment très élevés et c'est ce qui fait le charme de cette voiture car on sent qu'on peut aller nettement plus vite alors qu'on est déjà a une vitesse conséquente.

5) si la qualité de tenue de route du RCZ est pour vous un défaut pour moi c'est sa principale qualité.

6) quelques anti-peugeot feraient mieux de tester la voiture que d'en parler comme ils le font car franchement ils passent direct pour des cakes auprès de ceux qui le possèdent

Par §Eng668wS

L'attaque pourri au meilleur motoriste au monde :fresh: excuse moi mais c'est plus les AUDI qui sont employé dans toutes les merdes que tu cite , les voyous ne volent pas de AMG ou de M// , mais AUDI car plus easy à conduire :oui: .. Chez Audi la boite de vitesse renomé ( AH nan c'est une DSG ) qui casse sans cesse :ml: et la mauvaise fois qui dit que la pollution est en cause :roll: . Audi ou la marque qui n'as aucun modèle de légende à part la QUATTRO Groupe B . Leur VW Tiguan rebadgé vendu 2X plus cher pffff :ml: Et le comportement légendaire de AUDI , ce feeling incroyable ... Sous virage :tourne: avec leur Haldex , Et les turbos qui cassent , et la gueule de conduits d'admissions sur leur V8 par exemple .. Arrete de repeindre tes murs en blanc sur des AUDI serieux BMW et AUDI c'est 2 philosophe différentes , mais alors la un AUDISTE qui parle de fiabilité :ptdr: Tu doit économisé pour ton A3 TDi la .. Prepare de l'argent pour le Turbo et la boite DSG aussi + le vol de voyous :ptdr: :roi: :ml: :buzz: :fresh:

Par §Eng668wS

Et en ce qui concerne TOYOTA pourtant à l'epoque de la SUPRA le 2JZ GTE :biggrin: plus de 500Hp avec l'equipage mobile STOCK , et les prepa folles dessus :wink: mais sa à l'air d'avoir changer !

Par

on lit toujours autant de merdes ici pour pas changer, en résumé ta un rcz t'es un blaireau bof en française pas fiable de pauvre, tu roule en gt86 t'as une voiture qui avance pas et part en tete à queue à peine on tourne, des commentaires dignes de gosses de 4 ans, la connerie humaine etalée sur un comparatif. :roll:

Par Anonyme

En réponse à §zem778mO

Bonsoir tout le monde, je viens de m'inscrire car je suis assez surpris de certaines interventions et des choses qui ont été dites sur ma voiture qui est une RCZ THP 200

1) je prends du plaisir avec et je la trouve très jolie ce qui a même été le critère de l'achat d'ailleurs (beaucoup de commentaires positifs sur le look de ma voiture)

2) le moteur pousse fort et je suis souvent "sur le couple" donc en conduite normale c'est vraiment très agréable

3) je ne fait jamais de circuit donc les discutes genre je fais des travers avec me font bien sourire car je ne me voit pas faire des têtes a queue comme avec la GT 86 sur la route

4) et ceci est fondamental, la qualité du chassis de la RCZ fait qu'elle reste sur les rails et les vitesses de passage dans les virages sont vraiment très élevés et c'est ce qui fait le charme de cette voiture car on sent qu'on peut aller nettement plus vite alors qu'on est déjà a une vitesse conséquente.

5) si la qualité de tenue de route du RCZ est pour vous un défaut pour moi c'est sa principale qualité.

6) quelques anti-peugeot feraient mieux de tester la voiture que d'en parler comme ils le font car franchement ils passent direct pour des cakes auprès de ceux qui le possèdent

mais zemik (de 12 Juin 2013 à 19h50), seul les trolls pro toyoya aveugles qui en plus pour la plupart n'ont jamais essayé la moindre rcz se sont permis de critiquer les très bonnes performances du coupé peugeot qui surclasse de très loin la gt86 aussi bien en tenue de route qu'en accélération, reprise, vitesse de pointe ou aptitude à passer une épingle très vite ou même une courbe à haute vitesse et le tout dans un confort remarquable avec des consommations inférieurs, et oui ;-))

le rcz est un coupé qui sait tout faire tout en ayant des performances sportives et routières de bon niveau

une vraie réussite et sans concurrence à ce tarif

Par §Eng668wS

Oui gronholm tu savais pas que le DRIFT = KEKOSS :fresh: Et que une voiture plaisir à toujours était une traction :roll: , Toutes les deux ont leurs avantages et inconvenients mais stop au talibanisme :violon:

Par Anonyme

En réponse à §Eng668wS

Et en ce qui concerne TOYOTA pourtant à l'epoque de la SUPRA le 2JZ GTE :biggrin: plus de 500Hp avec l'equipage mobile STOCK , et les prepa folles dessus :wink: mais sa à l'air d'avoir changer !

pfffff mort de rire:ptdr:

une SUPRA d'origine n'avait vraiment rien d’exceptionnel coté performance, un châssis pas très adapté à la conduite sportive qui la plaçait loin derrière les PORCHES concurrentes.

franchement il y a aucune TOYOTA sportive qui m'a marqué pour ses performances pures, même la LFA déçoit avec son tarif débile de plus de 350000E tout ça pour se faire pousser par une GTR de 85000E, il y a un problème là non?

en voiture Japonaise, tu me dirais la NSX, je veux bien mais encore une foi vendu trop chère en France!

Par Anonyme

En réponse à §Eng668wS

Oui gronholm tu savais pas que le DRIFT = KEKOSS :fresh: Et que une voiture plaisir à toujours était une traction :roll: , Toutes les deux ont leurs avantages et inconvenients mais stop au talibanisme :violon:

:bah:arrêtez de cracher sur les tractions:colere:

:blague:elle vaut quoi ta gt86 face à une traction comme la MEGANE RS?

là je crois que tout est dit:fresh:

OK je sorts

Par Anonyme

Par Engine07 le 12 Juin 2013 à 19h55

Et en ce qui concerne TOYOTA pourtant à l'epoque de la SUPRA le 2JZ GTE :biggrin: plus de 500Hp avec l'equipage mobile STOCK , et les prepa folles dessus :wink: mais sa à l'air d'avoir changer !

>>

d’ailleurs quand je pense que TOYOTA et BMW se sont associés pour produire une sportive, ça va encore être une belle merde à coup sure

je ne comprends pas BM qui s'est embringué avec un constructeur qui n'a jamais sut pondre une bonne voiture sportive

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Le moteur c'est le gros fardeau de cette auto.

Subaru est pourtant réputé sur les boxers, ils ont une bonne éxpérience en rallye, les préparations ayant comme base des moteurs Subaru sont nombreuses, et donnent de bons résultat...

Ils ont peut être fait bossé tout les stagiaires dessus ? :cyp:

ou les bons ingénieurs de l'époque sont parti chez la concurrence ou en retraite?

enfin ceci dit, ce moteur mérite obligatoirement une aide (compresseur ou assist électrique) pour améliorer ses relances et ses accels mais toyota continue à faire la sourde oreille quitte à perdre de nombreuses ventes

Par Anonyme

et puis ça fait pas plaisir d'avoir un coupé avec un tel look et de se faire poser par le premier tdi venu, c'est quand même pas dure à comprendre ça non?

peut être trop pour toyota faut croire

Par Anonyme

En réponse à §zem778mO

Bonsoir tout le monde, je viens de m'inscrire car je suis assez surpris de certaines interventions et des choses qui ont été dites sur ma voiture qui est une RCZ THP 200

1) je prends du plaisir avec et je la trouve très jolie ce qui a même été le critère de l'achat d'ailleurs (beaucoup de commentaires positifs sur le look de ma voiture)

2) le moteur pousse fort et je suis souvent "sur le couple" donc en conduite normale c'est vraiment très agréable

3) je ne fait jamais de circuit donc les discutes genre je fais des travers avec me font bien sourire car je ne me voit pas faire des têtes a queue comme avec la GT 86 sur la route

4) et ceci est fondamental, la qualité du chassis de la RCZ fait qu'elle reste sur les rails et les vitesses de passage dans les virages sont vraiment très élevés et c'est ce qui fait le charme de cette voiture car on sent qu'on peut aller nettement plus vite alors qu'on est déjà a une vitesse conséquente.

5) si la qualité de tenue de route du RCZ est pour vous un défaut pour moi c'est sa principale qualité.

6) quelques anti-peugeot feraient mieux de tester la voiture que d'en parler comme ils le font car franchement ils passent direct pour des cakes auprès de ceux qui le possèdent

1) Tu justifies ce que beaucoup de monde dis jusque là : On achètes une RCZ pour la parure.

2) Le moteur est très peu critiqué, à part quelques pro-atmo qui préfère les blocs atmo. Et malgré que j'ai une nette préférence pour les turbos, contrairement au ton donnée à ton discours, je restes compréhensif envers ces personnes.

3) Tu prouves tout de suite ton immaturité, et ton manque de passion, de connaissances. On ne fait pas de tête à queue à tout les virages.

Les travers et autres cabrioles sont voulu par les essayeurs en coupant les aides et avec 2-3 techniques de pilotage sommes toutes assez rudimentaires (bloquage de boite, powersliding...).

4) La Toyobaru aussi. Avec des R888, crois moi qu'elle ne bougera pas.

Par contre le moteur manque de pêche, c'est sa plus grosse tare.

5) J'ai eu énormément de Peugeot, dont la 207RC, et des 308 HDI.

Actuellement, en véhicule personnel, j'ai une BMW 320D 184. Et je préfère largement la BM question feeling, même si elle est moins rapide et vive qu'une 207RC.

Et depuis la vieille 306 S16, j'ai plus jamais pris du plaisir sur une traction. (encore moins sur la dernière Audi A3 que j'ai essayé la semaine dernière, désolé les fan ! :bah: )

La 306 avait un toucher de route encore assez "pure", qui a totalement disparu sur les 207 et 308.

Seule les propulsions offre un tel dynamisme au volant. Je prendrais même plus de plaisir sur une banale 114i anémique, que sur ta RCZ de matuvu.

Quand à passer pour des cakes...

C'est surtout les gens comme toi, qui achètent des autos pour "paraitre", ou seulement sur les critères esthétiques, qui passent pour des cakes auprès de ceux qui s'intéressent plus au passionnel, au plaisir, à la mécanique...

Et perso je m'en branle que t'ai la dent dur avec les amateurs de propulsion. Je connais ce plaisir et c'est pas tes griefs à toi et tes copains de voitures à l'esprit étroit qui vont me l'enlever. :wink:

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

ou les bons ingénieurs de l'époque sont parti chez la concurrence ou en retraite?

enfin ceci dit, ce moteur mérite obligatoirement une aide (compresseur ou assist électrique) pour améliorer ses relances et ses accels mais toyota continue à faire la sourde oreille quitte à perdre de nombreuses ventes

C'est dommage car je suis sûr qu'une version avec 250ch ou même 300ch trouverais preneur, servirait de vitrine au passage, et feront taire les mauvaises langues qui n'ont que le chrono pour objectif !

Par §Eng668wS

Nan mais voila si on veut une Traction performante je prend la MRS pas la RCZ tu as raison la dessus anonyme de 20h22 :jap: et toi anonyme 20h18 t'es un taliban anti-jap apparement :redface:

Par Anonyme

En réponse à §Eng668wS

Et en ce qui concerne TOYOTA pourtant à l'epoque de la SUPRA le 2JZ GTE :biggrin: plus de 500Hp avec l'equipage mobile STOCK , et les prepa folles dessus :wink: mais sa à l'air d'avoir changer !

Le 2JZ ne passe plus les normes anti-pollutions.

Tout comme les RB de chez Nissan, le 13BREW de chez Mazda, et le F20C de chez Honda. :ohill:

C'est pour ces raisons que les sportives se font rare chez les nippons ! :bah:

Et comme ça coûte un bras de sortir un moteur à partir d'une page blanche, que passé 200ch les ventes se font rare, que désormais les grands constructeurs suivent uniquement l'avis de leurs département marketing (et plus du tout l'avis des ingénieurs)... ça nous donne des catalogues constructeurs très orienté SUV, citadine, compacte diesel !

Par Anonyme

En réponse à §Eng668wS

Nan mais voila si on veut une Traction performante je prend la MRS pas la RCZ tu as raison la dessus anonyme de 20h22 :jap: et toi anonyme 20h18 t'es un taliban anti-jap apparement :redface:

20h18, c'est un enfant qui est parti se cacher sous un PORCHE de peur que sa maman le gronde.

D'ailleurs pour que ce petit enfant se couche moins bête : on écrit PORSCHE.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

:bah:arrêtez de cracher sur les tractions:colere:

:blague:elle vaut quoi ta gt86 face à une traction comme la MEGANE RS?

là je crois que tout est dit:fresh:

OK je sorts

Elle vaut quoi ta traction face à une Chevrolet Corvette ZR1 ? :roll:

Bon par contre, si pour survivre je dois choisir entre une MRS et une RCZ, je pars avec la MRS. :ange:

Par

En réponse à lapoutre45

C'est là où je ne partage pas votre avis.

Vous pensez pouvoir conduire plus facilement à la limite une GT86.

A mon sens oui, mais seulement parce que les limites sont trop vite atteintes!

On peut tout à fait conduire le RCZ à limite, mais elle est perchée tellement loin que seul des pilotes confirmés peuvent le faire.

Je focalise donc mon commentaire sur la limite trop vite atteinte, donc le sérieux manque de grip, de performances, etc.

Ce qui est pour moi grave pour une sportive.

Je n'ai vu aucun circuit ou même route sinueuse où la GT86 pourrait être plus rapide que le RCZ.

Ensuite, le LAG, je ne peux pas être d'accord, sur un moteur turbo à faible inertie, le lag est quasi-imperceptible. Donc la réponse moteur est la même, sauf que le THP catapulte la RCZ très loin devant la GT86.

---

Je respecte l'avis de ceux qui préfèrent la GT86 pour les raisons évoquées plus haut, mais pour moi une sportive doit être performante et ses limites chassis les plus éloignées possible...

(par respect pour vos commentaires tjrs très pertinents et intelligibles, je vais vous vouvoyer aussi mais ça serait plus simple d'éviter non?)

je suis d'accord sur le fait qu'une voiture avec moins de grip est généralement plus facile à la conduite: question de manque d'habitude du cerveau face à la vitesse et du temps de réaction (ça s'améliore avec l'habitude ou en faisant des sports très rapides comme le karting 2T par exemple)

seulement là où je diverge complètement et où mon explication est corroborée par de nombreux journalistes et pilotes (rally principalement)

la facilité d'atteindre les limites d'une voiture vient principalement des informations que l'a voiture transmet à son conducteur:

- feeling de la résistance dans le volant en fonction du grip des pneus

- feeling de la puissance de freinage dans la pédale d'accélérateur

- mouvements de caisse maitrisés et accordés av/ar

- ...

si vous vous intéressez à la mise au point d'une bonne voiture de sport ou d'une voiture de course, ce sont des choses qui reviennent très souvent dans la bouche d'un pilote

exemple, récemment Raikkonen avait un problème dans sa direction qui l'empêchait de conduire correctement (Grosjean le battait en qualif, puis dès que le problème a été résolu, ça a changé fortement la donne)

Loeb a évoqué ce genre de choses pour sa montée à Pikes Peak, où il faut pouvoir être capable de déterminer la vitesse de passage en fonction du grip (très aléatoire pour cette course!)

si votre voiture vous "téléphone" qu'elle va manquer de grip, ça va être possible de réagir à temps pour endiguer un souvirage ou un survirage

maintenant prenez une direction à assistance électrique de Clio 3 banale: aucun feeling dans le volant, que vous rouliez sur route sèche, mouillée ou avec des graviers, si vous fermez les yeux vous ne verrez pas la différence

dans ce cas là, seule l'expérience peut vous sauver, heureusement que le chassis est très sain !

d'ailleurs Renault recalibre ses directions pour les modèles RS

je me permet de citer un site connu:

"Deuxième constat en faveur de la Clio 3 RS, la direction assistée qui n'offre pas assez de feed-back sur la route. C'est d'autant plus regrettable que le train avant est très présent"

http://www.automobile-sportive.com/matchs/cliors2vsrs3.php

ainsi qu'un forum de rally:

http://rallye-forez.com/zforum/read-1-301417-301417.htm

la GT86 est encensée dans ce domaine notamment par Chris Harris, Echappement, etc ... Leur vision (que je partage) est qu'une voiture de sport doit laisser piloter son conducteur à son maximum et au maximum des possibilités de la voiture

dans ce point là, la GT86 remplit mieux son rôle que la RCZ

si maintenant une voiture de sport doit être très performante (selon votre vision et celle d'autres personnes), alors là oui la GT86 d'origine n'est pas faite pour vous. Maintenant prenez garde en croyant que vous irez plus vite sur route ouverte difficile avec une RCZ face à une GT86 !

j'espère que notre échange prouvera qu'en prenant le temps de lire et de comprendre une discussion peut être enrichissante

n'hésitez pas à me contre-dire et expliquer votre désaccord si jamais j'avais mal compris

Par §Eng668wS

Comme moi l'Anonyme de 21H20 ! C'est vraiment dommage ces gachits :ohill: , pendant ce temps le Mazout prospère :cyp: , ce pays est Autophobe je vous le dit :colere:, et puis yen a marre c'est pas le peu de 2JZ ou RB francais qui va pété la planète :bah: , pourquoi ne pas instaurer un forfait kilometrique et après on est taxé sur la pollution / an :ml: .. Au moins le écolos seront heureux :buzz: :jap:

Par

En réponse à Anonyme

1) Tu justifies ce que beaucoup de monde dis jusque là : On achètes une RCZ pour la parure.

2) Le moteur est très peu critiqué, à part quelques pro-atmo qui préfère les blocs atmo. Et malgré que j'ai une nette préférence pour les turbos, contrairement au ton donnée à ton discours, je restes compréhensif envers ces personnes.

3) Tu prouves tout de suite ton immaturité, et ton manque de passion, de connaissances. On ne fait pas de tête à queue à tout les virages.

Les travers et autres cabrioles sont voulu par les essayeurs en coupant les aides et avec 2-3 techniques de pilotage sommes toutes assez rudimentaires (bloquage de boite, powersliding...).

4) La Toyobaru aussi. Avec des R888, crois moi qu'elle ne bougera pas.

Par contre le moteur manque de pêche, c'est sa plus grosse tare.

5) J'ai eu énormément de Peugeot, dont la 207RC, et des 308 HDI.

Actuellement, en véhicule personnel, j'ai une BMW 320D 184. Et je préfère largement la BM question feeling, même si elle est moins rapide et vive qu'une 207RC.

Et depuis la vieille 306 S16, j'ai plus jamais pris du plaisir sur une traction. (encore moins sur la dernière Audi A3 que j'ai essayé la semaine dernière, désolé les fan ! :bah: )

La 306 avait un toucher de route encore assez "pure", qui a totalement disparu sur les 207 et 308.

Seule les propulsions offre un tel dynamisme au volant. Je prendrais même plus de plaisir sur une banale 114i anémique, que sur ta RCZ de matuvu.

Quand à passer pour des cakes...

C'est surtout les gens comme toi, qui achètent des autos pour "paraitre", ou seulement sur les critères esthétiques, qui passent pour des cakes auprès de ceux qui s'intéressent plus au passionnel, au plaisir, à la mécanique...

Et perso je m'en branle que t'ai la dent dur avec les amateurs de propulsion. Je connais ce plaisir et c'est pas tes griefs à toi et tes copains de voitures à l'esprit étroit qui vont me l'enlever. :wink:

je te comprends à 100% !

Par

En réponse à §zem778mO

Bonsoir tout le monde, je viens de m'inscrire car je suis assez surpris de certaines interventions et des choses qui ont été dites sur ma voiture qui est une RCZ THP 200

1) je prends du plaisir avec et je la trouve très jolie ce qui a même été le critère de l'achat d'ailleurs (beaucoup de commentaires positifs sur le look de ma voiture)

2) le moteur pousse fort et je suis souvent "sur le couple" donc en conduite normale c'est vraiment très agréable

3) je ne fait jamais de circuit donc les discutes genre je fais des travers avec me font bien sourire car je ne me voit pas faire des têtes a queue comme avec la GT 86 sur la route

4) et ceci est fondamental, la qualité du chassis de la RCZ fait qu'elle reste sur les rails et les vitesses de passage dans les virages sont vraiment très élevés et c'est ce qui fait le charme de cette voiture car on sent qu'on peut aller nettement plus vite alors qu'on est déjà a une vitesse conséquente.

5) si la qualité de tenue de route du RCZ est pour vous un défaut pour moi c'est sa principale qualité.

6) quelques anti-peugeot feraient mieux de tester la voiture que d'en parler comme ils le font car franchement ils passent direct pour des cakes auprès de ceux qui le possèdent

"et ceci est fondamental, la qualité du chassis de la RCZ fait qu'elle reste sur les rails "

vous prouvez votre manque d'expérience en conduite rapide en disant cela

aucune voiture au monde ne reste sur des rails, si je passe 5 km trop vite dans un virage avec une RCZ, l'avant va souvirer, je vais débraquer et lâcher l'accélérateur ou légèrement freiner avec le pied gauche

faite un stage de pilotage sur circuit pour comprendre le comportement d'une voiture à ses limites, ça vous ouvrira les yeux :)

Par §Eng668wS

Tu as parfaitement raison flo_runner :bien: :jap:

Par Anonyme

La meilleure voiture plaisir du moment c'est la Genesis:

Vrai Coupé 2+2, propulsion, différentiel à glissement limité, V6, 350ch, 5 ans de garantie, ligne sublime, ... et le tout pour moins de 40000 € !

Par Anonyme

En réponse à flo_runner

(par respect pour vos commentaires tjrs très pertinents et intelligibles, je vais vous vouvoyer aussi mais ça serait plus simple d'éviter non?)

je suis d'accord sur le fait qu'une voiture avec moins de grip est généralement plus facile à la conduite: question de manque d'habitude du cerveau face à la vitesse et du temps de réaction (ça s'améliore avec l'habitude ou en faisant des sports très rapides comme le karting 2T par exemple)

seulement là où je diverge complètement et où mon explication est corroborée par de nombreux journalistes et pilotes (rally principalement)

la facilité d'atteindre les limites d'une voiture vient principalement des informations que l'a voiture transmet à son conducteur:

- feeling de la résistance dans le volant en fonction du grip des pneus

- feeling de la puissance de freinage dans la pédale d'accélérateur

- mouvements de caisse maitrisés et accordés av/ar

- ...

si vous vous intéressez à la mise au point d'une bonne voiture de sport ou d'une voiture de course, ce sont des choses qui reviennent très souvent dans la bouche d'un pilote

exemple, récemment Raikkonen avait un problème dans sa direction qui l'empêchait de conduire correctement (Grosjean le battait en qualif, puis dès que le problème a été résolu, ça a changé fortement la donne)

Loeb a évoqué ce genre de choses pour sa montée à Pikes Peak, où il faut pouvoir être capable de déterminer la vitesse de passage en fonction du grip (très aléatoire pour cette course!)

si votre voiture vous "téléphone" qu'elle va manquer de grip, ça va être possible de réagir à temps pour endiguer un souvirage ou un survirage

maintenant prenez une direction à assistance électrique de Clio 3 banale: aucun feeling dans le volant, que vous rouliez sur route sèche, mouillée ou avec des graviers, si vous fermez les yeux vous ne verrez pas la différence

dans ce cas là, seule l'expérience peut vous sauver, heureusement que le chassis est très sain !

d'ailleurs Renault recalibre ses directions pour les modèles RS

je me permet de citer un site connu:

"Deuxième constat en faveur de la Clio 3 RS, la direction assistée qui n'offre pas assez de feed-back sur la route. C'est d'autant plus regrettable que le train avant est très présent"

http://www.automobile-sportive.com/matchs/cliors2vsrs3.php

ainsi qu'un forum de rally:

http://rallye-forez.com/zforum/read-1-301417-301417.htm

la GT86 est encensée dans ce domaine notamment par Chris Harris, Echappement, etc ... Leur vision (que je partage) est qu'une voiture de sport doit laisser piloter son conducteur à son maximum et au maximum des possibilités de la voiture

dans ce point là, la GT86 remplit mieux son rôle que la RCZ

si maintenant une voiture de sport doit être très performante (selon votre vision et celle d'autres personnes), alors là oui la GT86 d'origine n'est pas faite pour vous. Maintenant prenez garde en croyant que vous irez plus vite sur route ouverte difficile avec une RCZ face à une GT86 !

j'espère que notre échange prouvera qu'en prenant le temps de lire et de comprendre une discussion peut être enrichissante

n'hésitez pas à me contre-dire et expliquer votre désaccord si jamais j'avais mal compris

Je suis 20H59. Et j’approuve à 100% tes explications.

Le plaisir ne se trouve pas que dans les chiffres.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

La meilleure voiture plaisir du moment c'est la Genesis:

Vrai Coupé 2+2, propulsion, différentiel à glissement limité, V6, 350ch, 5 ans de garantie, ligne sublime, ... et le tout pour moins de 40000 € !

C'est pas sur celle là, ou ils imposent une boite automatique molle comme c'est pas permis... ? :voyons:

Puis bon, paye ta conso, et ton malus kilométrique. :ouin:

Par §bou257SX

En réponse à flo_runner

"et ceci est fondamental, la qualité du chassis de la RCZ fait qu'elle reste sur les rails "

vous prouvez votre manque d'expérience en conduite rapide en disant cela

aucune voiture au monde ne reste sur des rails, si je passe 5 km trop vite dans un virage avec une RCZ, l'avant va souvirer, je vais débraquer et lâcher l'accélérateur ou légèrement freiner avec le pied gauche

faite un stage de pilotage sur circuit pour comprendre le comportement d'une voiture à ses limites, ça vous ouvrira les yeux :)

100% vrai.

C'est sur que quand on fait l'épicerie en famille le dimanche, dans les limites de vitesse, y'a pas grand chance que tu fasse un tête à queue.

Je suis prêt à parié que ce mec n'utlise même pas 40% de son chassis, et il en parle comme si il avait poussé les limites au maximum.

La seule raison pour l'instant pourquoi je ne m'achète pas une GT86 c'est qu'il me reste encore du travail à faire avant de pouvoir dire que je vais "savouré" la GT. (Qui en passant est la Scion FR/S au canada.)

J'en suis même pas à 80% de mon hyundai de merde et pourtant je me fais peur à chaque fois, apprendre à conduire ça ne s'apprend pas en une fin de semaine.

Par §bou257SX

En réponse à Anonyme

La meilleure voiture plaisir du moment c'est la Genesis:

Vrai Coupé 2+2, propulsion, différentiel à glissement limité, V6, 350ch, 5 ans de garantie, ligne sublime, ... et le tout pour moins de 40000 € !

https://vimeo.com/61368956

Écoute ce vidéo, tu vas vite réaliser à quelle point ce char là ça vaut rien.

Surtout que, niveau revente........ ça reste du hyundai.

Par §zem778mO

En réponse à flo_runner

"et ceci est fondamental, la qualité du chassis de la RCZ fait qu'elle reste sur les rails "

vous prouvez votre manque d'expérience en conduite rapide en disant cela

aucune voiture au monde ne reste sur des rails, si je passe 5 km trop vite dans un virage avec une RCZ, l'avant va souvirer, je vais débraquer et lâcher l'accélérateur ou légèrement freiner avec le pied gauche

faite un stage de pilotage sur circuit pour comprendre le comportement d'une voiture à ses limites, ça vous ouvrira les yeux :)

lol, j'adore ce genre de commentaires, Tu te prends pour un pilote ? :buzz:

Wahoooo on est sur Caradisiac !

entre les neuneus qui critiquent les tractions parce que une propulsion n'importe laquelle c'est trop bien et les autres neuneus qui pensent que les flats c'est trop de la balle ou que le moteur des Porches en porte e faux arrière c'est trop sportif on est au top ici :sol:

Je vais être clair avec toi, je ne fais jamais de circuit et c'est pas toi qui a des conseils a me donner ou qui va m'apprendre a conduire sur route ! je suis assez clair j'espère ?

Par §zem778mO

En réponse à §bou257SX

100% vrai.

C'est sur que quand on fait l'épicerie en famille le dimanche, dans les limites de vitesse, y'a pas grand chance que tu fasse un tête à queue.

Je suis prêt à parié que ce mec n'utlise même pas 40% de son chassis, et il en parle comme si il avait poussé les limites au maximum.

La seule raison pour l'instant pourquoi je ne m'achète pas une GT86 c'est qu'il me reste encore du travail à faire avant de pouvoir dire que je vais "savouré" la GT. (Qui en passant est la Scion FR/S au canada.)

J'en suis même pas à 80% de mon hyundai de merde et pourtant je me fais peur à chaque fois, apprendre à conduire ça ne s'apprend pas en une fin de semaine.

n'importe quoi :buzz:

Par

tu as une vision étriquée de la conduite sportive car tu n'as pas d'expérience dans ce domaine là, tu fais des raccourcis qui donnent lieu à des conclusions qui sont complètement fausses

parle de la sorte à n'importe qu'elle personne qui fait un tant soit peu de track days ou à un amateur en rally, tu verras leur réaction ;)

"entre les neuneus qui critiquent les tractions parce que une propulsion n'importe laquelle c'est trop bien"

parce qu'on défend UNE propulsion tu conclus qu'on généralise à toutes les propus? vive les raccourcis !

je ne réponds même pas sur le reste, soit tu es un troll soit tu es vraiment blessé dans ton orgueil

"Je vais être clair avec toi, je ne fais jamais de circuit et c'est pas toi qui a des conseils a me donner ou qui va m'apprendre a conduire sur route ! je suis assez clair j'espère ?"

mon conseil visait à t'ouvrir les yeux, mais reste comme tu es, les conseils ça ne sert jamais ;)

Par

En réponse à §bou257SX

100% vrai.

C'est sur que quand on fait l'épicerie en famille le dimanche, dans les limites de vitesse, y'a pas grand chance que tu fasse un tête à queue.

Je suis prêt à parié que ce mec n'utlise même pas 40% de son chassis, et il en parle comme si il avait poussé les limites au maximum.

La seule raison pour l'instant pourquoi je ne m'achète pas une GT86 c'est qu'il me reste encore du travail à faire avant de pouvoir dire que je vais "savouré" la GT. (Qui en passant est la Scion FR/S au canada.)

J'en suis même pas à 80% de mon hyundai de merde et pourtant je me fais peur à chaque fois, apprendre à conduire ça ne s'apprend pas en une fin de semaine.

peu importe tu progresseras avec ta GT86, elle reste accessible comme voiture ! elle peut être même plus saine que ta voiture actuelle

il faut y aller par palier, et conduire beaucoup avec au début pour s'ancrer les sensations de la voiture

en france il existe des journées sur circuit où tu peux avoir un moniteur à tes côtés pour t'apprendre les bases et te faire progresser, si tu peux avoir ça je te le conseille ;)

Par Anonyme

En réponse à §zem778mO

lol, j'adore ce genre de commentaires, Tu te prends pour un pilote ? :buzz:

Wahoooo on est sur Caradisiac !

entre les neuneus qui critiquent les tractions parce que une propulsion n'importe laquelle c'est trop bien et les autres neuneus qui pensent que les flats c'est trop de la balle ou que le moteur des Porches en porte e faux arrière c'est trop sportif on est au top ici :sol:

Je vais être clair avec toi, je ne fais jamais de circuit et c'est pas toi qui a des conseils a me donner ou qui va m'apprendre a conduire sur route ! je suis assez clair j'espère ?

Putain, on en tient un bon là ! :buzz:

C'est justement les gens comme toi qui prouvent bien pour quelle public est faites la RCZ ! :sol:

Par Anonyme

En réponse à §ren724nO

": la RCZ l'emporte haut la main pour l'esthétique..."

pour l'esthétique... c'est une affaire de goût... donc dire que la Peugeot l'emporte haut la main pour l'esthétique... c'est votre opinion...! autant sur le reste ce sont des critères objectifs... autant le design... c'est totalement subjectif...! c'est pour cela que j'ai horreur des phrases du type "telle voiture est beaucoup plus belle que telle autre voiture..." lors des comparatifs... et le pire... c'est quand l'une des deux gagne grâce au point de l'esthétique...!

c'est une affaire de goût, et ce n'est pas aux "journalistes" de dire "ça c'est beau... ça c'est pas beau..."!

après pour le reste, je suis assez d'accord...!

Tout à fait d'accord pour le goût. moi je dis qu'il n'y a pas photO, la Toyota est superbe alors que la Peugeot va mal vieillir avec sa coupe ringarde qu'ils ont essayé de rafistoler. Aucun goût chez Peugeot mis à part sur les modèles que nous NE verrons jamais sortir identique proto...

Par §zem778mO

En réponse à Anonyme

Putain, on en tient un bon là ! :buzz:

C'est justement les gens comme toi qui prouvent bien pour quelle public est faites la RCZ ! :sol:

Oui je suis un bon :coolfuck:

Tout a fait le public de la RCZ ........... qui te vois disparaître des rétros a bord de ta "sportive" ........ si t'a pas fini dans les rails avant !

après oui c'est quoi tes références ? t'a gagné le critérium des cevennes ? :lol:

Par §zem778mO

En réponse à Anonyme

Tout à fait d'accord pour le goût. moi je dis qu'il n'y a pas photO, la Toyota est superbe alors que la Peugeot va mal vieillir avec sa coupe ringarde qu'ils ont essayé de rafistoler. Aucun goût chez Peugeot mis à part sur les modèles que nous NE verrons jamais sortir identique proto...

Renault 72 lol :lol

je ne ferais pas de commentaires tellement t'est drôle :buzz:

Par §T.d516id

Vraiment dommage que la Rcz perd de son agressivité et de son design pour sa face avant. Quant à la gt86, pourquoi lui mettre des feux arrière transparent?:nanana:

Par Anonyme

En réponse à §zem778mO

Oui je suis un bon :coolfuck:

Tout a fait le public de la RCZ ........... qui te vois disparaître des rétros a bord de ta "sportive" ........ si t'a pas fini dans les rails avant !

après oui c'est quoi tes références ? t'a gagné le critérium des cevennes ? :lol:

T'es juste un kéké qui joue encore à celui qui arrivera le 1er, à l'heure ou les radars pullulent.

Quand t'auras compris qu'il ne suffit pas d'aller vite pour se faire plaisir, tu auras compris tout le bonheur de cette auto qui justement casse la morosité des gens comme toi !

Et peut être tu découvriras d'autres références comme les seveners, les elise, les XBOW, Ariel Atom, Morgan Threewheelers, et autres petites "sportive" qui ne feront pas forcément le meilleur chrono, ni les plus gros chiffre de puissance moteur, mais offrent un agrément unique.

Mais pour le moment, on parle surtout au mur de ta pensée unique.

Par §zem778mO

En réponse à

Commentaire supprimé.

Ben j'aime pas les propulsions ! c'est sur route (ouverte) que je m'en sers de ma bagnole tu ne crois quand même pas que je vais faire le kéké avec des dérapages qui risquent de mal finir ? :blague:

Après oui les chronos cela m'intéresse car je voudrais savoir pourquoi la GT 86 une super sportive selon vous qui a le même nombre de chevaux et une cylindrée supérieure qui compense son manque de turbo, n'arrive pas a suivre sur circuit une pauvre petite traction de merde selon vous qu'est la RCZ alors que c'est sur circuit et qu'elle peut faire les glissades et dérive comme elle veut et maintenir son moteur a haut régime ! oui pourquoi ?

Sur route le problème est vite réglé la GT 86 n'a absolument aucune chance face a la RCZ elle se fera déposer et disparaîtra des rétros dés les premiers virages !

Après sinon, oui je ne change pas mes pneus comme 90% des français mais bon avec une traction on s'en sort :roi: ........ mais pour une propulsion :roll:

Par Anonyme

En réponse à §zem778mO

Ben j'aime pas les propulsions ! c'est sur route (ouverte) que je m'en sers de ma bagnole tu ne crois quand même pas que je vais faire le kéké avec des dérapages qui risquent de mal finir ? :blague:

Après oui les chronos cela m'intéresse car je voudrais savoir pourquoi la GT 86 une super sportive selon vous qui a le même nombre de chevaux et une cylindrée supérieure qui compense son manque de turbo, n'arrive pas a suivre sur circuit une pauvre petite traction de merde selon vous qu'est la RCZ alors que c'est sur circuit et qu'elle peut faire les glissades et dérive comme elle veut et maintenir son moteur a haut régime ! oui pourquoi ?

Sur route le problème est vite réglé la GT 86 n'a absolument aucune chance face a la RCZ elle se fera déposer et disparaîtra des rétros dés les premiers virages !

Après sinon, oui je ne change pas mes pneus comme 90% des français mais bon avec une traction on s'en sort :roi: ........ mais pour une propulsion :roll:

Mon pauvre, t'as jamais conduis de propulsion de ta vie.

Tout l'hiver dernier j'ai doublé un paquet de Parisiens comme toi sur les montées de Chamrousse, des 7Laux, de l'alpe d'huez...

Pour la plupart en traction, et même quelques "quattro".

Parfois j'étais bloqué. Non, non pas parceque je faisais du surplace.

Mais parecque des guignols comme toi qui se disent "j'ai une traction, ça passe partout" (valable pour les 4x4 aussi), se rendent à l'évidence que 4 pneus été, ça vaut rien dans la neige, et qu'il faut chainer au milieu de la route.

Et niveau équipement, j'ai juste un hélico et 4 Michelin Alpin A4. (des chaines aussi, mais je ne m'en suis servi qu'une seule fois, c'était sur une traction d'ailleurs.)

Soit à l'écoute des réponses, avant de poser des questions auxquelles tu n'écouteras que TA réponse.

Par §zem778mO

En réponse à Anonyme

Mon pauvre, t'as jamais conduis de propulsion de ta vie.

Tout l'hiver dernier j'ai doublé un paquet de Parisiens comme toi sur les montées de Chamrousse, des 7Laux, de l'alpe d'huez...

Pour la plupart en traction, et même quelques "quattro".

Parfois j'étais bloqué. Non, non pas parceque je faisais du surplace.

Mais parecque des guignols comme toi qui se disent "j'ai une traction, ça passe partout" (valable pour les 4x4 aussi), se rendent à l'évidence que 4 pneus été, ça vaut rien dans la neige, et qu'il faut chainer au milieu de la route.

Et niveau équipement, j'ai juste un hélico et 4 Michelin Alpin A4. (des chaines aussi, mais je ne m'en suis servi qu'une seule fois, c'était sur une traction d'ailleurs.)

Soit à l'écoute des réponses, avant de poser des questions auxquelles tu n'écouteras que TA réponse.

Tu t'avances la :buzz: Sebastien Loeb n'a qu'a bien se tenir dans la montée de Pikes Peak :up: t'arrives :buzz:

Sinon je connais bien les propulsions 504/505/BMW mais bon on est plus tranquille en traction quand même et sur route humide il n'y a pas photo ! surtout avec des pneus larges. Après pour la montagne l'hiver si je dois y aller faut pas me prendre pour une quiche je monterais les pneus neige tartenpion :sol:

Par Anonyme

Il est bien grave le nouveau débile profond à l’effigie du nabot nord-coréen...

...Très fort les pseudos inventés par la rédaction de Caradisiac pour faire du clic...!!!

Ne rentrez pas dans ce jeu voyons... Personne n'est assez crétin pour tenir les propos qu'il tient (ou alors il s'est juste échappé d'un asile !)!!!

Par §zem778mO

En réponse à Anonyme

Mon pauvre, t'as jamais conduis de propulsion de ta vie.

Tout l'hiver dernier j'ai doublé un paquet de Parisiens comme toi sur les montées de Chamrousse, des 7Laux, de l'alpe d'huez...

Pour la plupart en traction, et même quelques "quattro".

Parfois j'étais bloqué. Non, non pas parceque je faisais du surplace.

Mais parecque des guignols comme toi qui se disent "j'ai une traction, ça passe partout" (valable pour les 4x4 aussi), se rendent à l'évidence que 4 pneus été, ça vaut rien dans la neige, et qu'il faut chainer au milieu de la route.

Et niveau équipement, j'ai juste un hélico et 4 Michelin Alpin A4. (des chaines aussi, mais je ne m'en suis servi qu'une seule fois, c'était sur une traction d'ailleurs.)

Soit à l'écoute des réponses, avant de poser des questions auxquelles tu n'écouteras que TA réponse.

Sinon le super Paillelooote que tu est pourrait t'il me donner une explication du fait que la GT 86 soit moins performante que la RCZ sur circuit alors que elle devrait avoir tout pour elle ? :roll:

J'attends ta réponse et ne prends surtout pas pour ce que tu est pas ! c'est a dire un Pailllooottteeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee :lol:

Par §zem778mO

En réponse à Anonyme

Il est bien grave le nouveau débile profond à l’effigie du nabot nord-coréen...

...Très fort les pseudos inventés par la rédaction de Caradisiac pour faire du clic...!!!

Ne rentrez pas dans ce jeu voyons... Personne n'est assez crétin pour tenir les propos qu'il tient (ou alors il s'est juste échappé d'un asile !)!!!

plutôt que de raconter des conneries réponds a la question plus haut !

pas la peine de faire diversion sur le fait que la GT 86 est moins performante qu'une RCZ :oui:

Par §zem778mO

Bonne nuit et bonne vidéo, on se voit demain

Pour une leçon de pilotage c'est en dessous, bonne video :ml:

http://youtu.be/BkasHdSb1nQ

Par §luc218yV

Une toy avec un look des années 90 et des surpicures rouge de très mauvais goût à l'intérieur, un moteur anémique sous 5000 trm.... Je ne vois pas l'intérêt du comparatif. Ce n'est pas du tout la même classe que la RCZ. Eh puis le jour où ce jouet de frustrés gagnera le Nurb face à RCZ, on en reparlera. Tous ces articles de faux pilotes essayeurs qui n'y connaissent rien en pilotage, font sourire. Apprenez déjà à conduire avant d'espérer piloter et de pouvoir juger les aptitudes réelle d'une voiture. RCZ dans les mains d'Antony Davidson c'est quand même plus crédible qu'entre vos paluches de journaleux. :brosse:

Par

Prochain comparatif : le RCZ-R face à un karting 50cc 2temps.

La RCZ perd parce que le karting est une propulsion et qu'on a la banane à tous les virages (moi le premier)!

Les gars, faut parfois arrêter les œillères. OK, c'est une propal, OK c'est un flat mais une bagnole où le constructeur mets des pneus en mousse (enfin plutôt en fer vu l'accroche) pour soit-disant la faire partir plus vite, avec un moteur qui ne s'exprime que quand il dépasse les 6000 tours, moins logeable, moins bien finie, je veux bien croire qu'on est taliban, mais c'est du foutage de gueule.

UNe lotus, c'est une propal, qui envoie du lourd, et, coté finition, on sait ce qu'on achète mais on sait aussi qu'on va avoir une sportive qui va pas se faire poser par le premier papy venu quand on fera la route des crêtes.

Enfin, vous faites comme vous voulez, mais à votre place, ça me ferait chier de transpirer à tous les virages d'une petite route de montage en essayant désespérément de me débarrasser du papy qui discute avec maman au volant de son RCZ derrière et qui me pousse au cul...

Par Anonyme

Par Engine07 le 12 Juin 2013 à 21h12

Nan mais voila si on veut une Traction performante je prend la MRS pas la RCZ tu as raison la dessus anonyme de 20h22 :jap: et toi anonyme 20h18 t'es un taliban anti-jap apparement :redface:

???

ha oui?

relis moi avant de dire ça

j'ai pourtant bien dit qu'une NSX était une excellant sportive à l'époque et qu'une SAPRA D'ORIGINE en était loin en performance pure avec une liaison au sol qui devait être amélioré pour être vraiment efficace.

qu'y a t'il de taliban anti-jap là dedans?

Par

En réponse à sarcasman

Prochain comparatif : le RCZ-R face à un karting 50cc 2temps.

La RCZ perd parce que le karting est une propulsion et qu'on a la banane à tous les virages (moi le premier)!

Les gars, faut parfois arrêter les œillères. OK, c'est une propal, OK c'est un flat mais une bagnole où le constructeur mets des pneus en mousse (enfin plutôt en fer vu l'accroche) pour soit-disant la faire partir plus vite, avec un moteur qui ne s'exprime que quand il dépasse les 6000 tours, moins logeable, moins bien finie, je veux bien croire qu'on est taliban, mais c'est du foutage de gueule.

UNe lotus, c'est une propal, qui envoie du lourd, et, coté finition, on sait ce qu'on achète mais on sait aussi qu'on va avoir une sportive qui va pas se faire poser par le premier papy venu quand on fera la route des crêtes.

Enfin, vous faites comme vous voulez, mais à votre place, ça me ferait chier de transpirer à tous les virages d'une petite route de montage en essayant désespérément de me débarrasser du papy qui discute avec maman au volant de son RCZ derrière et qui me pousse au cul...

encore une fois regarde les chronos des dernières Elise avec le moteur Toy, elle doit être à peine devant la GT86, avec encore moins d'habitabilité et de polyvalence et plus chère

donc ton exemple est vraiment pas terrible

d'autant plus que la GT86 est très facile à conduire comme propu, je suis sûr qu'une BMW est plus délicate à la limite

franchement quand on parle de moins d'une seconde au temps au tour sur piste, tu penses qu'un papi va te suivre facile en route de montagne? si c'est vraiment la voiture qui fait la différence c'est que tu as pas de chance !

j'ai rarement vu des gens être capable de pousser à fond une voiture sur col de montagne (tu te vois attaquer un freinage d'une épingle à 130 en descente à l'aise?), même avec des Lotus Elise (ça craint de se faire pousser par une vieille Honda non?)

tu fais autant rigoler que le coréen ...

en fait vous êtes victimes du marketing vantant la pseudo-performance des voitures et qui veut faire croire que plus performance = plus sportive = plus amusante

dès que vous aurez les moyens courrez vous acheter une GTR, vous finirez comme les exemples de pseudo-pilotes en M3

Par

En réponse à §zem778mO

Sinon le super Paillelooote que tu est pourrait t'il me donner une explication du fait que la GT 86 soit moins performante que la RCZ sur circuit alors que elle devrait avoir tout pour elle ? :roll:

J'attends ta réponse et ne prends surtout pas pour ce que tu est pas ! c'est a dire un Pailllooottteeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee :lol:

écoute mon gars, si toi ça t'amuses de troller et perdre ton temps ça te regarde

tu n'as qu'à lire tous mes commentaires sur cet article, si tu prend le temps de lire et de comprendre, tu auras la réponse à ta question

Par Anonyme

"propulsion" mais arrêtez avec votre argument bidon.

la gt86 n'a rien à voir avec une sportive, son moteur est même pas au niveau d'un bon tdi et son châssis complètement inefficace.

je savais toyota pas très bon à concevoir des voitures de sports mais je n'aurais jamais imaginé un tel retard de leur part dans ce domaine face à un constructeur comme peugeot et voir la gt86 se faire bouffer pas un coupé gt/sportif et non une vraie sportive laisse perplexe.

je parie même qu'une simple 206rc doit faire à peine moins bien que cette gt86 sur circuit quand on voit qu'une MX5 de 160ch signe des temps proche de ce coupé de 200ch.

des performances globales donc vraiment très décevantes pour ce coupé toyota et on se demande bien comment elle a pût être élue sportive de l'année alors qu'elle a rien de vraiment sportif justement

Par §zem778mO

En réponse à sarcasman

Prochain comparatif : le RCZ-R face à un karting 50cc 2temps.

La RCZ perd parce que le karting est une propulsion et qu'on a la banane à tous les virages (moi le premier)!

Les gars, faut parfois arrêter les œillères. OK, c'est une propal, OK c'est un flat mais une bagnole où le constructeur mets des pneus en mousse (enfin plutôt en fer vu l'accroche) pour soit-disant la faire partir plus vite, avec un moteur qui ne s'exprime que quand il dépasse les 6000 tours, moins logeable, moins bien finie, je veux bien croire qu'on est taliban, mais c'est du foutage de gueule.

UNe lotus, c'est une propal, qui envoie du lourd, et, coté finition, on sait ce qu'on achète mais on sait aussi qu'on va avoir une sportive qui va pas se faire poser par le premier papy venu quand on fera la route des crêtes.

Enfin, vous faites comme vous voulez, mais à votre place, ça me ferait chier de transpirer à tous les virages d'une petite route de montage en essayant désespérément de me débarrasser du papy qui discute avec maman au volant de son RCZ derrière et qui me pousse au cul...

C'est vrai que cela risque d'être le prochain comparatif vu que la GT 86 n'y arrive pas !

Sur ce je vais au boulot ........... en RCZ :roi: et ne comptez pas sur moi pour la mettre a l'équerre dans les virages sur le parcours :cool:

Par Anonyme

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Prochain comparatif : le RCZ-R face à un karting 50cc 2temps.

La RCZ perd parce que le karting est une propulsion et qu'on a la banane à tous les virages (moi le premier)!

Les gars, faut parfois arrêter les œillères. OK, c'est une propal, OK c'est un flat mais une bagnole où le constructeur mets des pneus en mousse (enfin plutôt en fer vu l'accroche) pour soit-disant la faire partir plus vite, avec un moteur qui ne s'exprime que quand il dépasse les 6000 tours, moins logeable, moins bien finie, je veux bien croire qu'on est taliban, mais c'est du foutage de gueule.

UNe lotus, c'est une propal, qui envoie du lourd, et, coté finition, on sait ce qu'on achète mais on sait aussi qu'on va avoir une sportive qui va pas se faire poser par le premier papy venu quand on fera la route des crêtes.

Enfin, vous faites comme vous voulez, mais à votre place, ça me ferait chier de transpirer à tous les virages d'une petite route de montage en essayant désespérément de me débarrasser du papy qui discute avec maman au volant de son RCZ derrière et qui me pousse au cul...

"UNe lotus, c'est une propal, qui envoie du lourd" ... :fresh:

T'es au courant qu'une élise de base c'est dans les 110-120ch ? :coucou:

Pour quelqu'un qui vante les tractions en dessous de 300ch, ça fait mauvais genre. :chut:

Par

En réponse à §zem778mO

C'est vrai que cela risque d'être le prochain comparatif vu que la GT 86 n'y arrive pas !

Sur ce je vais au boulot ........... en RCZ :roi: et ne comptez pas sur moi pour la mettre a l'équerre dans les virages sur le parcours :cool:

surtout n'essaye pas ! :coucou:

Par

Je parle en tant que conducteur de base comme la quasi-totalité des commentateurs de ce site (être dans le top 100 mondial de GranTurismo, ça compte pas comme expérience de conduite).

Et quand tu es au volant d'un RCZ THP 200, ce que j'ai fait, tu peux attaquer autant que tu veux, c'est pas la voiture qui fera la limite mais le conducteur qui se fait peur en pensant qu'il arrive trop vite et qu'il n'arrivera pas à passer le virage à cette vitesse. Et pourtant si!

Après, messieurs les drifteurs, peut-être que vous savez gérer des propulsion montées avec des pneus en bois, mais quand je regarde la population sur la route, je me dis que, soit le tout "drift club de France" est réuni sur Caradisiac, soit y'a pas mal de mytho qui commentent.

Et le plaisir c'est quelque chose de personnel. S'amuser à faire partir du cul une caisse en ne sachant pas trop faire, c'est pas mon kif. Par contre une voiture exploitable au quotidien, qui consomme pas trop pour aller au taf mais qui permet de s’éclater le week-end en enchainant quelques virages pour le fun, oui, ça me plait. Mais je suis pas fan du restylage...

Par §zem778mO

En réponse à

Commentaire supprimé.

Bof en manque d'arguments :lol:

essaie ça :buzz: cela ira mieux pour toi

Par

En réponse à Anonyme

"UNe lotus, c'est une propal, qui envoie du lourd" ... :fresh:

T'es au courant qu'une élise de base c'est dans les 110-120ch ? :coucou:

Pour quelqu'un qui vante les tractions en dessous de 300ch, ça fait mauvais genre. :chut:

Est-ce que j'ai dit que pour moi le saint-graal c'est la puissance? Non! Une élise, c'est une belle voiture, légère et qui permet de s'amuser le tout en étant performante surtout comparée à des voitures beaucoup plus puissantes mais aussi plus lourdes.

Un traction de plus de 300ch c'est une connerie, t'arrivera jamais à passer toute la puissance dans le train avant!

Par Anonyme

En réponse à sarcasman

Est-ce que j'ai dit que pour moi le saint-graal c'est la puissance? Non! Une élise, c'est une belle voiture, légère et qui permet de s'amuser le tout en étant performante surtout comparée à des voitures beaucoup plus puissantes mais aussi plus lourdes.

Un traction de plus de 300ch c'est une connerie, t'arrivera jamais à passer toute la puissance dans le train avant!

Sur l'autre sujet de la RCZ t'as quand même balancé ça :chut: :

"En plus, avec les béquilles électroniques et le niveau de pilotage du conducteur lambda, la propulsion n'apporte RIEN."

Par Anonyme

En réponse à sarcasman

Je parle en tant que conducteur de base comme la quasi-totalité des commentateurs de ce site (être dans le top 100 mondial de GranTurismo, ça compte pas comme expérience de conduite).

Et quand tu es au volant d'un RCZ THP 200, ce que j'ai fait, tu peux attaquer autant que tu veux, c'est pas la voiture qui fera la limite mais le conducteur qui se fait peur en pensant qu'il arrive trop vite et qu'il n'arrivera pas à passer le virage à cette vitesse. Et pourtant si!

Après, messieurs les drifteurs, peut-être que vous savez gérer des propulsion montées avec des pneus en bois, mais quand je regarde la population sur la route, je me dis que, soit le tout "drift club de France" est réuni sur Caradisiac, soit y'a pas mal de mytho qui commentent.

Et le plaisir c'est quelque chose de personnel. S'amuser à faire partir du cul une caisse en ne sachant pas trop faire, c'est pas mon kif. Par contre une voiture exploitable au quotidien, qui consomme pas trop pour aller au taf mais qui permet de s’éclater le week-end en enchainant quelques virages pour le fun, oui, ça me plait. Mais je suis pas fan du restylage...

"Et quand tu es au volant d'un RCZ THP 200, ce que j'ai fait, tu peux attaquer autant que tu veux, c'est pas la voiture qui fera la limite mais le conducteur qui se fait peur en pensant qu'il arrive trop vite et qu'il n'arrivera pas à passer le virage à cette vitesse. Et pourtant si!"

LOL. C'est pas le mode de transmission qui fait que ça tiens ou non la route, c'est le châssis.

T'es même pas foutu de comprendre ça, et tu traites tes autres interlocuteurs comme des enfants de 10ans sur leurs playstation. :roll:

Par

En réponse à sarcasman

Je parle en tant que conducteur de base comme la quasi-totalité des commentateurs de ce site (être dans le top 100 mondial de GranTurismo, ça compte pas comme expérience de conduite).

Et quand tu es au volant d'un RCZ THP 200, ce que j'ai fait, tu peux attaquer autant que tu veux, c'est pas la voiture qui fera la limite mais le conducteur qui se fait peur en pensant qu'il arrive trop vite et qu'il n'arrivera pas à passer le virage à cette vitesse. Et pourtant si!

Après, messieurs les drifteurs, peut-être que vous savez gérer des propulsion montées avec des pneus en bois, mais quand je regarde la population sur la route, je me dis que, soit le tout "drift club de France" est réuni sur Caradisiac, soit y'a pas mal de mytho qui commentent.

Et le plaisir c'est quelque chose de personnel. S'amuser à faire partir du cul une caisse en ne sachant pas trop faire, c'est pas mon kif. Par contre une voiture exploitable au quotidien, qui consomme pas trop pour aller au taf mais qui permet de s’éclater le week-end en enchainant quelques virages pour le fun, oui, ça me plait. Mais je suis pas fan du restylage...

je peux déjà te dire que tu n'arriveras pas aux limites d'une GT86 si tu n'as jamais atteint celles d'une RCZ. Si tu n'as jamais entendu un pneu crisser c'est que tu es très très loin des limites du chassis !

je suis d'accord sur ton dernier paragraphe, sache que je ne cherche pas à imposer mon point de vue sur la conduite sportive, chacun fait ce qu'il veut ;)

cependant je réfute les réflexions du style qu'on ne peux pas prendre de plaisir avec une voiture moins rapide

si tu veux dans l'absolu comme veulent nous faire croire certaines personnes, on peut penser qu'on va prendre plus de plaisir en choisissant la voiture la plus performante. C'est valable pour les pilotes (et je ne me considère pas comme tel) et encore ...

pour des amateurs, c'est pas du tout le chrono qu'il faut regarder, c'est plus compliqué, j'ai déjà tout expliqué plus haut. Si tu prend un MP4-12C, crois moi tu vas mal finir (moi de même) si tu cherches à la pousser à fond sur route ou même sur circuit, c'est typique d'une voiture très performante d'être très délicate à la limite

Par

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Commentaire supprimé.

en plus de ne rien vouloir comprendre à ce qu'on dit, tu es vaniteux

c'est bon pour moi, grâce aux conseils des textes d'Audiard, j'ai trouvé à quelle catégorie tu appartenais ;)

Par Anonyme

OK OK, je reconnais troller un peu du fait de ma grande déception concernant ce coupé que j'attendais avec impatience depuis plusieurs années

objectivement, mon point de vue est:

-TOYOTA se devait de sortir une sportive avec des performances au moins égale à une S2000 qui était et reste même encore aujourd'hui la référence 2L atmo propulsion avec ses 240cv

- 2 versions atmo et sur-alimenté voir peut être même avec KERS auraient permit de satisfaire tout type de client

-être obligé de mettre des pneus peu sportif pour provoquer les glisses me dépasse complètement surtout quand il s'agit d'une voiture qui est annoncée sportive justement!!

-même bon nombre d'amateurs de sportives japonaises atmos hautes performances reste sur leur fin après un essai de la GT86, il y a bien un hic quand même là car on ne peut pas dire qu'il s'agisse de taliban anti-jap, une Intégra type R avec son petit 1.8i Vtec de 190cv impression plus!

à croire que c'est devenu une tradition chez les constructeurs japonais de sous motoriser leurs coupés, Honda n'en démord pas avec le coupé CRZ qui ne verra jamais de version type R malgré la demande et cette GT86 sous motorisée loupe le titre de "remplaçante de la S2000" et c'est bien dommage sinon j'aurais signé direct

Par

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Commentaire supprimé.

relis bien, j'ai jamais dis que la RCZ était de la merde

sur un autre topic j'ai même défendu la RCZ face à la TT question chassis

tu es obtus dans ta façon de voir l'automobile, chaque voiture correspond à une façon de conduire, à des désirs propres

tu n'arrives pas à comprendre les gens qui ont des attentions différentes des tiennes

à partir de là je ne vais pas perdre mon temps à t'expliquer les choses, reste dans ton petit monde :)

Par

chrono Caradisiac: 3 sec d'écart face à une Clio 3RS sur un chrono de 2min9, vous savez que ça fait 2% plus lent ?

après je me fais "insulter" de pilote, c'est à se demander qui à une vision complètement erronée des prestations de la GT86

Par §Nix342TH

Je suis pas d'accord avec la définition de certains de la sportivité. L'agrément et le plaisir de conduite ne seront jamais supérieurs au chronos quand on parle de sportivité, ou alors allez faire du karting, sensations garantie à faible vitesse!

Non la finalité d'une voiture sport reste le chrono, l'amusement et sensations n'arrive qu'après, ça n'est qu'un plus

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

OK OK, je reconnais troller un peu du fait de ma grande déception concernant ce coupé que j'attendais avec impatience depuis plusieurs années

objectivement, mon point de vue est:

-TOYOTA se devait de sortir une sportive avec des performances au moins égale à une S2000 qui était et reste même encore aujourd'hui la référence 2L atmo propulsion avec ses 240cv

- 2 versions atmo et sur-alimenté voir peut être même avec KERS auraient permit de satisfaire tout type de client

-être obligé de mettre des pneus peu sportif pour provoquer les glisses me dépasse complètement surtout quand il s'agit d'une voiture qui est annoncée sportive justement!!

-même bon nombre d'amateurs de sportives japonaises atmos hautes performances reste sur leur fin après un essai de la GT86, il y a bien un hic quand même là car on ne peut pas dire qu'il s'agisse de taliban anti-jap, une Intégra type R avec son petit 1.8i Vtec de 190cv impression plus!

à croire que c'est devenu une tradition chez les constructeurs japonais de sous motoriser leurs coupés, Honda n'en démord pas avec le coupé CRZ qui ne verra jamais de version type R malgré la demande et cette GT86 sous motorisée loupe le titre de "remplaçante de la S2000" et c'est bien dommage sinon j'aurais signé direct

- Le moteur F20C de la S2000 ne passe plus les normes anti-pollution.

La S2000 que tu vantes s'est très très peu vendu sur le marché Français.

- Les pneus choisi par Toyota permettent de mieux appréhender les limites de l'auto. Et donc de multiplier le coté ludique et fun. Il faut essayer un bon moment pour comprendre. Ça ne s’explique pas avec des mots.

- Les fans sont surtout déçu du moteur, ils veulent voir des engins de 600ch qu'ils n'achèteront jamais. :bah:

Toutes les sportives puissantes des Japonnais n'ont jamais fait de grosses ventes.

NSX, Supra, RX7, 300ZX, 3000GT... Ne se sont pas vendu en masses.

Et les plus petites sportives ont souvent leurs lot de déçu comme toi, et/ou n'ont pas fait non plus beaucoup de vente :

ITR, CTR, 200SX, Celica GT4CS, MR2, MX5, 3MPS, Impreza GTT, Lan Evo...

Dans des prix accessible au plus grand nombre, c'est très très dur de faire mieux que la GT86/BRZ, actuellement, elle est même sans concurrence.

Alors que des RCZ-like, t'en a des tonnes, les gens prennent cette auto pour son esthétique, pas pour son agrément.

Par Anonyme

En réponse à §Nix342TH

Je suis pas d'accord avec la définition de certains de la sportivité. L'agrément et le plaisir de conduite ne seront jamais supérieurs au chronos quand on parle de sportivité, ou alors allez faire du karting, sensations garantie à faible vitesse!

Non la finalité d'une voiture sport reste le chrono, l'amusement et sensations n'arrive qu'après, ça n'est qu'un plus

T'es idiot ou bien ... ??? :blague:

Dans ta continuité je peux te dire de prendre le TGV, ou d'aller faire des tours de grand8, t'es sûr de ton chrono, et de rester sur les rails. :redface:

Par Anonyme

En réponse à flo_runner

chrono Caradisiac: 3 sec d'écart face à une Clio 3RS sur un chrono de 2min9, vous savez que ça fait 2% plus lent ?

après je me fais "insulter" de pilote, c'est à se demander qui à une vision complètement erronée des prestations de la GT86

J'ai jamais eu de GT86, mais je compatis avec toi ! :wink:

L'autre dictateur m'as bien traité de païlote aussi parceque j'arrive a monté aux stations de skis avec des pneus neige. :redface:

La prochaine fois je demande le champagne avec la location des skis. :jap:

Par

En réponse à §Nix342TH

Je suis pas d'accord avec la définition de certains de la sportivité. L'agrément et le plaisir de conduite ne seront jamais supérieurs au chronos quand on parle de sportivité, ou alors allez faire du karting, sensations garantie à faible vitesse!

Non la finalité d'une voiture sport reste le chrono, l'amusement et sensations n'arrive qu'après, ça n'est qu'un plus

je crois tu veux une voiture de course en fait non?

Par §zem778mO

En réponse à Anonyme

J'ai jamais eu de GT86, mais je compatis avec toi ! :wink:

L'autre dictateur m'as bien traité de païlote aussi parceque j'arrive a monté aux stations de skis avec des pneus neige. :redface:

La prochaine fois je demande le champagne avec la location des skis. :jap:

Ah t'est pas un pailllotttte lol :up:

Tu ne voulais pas donner des leçons de conduite aux gens et surout a ces kékés de parisiens (qui pensent juste a arriver après 7 heures de conduite sur un terrain qu'ils ne connaissent pas au passage :lol: )

Arrête de te la raconter :violon:

Par Anonyme

En réponse à flo_runner

je crois tu veux une voiture de course en fait non?

Il lui faut aussi l'anti-patinage, l'ESP, le DSC, une direction sur-assisté, avec aide au parking.

Bref, un truc qui tienne la route, et que même un môme sans permis arrive à faire un chrono avec. :areuh:

Tout sauf ça quoi :

http://www.youtube.com/watch?v=w6Thomd4BQg

Par Anonyme

En réponse à §zem778mO

Ah t'est pas un pailllotttte lol :up:

Tu ne voulais pas donner des leçons de conduite aux gens et surout a ces kékés de parisiens (qui pensent juste a arriver après 7 heures de conduite sur un terrain qu'ils ne connaissent pas au passage :lol: )

Arrête de te la raconter :violon:

Prend pas ton cas pour une généralité. :jap:

Par Anonyme

en fait je crois que la bagare est inévitable entre ceux qui ne voient que le chrono et ceux qui préfère un voiture joueuse ou "jouet"

c'est vrai qu'on peut vraiment s'éclater avec une simple Twingo RS ou même un CRZ/hybride de 125cv qui ont été conçu pour ça si on a pas le chrono en main.

mais ce coupé GT86 plus puissant se retrouve malheureusement en concurrence avec des sportives qui ont été développé pour aller grappiller les derniers petits 10èmes sur circuit et là il est à la peine

Par

En réponse à flo_runner

(par respect pour vos commentaires tjrs très pertinents et intelligibles, je vais vous vouvoyer aussi mais ça serait plus simple d'éviter non?)

je suis d'accord sur le fait qu'une voiture avec moins de grip est généralement plus facile à la conduite: question de manque d'habitude du cerveau face à la vitesse et du temps de réaction (ça s'améliore avec l'habitude ou en faisant des sports très rapides comme le karting 2T par exemple)

seulement là où je diverge complètement et où mon explication est corroborée par de nombreux journalistes et pilotes (rally principalement)

la facilité d'atteindre les limites d'une voiture vient principalement des informations que l'a voiture transmet à son conducteur:

- feeling de la résistance dans le volant en fonction du grip des pneus

- feeling de la puissance de freinage dans la pédale d'accélérateur

- mouvements de caisse maitrisés et accordés av/ar

- ...

si vous vous intéressez à la mise au point d'une bonne voiture de sport ou d'une voiture de course, ce sont des choses qui reviennent très souvent dans la bouche d'un pilote

exemple, récemment Raikkonen avait un problème dans sa direction qui l'empêchait de conduire correctement (Grosjean le battait en qualif, puis dès que le problème a été résolu, ça a changé fortement la donne)

Loeb a évoqué ce genre de choses pour sa montée à Pikes Peak, où il faut pouvoir être capable de déterminer la vitesse de passage en fonction du grip (très aléatoire pour cette course!)

si votre voiture vous "téléphone" qu'elle va manquer de grip, ça va être possible de réagir à temps pour endiguer un souvirage ou un survirage

maintenant prenez une direction à assistance électrique de Clio 3 banale: aucun feeling dans le volant, que vous rouliez sur route sèche, mouillée ou avec des graviers, si vous fermez les yeux vous ne verrez pas la différence

dans ce cas là, seule l'expérience peut vous sauver, heureusement que le chassis est très sain !

d'ailleurs Renault recalibre ses directions pour les modèles RS

je me permet de citer un site connu:

"Deuxième constat en faveur de la Clio 3 RS, la direction assistée qui n'offre pas assez de feed-back sur la route. C'est d'autant plus regrettable que le train avant est très présent"

http://www.automobile-sportive.com/matchs/cliors2vsrs3.php

ainsi qu'un forum de rally:

http://rallye-forez.com/zforum/read-1-301417-301417.htm

la GT86 est encensée dans ce domaine notamment par Chris Harris, Echappement, etc ... Leur vision (que je partage) est qu'une voiture de sport doit laisser piloter son conducteur à son maximum et au maximum des possibilités de la voiture

dans ce point là, la GT86 remplit mieux son rôle que la RCZ

si maintenant une voiture de sport doit être très performante (selon votre vision et celle d'autres personnes), alors là oui la GT86 d'origine n'est pas faite pour vous. Maintenant prenez garde en croyant que vous irez plus vite sur route ouverte difficile avec une RCZ face à une GT86 !

j'espère que notre échange prouvera qu'en prenant le temps de lire et de comprendre une discussion peut être enrichissante

n'hésitez pas à me contre-dire et expliquer votre désaccord si jamais j'avais mal compris

Je vais faire mon long que vous (toi?).

Je suis entièrement d'accord avec toi sur ce que l'on appelle de "feeling" grâce au chassis, à la direction, à la sensation de glissement perceptible, etc.

Mais ma véritable interrogation est : pourquoi pensez vous que la RCZ ne possède pas ce feeling?

Pour avoir essayé les deux (GT86 et RCZ), j'ai trouvé la RCZ très informative : la direction est sensible et précise, le chassis est stable et le toucher de route lors de la rotation des roues est très bien ressenti dans les mains, etc.

A mon sens, RCZ et GT86 boxent dans la même catégorie de ce point de vue là, à la différence que le RCZ permet des vitesse de passage en courbe beaucoup plus importantes, et que le moteur est plus vifs et performant.

Reste que la GT86 est une propulsion, bien plus équilibrée.

La différence avec une Audi TT, que je connais bien puisque j'en ai une, est beaucoup plus franche.

Le chassis de la TT est mou et instable en courbe, avec des réactions délicates et imprévisibles, ce qui fais de cette voiture une géniale "cruiseuse", mais une horreur en enchainement de virage (limite dangereux).

Dans ces conditions, je comprends bien ton point de vue, beaucoup lorsque l'on parle du RCZ...

Avis personnel.

Par §zem778mO

En réponse à Anonyme

Prend pas ton cas pour une généralité. :jap:

Encore un petit bouffon frustré qui ne sait quoi répondre :biggrin:

Par §zem778mO

http://www.youtube.com/watch?v=w6Thomd4BQg

Chapeau ça c'est un pilote et lui il peut dire "je préfère une voiture joueuse"

C'est pas le cas d'ici d'aucun de nous ici et surtout pas les cas de 9999,99% de gens qui achètent des voitures.

je tire mon chapeau (nord coréen bien sur)

Par Anonyme

la S2000 ne s'est pas très bien vendu pourquoi?

parce qu’elle s'est retrouvée en concurrence avec la NISSAN 350Z qui offrait un V6-3.5 de 300cv vendu à un tarif proche mais en réalité guère plus performante sur un tour de circuit, comme quoi la puissance...

mais encore une fois celui qui voulait avoir le plus gros kiki optait pour la Z qui je l'avoue ne manquait pas d'arguments à ce prix

Par Anonyme

En réponse à lapoutre45

Je vais faire mon long que vous (toi?).

Je suis entièrement d'accord avec toi sur ce que l'on appelle de "feeling" grâce au chassis, à la direction, à la sensation de glissement perceptible, etc.

Mais ma véritable interrogation est : pourquoi pensez vous que la RCZ ne possède pas ce feeling?

Pour avoir essayé les deux (GT86 et RCZ), j'ai trouvé la RCZ très informative : la direction est sensible et précise, le chassis est stable et le toucher de route lors de la rotation des roues est très bien ressenti dans les mains, etc.

A mon sens, RCZ et GT86 boxent dans la même catégorie de ce point de vue là, à la différence que le RCZ permet des vitesse de passage en courbe beaucoup plus importantes, et que le moteur est plus vifs et performant.

Reste que la GT86 est une propulsion, bien plus équilibrée.

La différence avec une Audi TT, que je connais bien puisque j'en ai une, est beaucoup plus franche.

Le chassis de la TT est mou et instable en courbe, avec des réactions délicates et imprévisibles, ce qui fais de cette voiture une géniale "cruiseuse", mais une horreur en enchainement de virage (limite dangereux).

Dans ces conditions, je comprends bien ton point de vue, beaucoup lorsque l'on parle du RCZ...

Avis personnel.

Faudrait faire un test simple. Une GT86 avec ses pneus de prius d'origine.

Une GT86 avec des Bridgestone RE050a.

Bon, par contre ça ne changera rien au fait que le moteur est à chier. Mais s'il n'y a que ça pour faire taire les trolls à propos du châssis... :bah:

La GT86 version griffith est un poil + modifié (arceaux, équipement de confort et garniture supprimé...), et elle signe de bon chrono en grip sur circuit. :bien:

Par Anonyme

Amusant comme la GT86 provoque les passions partout