Commentaires - A/R domicile-travail : la voiture essentielle à 75 % des actifs

sauf erreur de ma part, il manque un chiffre important, c'est la distance domicile/travail...

en Mai 2023 l'institut national des statistiques (INSEE) annonce :

en milieu urbain : 7 kms

en milieu rural : 15 kms

cette distance est sur le simple ''ALLER'' et doit donc être doublée pour tenir compte du retour

ca fait donc 14 et 30 Kms... mais ce sont des moyennes. y'a donc moins, et Bien plus aussi.

reste un constat : pour celui qui peut recharger sa voiture élec chez Lui dans son garage... ça reste tout a fait possible ... de le faire en véhicule élec... alors que on nous parle tjs de l'autonomie... meme la plus mauvaise, la Spring, fait le job'

Sauf qu'une voiture ne sert pas qu'a faire les trajets boulot/dodo dans un foyer.

C'est pas un détail tu crois pas ?

Sauf qu'une voiture ne sert pas qu'a faire les trajets boulot/dodo dans un foyer.

C'est pas un détail tu crois pas ?

bah , au lieu de dépenser une blinde pour une seule voiture, pourquoi ne pas en prendre 2 pour le même prix ?

sauf erreur de ma part, il manque un chiffre important, c'est la distance domicile/travail...

en Mai 2023 l'institut national des statistiques (INSEE) annonce :

en milieu urbain : 7 kms

en milieu rural : 15 kms

cette distance est sur le simple ''ALLER'' et doit donc être doublée pour tenir compte du retour

ca fait donc 14 et 30 Kms... mais ce sont des moyennes. y'a donc moins, et Bien plus aussi.

reste un constat : pour celui qui peut recharger sa voiture élec chez Lui dans son garage... ça reste tout a fait possible ... de le faire en véhicule élec... alors que on nous parle tjs de l'autonomie... meme la plus mauvaise, la Spring, fait le job'

sauf erreur de ma part, il manque un chiffre important, c'est la distance domicile/travail...

en Mai 2023 l'institut national des statistiques (INSEE) annonce :

en milieu urbain : 7 kms

en milieu rural : 15 kms

cette distance est sur le simple ''ALLER'' et doit donc être doublée pour tenir compte du retour

ca fait donc 14 et 30 Kms... mais ce sont des moyennes. y'a donc moins, et Bien plus aussi.

reste un constat : pour celui qui peut recharger sa voiture élec chez Lui dans son garage... ça reste tout a fait possible ... de le faire en véhicule élec... alors que on nous parle tjs de l'autonomie... meme la plus mauvaise, la Spring, fait le job'

"Dans les années 60, le trajet domicile-travail moyen était de 3 km à l'aller. Il est désormais de 13,3 km à l'aller selon l'Enquête Mobilité des Personnes 2019 publiée fin 2021."

La distance domicile travail a explosé ces 70 dernières années pour plusieurs raisons :

La centralisation : les jobs sont de plus en plus centralisés dans les grandes villes et pour une entreprise s'installer en province est un calvaire (pas de TC, impôts de production hors de prix, pas de main d’œuvre qualifié, etc...)

Le coût de l'immobilier : habiter à côté de son travail est soit très onéreux, soit peu souhaitable (où je bossais typiquement avant : dans la silicone voilée française à la Plaine Saint Denis, comme bcp d'ingénieurs : ça donne vraiment pas envie d'y vivre, et où je bosse actuellement à Noisy Le Grand : idem, du reste la porte de mon taf a été cramée régulièrement, le soir c'est un coupe gorge (plusieurs fois les vigiles nous ont escorté jusqu'à nos véhicules après 18h) et le parking a côté de mon taf est un point de deal). Pendant les émeutes : ils ont même été jusqu'à cramer les arbres dans la rue...

https://www.zupimages.net/up/23/48/twby.jpg

Donc forcément les gens s'éloignent de plus en plus de leur lieu de travail, soit pour éviter de vivre dans une zone de non France, soit pour des raisons financières (logement hors de prix a proximité du boulot).

Pour l'anecdote, je travaille sur les infrastructures telecoms et sur les systèmes embarqués des navettes automatiques et hier j'ai fait d'une réunion sur l'installation d'un faux plafond à porte de Clignancourt (où je vais devoir planifier le remplacement l'infra réseau radio TETRA à cause de la cage de faraday induite par ce faux plafond). J'écoutais le maitrise d'ouvrage en charge du financement de ses travaux qui nous expliquait que le faux plafond va couté 1,3 millions d'euros (à la place de 250k euros) car il a fallu développer un système pour empêcher les dalles de se soulever car les dealers planques leur plaquette de shit et des armes dedans et que du coup il a fallu développer sur mesure un système autobloquant des dalles très spécifiques (d'où le prix prohibitif).

Bref, si vous saviez combien coûte l'immigration massive à mon client (client qui se finance avec vos impôts... puisque c'est une entreprise publique) : dans les stations du nord de Paris. Une fortune : tellement les contraintes liés à cette population sont difficiles à gérer (tout doit être archi protégé : blindage, tous les locaux techniques sous surveillance, des maitres chiens, des vigiles, des caméras dégradés, des trains tagués, etc...).

Actuellement, sur mon projet d'automatisation de la L4 : les coûts (juste ma partie : infra télécom et embarqué trains) que l'on peut associer à l'adaptation à la "faune local" ça pèse 6 millions sur les 55 millions que je pilote et sur la totalité du projet (incluant les autres métiers : signalisation, génie civil, aménagement des quais, informations voyageurs, système d'automatisation du train, etc...) ça pèse 250 millions d'euros (sur un projet tout compris à 1 milliards d'€ environ).

1/4 du coût du projet c'est pour gérer les risques associés à la population locale du nord de Paris.

Et là je ne parle que des coûts projets ! En RUN (exploitation), on est sur des coûts annuels récurrents d'envergure également. Chaque fois qu'un mec décroche une droite dans une caméra c'est 3000 euros, chaque fois qu'un train est tagué c'est 20 000 euros en moyenne, chaque fois qu'une armoire de quai est explosée c'est 6 ou 7k euros, etc...

Pour en revenir au sujet, forcément que vivre dans ses zones c'est impossible (sauf à s'identifier à la population locale) donc les français s'éloignent et si on rajoute à ça le phénomène de centralisation (organisée par nos élites) qui augmentent le prix de l'immobilier des zones a forte concentration d'emploi : on s'éloigne encore plus pour se loger.

sauf erreur de ma part, il manque un chiffre important, c'est la distance domicile/travail...

en Mai 2023 l'institut national des statistiques (INSEE) annonce :

en milieu urbain : 7 kms

en milieu rural : 15 kms

cette distance est sur le simple ''ALLER'' et doit donc être doublée pour tenir compte du retour

ca fait donc 14 et 30 Kms... mais ce sont des moyennes. y'a donc moins, et Bien plus aussi.

reste un constat : pour celui qui peut recharger sa voiture élec chez Lui dans son garage... ça reste tout a fait possible ... de le faire en véhicule élec... alors que on nous parle tjs de l'autonomie... meme la plus mauvaise, la Spring, fait le job'

bah sauf que... en zone peri-urbaine ou limite rurale comme c'est mon cas... bcp bcp bcp de ménage n'ont pas qu'une seule voiture mais plutôt ... 2 ! chacun partant bosser de son coté le matin...

du coup une petite eC3 ELEC' en 2eme voiture... ça a du sens . c'est tout ce que je dis. et ça concerne pas mal de monde... on habite pas tous Lyon centre ville

bien entendu ceux qui n'on qu'1 véhicule... reste sur leur thermique sans aucun doute

C'est très variable d'une région à l'autre et dépend bien évidemment de l'urbanisation.

Par chez moi, zone rurale, c'est 35 à 40 km donc 70 à 80 km par jour et la voiture (électrique ou pas) est nécessaire parce que les jobs sont en ville (pour l'essentiel) et que les transports en commun sont absolument inexistants !

C'est très variable d'une région à l'autre et dépend bien évidemment de l'urbanisation.

Par chez moi, zone rurale, c'est 35 à 40 km donc 70 à 80 km par jour et la voiture (électrique ou pas) est nécessaire parce que les jobs sont en ville (pour l'essentiel) et que les transports en commun sont absolument inexistants !

20 000 la deuxième voiture ec3, et si on suppose que la première c'est 30/35000 , ca fait plus de 50 000 euros dans les bagnoles...

bah , au lieu de dépenser une blinde pour une seule voiture, pourquoi ne pas en prendre 2 pour le même prix ?

mais tu crois quoi ????

aujourd'hui en campagne on a TOUS ( quasi tous ) 2 voitures... quand c'est pas 3 (quand les gosses grandissent les parents crachent au bassinet et c'est logique... quand on peut ) ....

DONC : on a dejà 2 voitures, parfois plus que 2 ....( perso on en a eu jusqu'à 4 avec les 2 enfants, mais parti depuis. )

donc !!!

la petite Citroën eC3 à recharger sur une simple prise 16A le soir ... coutera tjs moins chers que le super à 1,80€ !!! là, Ya pas photo

20 000 la deuxième voiture ec3, et si on suppose que la première c'est 30/35000 , ca fait plus de 50 000 euros dans les bagnoles...

tu auras beau en acheter plusieurs, ca ne changera rien à la limitation d'autonomie d'un petit VE !

320 WLTP pour l'EC 3, clairement moins de 200 sur l'autoroute..

sauf erreur de ma part, il manque un chiffre important, c'est la distance domicile/travail...

en Mai 2023 l'institut national des statistiques (INSEE) annonce :

en milieu urbain : 7 kms

en milieu rural : 15 kms

cette distance est sur le simple ''ALLER'' et doit donc être doublée pour tenir compte du retour

ca fait donc 14 et 30 Kms... mais ce sont des moyennes. y'a donc moins, et Bien plus aussi.

reste un constat : pour celui qui peut recharger sa voiture élec chez Lui dans son garage... ça reste tout a fait possible ... de le faire en véhicule élec... alors que on nous parle tjs de l'autonomie... meme la plus mauvaise, la Spring, fait le job'

(..)

L'enquête, menée auprès de 1001 actifs français âgés de 18 ans et plus

(..)

C'est très peu, pour une enquête digne de ce nom.

Pour info, rien que sur la région parisienne, c'est 12 millions d'habitants, éparpillés dans des contextes très différents, allant de l'île de la cité jusqu'à la campagne profonde. Alors, pour en sortir des infos pertinentes, je me demande donc quelle quantité d'individus ils ont interrogé pour cette région. Mais Idem pour Lyon, Marseille...

"Dans les années 60, le trajet domicile-travail moyen était de 3 km à l'aller. Il est désormais de 13,3 km à l'aller selon l'Enquête Mobilité des Personnes 2019 publiée fin 2021."

La distance domicile travail a explosé ces 70 dernières années pour plusieurs raisons :

La centralisation : les jobs sont de plus en plus centralisés dans les grandes villes et pour une entreprise s'installer en province est un calvaire (pas de TC, impôts de production hors de prix, pas de main d’œuvre qualifié, etc...)

Le coût de l'immobilier : habiter à côté de son travail est soit très onéreux, soit peu souhaitable (où je bossais typiquement avant : dans la silicone voilée française à la Plaine Saint Denis, comme bcp d'ingénieurs : ça donne vraiment pas envie d'y vivre, et où je bosse actuellement à Noisy Le Grand : idem, du reste la porte de mon taf a été cramée régulièrement, le soir c'est un coupe gorge (plusieurs fois les vigiles nous ont escorté jusqu'à nos véhicules après 18h) et le parking a côté de mon taf est un point de deal). Pendant les émeutes : ils ont même été jusqu'à cramer les arbres dans la rue...

https://www.zupimages.net/up/23/48/twby.jpg

Donc forcément les gens s'éloignent de plus en plus de leur lieu de travail, soit pour éviter de vivre dans une zone de non France, soit pour des raisons financières (logement hors de prix a proximité du boulot).

Pour l'anecdote, je travaille sur les infrastructures telecoms et sur les systèmes embarqués des navettes automatiques et hier j'ai fait d'une réunion sur l'installation d'un faux plafond à porte de Clignancourt (où je vais devoir planifier le remplacement l'infra réseau radio TETRA à cause de la cage de faraday induite par ce faux plafond). J'écoutais le maitrise d'ouvrage en charge du financement de ses travaux qui nous expliquait que le faux plafond va couté 1,3 millions d'euros (à la place de 250k euros) car il a fallu développer un système pour empêcher les dalles de se soulever car les dealers planques leur plaquette de shit et des armes dedans et que du coup il a fallu développer sur mesure un système autobloquant des dalles très spécifiques (d'où le prix prohibitif).

Bref, si vous saviez combien coûte l'immigration massive à mon client (client qui se finance avec vos impôts... puisque c'est une entreprise publique) : dans les stations du nord de Paris. Une fortune : tellement les contraintes liés à cette population sont difficiles à gérer (tout doit être archi protégé : blindage, tous les locaux techniques sous surveillance, des maitres chiens, des vigiles, des caméras dégradés, des trains tagués, etc...).

Actuellement, sur mon projet d'automatisation de la L4 : les coûts (juste ma partie : infra télécom et embarqué trains) que l'on peut associer à l'adaptation à la "faune local" ça pèse 6 millions sur les 55 millions que je pilote et sur la totalité du projet (incluant les autres métiers : signalisation, génie civil, aménagement des quais, informations voyageurs, système d'automatisation du train, etc...) ça pèse 250 millions d'euros (sur un projet tout compris à 1 milliards d'€ environ).

1/4 du coût du projet c'est pour gérer les risques associés à la population locale du nord de Paris.

Et là je ne parle que des coûts projets ! En RUN (exploitation), on est sur des coûts annuels récurrents d'envergure également. Chaque fois qu'un mec décroche une droite dans une caméra c'est 3000 euros, chaque fois qu'un train est tagué c'est 20 000 euros en moyenne, chaque fois qu'une armoire de quai est explosée c'est 6 ou 7k euros, etc...

Pour en revenir au sujet, forcément que vivre dans ses zones c'est impossible (sauf à s'identifier à la population locale) donc les français s'éloignent et si on rajoute à ça le phénomène de centralisation (organisée par nos élites) qui augmentent le prix de l'immobilier des zones a forte concentration d'emploi : on s'éloigne encore plus pour se loger.

Si statistiquement l'échantillon est représentatif, nul besoin de sonder 10 000 personnes. Lors des élections présidentielles, les sondages à la sortie des urnes fonctionnent sur ce principe.

"Dans les années 60, le trajet domicile-travail moyen était de 3 km à l'aller. Il est désormais de 13,3 km à l'aller selon l'Enquête Mobilité des Personnes 2019 publiée fin 2021."

La distance domicile travail a explosé ces 70 dernières années pour plusieurs raisons :

La centralisation : les jobs sont de plus en plus centralisés dans les grandes villes et pour une entreprise s'installer en province est un calvaire (pas de TC, impôts de production hors de prix, pas de main d’œuvre qualifié, etc...)

Le coût de l'immobilier : habiter à côté de son travail est soit très onéreux, soit peu souhaitable (où je bossais typiquement avant : dans la silicone voilée française à la Plaine Saint Denis, comme bcp d'ingénieurs : ça donne vraiment pas envie d'y vivre, et où je bosse actuellement à Noisy Le Grand : idem, du reste la porte de mon taf a été cramée régulièrement, le soir c'est un coupe gorge (plusieurs fois les vigiles nous ont escorté jusqu'à nos véhicules après 18h) et le parking a côté de mon taf est un point de deal). Pendant les émeutes : ils ont même été jusqu'à cramer les arbres dans la rue...

https://www.zupimages.net/up/23/48/twby.jpg

Donc forcément les gens s'éloignent de plus en plus de leur lieu de travail, soit pour éviter de vivre dans une zone de non France, soit pour des raisons financières (logement hors de prix a proximité du boulot).

Pour l'anecdote, je travaille sur les infrastructures telecoms et sur les systèmes embarqués des navettes automatiques et hier j'ai fait d'une réunion sur l'installation d'un faux plafond à porte de Clignancourt (où je vais devoir planifier le remplacement l'infra réseau radio TETRA à cause de la cage de faraday induite par ce faux plafond). J'écoutais le maitrise d'ouvrage en charge du financement de ses travaux qui nous expliquait que le faux plafond va couté 1,3 millions d'euros (à la place de 250k euros) car il a fallu développer un système pour empêcher les dalles de se soulever car les dealers planques leur plaquette de shit et des armes dedans et que du coup il a fallu développer sur mesure un système autobloquant des dalles très spécifiques (d'où le prix prohibitif).

Bref, si vous saviez combien coûte l'immigration massive à mon client (client qui se finance avec vos impôts... puisque c'est une entreprise publique) : dans les stations du nord de Paris. Une fortune : tellement les contraintes liés à cette population sont difficiles à gérer (tout doit être archi protégé : blindage, tous les locaux techniques sous surveillance, des maitres chiens, des vigiles, des caméras dégradés, des trains tagués, etc...).

Actuellement, sur mon projet d'automatisation de la L4 : les coûts (juste ma partie : infra télécom et embarqué trains) que l'on peut associer à l'adaptation à la "faune local" ça pèse 6 millions sur les 55 millions que je pilote et sur la totalité du projet (incluant les autres métiers : signalisation, génie civil, aménagement des quais, informations voyageurs, système d'automatisation du train, etc...) ça pèse 250 millions d'euros (sur un projet tout compris à 1 milliards d'€ environ).

1/4 du coût du projet c'est pour gérer les risques associés à la population locale du nord de Paris.

Et là je ne parle que des coûts projets ! En RUN (exploitation), on est sur des coûts annuels récurrents d'envergure également. Chaque fois qu'un mec décroche une droite dans une caméra c'est 3000 euros, chaque fois qu'un train est tagué c'est 20 000 euros en moyenne, chaque fois qu'une armoire de quai est explosée c'est 6 ou 7k euros, etc...

Pour en revenir au sujet, forcément que vivre dans ses zones c'est impossible (sauf à s'identifier à la population locale) donc les français s'éloignent et si on rajoute à ça le phénomène de centralisation (organisée par nos élites) qui augmentent le prix de l'immobilier des zones a forte concentration d'emploi : on s'éloigne encore plus pour se loger.

Ce qui est bien avec toi c'est que le secret des affaires est très bien gardé.

Ca depend aussi du prix d'achat de la voiture.

Encore faut-il que le garage/box soit électrifié. Rajouter des prises de courant pour effectuer les recharges, cela risque de provoquer quelques incidents.

Mettre aux normes l'installation électrique aura forcément un coût.

Ce n'est que depuis 2017 que les nouvelles copropriétés disposant de plus de 40 places de parking doivent pré-équiper au moins la moitié d'entre elles. Le pré équipement n'est obligatoire pour 100% des places que depuis Mars 2021 particuler.edf.fr/accueil/guide-energie/electricite/installation-borne-recharge-vehicule-electrique-a-domicile.html

Ce n'est donc pas aisé de pouvoir recharger son véhicule

bien évidemment je te parler d'achat en neuf.... pour comparer la eC3 à des clio ou 208 ou C3 ( toutes en thermique essence )

apres rien n'empêche d'acheter une occas' mais à moins de 10.000 t'auras pas grand chose de propre

L'être humain est devenu faignant, même pour faire 2km il utilise sa voiture ! J'ai une voisine, mère au foyer, qui prends sa voiture pour amener son gosse à 300m !!!! Quand je dis que les carburants et les pièces automobiles ne sont pas assez cher. Vivement les 4/5 euros le litre. Il est urgent de sauver la planète

Il n'y a rien de secret dans ce que j'ai dis... Alors certes la communication de la RATP externe cachera se genre d’élément (on est dans une boite de gauche hein... le pas de vague c'est dans leur nature profonde), mais en interne l'hypocrisie n'a pas sa place et certainement pas en gestion de projet où l'on passe nos journées à chiffrer les risques et crois moi que les risques ne sont pas les mêmes à Gare du Nord qu'à Mouton-Duvernet.

Aller par curiosité je me suis connecté à l'IHM web des caméras de la L4, j'ai pris une station au hasard :

https://www.zupimages.net/up/23/48/j101.png

2 caméras HS (sachant que le délais d'intervention de la maintenance et de son sous-traitant c'est 24h) : donc on a 2 caméras shooté depuis hier et 1 crachat sur le globe de la caméra.

Soit en 24h sur uniquement 1 quai d'1 station du nord de Paris on est sur :

2 caméras à remplacer : 3000*2 = 6k euros

1 dôme de caméra à nettoyer = 500 euros (le coût de la MO car les agents RATP ne touche pas au caméra et aux équipements en général : il faut faire intervenir une entreprise genre SOGETREL/ERI/INEO/EIFFAGE/etc + l'accompagnateur - maitre chien ou vigile - car dans les stations "chaudes" les entreprises ne se déplacent pas seules étant trop souvent agressées).

Sur toute la ligne, on a une moyenne de dégradation de l'ordre de 30k euros / jours juste pour les caméras. Et la je ne parle que de la L4 et uniquement des caméras !

Bref, voila ou passe l'argent de vos impôts !

Du coup votons pour Marine : racailles apeurées = plus de cameras pétées.

Ou alors tu votes extreme gauche, ils enlèvent toutes les cameras et hop 30000 balles d'economie par jour.

L'être humain est devenu faignant, même pour faire 2km il utilise sa voiture ! J'ai une voisine, mère au foyer, qui prends sa voiture pour amener son gosse à 300m !!!! Quand je dis que les carburants et les pièces automobiles ne sont pas assez cher. Vivement les 4/5 euros le litre. Il est urgent de sauver la planète

Du coup votons pour Marine : racailles apeurées = plus de cameras pétées.

Ou alors tu votes extreme gauche, ils enlèvent toutes les cameras et hop 30000 balles d'economie par jour.

Je fais 164 km tous les jours.

Qui dit mieux ?

moi , à partir du mois prochain 240 km , c est pour cette raison le VE

moi , à partir du mois prochain 240 km , c est pour cette raison le VE

Alors là, bravo, t'as gagné

Oui, bonne idée le VE, ça te fera faire de sacrées économies.

En gros donc, 50000 km par an ?

Faut vraiment aimer son boulot ou avoir un bon salaire, pour en arriver là, et supporter de passer une bonne partie de son temps hors de chez soi.

j'ose au moins espérer pour toi que ça n'est pas plusieurs heures dans des bouchons quotidiens.

j'en connais en idf qui se tapent quotidiennement 2-3 heures de bouchon chaque matin, voire également... chaque soir.

une vraie bonne vie de merde...

Je fais 164 km tous les jours.

Qui dit mieux ?

Tu as pensé à passer le permis ULM ?

Pour 50k euros (tu vends la Z ofc) tu peux chopper un truc qui fait du 200 km/h en ligne droite. Tu gagneras du temps.

"Dans les années 60, le trajet domicile-travail moyen était de 3 km à l'aller. Il est désormais de 13,3 km à l'aller selon l'Enquête Mobilité des Personnes 2019 publiée fin 2021."

La distance domicile travail a explosé ces 70 dernières années pour plusieurs raisons :

La centralisation : les jobs sont de plus en plus centralisés dans les grandes villes et pour une entreprise s'installer en province est un calvaire (pas de TC, impôts de production hors de prix, pas de main d’œuvre qualifié, etc...)

Le coût de l'immobilier : habiter à côté de son travail est soit très onéreux, soit peu souhaitable (où je bossais typiquement avant : dans la silicone voilée française à la Plaine Saint Denis, comme bcp d'ingénieurs : ça donne vraiment pas envie d'y vivre, et où je bosse actuellement à Noisy Le Grand : idem, du reste la porte de mon taf a été cramée régulièrement, le soir c'est un coupe gorge (plusieurs fois les vigiles nous ont escorté jusqu'à nos véhicules après 18h) et le parking a côté de mon taf est un point de deal). Pendant les émeutes : ils ont même été jusqu'à cramer les arbres dans la rue...

https://www.zupimages.net/up/23/48/twby.jpg

Donc forcément les gens s'éloignent de plus en plus de leur lieu de travail, soit pour éviter de vivre dans une zone de non France, soit pour des raisons financières (logement hors de prix a proximité du boulot).

Pour l'anecdote, je travaille sur les infrastructures telecoms et sur les systèmes embarqués des navettes automatiques et hier j'ai fait d'une réunion sur l'installation d'un faux plafond à porte de Clignancourt (où je vais devoir planifier le remplacement l'infra réseau radio TETRA à cause de la cage de faraday induite par ce faux plafond). J'écoutais le maitrise d'ouvrage en charge du financement de ses travaux qui nous expliquait que le faux plafond va couté 1,3 millions d'euros (à la place de 250k euros) car il a fallu développer un système pour empêcher les dalles de se soulever car les dealers planques leur plaquette de shit et des armes dedans et que du coup il a fallu développer sur mesure un système autobloquant des dalles très spécifiques (d'où le prix prohibitif).

Bref, si vous saviez combien coûte l'immigration massive à mon client (client qui se finance avec vos impôts... puisque c'est une entreprise publique) : dans les stations du nord de Paris. Une fortune : tellement les contraintes liés à cette population sont difficiles à gérer (tout doit être archi protégé : blindage, tous les locaux techniques sous surveillance, des maitres chiens, des vigiles, des caméras dégradés, des trains tagués, etc...).

Actuellement, sur mon projet d'automatisation de la L4 : les coûts (juste ma partie : infra télécom et embarqué trains) que l'on peut associer à l'adaptation à la "faune local" ça pèse 6 millions sur les 55 millions que je pilote et sur la totalité du projet (incluant les autres métiers : signalisation, génie civil, aménagement des quais, informations voyageurs, système d'automatisation du train, etc...) ça pèse 250 millions d'euros (sur un projet tout compris à 1 milliards d'€ environ).

1/4 du coût du projet c'est pour gérer les risques associés à la population locale du nord de Paris.

Et là je ne parle que des coûts projets ! En RUN (exploitation), on est sur des coûts annuels récurrents d'envergure également. Chaque fois qu'un mec décroche une droite dans une caméra c'est 3000 euros, chaque fois qu'un train est tagué c'est 20 000 euros en moyenne, chaque fois qu'une armoire de quai est explosée c'est 6 ou 7k euros, etc...

Pour en revenir au sujet, forcément que vivre dans ses zones c'est impossible (sauf à s'identifier à la population locale) donc les français s'éloignent et si on rajoute à ça le phénomène de centralisation (organisée par nos élites) qui augmentent le prix de l'immobilier des zones a forte concentration d'emploi : on s'éloigne encore plus pour se loger.

Sauf qu'avec une clio ou une 208 thermique l'autonomie n'est pas un sujet. A l'inverse d'une ec3.

Tout à un prix.

Je fais 164 km tous les jours.

Qui dit mieux ?

2200 klm / mois pour moi qui dit mieux

Je fais 164 km tous les jours.

Qui dit mieux ?

122 km jour, et je trouve que c'est de trop

A condition d'en changer régulièrement, car avec une recharge quasi chaque jour, il est facile d'estimer la durée de vie de la batterie.

Quant à prendre en leasing une électrique pour faire 50000 bornes par an, inutile d'y compter.

L'être humain est devenu faignant, même pour faire 2km il utilise sa voiture ! J'ai une voisine, mère au foyer, qui prends sa voiture pour amener son gosse à 300m !!!! Quand je dis que les carburants et les pièces automobiles ne sont pas assez cher. Vivement les 4/5 euros le litre. Il est urgent de sauver la planète

"Dans les années 60, le trajet domicile-travail moyen était de 3 km à l'aller. Il est désormais de 13,3 km à l'aller selon l'Enquête Mobilité des Personnes 2019 publiée fin 2021."

La distance domicile travail a explosé ces 70 dernières années pour plusieurs raisons :

La centralisation : les jobs sont de plus en plus centralisés dans les grandes villes et pour une entreprise s'installer en province est un calvaire (pas de TC, impôts de production hors de prix, pas de main d’œuvre qualifié, etc...)

Le coût de l'immobilier : habiter à côté de son travail est soit très onéreux, soit peu souhaitable (où je bossais typiquement avant : dans la silicone voilée française à la Plaine Saint Denis, comme bcp d'ingénieurs : ça donne vraiment pas envie d'y vivre, et où je bosse actuellement à Noisy Le Grand : idem, du reste la porte de mon taf a été cramée régulièrement, le soir c'est un coupe gorge (plusieurs fois les vigiles nous ont escorté jusqu'à nos véhicules après 18h) et le parking a côté de mon taf est un point de deal). Pendant les émeutes : ils ont même été jusqu'à cramer les arbres dans la rue...

https://www.zupimages.net/up/23/48/twby.jpg

Donc forcément les gens s'éloignent de plus en plus de leur lieu de travail, soit pour éviter de vivre dans une zone de non France, soit pour des raisons financières (logement hors de prix a proximité du boulot).

Pour l'anecdote, je travaille sur les infrastructures telecoms et sur les systèmes embarqués des navettes automatiques et hier j'ai fait d'une réunion sur l'installation d'un faux plafond à porte de Clignancourt (où je vais devoir planifier le remplacement l'infra réseau radio TETRA à cause de la cage de faraday induite par ce faux plafond). J'écoutais le maitrise d'ouvrage en charge du financement de ses travaux qui nous expliquait que le faux plafond va couté 1,3 millions d'euros (à la place de 250k euros) car il a fallu développer un système pour empêcher les dalles de se soulever car les dealers planques leur plaquette de shit et des armes dedans et que du coup il a fallu développer sur mesure un système autobloquant des dalles très spécifiques (d'où le prix prohibitif).

Bref, si vous saviez combien coûte l'immigration massive à mon client (client qui se finance avec vos impôts... puisque c'est une entreprise publique) : dans les stations du nord de Paris. Une fortune : tellement les contraintes liés à cette population sont difficiles à gérer (tout doit être archi protégé : blindage, tous les locaux techniques sous surveillance, des maitres chiens, des vigiles, des caméras dégradés, des trains tagués, etc...).

Actuellement, sur mon projet d'automatisation de la L4 : les coûts (juste ma partie : infra télécom et embarqué trains) que l'on peut associer à l'adaptation à la "faune local" ça pèse 6 millions sur les 55 millions que je pilote et sur la totalité du projet (incluant les autres métiers : signalisation, génie civil, aménagement des quais, informations voyageurs, système d'automatisation du train, etc...) ça pèse 250 millions d'euros (sur un projet tout compris à 1 milliards d'€ environ).

1/4 du coût du projet c'est pour gérer les risques associés à la population locale du nord de Paris.

Et là je ne parle que des coûts projets ! En RUN (exploitation), on est sur des coûts annuels récurrents d'envergure également. Chaque fois qu'un mec décroche une droite dans une caméra c'est 3000 euros, chaque fois qu'un train est tagué c'est 20 000 euros en moyenne, chaque fois qu'une armoire de quai est explosée c'est 6 ou 7k euros, etc...

Pour en revenir au sujet, forcément que vivre dans ses zones c'est impossible (sauf à s'identifier à la population locale) donc les français s'éloignent et si on rajoute à ça le phénomène de centralisation (organisée par nos élites) qui augmentent le prix de l'immobilier des zones a forte concentration d'emploi : on s'éloigne encore plus pour se loger.

Dans les années 60, le taux d'activité des femmes étaient de 40%, il est aujourd'hui de plus de 80%.

Donc très compliqué de travailler comme dans les années 60 a 3km de son boulot, forcément il y a au moins un des deux qui devra faire des bornes, ou trouver un équilibre pour un logement entre les deux employeurs.

20 000 la deuxième voiture ec3, et si on suppose que la première c'est 30/35000 , ca fait plus de 50 000 euros dans les bagnoles...

Sauf qu'avec une clio ou une 208 thermique l'autonomie n'est pas un sujet. A l'inverse d'une ec3.

Tout à un prix.

ma femme fait 400m en voiture pour deposer ma fille à l'école, c est une nationale, aucun trottoir, vais pas laisser ma fille aller au primaire a pieds au bord d une nationale sur 400m à l'aube ou un peu apres l'aube...et au retour idem.

A condition d'en changer régulièrement, car avec une recharge quasi chaque jour, il est facile d'estimer la durée de vie de la batterie.

Quant à prendre en leasing une électrique pour faire 50000 bornes par an, inutile d'y compter.

Il n'y a rien de secret dans ce que j'ai dis... Alors certes la communication de la RATP externe cachera se genre d’élément (on est dans une boite de gauche hein... le pas de vague c'est dans leur nature profonde), mais en interne l'hypocrisie n'a pas sa place et certainement pas en gestion de projet où l'on passe nos journées à chiffrer les risques et crois moi que les risques ne sont pas les mêmes à Gare du Nord qu'à Mouton-Duvernet.

Aller par curiosité je me suis connecté à l'IHM web des caméras de la L4, j'ai pris une station au hasard :

https://www.zupimages.net/up/23/48/j101.png

2 caméras HS (sachant que le délais d'intervention de la maintenance et de son sous-traitant c'est 24h) : donc on a 2 caméras shooté depuis hier et 1 crachat sur le globe de la caméra.

Soit en 24h sur uniquement 1 quai d'1 station du nord de Paris on est sur :

2 caméras à remplacer : 3000*2 = 6k euros

1 dôme de caméra à nettoyer = 500 euros (le coût de la MO car les agents RATP ne touche pas au caméra et aux équipements en général : il faut faire intervenir une entreprise genre SOGETREL/ERI/INEO/EIFFAGE/etc + l'accompagnateur - maitre chien ou vigile - car dans les stations "chaudes" les entreprises ne se déplacent pas seules étant trop souvent agressées).

Sur toute la ligne, on a une moyenne de dégradation de l'ordre de 30k euros / jours juste pour les caméras. Et la je ne parle que de la L4 et uniquement des caméras !

Bref, voila ou passe l'argent de vos impôts !

Du coup votons pour Marine : racailles apeurées = plus de cameras pétées.

Ou alors tu votes extreme gauche, ils enlèvent toutes les cameras et hop 30000 balles d'economie par jour.

L'autonomie est un sujet pour qui refuse de s'arrêter toutes les 2h ou pour qui a encore des aprioris infondés sur les trajets en électrique en 2023 en France!

Après, quand on imagine qu'on peut faire Paris Marseille en Yaris d'une traite sans s'arrêter, c'est sûr qu'on est sur une référence au top niveau !

Les caméras ne servent pas a fliquer les gens, elles sont obligatoires dans le cadre d'une ligne automatisée : comme il n'y a plus de conducteur il faut pouvoir faire de la levée de doute sur les portes palières (quand un gamin se coince par exemple), il faut aussi pouvoir vérifier si une personne s'instroduit sur les voies pour stopper le trafic, etc...

Ce sont des caméras qui servent à la gestion du trafic, à la gestion d'incident, etc...

Après les flics peuvent les demander en cas d'enquête judiciaire mais c'est pas le but premier.

Donc sans caméra sur les quais : pas de ligne automatique.

Avec Melonchon : encore plus d'immigration incontrôlée -> encore plus de zones de non droit / non france -> encore moins d'assimilation -> encore plus de délinquance et de criminalité -> etc... jolie cercle vicieux en perspective.

Les racailles dont vous parlez ont forcement peur des caméras n'est-ce pas !

C'est connu, dès qu'il y caméra, les trafics et larcins cessent automatiquement selon votre fantasme, n'est-ce pas !

D'ailleurs, c'est marrant de toujours lié immigration et trafic/criminalité dans vos propos !

Sans immigration, il n'y aurait aucun consommateur de drogue français de souche n'est-ce pas ? (D'ailleurs de souche depuis combien de générations selon vos calculs ?)

Sans immigration, aucun vol ou meurtre ou tueur en série dans nos villes et nos campagnes n'est-ce pas !

Sans immigration, les chiottes et autres bureaux de la RATP où vous dites faire des réunions, seraient hyper clean tous les matins avant 7h n'est-ce pas, et je ne parle même pas du nettoyage des trains

Y a pas à dire, partir d'un sujet sur les trajets domicile travail et y incriminer l'immigration, c'est exactement le meilleur moyen de combattre les delits et crimes qui vous font si tant de mal au quotidien !

Absurdités et fantasmes quand vous nous tenez fort

L'autonomie est un sujet pour qui refuse de s'arrêter toutes les 2h ou pour qui a encore des aprioris infondés sur les trajets en électrique en 2023 en France!

Après, quand on imagine qu'on peut faire Paris Marseille en Yaris d'une traite sans s'arrêter, c'est sûr qu'on est sur une référence au top niveau !

Les racailles dont vous parlez ont forcement peur des caméras n'est-ce pas !

C'est connu, dès qu'il y caméra, les trafics et larcins cessent automatiquement selon votre fantasme, n'est-ce pas !

D'ailleurs, c'est marrant de toujours lié immigration et trafic/criminalité dans vos propos !

Sans immigration, il n'y aurait aucun consommateur de drogue français de souche n'est-ce pas ? (D'ailleurs de souche depuis combien de générations selon vos calculs ?)

Sans immigration, aucun vol ou meurtre ou tueur en série dans nos villes et nos campagnes n'est-ce pas !

Sans immigration, les chiottes et autres bureaux de la RATP où vous dites faire des réunions, seraient hyper clean tous les matins avant 7h n'est-ce pas, et je ne parle même pas du nettoyage des trains

Y a pas à dire, partir d'un sujet sur les trajets domicile travail et y incriminer l'immigration, c'est exactement le meilleur moyen de combattre les delits et crimes qui vous font si tant de mal au quotidien !

Absurdités et fantasmes quand vous nous tenez fort

"D'ailleurs, c'est marrant de toujours lié immigration et trafic/criminalité dans vos propos !"

Oui c'est plus de 95% des dégradations. (facile on les voit sur les caméras...)

Les 5% restants c'est des black block (donc français) qui complète le tableau des dégradations. En général eux, c'est les tags "ACAB" sur les trains ou le A de anarchie.

Plus une station est proche d'une zone à forte proportion d'immigrés, plus il y a de dégradations & d'agressions sur les quais ou dans les trains, c'est parfaitement proportionnel.

J'y peux rien si le réel est ainsi. Libre à toi de le nier, moi je peux pas, je le vois de mes yeux au travers des moyens audiovisuels de la L4. Nier une évidence que l'on a sous les yeux, c'est juste pas possible.

Idem, à chaque embrouille ou une femme agressée physiquement ou verbalement dans un train (on enregistre toutes les communications dans les navettes via l'écoute discrète et on a aussi des caméras à l'intérieur des trains) c'est quasi tjrs des jeunes immigrés extra-européens.

Après on peut débattre du pourquoi : l'aspect social, l'aspect éducation, l'aspect assimilation, l'aspect civilisationnel, l'aspect religieux, etc... j'ai pas de soucis avec ça. Mais il n'y a pas de débat à avoir sur les faits. En région parisienne, les immigrés (de nationalité française ou non d’ailleurs) sont l'ultra majorité des problèmes de délinquance. Accepte le, le déni ne sert à rien.

Batterie lfp utilisé à 100% pour 300km réels !

3000 cycles avant dégradation à 80% soit 9 ans ou 900.000km au bas mot !

Et comme tu es prompt à juger de la personne qui accepte de faire ce trajet quotidien pendant 9 ans d'affilée, ils seront selon toi dans quel état lui et le véhicule après 250.000km et 9 ans ?

Même avec un thermique, je demande à voir !

Et avant tes calculs d'apothicaire pour un hypothétique remplacement d'une batterie qui n'a plus que 80% d'autonomie, combien aura coûté sur les 250.000km l'entretien, le remplacement de courroie, de divers filtres et liquides, et organes moteur comme les injecteurs, culasses, pompes et j'en passe ?

Je suis tout ouïe

Les caméras ne servent pas a fliquer les gens, elles sont obligatoires dans le cadre d'une ligne automatisée : comme il n'y a plus de conducteur il faut pouvoir faire de la levée de doute sur les portes palières (quand un gamin se coince par exemple), il faut aussi pouvoir vérifier si une personne s'instroduit sur les voies pour stopper le trafic, etc...

Ce sont des caméras qui servent à la gestion du trafic, à la gestion d'incident, etc...

Après les flics peuvent les demander en cas d'enquête judiciaire mais c'est pas le but premier.

Donc sans caméra sur les quais : pas de ligne automatique.

Avec Melonchon : encore plus d'immigration incontrôlée -> encore plus de zones de non droit / non france -> encore moins d'assimilation -> encore plus de délinquance et de criminalité -> etc... jolie cercle vicieux en perspective.

"Dans les années 60, le trajet domicile-travail moyen était de 3 km à l'aller. Il est désormais de 13,3 km à l'aller selon l'Enquête Mobilité des Personnes 2019 publiée fin 2021."

La distance domicile travail a explosé ces 70 dernières années pour plusieurs raisons :

La centralisation : les jobs sont de plus en plus centralisés dans les grandes villes et pour une entreprise s'installer en province est un calvaire (pas de TC, impôts de production hors de prix, pas de main d’œuvre qualifié, etc...)

Le coût de l'immobilier : habiter à côté de son travail est soit très onéreux, soit peu souhaitable (où je bossais typiquement avant : dans la silicone voilée française à la Plaine Saint Denis, comme bcp d'ingénieurs : ça donne vraiment pas envie d'y vivre, et où je bosse actuellement à Noisy Le Grand : idem, du reste la porte de mon taf a été cramée régulièrement, le soir c'est un coupe gorge (plusieurs fois les vigiles nous ont escorté jusqu'à nos véhicules après 18h) et le parking a côté de mon taf est un point de deal). Pendant les émeutes : ils ont même été jusqu'à cramer les arbres dans la rue...

https://www.zupimages.net/up/23/48/twby.jpg

Donc forcément les gens s'éloignent de plus en plus de leur lieu de travail, soit pour éviter de vivre dans une zone de non France, soit pour des raisons financières (logement hors de prix a proximité du boulot).

Pour l'anecdote, je travaille sur les infrastructures telecoms et sur les systèmes embarqués des navettes automatiques et hier j'ai fait d'une réunion sur l'installation d'un faux plafond à porte de Clignancourt (où je vais devoir planifier le remplacement l'infra réseau radio TETRA à cause de la cage de faraday induite par ce faux plafond). J'écoutais le maitrise d'ouvrage en charge du financement de ses travaux qui nous expliquait que le faux plafond va couté 1,3 millions d'euros (à la place de 250k euros) car il a fallu développer un système pour empêcher les dalles de se soulever car les dealers planques leur plaquette de shit et des armes dedans et que du coup il a fallu développer sur mesure un système autobloquant des dalles très spécifiques (d'où le prix prohibitif).

Bref, si vous saviez combien coûte l'immigration massive à mon client (client qui se finance avec vos impôts... puisque c'est une entreprise publique) : dans les stations du nord de Paris. Une fortune : tellement les contraintes liés à cette population sont difficiles à gérer (tout doit être archi protégé : blindage, tous les locaux techniques sous surveillance, des maitres chiens, des vigiles, des caméras dégradés, des trains tagués, etc...).

Actuellement, sur mon projet d'automatisation de la L4 : les coûts (juste ma partie : infra télécom et embarqué trains) que l'on peut associer à l'adaptation à la "faune local" ça pèse 6 millions sur les 55 millions que je pilote et sur la totalité du projet (incluant les autres métiers : signalisation, génie civil, aménagement des quais, informations voyageurs, système d'automatisation du train, etc...) ça pèse 250 millions d'euros (sur un projet tout compris à 1 milliards d'€ environ).

1/4 du coût du projet c'est pour gérer les risques associés à la population locale du nord de Paris.

Et là je ne parle que des coûts projets ! En RUN (exploitation), on est sur des coûts annuels récurrents d'envergure également. Chaque fois qu'un mec décroche une droite dans une caméra c'est 3000 euros, chaque fois qu'un train est tagué c'est 20 000 euros en moyenne, chaque fois qu'une armoire de quai est explosée c'est 6 ou 7k euros, etc...

Pour en revenir au sujet, forcément que vivre dans ses zones c'est impossible (sauf à s'identifier à la population locale) donc les français s'éloignent et si on rajoute à ça le phénomène de centralisation (organisée par nos élites) qui augmentent le prix de l'immobilier des zones a forte concentration d'emploi : on s'éloigne encore plus pour se loger.

Avec toi, la politique c'est simple : tout blanc ou tout noir. Si Adolf débarquait une seconde fois, tu lui déroulerais le tapis rouge, n'est-ce pas ? Comme tu as dû kiffer l'action de tes potes les apparatchicks venus jouer les gros bras à Romans/Isère.

si ça peut te rassurer, pour moi, 50000 km par an, c'est de la folie furieuse.

après, oui, j'en connais peu qui conserve la même voiture pendant 10 ans pour faire 50000 km par an.

C'est plutôt toi qui voit tout noir ou tout blanc.

Etre contre l'immigration massive = être nazi pour toi...

Donc les socialistes danois sont des nazis ? La bonne blague...

Bref, continu comme ça, c'est grâce au gens comme toi qu'en 2027 on aura le RN, merci à toi ! (et à ta vision manichéenne qui consiste à considérer toute personne qui critique l'immigration de masse de nazi... bien joué !)

Les électeurs décideront.

Ah oui ?

Ce week-end je vais faire Toulouse Briançon AR et le week-end du 9 décembre je vais faire toulouse les sables d'Olonne AR...

Et pour Noël je refais Toulouse les sables d'olonnes AR...

Et bien tu me croiras ou pas, mais je préfère faire ces trajets dans une yaris sans PB d'autonomie qu'avec une ec3 avec a peine 150 kms d'autonomie utile sur l'autoroute...(44 kWh + hiver) avec 30 ' minimum de recharge a chaque fois.

10 à 15% d'étranges en France, c'est vraiment une subversion migratoire !

D'ailleurs, les français d'origine étrangère sont étrangers aussi ? On remonte jusqu'à quelle génération pour déterminer qu'on est immigré ou issu de l'immigration selon ta boussole si droite ?

Parmi les électeurs, beaucoup sont issus de l'immigration vous savez ?

Sinon d'ailleurs, comment les électeurs décident de qui est immigrés ou pas ?

Je parle d'immigration... pas d'étrangers spécifiquement.

Un immigré non intégré et non assimilé peut très bien avoir des papiers francais.

Et c'est pas juste moi qui souhaite la fin de l'immigration massive, c'est 70% des français.

Pas besoin de distinguer qui que ce soit. On veut juste stopper l'immigration massive.

Je ne cherche pas à être rassuré par toi. Je demande d'être cohérent dans tes interrogations sur les VE par rapport aux VT tout simplement

Comment stoppe-t-on un fantasme ou une peur basé sur un fantasme ?

Démarche typique du populiste, jouer sur les chiffres quand ça l'arrange, un peu comme vos chiffres sur la délinquance qui selon vous est presque exclusivement (95%) du fait des étrangers, sorti du chapeau de votre torpeur ! Les français de souche comme vous sont parfaits sans aucun vice ni delits

Et comme dans vos fantasmes aucun étranger arrivé ici ne quitte cette douce France, meilleur pays du monde, autant se dire que dans 10 ans, on est submergé

https://www.tf1info.fr/societe/immigration-500-000-etrangers-sont-ils-accueillis-en-france-chaque-annee-le-point-sur-les-chiffres-2258832.html

"Pour prendre en compte les départs du territoire, l'Insee propose un indicateur appelé le solde migratoire. Il calcule la différence entre les entrées et les sorties et nous permet de constater qu'en 2022, ce sont quelque 161.000 personnes étrangères supplémentaires qui ont été comptabilisées en France. Un chiffre qui reflète mieux l'évolution des migrations."

D'ailleurs, faites gaffe, on va être submergé de bébés qui pleurent partout si on raisonne comme vous !

https://www.insee.fr/fr/statistiques/6687000

"En 2022, 723 000 bébés sont nés en France"

Ca y est, vous avez compris l'absurdité de votre raisonnement, à moins que pour vous, tous ces bébés soient des enfants d'immigrés

Avec toi, la politique c'est simple : tout blanc ou tout noir. Si Adolf débarquait une seconde fois, tu lui déroulerais le tapis rouge, n'est-ce pas ? Comme tu as dû kiffer l'action de tes potes les apparatchicks venus jouer les gros bras à Romans/Isère.

Les racailles dont vous parlez ont forcement peur des caméras n'est-ce pas !

C'est connu, dès qu'il y caméra, les trafics et larcins cessent automatiquement selon votre fantasme, n'est-ce pas !

D'ailleurs, c'est marrant de toujours lié immigration et trafic/criminalité dans vos propos !

Sans immigration, il n'y aurait aucun consommateur de drogue français de souche n'est-ce pas ? (D'ailleurs de souche depuis combien de générations selon vos calculs ?)

Sans immigration, aucun vol ou meurtre ou tueur en série dans nos villes et nos campagnes n'est-ce pas !

Sans immigration, les chiottes et autres bureaux de la RATP où vous dites faire des réunions, seraient hyper clean tous les matins avant 7h n'est-ce pas, et je ne parle même pas du nettoyage des trains

Y a pas à dire, partir d'un sujet sur les trajets domicile travail et y incriminer l'immigration, c'est exactement le meilleur moyen de combattre les delits et crimes qui vous font si tant de mal au quotidien !

Absurdités et fantasmes quand vous nous tenez fort

Oui enfin pour le coup, je rejoins Axel, je ne comprends pas le déni de la réalité.

Même si beaucoup de chiffres sont cachés, il y en a pleins d'officiel. Et c'est sans appel.

La Suisse ou l'allemagne ou l'Autriche, qui ont des statistiques ethniques, montrent la sur représentation énormes des immigrés surtout selon certains provenance dans la délinquance, prison et violence.

Tu nies cela ? Honnêtement, ne pas voir ça, c'est ne pas voir que la terre est ronde.

Par contre en Suisse, JAMAIS tu n'aurais cela. Et évidemment, c'est pas parce que le Suisse est né meilleur que les autres. Tu as quasiment 30% d'étranger. C'est tout simplement une justice et police qui ne fait AUCUNE concession. Zéro.

Et je peux te dire que ça fait un environnement très agréable à vivre.

Mon fils allait à ses tournois d'échec à 2h en train (en passant la nuit), seul, à 14 ans. Ma fille sort et revient parfois à 3h du matin seule.

En France ??? Jamais tu fais ça.

Démarche typique du populiste, jouer sur les chiffres quand ça l'arrange, un peu comme vos chiffres sur la délinquance qui selon vous est presque exclusivement (95%) du fait des étrangers, sorti du chapeau de votre torpeur ! Les français de souche comme vous sont parfaits sans aucun vice ni delits

Et comme dans vos fantasmes aucun étranger arrivé ici ne quitte cette douce France, meilleur pays du monde, autant se dire que dans 10 ans, on est submergé

https://www.tf1info.fr/societe/immigration-500-000-etrangers-sont-ils-accueillis-en-france-chaque-annee-le-point-sur-les-chiffres-2258832.html

"Pour prendre en compte les départs du territoire, l'Insee propose un indicateur appelé le solde migratoire. Il calcule la différence entre les entrées et les sorties et nous permet de constater qu'en 2022, ce sont quelque 161.000 personnes étrangères supplémentaires qui ont été comptabilisées en France. Un chiffre qui reflète mieux l'évolution des migrations."

D'ailleurs, faites gaffe, on va être submergé de bébés qui pleurent partout si on raisonne comme vous !

https://www.insee.fr/fr/statistiques/6687000

"En 2022, 723 000 bébés sont nés en France"

Ca y est, vous avez compris l'absurdité de votre raisonnement, à moins que pour vous, tous ces bébés soient des enfants d'immigrés

Les électeurs décideront.

https://www.insee.fr/fr/statistiques/3633212

Ça c'est l'immigration légal.

Il faut rajouter toute l'illégal et la demande d'asile 160'000 par an.

Tiens, ce graphique animé est assez parlant : https://blog.insee.fr/50-ans-dimmigration-en-50-secondes-chrono/

Ce graphique montre clairement les conséquences des différentes politiques françaises de colonisation !

Après les années 60 et les indépendances subsahariennes, puis la guerre d'Algérie, comment pouvez-vous vous étonnez de voir venir plus d'immigrants "qui ne vous plaisent pas" sauf quand il s'agissait d'utiliser leurs ressources minières

Et l'immigration européenne portugaise et espagnol a d'ailleurs baisser uniquement à cause de la croissance économique de ces pays !

La France a toujours utilisé l'immigration pour combler son manque en employés sous qualifiés pour les tâches ingrates plutôt que d'augmenter les salaires, alors faut pas s'étonner des conséquences !

Tu prends le cas de la Suisse qui n'a absolument aucun rapport avec la France ni en terme de démographie, ni en terme d'histoire coloniale ! Bref, du hors sujet dans cette discussion !

Il est uniquement question d'immigrés qui vous plaisent et d'autres qui ne vous plaisent pas sauf quand ils font le sale boulot et qu'on ne les voient pas !

Faut se regarder un peu dans la glace quand on commence à juger de qui on veut ou pas !

Évidemment chaque pays a le droit de choisir son immigration mais dans ce cas, faut l'afficher clairement et accepter les conséquences économiques, sociales et géopolitique!