Commentaires - A partir de 2040, les camions diesels seront bannis au Royaume-Uni

"le coût pour couvrir les autoroutes est évidemment inavouable et impensable."

Voilà où mène le délire ambiant.

Maintenant, j'admets qu'il est bien difficile, POUR TOUT LE MONDE, de savoir aujourd'hui comment rouleront les camions en 2040!

Sur le fond et quand on voit le nombre important de poids lourds en Europe, c'est une bonne idée de supprimer les moteurs thermiques pour eux.

Reste évidemment les solutions à trouver pour ne pas faire exploser le prix des transports car ces coûts se répercuteraient inévitablement sur les consommateurs.

Il serait intéressant de savoir quel est le pourcentage de pollution et CO2 émis par le transport professionnel / voiture particulière.

Serait-il possible que les camions puissent interchanger leurs batteries dans des stations équipées ?

J'arrive avec ma batterie presque vide et j'en mets une pleine à la place ?

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Maintenant, j'admets qu'il est bien difficile, POUR TOUT LE MONDE, de savoir aujourd'hui comment rouleront les camions en 2040!

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La seule et unique solution sensée c'est de faire rouler des trains.

Encore un sale coup de l'UE ! Vivement le Frexit pour qu'on ne suive pas une politique qui nous est imposée par une élite même pas élue ! Quoi ? Le Royaume-Uni ne fait plus partir de l'UE ? Mais alors, cela signifie que les élites élues sont aussi peu à l'écoute du peuple que celles à la tête de l'UE ... Dur réveil pour certains.

Bannir les camions thermiques ne veut pas dire qu'ils seront électriques. Le plus simple c'est d'avoir moins de camions, par exemple en consommant moins, en consommant davantage local, et en privilégier le train (électrique). Dès lors que les camions assurent les "derniers kilomètres" les solutions existent déjà avec des autonomies de 200 km. Et dès lors il n'est pas non plus nécessaire d'avoir de bornes sur le trajet. Évidemment il y a aussi de la place pour des camions assurant de plus longs trajets, comme les semis de Tesla, avec des Mégachargeurs sur le trajet, mais en Europe ce ne sera probablement pas la solution principale puisque le réseau ferré est déjà assez bon.

Manque de chance, le réseau ferré britannique n'est quasiment pas électrifié...

Avec des roues, à moins que l on réinvente la roue, tout est possible de nos jours

Et bien là ils prévoient à 20 ans justement ...

JFK a dit que nous irions sur la lune (j'imagine les moqueries si les forums existaient), les ingénieurs ont travaillés pour atteindre l'objectif. Ici c'est même plus simple Tesla a déjà présenté son Semi (perso je verrai plus des caténaires sur des portions d'autoroute)

Encore un peu et vivre sera interdit.

Plus de camion a moteur diesel laisse deux chemins pour la suite: 1-hydrogène et pile a combustible 2-batteries. Les deux cas posent leur lot de problèmes et de restrictions, l'avenir jugera mais la technologie nécessaire pour assurer le service de 2019 en 2040 n'est pas là. J'ai fait le calcul il y a 2-3 jours pour le cas des batteries, il faut sacrifier 1/3 de la charge utile sur un 44t pour espérer 400km d'autonomie. Il faudrait donc 50% de camions en plus pour déplacer les même tonnages sans même prendre en compte les temps passés a recharger.

Il y en a qui vont manger leurs chapeaux mais j'imagine mal cette mesure se maintenir en l'état.

On va revenir au système de la caténaire dans le pire des cas.

C'est pas grave il reste encore l'essence et l'hydrogène

Qu'est ce que l'Europe a à voir là dedans ? Pourquoi pas la faute à Macron, aussi, tant que t'y est !

Je me moquais des anti-UE qui mettent toutes les décisions comme celles-ci sur le dos de la méchante UE.

Ou pire encore : tu vas voir qu'un jour, ils vont interdire de râler.

C'est la faute aux taxes autophobes

C'est parce qu'il est plus question de biocarburant et de biogaz.

Là nous voyons le retour de la concurrence entre transport et nourriture pour la production agricole. Cette concurrence avait disparue avec la disparition des animaux de trait. Il faudrait regarder les surfaces de colza, de palmier a huile ou de tout autre plante permettant d'assurer les quantités nécessaires au maintient des déplacements actuels. Il me semble avoir lu que ça dépassait les surfaces cultivées en France pour les seuls déplacements en France (a vérifier).

De tout façon, ces décision politiques perturbant artificiellement un système bien en place ne se fera pas sans casse. Là, il s'agit quand même de nourrir l'ensemble des populations, pas anodin du tout.

Oui on y crois pour ceux qui partent à la semaine qui roulent toute la journée on va bien rigoler

Y'en a marre de cette propagande en bois ici

Les vrais bagnolards seront tous sur LVA, et pour cause ...

Et ils rouleront comment leurs camions alors ? Sans avoir un surcoût de 50% sur le transport (cout d'achat mais également de temps, car le temps perdu immobilisé/a charger par exemple = $$$)

Sinon on arrête de livrer en UK et voila. Qu'ils se débrouillent.

" Là nous voyons le retour de la concurrence entre transport et nourriture pour la production agricole."

Ça, on le savait déjà. Je l'avais déjà dit plusieurs fois. C'est juste qu'il s'agit de quotas CO2 et de poids lourds de plusieurs tonnes. Ils veulent taxer le kérosène également. Et le chauffage.

Pour le kérosène, bonne chance avec les conventions internationales qui ont valeur de traité. Pour le chauffage, au UK, il y a déjà beaucoup de monde qui passent l'hiver avec triples pulls et maison a 15°C, alors taxer plus va frapper plus de monde encore.

Pour le kérosène, ce serait uniquement pour les vols intra-UE donc aucun problème avec les conventions internationales.

J'ai un peu de mal à croire que vous soyez (ayez été) ingénieur quand je vois que vous n'hésitez pas à donner votre opinion sans savoir. Il est pourtant très simple de trouver l'information dont ff317 a parlé puisqu'elle a été publié hier parmi les propositions du Green deal (nom bien pourri).

OK , hâte de voir comment tout va matcher , et vivement que les Australiens emboîtent le pas , histoire de traverser l'outback avec des camions """""""""""écolos"""""""""""""""""""""""" déjà qu'avec les thermiques les pompes à essences sont rare , alors recharger un Road Train électrique je me

Pour les écolos , histoire de prévoir le truc , bon courage

""""""""""""""Ainsi, sur la route qui traverse le pays de part en part, du nord au sud, certains transporteurs n’hésitent-ils pas à embarquer jusqu’à 2 600 l de gazole (contre 1 500 l à 1 700 l habituellement) pour éviter d’avoir à faire le plein à Alice Springs (passage obligé sur cet itinéraire) où le prix du carburant est particulièrement élevé. Certes, un réapprovisionnement partiel y est généralement nécessaire, mais une économie de 500 l à 1 000 l est possible en emportant le maximum de gazole au départ. L’impact sur la facture n’a évidemment rien de négligeable vu l’écart de prix avec les stations-service les plus avantageuses, comme celles de Katherine, au nord, ou de Port Augusta, au sud."""""""""""""

Même ça pose un problème avec les pratiques de transport carburant sur des vols A vers B puis C. Les compagnies emportent, dans le cas où c'est possible, depuis A le carburant pour l'étape B vers C si le bilan économique est favorable. A l'échelle des vols de 2-3 heures, dès 2-3% d’écart de prix, il devient intéressant d'activer cette pratique. J'ai en tête 20 kg de consommation pour 1 tonne transporté sur 1h00 de vol sur un réseau européen, le bilan est vite favorable.

Bonne chance a Mr Taxeman pour traquer les vols sans prise de carburant a l'aéroport B.

Encore une bonne nouvelle ! Et allez taxons taxons et taxons encore !

Bon bah j'éviterai à l'avenir autant que possible les vols intra-UE alors, j'irais dépenser mon argent ailleurs.

Et ils comptent taxer les compagnies non européennes aussi ? Le retour de bâton sera violent...

Et quelle manette voudrais tu que les politiciens utilisent ? La distribution de bons et mauvais points aux citoyens comme en Chine ?!

excellent :ptèdr:

Avec un pass sanitaire qui interdirait d'aller acheter de quoi se nourrir, c'est quand même plus fort que la note de citoyenneté.

Une autre raison d'être irrité. Je ne change pas mon planning: vaccination en septembre.

Où habitez-vous pour avoir un pass sanitaire qui vous empêche d'aller acheter de quoi manger ?

Le pass sanitaire n'a rien à voir avec l'avènement des VE (2035...) sauf à nous dire qu'on doit tout ça aux illuminati..

accès aux centres commerciaux.

Il est question non pas des VE mais de la note de citoyenneté pour les chinois, un peu de hors sujet n'a jamais fait de mal même aux malcomprenants. Il faut te relire.

Il va falloir redécouvrir les commerces de proximité. Vous verrez que c'est une bonne expérience.

Pour moi, c'est facile mais je ne suis pas seul et la proximité pour celui qui est a 20km du premier champ venu n'a pas le même sens que pour moi avec 10 000m² étang compris. Je peux même me faire 1 à 2 repas de champignons par semaine en ce moment en récoltant a moins de 100m de ma porte.

Vous voyez que vous pouvez vous nourrir sans pass sanitaire. Et il ne vous aura pas échapper que vous pouvez aussi faire vos courses sur internet sans pass sanitaire

Je ne suis pas seul citoyen touché.

Pour la nourriture, c'est quand même LE besoin élémentaire, ceux qui travaillent de 08h00 à 18h00 n'ont pas beaucoup de choix d'approvisionnement, les marchés de plein air du soir sont rares.

Internet existe, la solidarité entre personnes aussi et il ne vous a sans doute pas échapper qu'il y allait avoir une précision sur les centres commerciaux concernés (par rapport à leur taille ?).

Ben non le pantographe c'est pas cher : nul besoin d'équiper toute la longueur d'une autoroute.

Il suffit de faire des tronçons de 5 km tous les 15 km par exemple (à calculer).

Quand l'autoroute est sur un faux plat descendant, il n'y a pas besoin de moteur.

Il faudrait même autoriser les camions à prendre de la vitesse dans les descentes pour conserver de l'énergie quand cela monte.

Là je te donne raison sur le point des centres concernés mais la communication initiale montre encore une fois l'impréparation et le coté brouillon des annonces.

Coté internet et solidarité, je resterai plus réservé… la vie dans les grande métropoles est tellement peu chaleureuse. En fait, depuis la première seconde après l'annonce ma pensée a été: la mise en pratique de la totalité est impossible. Ils sont vraiment trop coupés des réalités dans ces administrations.

Ah oui la fameuse bonne expérience d'un camembert à 12€ et d'un demi kilo de pâte à 30

Rassurez vous , j'ai croisé bien des personnes qui , avec un niveau CAP d'ajusteur ( et il y en a des bons ) ce sont retrouvés pour certains des postes de "responsabilités " , mais pas longtemps .

Tout ce grâce aux faveurs d'une hiérarchie dûment léchée , et ça marche .

Ils se retrouvent au final dans un placard en conservant leur statut bien sûr et leurs salaires cela va de soi , pour au bout d'un long moment éventuellement faire partie d'une charette dès que l'activité n'est plus là .

Comme quoi il y a ingénieur et ingénieur , d'ailleurs même parmis les diplômés il n'y a pas que des bons , comme bien d'autres catégories sociales et professionnelles ..

Les importations britanniques de fruits représentent 2,7 millions de tonnes et couvrent 90% de la consommation. ... Les importations britanniques de légumes portent sur 2 millions de tonnes. L'Espagne et les Pays-Bas sont les 2 premiers fournisseurs de fruits et légumes du Royaume-Uni.S'ils sont trop regardants sur les camions qui leur amènent 50% de leur nourriture ils risquent gros.Effet d'annonce:dans quel but?

On parle de VENTE de camions neuf d'ici 20 ans, pas de ceux en circulation.

"Une des pistes à l'étude en Angleterre est l'installation de pantographes sur les autoroutes afin que les camions n'aient à se servir de leurs batteries que dans les agglomérations. Mais le coût pour couvrir les autoroutes est évidemment inavouable et impensable."

A bon? C'est donc chiffré, peut-on avoir le chiffre inavouable? Ils n'ont donc pas de trains électriques et de caténaires là-bas.

Un moyen par marche forcée de favoriser le ferroutage et le transport fluvial balbutiants depuis des décennies en Europe et ne conserver les PL que pour le "dernier" kilomètre ?

Cela aurait du sens.

Si c'est comme chez nous, les lignes désaffectées doivent être nombreuses et comme chez nous le pays s'est organisé pour le porte a porte que permet le transport routier. Le train est oublié de tous ou presque en Europe.

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Une des pistes à l'étude en Angleterre est l'installation de pantographes sur les autoroutes afin que les camions n'aient à se servir de leurs batteries que dans les agglomérations. Mais le coût pour couvrir les autoroutes est évidemment inavouable et impensable.

(..)

En France, vu le tarif des péages, ça ne devrait pas être un problème.

D'autant qu'à chaque augmentation, ça gueule tout en continuant de les utiliser...

Au Royaume-Uni, c'est le contribuable qui paye, et donc, c'est moins simple.

Les faire circuler sur des wagons de chemin de fer pour les longues distances serait ce qu'il y a de moins con.

Mais en France, on aime bien être cons...

Oui, c'est ce que fait la suisse d'ailleurs.

Elle est certes aidée par sa géographie mais on pourrait s'en inspirer.

Vivant à Rouen, le fluvial, j'en vois beaucoup mais je ne sais pas si ça vaut le coup sauf transport de gros.

Je pense que les trains sont plus efficaces quand même, il faudrait juste réinventer notre SNCF de communistes et privatiser tout ça pour que ça fonctionne enfin.

Tu sais, je vis a coté d'un canal qui n'a pratiquement jamais été utilisé depuis son achèvement, gabarit trop petit dès le jour de l'inauguration…

Le fluvial est très bien pour les charges lourdes pas pressées mais aujourd'hui tout le monde est pressé. Train et péniches imposent deux transbordements qui augmentent le temps porte a porte.

une remarque forte qui montre que hors de l'europe ou dans l'europe les choses apparemment simples ne le sont pas forcément.

Les contraintes réglementaires qui se dessinent rendront acceptables les ruptures de charge que tu évoques. En revanche, le transport de vrac comme tu le soulignes à les faveurs du transports fluvial. Mais je pense davantage au développement du transport multimodal et notamment du trafic conteneurs. Le Benelux et notamment les Pays-Bas sont en pointe sur le sujet depuis le début des années 80, l'essor du Port de Rotterdam en est le meilleur exemple.

Le port de Rouen tente désespérément depuis les années 90 de développer son terminal conteneurs, mais l'insuffisance du développement intermodal a douché les ambitions de la CCI de Seine Maritime.

Dans une moindre mesure, c'est un peu la même chose au Havre.

Mais le meilleur exemple pour illustrer mon propos et, pour rester sur le sujet de la navigation intérieure, c'est le cas du Port de Gennevilliers.

La Suisse est "aidée" par sa géographie? Croyez-vous Obélix quand il dit que l'Helvétie, c'est plat?

Bon, en fait je suis d'accord avec vous: le fret a été littéralement SABOTE par la SNCF, et pas seulement pas la CGT (un peu fastoche quand même). En effet, les trains de marchandises partageant les mêmes voies que les trains de passagers, on les mettait sur une voie d'attente dès qu'on avait "besoin" (?) de servir les passagers. Lassés de voir leur précieuses marchandises comme prises en otage, les affréteurs se sont d'autant plus massivement rabattus sur la route qu'elle permet du porte-à-porte, le territoire étant quadrillé de voies praticables, et ce depuis l'époque gauloise. Même que c'est grâce à ça que le grand Jules a pu se déplacer fissa de Gergovie à Alésia!

Bon: il faut tout de même préciser qu'à l'époque gauloise, les voies fluviales étaient majoritaires pour les gros tonnages.

Mais depuis, le tirant d'eau de la Loire est devenu dérisoire.

Bref, nous sommes faits!

Rouen est le cinquième port français, le premier européen pour les céréales, le premier français pour la farine et les engrais.

Je ne dis pas que c'est génial mais ça reste correct pour une ville située à 80 km de l'estuaire du havre.

Mais tu as raison sur les containers, les hollandais et belges ont été super bons.

Après, si le transport routier se renchérît à cause des camions VE, a nous d'imaginer des interconnexions efficaces entre le train et le transport fluvial.

Moins rapide certes mais est-ce si grave ?

La question mérite d'être posée.

Ça a existé en Israël en partenariat avec Renault.

Un flop, manque de clients et d'investisseur.

Pourtant l'idée était excellente, et faire le plein était aussi rapide que pour le carburant.

Trop en avance sur son temps

Le ferroutage par exemple ?

Je reviens pour le boulot de Venise, depuis Genova, impressionnant le nombre de camions : 2 voies sur 3! Et des tracteurs ou remorques immatriculées dans des pays bien lointains, tout à l'est ....

Il y a un grave problème sur les transports , tant écologique, social et économique !

Pourquoi attendre aussi longtemps ... pour nous enfumer encore un peu et faire grossir le Qatar ?

avec le principe du container, il est néanmoins facile de passer facilement du bateau au train au camion à la péniche, etc... selon les trajets à faire par le container.

le problème en France reste les grèves à répétition, tant dans les ports que dans le ferroviaire.

raison pour laquelle on a autant de camions.

conduits par des routiers très prompts également à bloquer le pays si on commence à les empêcher de rouler.

après, il manque aussi un certain courage politique pour faire avancer le schmilblick.

sauf évidemment pour imposer le pass sanitaire en générant par ricochet une nouvelle polémique qui occulte les vraies problématiques importantes du pays.

C'est le second frein au développement des ports français et du multimodal en France : l'environnement social.

Pendant que Rotterdam accueillait H24 les porte-conteneurs du monde entier, les syndicats de dockers tirait le rideau à 18h00. Les armateurs ont vite compris que les ports d'Europe du Nord leur éviterait un mouillage de 8/10 heures.

Et je passerai sur les grèves chroniques qui ont définitivement plombé le développement de la logistique intermodale en France.

Résultat : il suffit juste de comparer la taille des terminaux conteneurs d'Anvers, Rotterdam ou Hambourg à ceux de Marseille, du Havre ou de Dunkerque....

Plus de 400MT de fret transitent à Rotterdam vs 80MT à Marseille, premier port français.

On peut déplorer que Marseille ne soit pas a la hauteur de Rotterdam mais c'est autant de camions en moins dans la vallée du Rhône et il faut reconnaître aussi que Marseille ne dispose pas de l'espace nécessaire. En France il faut penser que nous avons Marseille, Bordeaux, St Nazaire, Le Havre et qu'il faut aussi songer a additionner tout ça.

Et puis on mettrai des systèmes de guidage au sol, et puis on les attacherai les uns aux autres et puis......, mince ça existe déjà.

Trop fort ces anglais,

Le 100%batterie pour les autos ok, mais c est impossible pour les camions, il faut pouvoir recharger vite, ils sont trop lourds, et font beaucoup d autoroute donc la seule solution c est l hydrogène, ou le gasoil

SInon si la France n'avait pas été nullissime et corrompue, si la France n'avait pas le froc sur les chevilles comme pour tout sauf pour matraquer les ordre de destruction du VT pour plaire au Khmer vert de l'UE, la France aurait développée le ferroutage et les portiques auraient calmés les envahisseurs PL des pays de l'EST.