Commentaires - Au 36, les policiers ont un souci avec leur voiture banalisée

Verdict ou Verdir ? Kiiii

Encore un énarque qui a passé la commande , étonnant que ce ne soient pas des Skoda ou VW !

Dommage des hybrides rechargeables mal utilisées car pas assez de bornes...

ah ah ah trop droles !

En bande organisée, personne peut nous canaliser

Dans la zone, ça fume la fusée, pistés par les 3008 grises banalisées

Pas aussi efficace que les véhicules saisis auprès de la racaille, manque de moyens de concertation de communication et d'autonomie, quel gâchis.

J'attends de voir comment ça va se passer cet été : ça va déjà commencer à grincer je pense...

Le résultat d'une politique ou tout ce décide là haut. J'ai également le problème à mon boulot où l'on me demande de passer par un marché pour les véhicules, et on me demande de prendre le véhicule en essence. Problème : le marché obligatoire ne le propose qu'en diesel. Comment marcher sur la tête...

entre le coco à 2,50 et le manque de bornes, il n y aura pas foule pour les départs en vacances

nonobstant une inflation de 10%

(..)

On se plaint donc de ne pas avoir été mieux consulté lors de l'appel d'offres.

(..)

Je serais justement curieux de savoir ce qui était écrit sur le cahier des charges...

Sérieux,on n'est pas en Allemagne !

Voiture française heureusement..

Parce que vous croyez que cet été il y aura sur un tronçon de 300 bornes plus de 5000 VE dans un laps de temps de 4h (je suis sympa je divise par 2 le nombre de véhicules et je multiplie par 2 le laps de temps...)

La blague.

On croise régulièrement des Ford et des Skoda sérigraphies que ce soit dans la Police ou la Gendarmerie.

Joli calcul mais perte totale de temps.

100% de VE c'est pas avant 2050-2060.

Il va s'en passer des choses d'ici là.

On est vachement surpris de l'incompétance de ceux qui décident

exemple 4356896, encore un de plus qu'on est gouverné par des crétins et des traitres

Encore un bel exemple d'une décision de merde dans l'administration (c'est pas mieux dans les grandes entreprises, je vous rassure).

Quand la décision est prise dans les hautes instances aux salles de réunion à la moquette bien épaisse (et voitures avec chauffeur) sans aucune concertation avec la base réellement utilisatrice et sans aucune vision globale de la situation.

Plus que le calcul, c'est peut être la modélisation qui est loupée.

malheuresement c'est totalement vrai et même si on minimise tes chiffres, ça donne autoroute bloqué pendant 3 jours chaque weekend d'été

pour l'instant le VE est anecdotique sur autoroute mais si on extrapole sur 2035, déja ça sent pas bon

apres les thermiques se vendent encore et seront utilisées en priorité pour ce type de trajet, enfin j'espere, parce que si l'essence est à 2,5€/L ... tous le monde tentera en VE

On peut esperer que les batteries/moteurs fassent des progres mais il faudrait une rupture techno pour eviter ce désastre, du genre des autonomie de 1000km sur autoroute pour des voitures de type Scénic ou 5008, ou des rechargent en 3-5 min pour des autonomie de 500-600 km

on est tres tres loin du compte

Il est d'ailleurs envisageable que les VE soient interdit dans des périodes critiques sur les autoroute à certaines années ... ça parait absurde oui à cause de l'absurdité du passage à l'electrique actuel

J'ai réglé le problème :

- je n'ai pas de VE

- Je vais prendre l'avion à part une petite escapade dans les Alpes avec la Z.

Mais je suis d'accord avec toi, ça va être intéressant de voir les VE poireauter aux bornes lors des grands chassés croisés de cet été

Quand même extrao que la cahier des charges opérationnel soit passé à côté.

+ 450 milliards quoi qu'il en coute C19 , 150 milliards de PJE , + 15 milliards pour les forces de l'ordre , qui va payer , bas comme le disait Coluche , c'est nous qui payent , sinon PHEV pour ce genre de véhicules d'intervention

Ah, c'est marrant, moi aussi j'ai acheté une tondeuse électrique.

J'ai tout de suite posté sur "automobile propre" mais j'ai été viré

Je suis pourtant super fier de lutter contre le réchauffement climatique avec ma nouvelle tondeuse (dont je ne me souviens même pas de la marque d'ailleurs )

Le Diesel qui remonte déjà à 2 € / l, alors que les 18 ct de subventions sont là...

Effectivement, les 2,5 € cet été sont plausibles.

Bilan : mieux vaut prendre l'avion, c'est moins cher !

Tout ceux qui bossent dans le public ou dans de grosses boites privées peuvent constater ce genre d'aberrations.

Centralisation des décisions prises d'en haut, sans aucune cohérence avec les besoins et la réalité du terrain.

Pas forcément.

Les gens étaient scandalisés quand les carburants ont atteint les 1,80€ en janvier dernier. Les stations service avaient commencé à être désertées. Aujourd'hui, c'est devenu le prix standard, la circulation est redevenue normale après un petit creux en mars.

Seule une petite minorité de la population a changé ses habitudes.

Mais de quoi parles-tu ? Il suffit d'une poignée de VE pour saturer une station de recharge rapide !

Par exemple, chez Ionity c'est 4 bornes par station la plupart du temps, ça va pas loin : à raison de 30 minutes par charge, ça fait un débit de 8 véhicules par heure !

C'est pire avec les quelques bornes 50 kW disséminées sur certaines aires, car elles vont par paire au maximum (et à 50 kWh, c'est près d'une heure de recharge qu'il faut compter).

Il suffit d'une vingtaine de VE par tronçon de 200 km pour que ça devienne pénible.

On surveillera l'A6 et l'A7 cet été, pour rire...

Toute argumentation ne tient pas en 10 lignes, surtout si elle est un peu technique. Quant à votre scénario il est fait avec les hypothèses actuelles mais pour une réalisation éventuelle qq heures par an... dans 20 ans. Et si en 20 ans la société changeait un peu ? Je ne parle pas de révolution mais seulement d'évolution. Mais moi je n'ai pas de crédences en stratégie geo-politique.

Oui : une énorme récession économique !

Wahouuuu...

Citer du Jul fallait oser !

Aucun soucis, comme toute bonne peugeot, elles tomberont toutes en panne rapidement

Ni crédences (?) ni compétences... s... de correcteur, mais c'est normal il est électrique.

Ryobi pour moi aussi, mais filaire. 7 ans sans encombre, aucun entretien si ce n'est un peu d'affutage de lame, démarre au quart de tour. Comme ma Kia Soul EV (juste changer les pneus) !

La tondeuse électrique c'est comme le VE : c'est parfait pour leur usage naturel (petite superficie < 800 m2, ou petites distances env. 250 km d'une traite). Pour d'autres usages, il existe d'autres outils.

J'ai moi-même une tondeuse électrique (sans fil) Bosch, avec 2 batteries (hé oui, c'est comme les ve, l'autonomie reste le point faible).

Parmi les avantages, le poids, paradoxalement, le bruit et la facilité de démarrage.

La tondeuse thermique, ça reste l'engin qui fait chier le voisinage, et sur des terrains accidentés ou des jardins demandant de la précision, ça n'est pas la panacée.

Avant de dire "est vide de sens" il faut un peu réfléchir. Je ne sais pas si le"calcul est juste" et je m'en moque. Votre simulation est inconsistante. Contrairement à ce que vous semblez penser, la simulation numérique d'un tel pb n'est pas aisée. Ce qui est sûr c'est que la "nécessité de 400 prises par station" n'est pas pour demain. Et si d'autres que vous étaient aussi capables de penser ? Aller, parlez de votre voiture...

Toi-même tu sais !

Ce qui est certain, c'est que des phénomènes de saturation aux bornes sont déjà observés lors de week-ends de fort trafic. Et comme le déploiement du réseau est proportionnellement moins rapide que celui des ventes de VE, il est assez facile d'imaginer la suite...

Ce sont surtout les bouleversements soudains qui perturbent les gens.

Mais avec de la vaseline et en prenant du temps, tout reste envisageable.

Ce qui est certain c'est que demain ne ressemblera pas à hier. Et si le seul pb dans quelques années est d'attendre un peu pour recharger son VE... c'est plutôt bon signe. Mais bien sûr c'est une intolérable régression. Après 70 ans de paix et de sécurité collective on est devenus bien mous.

Ce qui est certain c'est que demain ne ressemblera pas à hier. Et si le seul pb dans quelques années est d'attendre un peu pour recharger son VE... c'est plutôt bon signe. Mais bien sûr c'est une intolérable régression. Après 70 ans de paix et de sécurité collective on est devenus bien mous.

Le 36 devrait surtout collaborer avec des petits garagistes afin de changer régulièrement de voitures. Il leur faut aussi des voitures courantes pour passer incognito. Par exemple, des Clio de 2010.

Je ne suis pas sûr qu'on voit beaucoup de 3008 Plug-in Hybrid dans les quartiers où la police opère.

Le coup de plaques est aussi pas mal. On sent vraiment le bureaucrate qui gère ce parc de véhicule.

Tout à fait ! Avec les potos, et vitres ouvertes pour faire profiter les passants ! Cependant, il me manque encore les suspensions pneumatiques pour faire du low-riding. West Coast !

Sans blague, s'il y a bien une bagnole pour écouter du rap français, c'est une Audi RS.

Vous êtes vraiment omni compétent : c"est assez basique comme simulation. Encore une fois l'idée ne vous effleure même pas que sur certains domaines vos connaissances ne soient pas parfaites. Étant moi-meme très incompétent en beaucoup de choses je suis très indulgent sur le manque de connaissances... sur la prétention moins.

Là où tu rates ton calcul c'est que rien ne doit être dimensionné pour absorber le pire cas, et être inutilisé le reste du temps.

Sinon il faudrait construire aussi des centaines de pompes à essence pour les motards après les 24h du Mans...

A chacun de faire en fonction de sa situation.

Personnellement pour les grands départs en vacances j'évite les samedi, et je pars vers 4h du matin pour arriver en début d'après-midi, en ayant mangé vers 11h30.

C'est ça : 1 heure d'attente (s'il n'y a personne qui attend déjà) toutes les 2 heures de route.

Faut voir le bon côté des choses : finies les arrivées massives le samedi ! Par contre, ce sera dimanche, car il faudra désormais 2 jours pour rejoindre son lieu de villégiature.

10 h de route en VT ?

Prévois alors d'arriver plutôt samedi minuit en VE...

Personne n'a dit que ce serait le seul problème... loin de là.

Non bien sûr. Mais quand on lit certains commentaires ici ou ailleurs, on a l'impression que c'est une somme de petits problèmes catégoriels... Dont l'addition est justement ce sur quoi on doit se pencher. La solution passe sans doute par une évolution de nos modes de vie, dont la mobilité.

Même pas, en thermique je faisais déjà des pauses (vers 8h pour le petit déjeuner, vers 11h30 pour le repas).

Donc au lieu de passer 30 minutes de repas, ça sera 30 minutes de repas + recharge.

J'aurais juste 2 petites recharges de plus a prévoir, environ 2*20 minutes.

Donc en gros, au lieu d'arriver vers 14h, ça sera 15h, allez 16 en étant pessimiste.

Sauf que j'évite de faire un détour pour trouver une station ethanol, je me brancherait à la maison en arrivant.

Bonjour,

Il n'y a aucun argument à apporter car ton calcul se fait sur des hypothèses.

Donc chacun peut très bien poser ses propres hypothèses, et je te laisserais refaire ton calcul, le résultat sera sûrement tout autre. Et je ne dis pas ça pour défendre les véhicules électriques. Car tu poses le doigt sur problème qui va se rencontrer.

Mais imaginons (hypothèse) qu'on fasse une avancée dans la capacité massique des batteries, qu'on arrive à sortir 5 kWh de plus avec 50 kg de moins.

Tu vas gagner 20 km d'autonomie sur autoroute rien que par l'augmentation de capacité de la batterie (hypothèse basée sur les consommations actuelles), et peut-être 2 à 3 km pour le poids en moins (hypothèse)

Si les batteries prennent moins de place (hypothèse), on peut penser que l'on va retrouver des véhicules moins hauts, typés familiales / breaks, qui vont consommer moins, de l'ordre de 20 % (nouvelle hypothèse basée sur l'écart entre break et SUV sur autoroute).

De plus (encore une hypothèse), si on arrive à charger en 20 minutes au lieu de 30.

Donc on peut estimer qu'on puisse arriver à diminuer les consommations d'1/3 et recharger plus rapidement. Donc au lieu de s'arrêter toutes les 2 heures, on s'arrête toutes les 2h40. Ça change beaucoup de choses, et on s'arrête moins longtemps, donc pour 4 bornes, absorber 12 VE au lieu de 8, ou absorber 4000 au lieu de 3000.

Bref, tu te bases sur des hypothèses où il n'y aurait aucune évolution.

Donc tu pars d'une hypothèse, comme moi. Donc tu ne pas contredire mon calcul car tu ne peux rien opposer à ça ... (Allez si, éventuellement mes estimations de surconsommation des parpaings SUV)

30% du parc en véhicules électriques, ce ne sera pas avant 7 à 8 ans, on est à peine à 30% de vente de véhicules électrifiés en Europe l'année dernière, donc il faudrait si on restait (nouvelle hypothèse, qui ne va pas tenir car l'électrification va s'accélérer de force) le cycle de vie d'une voiture pour arriver au 30%.

Les mots ont un sens... qui vous échappe un peu.

10.000 voitures/h dont 2000 ou 500 (c'est vous qui voyez) entrants en station pile au même moment si j'ai tout compris.

1. Avec autant de voiture, ce n'est plus un bouchon mais un embouteillage de centaine de km non?

Mais du coup les VE vont déjà avoir leur autonomie au moins doublée vu la vitesse en embouteillage

2.si on applique le même raisonnement aux thermiques avec sur les 500, 300 conducteurs qui ont vidés leurs réservoirs en faisant 600km non stop comme c'est de coutume sur Cara, on n'est plus à 5mn par plein là non ? Ou alors il y aurait-il 300 pistolets et voies d'accès dans chaque aire de repos ?

3. Maintenant venons à la réalité :

Tesla vend des milliers de VE en France chaque année et est leader du domaine. Ils suivent les taux d'occupation des superchargeurs à la loupe. Quand il y a un goulot d'étranglement comme au Mans, on passe de 8 bornes à 28 sur 2 sites ! Et on en a une bonne dizaine comme ça avec de 16 à 28 bornes dans tout le pays ouverts rien qu'en 2021!

Et Tesla n'est pas le seul à en ouvrir...

Voilà c'est ça la réalité d'une planification pour suivre l'évolution du marché !

Heureusement qu'ils n'ont pas attendu vos calculs savants pour s'y mettre

Pour en revenir au sujet, c'est tellement aberrant comme situation ...

La bureaucratie dans toute sa splendeur.

Faisons confiance à ceux qui connaissent leur métier

oui la saturation aux bornes se fait surtout pendant la pause déjeuner. VT ou VE j'ai toujours voyagé hors jours surchargés. pour un petit ou gros weekend je roule jamais un samedi ou dimanche pour éviter les bouchons.

Tu as tout à fait raison, tes calculs sont archi simplistes.

En dépassant la 5e tu aurais probablement appris la différence en théorie et pratique :

En pratique tout le monde ne part pas en vacances

Tous les vacanciers ne partent pas en voiture

Tous les vacanciers en voiture ne passent pas par l'autoroute

Tous les vacanciers en voiture qui prennent l'autoroute ne rechargent pas (cf trajet de + de 260 km dans ton calcul).

Maintenant lache ta calculette et viens dans le monde réel :

Je suis passé à l'électrique sans devoir changer d'abo EDF (toujours en 6 kva), ni poser autre chose qu'une simple prise extérieure.

Je suis parti en vacances à 400 km de chez moi sans devoir utiliser de borne de charge rapide, ni payer pour recharger.

Ça, c'est dans la vraie vie.

Mais probablement fais tu les même calculs que les bureaucrates qui se sont dit qu'en commandant 60 Peugeot identiques neuves pour la BAC, ça réglerait les problèmes de véhicules...

Non, rien ne vaut le 3008 2.

Excellente tenue de route, excellente qualité fiabilité, fabrication française.

On ne va pas passer commande à un groupe tricheur.

Il faut voir cette vidéo (même si je trouve que tout n'est pas pertinent) : https://youtu.be/8BXyHtO2mzc

D'une part, parce que Paloma est mignonne et que j'adore la prononciation de son "mais" (#metoo ouh le vilain macho), et d'autre part, parce qu'elle montre bien qu'un changement ne sera efficace que s'il est d'une envergure systémique :

"si nos comportements individuels étaient héroïques, c'est-à-dire, poussés à l'extrême de la sobriété, la baisse des émissions pourrait atteindre les 45%"

Toujours insuffisant... Pire :

"Carbone4 a émis l'hypothèse plus plausible que pour un Français moyen, l'impact du changement de comportement individuel pourrait stagner autour de 5 à 10 % de baisse de l'empreinte carbone".

En d'autres termes : faire des efforts au sein du modèle économique actuel est inefficace. Il est nécessaire d'envisager un changement profond de modèle.

Tu connais mieux ton trajet que moi, mais je me demande néanmoins comment 9h de route en VT peuvent se transformer en seulement 10/11h de route en VE...

Enfin, qui vivra verra !

Ben en fait tout vos calculs sont totalement faux pour la simple et bonne raison qu'ils appliquent en 2050-2060 (et encore....) une pseudo logique de 2022.

Autonomie, vitesse de charge, même la technologie majoritaire....rien en 2022 ne présage de ce que sera 2050.

Il suffit de voir en 1990 comment s'imaginait la voiture de 2020....

Donc...même une notion de proportion (100% vs 2%) est totalement imaginative.

Ce n'est pas en imaginant des pseudos calculs pour expliquer que c'est pas possible qu'a la fin on peut prétendre avoir raison.

croyez-vous sincèrement avoir découvert derrière votre écran THE ARGUMENT qui mettra bas le VE?

Que les industriels, des milliers d'ingénieurs, de décideurs...ont tous zapper les petits soucis que vousvtentez de justifier avec des explications fantasmées ?

Jusqu'à présent, payer pour prendre l'autoroute payante, c'est généralement pour aller d'un point A à un point B le plus rapidement possible.

Alors, si tous les 200-300 bornes, faut faire la queue aux bornes et attendre ensuite 20-40 minutes pour une recharge (à condition d'avoir le modèle compatible qui va bien pour une recharge rapide), la réflexion logique de beaucoup de conducteurs de VE devrait les amener finalement à se reporter sur le réseau secondaire pour y rouler tranquillement à 80 km/h, histoire d'y gagner jusqu'à 50% d'autonomie en plus.

Je ne comprends pas ton histoire de devoir faire un détour.

Pourquoi donc?

Tesla a vendu 26 000 voitures en 2021, c'est moins de 2 % du marché. Ils ont un historique de vente très récent, avec encore de petits volumes en circulation. Donc le redimensionnement actuel de certaines stations n'est rien en regard de ce qui sera nécessaire à l'avenir.

Passer de 8 ou de 16 à 28 bornes est peut-être faisable, mais de 28 à 100 par exemple (infrastructure routière et électrique) ?

Ce que tu peux, la majorité ne le peut pas : personne ne prend l'option, s'il a le choix, de se mettre dans le merdier d'un samedi de grands départs.

Ben dans l'absolue la démonstration partait d'un principe de XXX vehicules par heure, sur un tronçon de YYkm et ayant ZZ stations disséminées le long de ce tronçons.

Il y a des bornes Ionity surchargées?

Bon pour le moment perso je ne PEUX PAS les voir mais manifestement quelques soit l'essai qui est fait a AUCUN moment les journalistes ne parlent de stations, quelques soit le réseau, qui soit surchargé de monde.

Cela provient peut-être....je dis bien peut-être....du fait que les ordinateurs de bords connaissent par connexion la disponibilité des bornes le long du parcours et permettent d'optimiser le parcours en fonction de....

Bref, on est toujours dans la supputation en expliquant que tel ou tel jour on va se retrouver demain avec des milliers de VE à la même borne...

Et puis j'ai envie de dire que si cet été vous croisez u.e station avec des mecs qui ont acheté un VE et qui attendent 3h que la borne se libère.....qu'est-ce que ça peut vous foutre?

C'est votre cas?

Non, on aura compris que vous n'êtes de toute façon pas concerné.

Une espèce d'auto-satisfaction d'avoir raison?

Oui, faut pas se priver de petit plaisirs dans la vie. Ca fera de mal à personne.

La crainte d'être un jour OBLIGÉ d'être dans le même cas?

Mais non allons.

Il y a 20 ans il y avait quasiment pas de VE et quasiment pas de bornes.

Aujourd'hui il y a suffisamment de bornes pour les VE qui circulent.

Et demain il y en aura encore plus, qui rechargeront encore plus vite des véhicules qui iront encore plus loin....

Ne vous stressez pas inutilement, il y a du pognon à se faire dans ce domaine, donc ce sera fait et suffisamment bien fait.

L'industrie automobile et celle de l'énergie ont quand même autre chose comme référence que 3 spécialistes sur Caradisiac pour savoir quoi faire, comment le faire et quand le faire

Parce que la ou je me rends, au fin fond du Gers, il y a peu de stations service, et encore moins de stations e85.

Donc quand j'y descendais en Espace V6, c'était pas pour en plus ne lui faire boire que du SP98 :).

Il fallait donc faire un détour pour faire le plein d'ethanol, qui couvrirait ensuite la semaine sur place.

Avec l'électrique, pas besoin, je file direct à la maison, et je me recharge sur place. Et pas de soucis si ça doit prendre 20h.

J'adore quand même les remarques de personnes qui me taxe d'être un "donneur de leçons" et qui vont expliquer à d'autres qu'ils sont pas capable de faire des maths de niveau 6ème....

Le tout parce que ces types en écrivant ou en lisant 10 lignes de pseudos calculs basés sur des hypothèses foireuses imaginent avoir résolu un problème sur lesquels des centaines d'ingénieurs en tout genre se sont déjà penchés sans....apparemment y être parvenu.

Pinaise. Quand on pense que toute cette problématique de réseau de charge, d'encombrement des stations, de vitesse de recharge etc etc....soit:

- N'ont jamais été détecté auparavant et que donc on a des clairvoyants sur Caradisiac a même de donner l'alerte...

- N'ont jamais été solutionné par tout ceux en charge de cette problématique alors qu'avec 3 addition et 2 pourcentage sur Caradisiac la solution est toute trouvée....

Alors que bon...suffisait de demander à quelqu'un qui a résolu 2 équations dans sa vie et la solution elle est la quoi...

C'est pourtant pas compliqué bordel.

yakafoke c'est combien d'année après la bac?

En gardant les valeurs génériques (légèrement pessimistes), sachant que je pars à 100% et accepte d'arriver à 5% (contre 90-10 dans le calcul de base ici présenté), et en modifiant un peu les lieux de départ et arrivée :

https://abetterrouteplanner.com/?plan_uuid=e61c60cc-5619-4d62-9e71-50119f9f3ce7

Donc en partant du principe que je fais à minima 2 pauses sur ce trajet (petit déjeuner + déjeuner), en effet, l'électrique ne m'ajoute quasiment aucun délai supplémentaire.

Changement profond de modèle sûrement. Rapide ou pas, crise ou évolution... Quel modèle cible, organisation étatique ou libérale, oû est le curseur entre capital et travail, quel niveau de répartition... on manque un peu de vrais penseurs politiques, quitte d'ailleurs à ne pas être d'accord avec certains.

C'est un peu lassant cette guéguerre VE/VT.

Moi, je constate que les possesseurs de VE ont l'air globalement contents de leurs acquisitions.

Je constate aussi que certaines utilisations sont quand même peu compatibles avec un VE.

Au final, je trouve très bien qu'il y ait le choix des motorisations, chacun y trouve son compte.

Reste les prix des VE qui sont quand même encore trop élevés pour l'instant.

En synthèse, je ne suis ni pro ou anti VE, je regarde la technologie évoluer.

Habitant en ZFE, je devrais peut-être franchir le pas un jour.

Mais pas tout de suite...

Encore le choix judicieux de fonctionnaires qui ne connaissent pas le bon sens le plus élémentaire.. Et surtout ne pas demander aux premiers concernés leurs besoins et surtout les écouter.... Si ce n était pas aussi lamentable et à la limite dangereux, ça serait presque marrant.... Une vraie histoire belge..

Je suis umpressionné. Plutôt favorable à Riemann ou Lebesgue ? Et pour la logique de base Gödel ?

Enfin un peu de sagesse sur le sujet :) Ça fait du bien.

Je fais partie des conducteurs de véhicules électrifiés, j'en suis très satisfait, mais je n'oublie pas aussi les inconvénients et soucis actuels.

Rien n'est parfait.

Infrastructures routières et électriques infaisables pour 28 à 100 bornes !

Mais qu'est-ce-qu'il ne faut pas lire ici

Être antiVE n'empêche pas de réfléchir quand même non?

Sur les aires de repos aujourd'hui, il n'y a pas déjà des centaines de place de parking ?

Pour les infrastructures électriques, voici la réponse d'Enedis "Les extensions et adaptations des réseaux ne

présentent pas de défis techniques particuliers ni

d’enjeux financiers importants, leurs coûts étant

pris en compte dans les trajectoires d’investisse-

ments des gestionnaires de réseau."

https://assets.rte-france.com/prod/public/2021-07/RTE_ENEDIS_besoins_mobilite_electrique_longue_distance_sur_autoroute.pdf

Lisez l'étude EDF ca évitera à beaucoup de dire des bêtises basés sur des fantasmes !

Pour le reste de votre commentaire, Tesla avec les autres constituent mtn 15% des ventes en pure VE, et excusez nous de nous baser sur la réalité d'aujourd'hui pour faire les projections de demain et non sur les fantasmes d'antiVE. Même EDF dans son rapport ne voit des temps d'attente de dizaines de mn que sur 30 heures les plus chargées lors des jours de grands départ cumulés et évoque une hypothèse haute permettant de l'éviter avec les investissements idoines loin d'être les milliards que vous imaginez, 600m€ au plus haut pour être très précis !

Selon son opinion, on peut vous considérer comme optimiste, ou pessimiste :

- pessimiste, parce qu'effectivement "ça ne passera pas",

- optimiste, parce qu'effectivement "ça ne passera pas", et c'est le but.

Du coup, c'est l'hypothèse de départ qui est fausse : on veut nous faire passer massivement sur l'électrique JUSTEMENT pour qu'il n'y ait plus 10.000 voitures par heure sur l'autoroute pour les départs en vacances.

Et comme on ne veut pas non plus que nous partions en avion, il ne reste que le train. Qui sera alors sous-dimensionné ...

Et là se situe la vraie bonne nouvelle : cette fameuse résidence principale, pour laquelle nous nous sommes endettés pendant au moins 15 ans, nous pourrons encore plus en profiter, puisque nous y passerons nos vacances !

Tout est dit

Le théorème d'incomplétude de Gödel s'applique bien ici : vous ne pourrez jamais faire admettre à un partisan des véhicules thermiques qu'un véhicule éléctrique peut rendre les mêmes services, tout comme vous ne pourrez jamais faire admettre à un partisan des véhicules électriques que certaines contraintes sont impraticables ..... Et tout ça en partant des mêmes faits connus de tout le monde.

J'ai le sentiment que tout le monde est d'accord avec vous.

Le soucis étant que quand on parle de pro ou d'anti voitures électriques, on ne parle pas de choix libres et assumés, mais de choix contraints et subventionnés. La plupart des opposants à la voiture électrique n'ont aucun problème à ce que leur voisin roule en électrique : ce qui les chiffonne, c'est qu'on les y oblige, et que leurs impôts servent à financer le choix du voisin.

Amusant, je ne pensais pas arriver a avoir une réponse sensée sur Gödel.

Il ne me semble pas que ce soit les impôts mais plutôt le malus qui subventionne les VE.

Et, pour l'instant, il n'y a pas, à ma connaissance, d'endroits où seul le VE est autorisé.

Alors, cela va peut être venir mais pas tout de suite à mon avis.

Et je pense que beaucoup d'acheteurs de VE le font par choix principalement.

Le bonus peut aider bien sûr, j'en conviens.

Exemple : un de mes collègues vient de s'acheter une ZOE d'occasion pour les trajets domicile travail (40 km A/R et les petits trajets des WE).

Bilan : il en est ravi et le monospace thermique ne sort quasiment plus du garage !!

Un exemple ne vaut pas démonstration mais je pense que beaucoup d'utilisateurs de VE sont dans une situation similaire.

En revanche, je ne crois pas aux interdictions définitives des thermiques car ce serait trop de contraintes pour trop de gens (appartements, absence de bornes, etc.) et cela reviendrait à restreindre drastiquement la liberté individuelle de se déplacer.

OK merci. Trajet moins long que je ne pensais (7h de route, pas 10), et les bornes sont situées de manière presque optimale sur le trajet.

Si tu pousses un peu plus au Sud, je t'accueille à la maison !

Qu'il n'y ait pas encore d'endroits strictement réservés au VE, c'est possible, mais il n'empêche qu'avec les CRIT'AIR, ZFE, etc, ... c'est une trajectoire qui est clairement annoncée : on peut être mécontent d'une mesure déjà appliquée, comme on peut être mécontent de savoir qu'une mesure va être appliquée dans un proche futur.

Et aujourd'hui, les véhicules électriques sont quand même largement subventionnés. Je ne connais pas les chiffres, mais il serait étonnant qu'ils soient subventionnés uniquement par les malus, tant ceux ci sont dissuasifs (qui va accepter de quasiment doubler le cout d'acquisition d'un gros V8 américain, comme une Ford Mustang ?). Et de toute façon, ces malus sont bien des taxes percues par l'état.

Le "fin fond du Gers" ça n'existe pas : le Gers EST un fin fond !

Il me semble (mais je peux me tromper ...), qu'en Norvège, on évite au max les longs trajets en voiture, tant le relief peut être découpé. Et pour ceux qui ont quand même besoin, on a constaté le phénomène suivant : les ventes de voitures se sont effondrées, en raison des malus appliqués aux voitures thermiques, ce qui fait que les seules voitures qui se vendent correctement sont les voitures électriques, mais par ailleurs l'age moyen du parc automobile grandit, parce que du coup les norvégiens conservent leurs vieilles voitures thermiques, plutôt que de les changer.

En Norvège, les ventes de véhicules neufs sont majoritairement en véhicules électriques, mais l'écrasante majorité du parc roulant est encore en véhicules thermiques.

Le problème des marchés publics et les très gros marchés privés.

Un bureaucrate indique un cahier des charges sans concertation avec les opérateurs et, généralement, il y a du plantage.

RTE avait acheté des Mercedes Vito en intégral (moteurs fragiles et ponts sensibles : défauts connus) ainsi que les derniers Mitsubishi L200 (fraîchement sortis) et s'est vite retrouvé coincé faute de réseau pour les entretenir.

La CRS Alpes s'est fait refilé des jeep Wrangler en remplacement des Defender 110 (?) : un véhicule avec une transmission inutile en terrain difficile ou glissant. Ils préfèrent le Duster2 au Wrangler.

Sans parler des contrats où ils cherchent le moins cher. Paris achète 20 treuils à bas coût pour de gros chantiers, les gars les utilisent et les cassent. En pleurant, ils appellent un fournisseur. Le type se fout de leur tronches en entendant la marque (une daube chinoise) et leur dit "tu payais 150% plus cher que le chinois (le prix d'achat des chinoiseries + la moitié de la somme), tes 20 machines tiennent 30ans. Et c'est pas comme si tu ne le savais pas, tu en as déjà."

On est bien d'accord.

Du coup, on se contente de faire du greenwashing avec le remplacement de VT d'1,5 t par des VE de 2 t, ce qui ne changera strictement rien aux problèmes de fond : surexploitation des ressources terrestres, pollution des écosystèmes et réchauffement climatique.

Il me semble d'ailleurs qu'actuellement, un des débats politiques en cours en Norvège, c'est justement la fin des subventions aux voitures électriques. Pas parce que la transition est finie, mais parce que ça coute trop cher à l'état. Les écolos norvégiens sont vent debout contre cette fin, et promettent l'apocalypse climatique si ça arrivait.

Problème d'incompétence (au sens éthymologique : "pas compétent", pas au sens insultant). Celui qui passe l'appel d'offre ne sait pas à quoi ces véhicules vont servir, comment ils vont être utilisés, dans quels conditions, etc.... Que lui reste-t'il comme critère de choix ? Uniquement le prix. Sachant que si il ne prend pas le moins cher, il aura en plus à se justificer sur des considérations d'usage qu'il ne maitrise pas. Voire même, il pourrait être sanctionné dans sa carrière. Et comme par ailleurs, l'utilisateur ne sait en général pas argumenter correctement ses besoins ...

Et pour abonder, les zfe aujourd'hui, c'est jusqu'à critair 2! Et véhicules 100% propres pas avant 2030! Ca laisse le temps de réfléchir aux réfractaires

Ça permet de faire le malin ici.

Pour les méthodes logiques d'Axel, j'aurais plutôt fait référence à Goebbels ! (juste pour la blague)

Je re-explique vu que tu as des difficultés :

1- pourquoi baser un calcul sur le pic ?

2- en partant sur un traffic de 10 000 voitures, quelles sont tes sources permettant de dire combien de ces 10 000 ont un usage autoroutier necessitant recharge ?

10 000 voitures qui passent /= 10 000 voitures qui auront besoin de se recharger sur autoroute (véhicules grande autonomie, véhicules locaux qui ne parcourent que quelques dizaines de km sur autoroute...)

Après, en postant les vidéos de tes exploits à 200 en Megane RS sur des sites Russes, tu as peut être accès à des infos que nous n'avons pas !

A quoi sert de commander des 3008 non adaptés à leur usage???

Tu noteras que je n'ai rien affirmé, mais posé une question ouverte... les quelques éléments que tu fournis en réponse proviennent d'une source unique (RTE/Enedis/EDF) qui est partie prenante majeure sur le sujet, et va donc évidemment défendre ses intérêts. (c'est le même RTE/EDF qui a généré les fiascos Izivia et EPR, donc on peut leur faire une confiance aveugle)

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/energie-environnement/nucleaire-il-faudrait-50-epr-d-ici-a-2060-un-scenario-100-renouvelables-n-est-pas-realiste-andre-merlin-fondateur-de-rte-904126.html

Quant à me traiter d'anti-VE, c'est comique sachant que j'en possède un ! Mais je possède aussi un esprit critique qui est incompatible avec celui du fanboy militant moyen...

Si c'est en choisissant le cas le pire, alors pourquoi y-a-il des bouchons aux péages l'été ? Des wagons blindés à la sncf les vendredis ? Des stations services pleines des qu'il y a une opération prix coûtant ? Des débits catastrophiques aux abords des stades de foot les jours de match ?

Et tu ne donnes toujours pas la réponse au point 2.

Donc troller à renfort de smiley en imaginant être le plus fort... :ptèdr:

Fais toi plaisir à coups de vroum vroum, les taxes sur tes accélérations paient les bonus des électriques

Ça fait quelques années que j'annonce le retour du service auto-train de la Sneucefeu, qui avait progressivement périclité avec le développement des autoroutes. Je suis prêt à en fiche mon billet que d'ici 5 ans grand max, la Sneucefeu va annoncer le retour du service, qui va attirer du monde, entre les difficultés à recharger sur autoroute, plus les prix qui vont exploser et faire passer le plein, même à 2 litres, pour un truc de prolos

Ça plus une nationalisation des autoroutes et une incitation de l'État à prendre la nationale pour répartir les flux et on est back to the 60s

Et aussi, de discuter de l'efficacité réelle d'une transition 100 % VE sans changer nos habitudes par ailleurs (notamment des voitures obèses et jetables selon la mode du moment).

Ca fait des lustres que beaucoup argumentent ici et vous n'avez jamais été foutu de comprendre.

Cessez donc de dire que vous avez "argumentez" parce que vous avez sorti des arguments TO-TA-LE-MENT FOIREUX en sortant des chiffres qui vous arrangent...

Le constat est simple.

D'entrée de jeu vous partez du postulat que....TOUT LE MONDE ROULE EN VE....

Bien.

On sait que cela ne sera le cas que dans plusieurs dizaines d'années.

Et la vous appliquez des principes qui peuvent aisément être qualifiés de foireux parce qu'ils SONT FOIREUX TOUT SIMPLEMENT.

Vous extrapolez des données actuelles et les projetez dans un avenir à près de 20 ans sans sourciller.

Hypothèse 1:

10 000 véhicules/heure...

Selon APRR (Autoroute Paris Rhin Rhône) la capacité maximale de l'A7, une des autoroute au plus gros débit, est de....1 800 véhicules heures.

Au-delà on est dans le domaine de la saturation et sans atteindre le double on serait dans le blocage total....

au fait...

Petit mensonge de votre part. vous parliez en début de sujet sur un trajet de 260km (autonomie supposée d'un VE à 130km/h) de croiser 5 stations (1 tous les 50km donc 50-100-150-200 et 250...)

Donc vous parliez bien de 10 000 véhicules/heure/sens.

Mais imaginons un double sens de circulation.

5 000 véhicules/heures/sens

Soit le débit max prévu plus de 2 fois....le fantasme est complet.

Sachant qu'avec vos données on atteindrait en 3h le débit max prévu....journellement (30 000 uvp, Unité de Véhicule Particulier).

Et oui....les autoroutes sont pas "dimensionnées au petit bonheur la chance.

Une autoroute tel l'A7 estvdonc dimensionnée a minima pour 40 000 véhicules jours....mais vous parce que ça vous arrange vous en mettez autant en... 4h.

Soit.

Autant dire que tous les ingénieurs construisant des routes et autoroutes c'est de la mer.... par rapport à vous.

OU...fort plus probable.

Que votre hypothèse de départ, que vous dites presque minimale, ne repose sur RIEN de concret et soit foireuse.

Mais passons...il y a pire.

Hypothèse 2:

30 mns de recharge en moyenne....en 2022.

Le jour où il y aura 100% de VE en circulation PERSONNE ne sait actuellement ce qu'il en sera.

Déjà en 10 ans on est passé de bornes qui peinaient à faire 150KW à une presque norme de 300kw (je parles évidemment de recharge rapide)

Êtes vous sur que dans 20 ans...et je suis quasi sur que dans 20 ans il n'y aura pas 100% de VE....il faudra pour vos tronçons de 260km avoir 30mns de charge en moyenne?

Vous ne pensez pas un peu que dans 20 ans on en sera plus là ?

HYPOTHÈSE FOIREUSE car totalement dénuée de concret. Extrapoler une donnée de 2022 pour l'appliquer à une situation à minima de 2050 en espérant que rien n'aura changer d'ici là....c'est ca votre "supériorité mathématique ?

Hypothèse 3:

Déjà il est illusoire de croire que tout le monde roulera à 130km/h dans un débit de véhicules à 10 000 uvp/h....

Si ça roule à 10km/h estimez-vous heureux.

En fait vous appliquez une vitesse de déplacement et donc de consommation...et donc d'autonomie... à des véhicules en circulations totalement libre car non saturé, à une période que vous dites vous-mêmes de forte affluence et donc de congestion du traffic. Forcément selon vos hypothèses les vitesses réduites induiront des consommations plus basses, des autonomies plus grandes et des besoins de charges moindres.

Et comme vous pourrez le constater avec un minimum de recherches et moins de suffisances sur vos "connaissances" à 2500uvp/heure on est déjà dans du traffic très congestionné sur les meilleures autoroutes.

De plus c'est toujours pareil vous appliquez en gros les consommations et autonomies de 2022 en conditions de circulation idéales à des véhicules de 2050 en imaginant que rien ne change et pour un traffic saturé.

Un peu comme si le possesseur d'une Zoé de 2022 faisait les mêmes recharges qu'en 2012 alors que sa nouvelle voiture a entre temps vu son autonomie passée de 150km (reels) a 300km.

Donc appliquer en 2050, époque des 100% de VE des caractéristiques de véhicules de 2020....C'est TOTALEMENT FOIREUX.

Hypothèse 4:

Alors la c'est le pompon.

En gros vous êtes en train de nous expliquer que même aujourd'hui une aire de repos (c'est comme ça que ça s'appelle quand il n'y a pas de station. sinon c'est faire de repos ET station service) du moment qu'il y a pas de bornes dessus on ne pourrait pas en mettre?

En vertue de quoi?

Vous croyez que les stations on ne peut pas en foutre un peu partout?

C'est pas une question de technique mais de coûts.

En gros faut la place (y'a dieu merci) et tirer des câbles.

C'est juste hyper faisable mais faut que ce soit utile et rentable.

Avec 100% de VE ça le deviens...forcément.

Vous pourriez avoir une station de 30 bornes de recharges pour VE tous les 5km si cela était nécessaire.

Non mais serieux.....vous osez demander en quoi vos hypothèses sont fausses en osant écrire que "VOUS NE PENSEZ PAS QU'ELLES SOIENT TOUTES ADAPTÉES A RECEVOIR DES BORNES DE RECHARGES...EN PLUS DES RAPIDES...."

Et quels seraient les pre-requis qui empêcheraient qu'elles le soient?

Qu'est-ce qui empêcherait d'aménager les aires existantes et d'en faire de nouvelles?

Le mec tranquillou il a décrété que c'était pas faisable et que donc son hypothèse est viable sans autre forme de discution.

Mais c'est du grand n'importe quoi....

Voila...

4 hypothèses.

TOUTES FOIREUSES PARCE QUE PAS DU TOUT REALISTES et vous vous en faite une règle absolue, comment vous dites déjà ? Digne d'un calcul de 6ème?

lol.

Mais même en 6ème ils réfléchissent plus de 2 mns avant de sortir u. tel Monceau de conneries...

Et non, je ne me vois pas faire la queue derrière 3 autres VE, ni attendre derrière 20 autres vacanciers pour un sandwich à 13h, ni payer 100€ le plein, voilà pourquoi j'ai accepté, en passant à l'électrique, de revoir ma façon de faire.

Et c'est bien la que le bas blesse pour (dans mon entourage large) 80% des réticents à l'électrique : une réticence au changement.

Quand tu pars du principe qu'en changeant un peu tes habitudes, il faut faire une balance pour / contre, et peser la balance globale.

Si tu pars du principe que le moindre inconvénient est bloquant, en effet, tu ne fais rien... Et tu paies ton carburant une fortune, ton mécano une fortune...

Jusqu'à devoir changer de vie pour payer l'absence de changement de paradigme auto.

"Il ne me semble pas que ce soit les impôts mais plutôt le malus qui subventionne les VE."

Difficile de pouvoir l'affirmer avec précision : je ne parviens pas à mettre la main sur un document clair concernant l'équilibre dépenses/recettes entre bonus et malus.

http://www.senat.fr/rap/l20-138-311-1/l20-138-311-115.html

"Jusqu'en 2018, le compte d'affectation spéciale (CAS) « Aide à l'acquisition de véhicules propres », également connu sous le nom de « CAS bonus-malus », retraçait en dépenses l'attribution des aides et en recettes le produit du « malus ».

Ce CAS a été supprimé à compter de 2020, si bien que les aides à l'acquisition de véhicules propres sont désormais portées par l'action 03 du programme 174 « Énergie, climat et après-mines » de la mission « Écologie, développement et mobilité durables »."

Manière de noyer le poisson dans les méandres des finances publiques opaques...

"Exemple : un de mes collègues vient de s'acheter une ZOE d'occasion pour les trajets domicile travail (40 km A/R et les petits trajets des WE).

Bilan : il en est ravi et le monospace thermique ne sort quasiment plus du garage !!"

C'est la meilleure utilisation qui peut être faite d'un VE à l'heure actuelle, et ce à quoi les pouvoirs publics devraient motiver les constructeurs : faire de petits VE économiques pour les trajets du quotidien.

Au lieu de ça, on part dans la démesure de VE énormes et hors de prix, qui ne sont d'aucune utilité écologique...

Oui, c'est donc pour un cas particulier.

Perso, si je reviens d'un long trajet avec un réservoir bas, je ne me prends pas la tête, je refais un plein au moment où je reprends la voiture simplement à une station sur l'un des trajets que je peux être amené à faire.

Bon, au pire, j'ai de quoi faire un plein à 2km de chez moi.

Enfin, si tu n'as pas de station e85 dans le coin proche, rien ne t'empêche de mettre 5-8 litres de 98 (ou 95-e10?) jusqu'à une station qui propose de l'e85.

Mais bon, si le 98/95 est trop cher pour toi, pourquoi roulais-tu avec un Espace v6 ??

Article assez idiot si l'on y pense, en tout cas pour sa première partie (validade dans sa deuxième sur les points de charges). UN des voitures les plus vendues en france est le 3008 et je parierais ma chemise neuve que la couleurs grise est aussi la plus vendue. Le policiers se mêleront donc au quidams moyens avecuns voiture on ne peut plus passe-partout.C'est plutôt réussi comme camouflage.