Commentaires - "Il n'y a pas de logiciel de fraude sur la marque Renault"

Finalement Renault ne doit pas être si clean...

Renault ne respecte pas les normes mais ne triche pas!!! Pas sur que le parlement Européen apprécie qu'un industriel ne respecte pas sciemment les normes et à ce titre Renault doit être condamné à la hauteur du non respect, tout comme VW doit être condamné à hauteur de sa tricherie et pour avoir triché!!!

J'espère que les syndicalistes qui sont à la cause de ce non événement seront sévèrement sanctionnés.

Au final, même si certains aimeraient que Renault soit mis en cause il n'y a rien. Mais maintenant les gens vont avoir des doutes.

La presse oublie souvent les emplois derrière les entreprises ...

Apparemment tu sais pas lire ...

C'est si difficile à comprendre ? RENAULT RESPECTE LA NORME EURO 6b sous protocole NEDC, le seul actuellement en vigueur pour l'homologation des véhicules. Le problème, c'est que ce protocole n'est absolument pas fidèle aux conditions réelles d'utilisation, lors desquelles Renault (mais aussi d'autres non cités selon la dame du Poitou) dépasse les seuils.

Non, c'est pas si clair que ça les propos de Ségolène....

Segolène qui suit l'affaire.....ca pue pour Renault .......;)

Effectivement : ça fait déjà deux fois qu'on tente d'impliquer Renault dans l'affaire VW, et ça fait deux fois que l'incendie a été rapidement éteint au grand désespoir de tous ceux qui haïssent cette marque, ou de tous les fanboys VW (ce sont souvent les mêmes d'ailleurs.

RENAULT NE TRICHE PAS, la seule chose qu'on peut reprocher à Renault, c'est d'utiliser des LNT, qui permettent de respecter la norme Euro 6b dans les conditions officielles (protocole NEDC), mais qui sont totalement inefficaces à chaud.

Et ce sont toujours les mêmes qui enfoncent VW...

VAG qui n'assume pas sa trahison et qui essaye de faire porter le chapeau a d'autres pour se sentir moins seul dans sa connerie

On y est... Tout le monde triche on le sait depuis des années!

Avec l'état actionnaire un autre discours en période de vache maigre aurait été suicidaire

Finalement on sait que seuls 22vehicules ont été testés, on aura les 100 dans un an!...

Petit test pour tout le monde si tu as une voiture assez reçente et bien fait comme ceci: au point mort appuyez à fond sur la pédalé d'accélérateur

Si ton compteur ne dépasse pas les 2500 tours ta voiture est truquée

Vérifiée sur ma passat et au contrôle technique on m'a affirmé qu'ils sont tous impliqués

ce n'est pas si simple que cela. la limitation du régime à 2500 tr/mn à vide n'a rien à voir avec une éventuelle modification de l'injection selon que la voiture soit sur banc à rouleau (roues avant tournent, pas d'activation volant et pas de vitesse roues arrières ) / essai route (les 4 roues tournent, le volant bouge, la vitesse de lacet est excitée, etc..). Ils ne sont pas malins chez VW mais quand même !

Sous prétexte qu'il y ait des emplois doit-ont les laisser nous enfumer ?

A un moment donné il faut se poser les bonnes questions, que ça soit renault ou mercedes c'est pareil faut arrêter de nous prendre pour des pigeons avec leurs co2 ,oxydes d'azote.

la réglementation est bien claire : pas de cartographie spécifique pour les passages sur bancs.

Dans le cas VW, ce n'est pas respecté.

Pour les autres, il y a une procédure (certes stupide, je l'ai moi même critiquée) mais si l'on trouve des résultats déconnectés de la réalité, il ne faut pas s'en prendre au constructeur, mais au législateur.

Le constructeur cherche à passer la norme en dépensant le moins d'argent possible, mais sans tricher.

Quand on demande à un élève d'avoir 10 pour obtenir un examen, un maximum s'aligne sur cet objectif.

Quand un élève réussi l'examen avec 10 malgré une moyenne annuelle de 8, on ne lui refuse pas l'obtention du diplome. C'est le principe des homologations. Si vous n'êtes pas content adressez vous aux fonctionnaires et élus de Bruxelles. Ils semblent correctement payés mais peu efficaces !

Il n'y pas pas de logiciel de fraude chez Renault NON ... mais y a fraude MDR

Encore une affaire qui va vite tomber aux oubliettes si il n'y a tricherie. Pour ce qui est d'une pollution supérieure à la normale, je crois qu'il n'y a que Renault qui va être pointé du doigt... Donc je résume: si tu achètes un véhicule diesel tu pollues avec les particules, si tu achètes un véhicule essence tu pollues en rejetant du Co2, si tu achètes un véhicules électrique tu pollues avec les batteries, si achètes un cheval tu pollues quand il pète.... Du coup on fait quoi nous modestes consommateurs?

il n'est pas le seul

Synthèse assez bonne. Tu oublies le nucléaire et les centrales à charbon pour l'électrique;

La solution : les tickets de rationnement, à chaque consommation énergétique tu devras donner des tickets. Fini les vacances aux maldives ( 16000 km/ar à 3.5l /personne au 100km )

Ce qui est franchement dérangeant dans cette histoire de 'contrôles' c'est cette manie qu'ont les politiques de dévoiler des "résultats" (voire même de ne pas vraiment dévoiler, mais de faire sous-entendre) au compte goutte. Il serait bien plus simple et surtout plus éthique de faire tous les tests et de donner les résultats obtenus chez tous les constructeurs sans exception, plutôt que de semer le doute sur l'un ou l'autre au passage. A quand une transparence totale ???

Bah non, il n'y a pas fraude puisqu'en appliquant le protocole NEDC, le seul officiellement en vigueur, les Renault dCi (et tous autres diesels dépollués par LNT) respectent la norme Euro 6b sans toucher à la configuration du véhicule = sans logiciel de triche.

Faux, Renault ne respecte pas les normes en vigueur actuellement et il n'est pas le seul. Valider se genre d'agissement c'est valider le non respect des normes et lois. C'est le cas général du fonctionnement de cette société basée sur le seul profit!!!

En fait, c'est comme si on évoque la fraude fiscale et l'optimisation fiscale... l'une est illégale, l'autre est à la limite de la légalité, et donc légale.

Les Volkswagen ne peuvent pas passer les tests sans tricher ==> ILLÉGAL

Les Renault ne respectent pas du tout les normes antipollution en conduite réelle, mais leurs véhicules sont juste ultra-optimisés pour passer des tests extrêmement laxistes, avec des conditions de circulations et d'utilisation impossibles à reproduire dans la vie réelle. ==> LÉGAL

Dans les grosses sociétés, dirigeants, juristes, financiers et avocats sont justement payés pour que le fil de la légalité soit frôlé sans être touché.

Seules quelques vierges effarouchées découvrent ou font semblant de découvrir cela.

1.......2......3..... prêt ? mouhahahahahahahahaaaaahahahahaha qu'est ce qu'ils disaient les trolls VAG???? hahahhaa c'est bête hein vous y aviez crus vous en aviez besoin pour vous venger du fait qu'on se fout bien de vous avec vos amis VAG les fraudeurs ! Ben ouais ce sont toujours les seuls renault est blanchis pour de bon. Ha encore une belle journée

Tout à fait pensons aux emplois.

Actuellement, il n'y a qu'un seul test valable officiellement pour vérifier le respect de la norme Euro 6b : le protocole NEDC. Dans ce cadre là, les diesels Renault passent ces tests haut la main et sans tricher, ça a déjà été dit, redit et reredit...

Il n'y a pas de triche, ni même de tromperie du client : dans les brochures commerciales, une petite étoile indique bien que les mesures données sont obtenues en suivant le protocole NEDC. Renault n'a rien fait d'illégal, n'a pas fraudé (contrairement à VW) : ce n'est pas illégal, ce n'est pas une fraude de dépasser la norme en conditions réelles, tant qu'elle est respectée avec le protocole NEDC. Et c'est bien là que repose la faille.

Mais encore une fois, on parle de Renault, mais Renault est loin d'être le seul constructeur a utiliser un LNT, donc Renault n'est absolument pas le seul à être dans ce cas... ce que les tests gouvernementaux réalisés par l'UTAC semblent prouver puisqu'il est bien précisé qu'un constructeur français ET PLUSIEURS CONSTRUCTEURS ETRANGERS dépassent la norme en conditions réelles (mais la respectent en conditions officielles, j'insiste sur ce point)

Langage extrêmement hypocrite s'il est révélé qu'il en est ainsi .

La Royal a dit : "Renault doit s'expliquer sur le fait que les normes de CO2 et NOx ne sont pas respectées".Elle n"a pas précisé quand les normes n'étaient pas respectées .

Alors , ou bien il y a norme et Renault est en infraction ou bien il n'y a pas norme et Renault n'est pas en infraction .

Mais il me semble qu'on parle français . ...

.

Il faut être Sérieux

Dans l'affaire VAG, ICCT a fait des tests pendant plusieurs mois sur "seulement" 3 Véhicules : 2 VW et une BMW

Au vu des valeurs obtenues, elle a passé le dossier à l'Administration Californienne CARB au Printemps 2014 qui a mis ... juste ... 15 mois pour découvrir que VAG trichait.

On ne voit donc pas comment quelques semaines de mesures concernant plusieurs dizaines de véhicules pourrait conduire à détecter une fraude éventuelle ou au contraire à disculper un constructeur. On a juste des mesures brutes ... qui ne peuvent en aucun cas servir à affirmer quelque chose ou son contraire.

Tempète dans un verre d'eau ??

Même pas. Juste l'ocaz pour trois pelés et deux tondus de se toucher la nouille en pensant que leur groupe adoré ne serait plus seul.

Que d'autres constructeurs (y compris le leur sans logiciel) soient foireux en terme de rejet en conduite réelle tout le monde le sait.

Le NDEC date de 1973, Le WLPT est à peine plus contraignant.

c'est surtout les politicards grassement payés par les lobby qu'il faudrait recycler.

Tout à fait

On dit au constructeur qu'on va mesurer son temps sur un 100 mètres plat ... on ne lui demande pas de faire le même temps sur un 200m haies

Le cycle NEDC est composé de 4 sous-cycles NEDC "ville" et d'un sous cycle plus long NEDC "route". Seul ce dernier sous-cycle "route" s'apparente à la circulation réelle avec des vitesses et des accélérations significatives, les 4 sous-cycles "NEDC ville" étant analogues aux bouchons parisiens.

Selon les technologies embarquées, il y a des différences considérables entre les valeurs obtenues sur les sous- cycles "ville" et le sous-cycle "route" sachant que pour l'homologation, c'est la valeur moyenne qui est considérée.

On sait maintenant que le système LNT est suffisant pour le test global NEDC mais a de nettement moins bons résultats sur le sous-cycle "NEDC route".

Cela était vrai il y a 10 ans

La réalité de 2015 est bien plus subtile car un diesel Euro5 ou Euro6 n'émet plus de particules au contraire d'une voiture à essence à injection directe qui émet 10 fois plus de particules qu'un diesel et en plus, il s'agit de particules plus fines qui se recombinent entre elles

En ce qui concerne les diesel Euro6, ceux qui sont équipés d'un système de traitement des NOx de type LNT (Renault et beuacoup d'autres) émettent en circulation réelle beaucoup plus de NOx que ceux qui sont équipés d'un système SCR à injection d'urée (les PSA)

Les tests de l'UTAC reproduisent le protocole NDEC, puis en font varier certains paramètres pour vérifier la rigueur des émissions.

Aucun résultat n'ayant été publié, on ne sait pas à quel moment, dans quelles conditions, ni pourquoi, les moteurs Renault (et les autres) auraient eu des rejets non conformes.

C'est franchouille ( enfin si peu finalement ), donc ça ne peut être que parfaitement et intégralement clean sur tous les points.

Hein le Squale...c'est bien ça ?

On recause de l'affaire des cadres dirigeants accusés à tord et néanmoins virés pour protéger qui on sait ( lire l'excellent bouquin "Renault nid d'espion " publié là dessus ( Matthieu Suc )

http://www.amazon.fr/Renault-nid-despions-Matthieu-Suc/dp/2354172478

Pour les gobe-la-lune qui penseraient encore ici que le monde industriel ressemblerait au couvent des oiseaux....

Tiens le revoilà!!! Ça commençait a faire long.

Éclairez nous de vos avis lumineux cher maître.

l exemple du bac a 10 sur 20 avec une moyenne annuelle de 8 est parfait.

pas de triche, point barre.

par ailleurs comme cela a ete dit 12000 fois meme le nouveau protocole a venir ne sera pas parfait : il y a autant de conditions en conduite reelles que de conducteurs.

donc ce ne sera toujours qu un compromis.

En fait, c'est comme la différence entre préparation sportive avant une compétition et dopage.

Tout le monde se prépare pour l'épreuve, peu se dopent.

Si tu lis le dernier article sur Fiat-Chrysler qui triche avec ses ventes de voitures, c'est pas mieux ailleurs !

Justement si, les voitures passent NEDC SANS TRICHER et donc respectent les normes du cycle d’homologation et peuvent donc être commercialisés CQFD.

Y'a un paquet de génie ici qui comprennent pas bien la différence entre TRICHER AVEC UN LOGICIEL et dépasser les normes d'émission en conditions de circulation réel, et c'est pareil pour tout les constructeurs... Trouver moi un seul diesel qui respecte les normes ? Bonne chance ! C'est le cycle NEDC qui est complétement à revoir !

Si VW est obliger de tricher pour passer un cycle déjà permissif à la base, ils devraient changer de motoriste et vite...

Je ne suis pas sur que Ségolène ait bien compris le sujet.

Pour cela, il faut un minimum de rigueur scientifique. Peu importe qu'un véhicule pollue 30 fois plus que la norme en conditions réelles alors que pour d'autres c'est 5 fois plus.

la question est : Passe t il la norme sans tricher !

C'est comme le bac: si tu as au minimum 10 tu es reçu peu importe que tu ai eu 3 de moyenne ou 8 durant l'année.

Donc, en gros, Renault doit être limite limite lors des tests sur bancs, et dès qu'on sort de ces conditions idéales, il dépasse.

C'est tout à fait ça.

Si l'UTAC et tous les autres organismes ont approuvés les émissions selon les normes définies et qu'il n'y a aucune cartographie spéciale test, alors Renault passe. Tout simplement.

C'est un tout autre sujet, mais on peut en causer aussi....

Tu vois une grosse différence entre cette pratique et celle qui consiste pour des concessions à auto-immatriculer sur certaines périodes des autos, parfois par paquets entiers, pour atteindre des seuils de vente fixés par le constructeur que le rythme naturel de la demande ne permet pas d'atteindre ?

Pas moi....

C'est comme si un représentant en aspirateur devrait acheter sur ses fonds propres une partie de ses produits pour toucher des bonus ( et les revendre ensuite sur le Bon Coin sans doute ) .

Et tout ça pourquoi, pour en revenir aux concessions auto ?

Pour toucher des primes qui permettent de laisser survivre leur entreprise quelques années de plus ( la rentabilité moyenne des concessions tournant autour de zéro ).

Bref, de ce coté là non plus, c'est pas du joli joli.....

Et pour le reste, toujours la même histoire ici....

On pourrait mettre le nez de certains sur un logiciel de triche parfaitement avéré, qu'ils trouveraient encore moyen de nier les faits...

" Messieur, n'avouez jamais " disait Landru avant de se faire raccourcir.

Leur chance ici est que ça se passe en France, pour un constructeur dit Français....

Et ça fait une grosse différence entre l'autre affaire, mettant au prise un état ( le plus riche au monde ) et un groupe le mettant économiquement potentiellement en difficulté ( pour des raisons que j'ai maintes fois exposées ici ).

Pensons simplement au marché chinois..... Que les le groupe numéro deux sur ce qui est devenu le premier marché mondial ? Et qui est le premier ?

Mais bon, penser macro au lieu de penser micro sur certains sujets, c'est pas la qualité première de nombre de posteurs ici...ils se reconnaîtront.

@ RG L 'Infiltré de la vagnérienne cie Déjà tout meurtri, comment ça n' a duré qu' une tte petite journée alors qu' on ..mange depuis bientôt 4 mois à la vagnérienne..??!!

Pschitt comme l' aimait si fort chichi, je ne dirai qu' un mot, pschitt..!!

Ben on a surtout tous bien compris que c'est Renault qui pollue le plus en conditions réelles.

C'est quand même beaucoup plus grave de polluer beaucoup plus que les autres que de tricher à un test, non?

Faut un peu sortir le nez du guidon...

Pour résumer, on va dire que VW a utilisé les mêmes astuces que Renault (et sans doute tous les autres), à savoir "optimiser" le véhicule par divers moyens, mais la différence est que VW y a ajouté un logiciel truqueur.

Jusqu'à preuve du contraire, VW est seul à avoir recouru à cette pratique. Depuis que l'affaire a été révélée, si d'autres l'avaient fait, on serait sans doute déjà au courant.

Petite parenthèse : il est amusant de constater que n1cool monte au créneau pour accuser les Italiens de menteurs, tricheurs et mafieux pour avoir exagéré des chiffres de vente mais reste étonnamment silencieux lorsque les Allemands font quelque chose de beaucoup plus grave.

Sauf erreur, chez Renault, le problème concerne essentiellement l'Espace et il n'y a pas de tricherie manifeste. Chez VW (AUdi, Skoda, Seat,...) cela concerne une majorité de modèles et la tricherie est avérée.

Même en sortant le nez du guidon, il n'y a pas photo, le cas VW est nettement plus sérieux.

L'Espace a pourtant passé ces tests et a été accepté sans tricherie numérique ou logicielle, aujourd'hui on nous dit que tous les véhicules dépassent la norme, ne serait-ce pas dans ce cas les tests qui devraient être remis en cause et changés ? D'autre part les normes qui se succèdent ne vont-elles pas trop vite technologiquement pour les constructeurs qui sont pris entre les normes à respecter et le coût client au final ?

D'autre part, pourquoi ne prend-on pas des véhicules lambda neufs, à l'aveugle pour réaliser ces tests ? En laissant les constructeurs présenter les véhicules eux mêmes on fausse la donne. Renault n'est pas responsable de ça. Dans le cas VW c'est une tricherie volontaire avérée, certes, mais pas jusque là pour les autres constructeurs. On pourrait même aller jusqu'à remercier le groupe VW sans lequel tout ceci et ces imperfections dans le passage des tests, n'aurait pas été révéles.

Encore une fois de plus la confirmation que seul VW triche aux tests d'homologation.

@Trevor Le ..petit de l' Infiltré Salut trevor, papa a passé la main

"C'est quand même beaucoup plus grave de polluer beaucoup plus que les autres que de tricher à un test, non?"

Hi, hi, hi polluer plus que vw, mais alors pour ..tester vw en valeur réelle et qui pollue comme un chaudière, il faut ..débarquer les logiciels, c 'est un ..préalable..!!

Un ..logiciel peut en cacher un autre comme un ..infiltré peut avoir tout plein de casquettes..

Qu il est drôle trevor et le dsg gate on en dit quoi à la boite de prod..??!! Je viens de te ..documenter mon bon, pour te servir..!!

QUel intérêt de venir raconter des mensonges énormissimes immédiatement démontés par les faits ?

Ben c'est là tout le problème. Le 1.6 Dci n'équipe pas que l'espace, mais la moitié des diesels vendus AUJOURD'HUI.

Chez VW il s'agit de véhicules Euro 5 plus commercialisés actuellement, à remettre au norme, et qui ne polluaient pas plus que d'autres en conditions réelles.

Pour Renault, il s'agit du tout dernier moteur commercialisé actuellement. Il serait logique d'en interdire la vente en attendant toutes les conclusions de l'enquête. En out cas, c'est la jurisprudence actuelle pour ce genre de cas (ex. jouets dangereux pour enfants, produits potentiellement toxiques,...).

Vous croyez vraiment que la baisse de 20% en bourse était un hasard? Les investisseurs connaissent ces risques...

Puis je le répète, il s'agit de pollution AVEREE en conduite réelle, et non de tests en laboratoire. L'impact environnemental est beaucoup plus grave.Il ne faut pas oublier que c'est ça la finalité.

Cas VW nettement plus sérieux ? Vous êtes sur?

"On pourrait mettre le nez de certains sur un logiciel de triche parfaitement avéré, qu'ils trouveraient encore moyen de nier les faits..."

Ouais mais c'est pas le cas, aucun logiciel n'a été trouvé chez Renault contrairement à VW, mince alors !

Creuse encore, tu trouvera peut-être des arguments valable un jour, qui sait, si tu creuse assez t'arrivera peut-être en chine retrouver ta marque fétiche !

Trevor/gravillon Plus rien ne te distingue plus ta prose de celle de ton ..papa, fait un effort..!! m' enfin..!!

Et about le DSG Gate, tu ne m' as pas répondu..!!

Pourquoi venir mentir et raconter des énormités anéanties par les faits ? Quel est l'intérêt ?

@mini mel "Pourquoi venir mentir et raconter des énormités anéanties par les faits ? Quel est l'intérêt ..??"

La boite de prod @mini, c' est tellement difficile de la faire vivre par les temps qui courent..!!

C'est bien le discours des fanboy, le nez dedans ils continueraient de nier que c'en est ...

Il y a plusieurs niveaux qu'il faut voir :

VAG à un logiciel de triche qui marche pour les cycles d'homologation pour les faire passer et ensuite en utilisation courante il est à un taux X pour des performances Y.

Renault n'a pas de logiciel de triche pour les cycles d'homologation mais en homologation, il ont un taux de X+1 pour des performances Y-1.

Si la DGCCRF ou autre organisme d’enquête fait une perquis' c'est pas pour voir si la Directrice des RH à une culotte bleue ou rouge, c'est qu'ils ont des chiffres quelque part et pas sur une pseudo requête de VAG tel que les rois de la conspiration anti-VAG l'on soulevés ici.

Ce que je vois c'est que ce feuilleton Dieselgate va éclabousser tout les constructeur pour un fait que tout le monde sait (enfin ceux qui ont un cerveau), une voiture ne consomme pas ce qui est dit et ne rejette pas ce qui est dit.

En tout cas les fanboy Renault félicitations, vous jouez bien le jeu de Bruxelles en critiquant les rejets de VAG en faisant les offusqués ...

Un dicton dit (et il s'applique sur ce sujet de dieselgate) : On voit la paille dans l'oeil du voisin mais pas la poutre dans le sien ...

Il n'y a pas de DIESELGATE mais un VWGATE... Attention à ne pas tout mélanger...

Il y a une énorme confusion dans l'emploi du terme "NORME".

Une norme, ça se compose:

1) de valeurs seuils à ne pas dépasser

2) d'un protocole de mesure précis pour vérifier le respect ou non de ces valeurs seuils.

Ces deux points sont indissociables!

Lorsqu'on dit que le constructeur Renault ne respecte pas les normes en conditions de circulations réelles, c'est un abus de langage. Renault respecte les normes ou ne les respecte pas, point. Ou alors il faut dire que les émissions des (du?) véhicule(s) Renault dépassent les valeurs seuils de la norme, lors d'un usage en conditions "réelles"

Si on prends les propos de la Ministre au pied de la lettre, les véhicules Renault émettraient plus que les valeurs seuils lors d'essais respectant pourtant scrupuleusement le cycle NEDC. Et que donc il y aurait eu tricherie (mais hypothèse écartée, pas de logiciel) ou optimisation lors de l'homologation (mais a priori, ça ne va pas transfigurer le véhicule testé)

Il est donc probable que la Ministre se trompe elle-même dans le choix de ses mots: Renault respecterait bien les normes, mais les seuils sont fortement dépassés lorsque l'on s'éloigne du protocole NEDC. Ce qui était à prévoir compte tenu de la stratégie de dépollution minimaliste employée par Renault: juste ce qu'il faut pour satisfaire à la norme, pas un Euro de plus.

Oui mais le gars qui vient aujourd'hui dire que les 11 millions de VW au rappel respectent les normes, il sait bien que tout le monde est au courant que c'est faux. L'ancien PDG n'a pas démissionné pour rien. Les amendes record encourues ne sortent pas d'un chapeau, même les dirigeants de VW ont avoué la fraude, mais certains continuent de nier les faits.

Pour le DSG gate me faits pas rire, il y a moins de problèmes en ratio de DSG défaillantes par boite DSG vendue dans le monde que de Renault avec un problème électrique par rapport au nombre de Renault vendues dans le monde.

Tsss toujours le même dicton à appliquer mon bon Moulache ... enlève tes oeillères ou équipe toi de quoi avoir un esprit critique mais entre toi et l'autre fanboy arnaud bidule vous restez des cas desepérés, mais au moins vous faites rire ... continuez vous nous faites rire

Merci, ça fait plaisir de lire des propos censés, au milieu des énormités qu'ojn lit le plus souvent sur ce site.

@chataigner Hi, hi, hi polluer plus que vw, mais alors pour ..tester vw en valeur réelle et qui pollue comme un chaudière, il faut ..débarquer les logiciels, c 'est un ..préalable..!!

Attention, ma tante Simone disait, un logiciel peut en cacher un autre et joueuse, ajoutait tout de suite derrière, un infiltré peut aussi en cacher un autre..!!

Vous faites fausse route. Tout démontre depuis des mois que seul VW triche.

@Chateigner Le petit de l' Infiltré C'est bien d' essayer mon bon Chateigner mais c'est encore ..loupé..!! Un ..vieux copain à ns disait, tenant des propos qui se voulaient ..définitifs, "une class action us fermée", j' ai trop ri, ns avons fêté ça avec belette hier au soir et je dois dire qu' elle m' a trouvé vert malgré mes 104 ans..!!

Alors donc pour s'inscrire, c'est ici si on est victime de, je cite "Le « DSG-Gate » concerne la défaillance (vibrations, refus d’enclencher les vitesses…) de nombreuses boîtes automatiques du groupe VW, baptisée DSG (chez VW, Seat, Skoda) et S-Tronic chez Audi. Le scandale : vous avez payé tout ou partie des frais de remise en état, alors qu’ailleurs dans le monde, les réparations sont gratuites, puisqu’effectuées dans le cadre d’un rappel"..!!

http://action-auto-defense.eu/inscription-boite-dsg/

Je rappelle qu' aux us et en chine, les clients ont fait plié le constructeur qui offre 10 ans de garantie sur cette merveilleux organe ..un poil bâclé... cf également "sos clients vw"..!!

Ah mon bon chateigner, que "cépafacile" d' enfumer..!!

Toujours aussi idiot à ce que je vois

Tu as du te faire renverser par une Golf, ce n'est pas possible sinon

Ne reste que les asiat qui n'ont rien à se reprocher?

@luckky "Toujours aussi idiot à ce que je vois" Je sais luccky, je ..dérange l' enfumage de la boite de prod..!!

Vous, vous n'avez toujours rien compris.

@Luckky J' ai un pote de belote qui m' appelle Rubson car j' étanche, je calfate les infiltrations.. Je m' en suis fait une ..spécialité..!!

Le problème est quand même simple : ils ne se sont pas amusés à tricher avec un profil de calculateur, mais leurs mazout sont intrinsèquement dégueulasses (les TCe sont pas bien mieux) et crachent plus de merde que la norme. Faut quand même rappeler que la "vertue" du volume de CO2 (on va mettre les NOx de côté pour une fois) c'était l'argument enclume pour soutenir le Diesel soit disant propre, et c'est une grosse foutaise. Ca consomme certes moins bardé de technos qui compensent (injection directe et autres recyclage des gaz), c'était censé dégager moins mais en réalité, y a pas un seul dossier sur lequel le mazout se montre capable de respecter son cahier des charges environnemental.

L'ADBlue est coûteux, et il ne faut pas rêver, n'est pas généralisable demain tant qu'on lance des moteurs diesel qui sont des cœurs de gammes sur des généralistes où le marché est trop compétitif pour se permettre de trop rogner sur ses marges, et continuer à vendre le "véhicule moyen" y compris la citadine avec 100cv. Qu'on me dise pas que c'est qu'une question de poids des véhicules, il y a aussi une grosse fumisterie commerciale qui pousse à vouloir des véhicules qui ont des performances dégagées des besoins réels d'une gamme.

Soit tout le monde redevient raisonnable (on s'en branlait un peu d'avoir plus de 200Nm sur une Polo à une époque pas si lointaine, d'ailleurs l'apparition des données de couple, physique des moteurs est plutôt récent à la place du m/Kg) et on contraint les constructeurs à faire de l'efficience quitte à arrêter la course aux perfs à la con soit disant compatibles avec l'environnement, soit le consommateur devient raisonnable et fuit les compromis impossibles obligeant ainsi les constructeurs à rationaliser leurs offres (deux ou trois moteurs, vraiment propres, et de puissance rationnelle à l'usage).

ben non il y a PSA aussi qui n'a rien à se repprocher !

100 % d'accord.

Certains dont la cher Ségolène, n'ont toujours pas compris le principe d'une norme.

Pour certains sur le site, c'est, je pense peine perdue de continuer à expliquer.

Dans le cas Ségolène c'est un manque de compétences, pour d'autres c'est l'aveuglement du complot, de la critique de la marque chérie, etc...

Un problème Electrique ne coûte pas 3 000€, je préfère avoir des broutilles éclectique que d'avoir une boite auto qui casse :D Après chacun son truc... Je suis pas fanboy de Renault (j'ai même une allemande en plus de mon deplaçoir au losange !) C'est juste du bon sens...

en effet, ça fait rêver!

enfin un vrai commentaire....Bravo! +1

ben non, il y a bien un dieselgate! tous les constructeurs sont plus ou moins concernés! vivement qu'on interdise ce carburant sur toute la planète!

Merci Maxipel, ton intervention est d'une grande utilité....... comme toujours

Ok mais on le sait depuis longtemps, en fait TOUS les constructeurs trichent avec les normes qu'ils contournent allégrement avec la benediction des états depuis 30 ans. Rien de nouveau.

La question est: quand est ce qu'on va se débarrasser de ces pétroleuses inutiles qui nous pourrissent la vie pour passer à autre chose???

Qu'il n'y ait aucun hybride rechargeable chez Renault/PSA et qu'on en soit encore à refourguer du gazout degueu, je trouve ça gravissime...

Même sans la logiciel de fraude Renault a su frauder. Je dis BRAVO Renault parce qu'ils ont fait mieux que VW qui a du tricher pour frauder

Je n'ai jamais voulu de diesel (16 voitures) et n'ai jamais acheté de Renault ( même si ma Nissan possède une bvm Renault ... ce que je regrette car cette boite de vitesses n'est pas spécialement agréable).

Cependant, après avoir lu tous les commentaires sur ce sujet, je me dis que ce forum est pollué par des idiots (ceux qui n'y connaissent rien mais croient tout savoir) et des personnes dont le manque d'objectivité n'apporte rien !

Confondre le cas VW et Renault est une ERREUR ! Le premier triche pour pouvoir être homologué, le second pas. Cela a déjà été précisé de nombreuses fois ici.

Ce qui m'afflige le plus le plus ... c'est que des victimes du groupe VAG "soutiennent" le constructeur qui les a trompé (tout en essayant de faire croire que c'est pareil chez les autres) !

A moins qu'ils se moquent de la valeur/facilité de revente de leur auto, de la fiabilité/consommation/performances après modifications pour mise en conformité, ce comportement va à leur encontre ! Tout conducteur "sensé" de VW Audi Seat ou ...Skoda concerné devrait "logiquement" être très énervé !

@smartboy "Tout conducteur "sensé" de VW Audi Seat ou ...Skoda concerné devrait "logiquement" être très énervé "

Il y a surtout présence de L' Infiltré vagnérien aux multiples casquettes, les clients "chougnent" sur leurs totos fumantes et leurs portefeuilles exposés aux DSG ..versatiles..!!

VW a triché, les autres paient les pots cassés.

On en sait rien du tout, puisque aucun résultat n'a été publié.

Question valeur de revente, le conducteur Renault a aussi de quoi être énervé, qu'il y ait eu tricherie ou non ne change pas grand chose...

Et donc en France vag reste impunis que ce soit au niveau état et consommateur ? tsss pays de couards

Tu auras noté le conditionnel dans mon post...Néanmoins, si on a pas de chiffre , des infos sont sorties: 1) pas de fraude au logiciel truqué. 2) toutes les voitures ont des émissions qui dépassent les "normes" (ou seuils d'emission de la norme, mais en conditions hors-norme?) y compris PSA. 3)Renault particulièrement. Or on sait que PSA respecte la future norme WLTP( test ADAC) pourtant plus contraignante que le cycle actuel NEDC. Conclusion: les depassements mesurés lors des tests "Ségolène" ont probablement été constatés hors cycle NEDC ou WLTP

100% d'accord mais les tests Ségolène sur route sont automatiquement hors procédure (ou norme).

cela ne fait que rajouter à la confusion pour certains qui n'ont toujourspas compris la différence entre les conditions réelles et le passage de la norme.

Pour résumer à ceux qui n'ont pas compris : combien d'élèves reçuent au bac maitrisent totalement le programme de terminale : 241 des 0,036% des 670 800 candidats ont eu 20 ou plus, les autres ne respectent pas la "norme".

Le diesel est de la merde, un moteur froid emet plus que quand il est chaud, c'est pareil pour toutes les voitures même pour une Prius, c'est juste de la désinformation qui vient d'allemagne.

Tiens un petit hors sujet parce que vous n'avez rien d'intelligent à dire l'ursidé ?

On comprend mieux pourquoi vous en faite autant....

Au fait ai-je mentionné à un seul moment que franchouille = clean ?

Je ne le crois pas. Comme je l'ai dit à un autre intervenant sur un autre topic mais grosso modo sur le même sujet je ne suis pas naïf mais pragmatique.

Le jour où il aura été démontré qu'un autre constructeur triche aux tests d'homologation (et pas qu'il navigue entre les lignes d'une règlementation stupide.....ce que VAG fait également) alors ce jour là je dirai tout comme pour le cas de VAG qu'il faut de la sanction, virer le directoire, et punir financièrement sans sentimentalisme.

Pour l'instant on attend ces fameux autres dont vous nous aviez promis qu'ils seraient nombreux.....

Et aussi un peu plus d’honnêteté intellectuelle de votre part en ce qui concerne les pratiques démontrées et avouées de votre petit groupe chérie.

Après parlez de cette "affaire" d’espionnage si ça vous chante....dommages de se soucier de cela et pas des pratiques interne à votre marque fétiche où semble t-il on est plus prêt de la dictature du résultat à tout prix (y compris de s'asseoir sur les législation en vigueur) que de la bonne gouvernance.

Mais c'est vrai que l'objectivité c'est pas votre fort. Jusqu'à expliquer que les méchant USA ils étaient en danger parce que dans un pays où se vendent entre 15 et 16 millions de voitures un constructeur n'en faisant pas 400 000/an, en ayant vendu 500 000 diesel en 7 ans.....(depuis 2008) mettait l'industrie pétrolière et plus précisément du raffinage (peu de prod de Gas Oil) en péril. (surtout que ce groupe était en perte de part de marché...bien avant ce scandale).

LOL.

@anneaux "Après parlez de cette "affaire" d’espionnage si ça vous chante....dommages de se soucier de cela et pas des pratiques interne à votre marque fétiche où semble t-il on est plus prêt de la dictature du résultat à tout prix (y compris de s'asseoir sur les législation en vigueur) que de la bonne gouvernance."

Oh non, tu vas ns le fiche au gaviscon pour la semaine..!!