Commentaires - Avec la motorisation électrique, on pourrait assister à un regain d’intérêt pour les automobiles sportives chez les constructeurs français.

C'est quoi un VE "Turbo" ?

C'est quoi un VE "Turbo" ?

Un logo ne suffit pas pour vendre... Il faut également que le client y trouve son compte.

Pour l'instant les sportives électriques sont accueillies tièdement par la clientèle.... Sauf peut être les Xiaomi qui cartonnent en chine

La petite Twingo donne une belle leçon avec son poids réduit et sa conso raisonnable. Même si elle ne permet pas de prendre la route, elle devrait trouver son segment comme seconde voiture. Un joli pied de nez, à bien des SUV.

La sportivité chez Alpine, même Renault pourquoi pas. Chez Bugatti aussi, mais c'est "différent".

Chez Peugeot, cela se limitera aux investissements globaux du groupe. Ce sera toujours du moins-disant, comme à l'époque de PSA, donc même causes = mêmes effets.

Il y a aura bien la plateforme GiorgioEvo en 800V, déjà disponible depuis plusieurs années chez Maserati, mais les véhicules sont dans des segments supérieurs. Puis, soyons honnêtes, après avoir souillé les marques italiennes, pourvu qu'ils se démerdent tout seul.

Une connerie du marketing incapable de se réinventer ( Porsche le fait avec le Cayenne ) . Pour ma part, avec ses 220 CV pour 1600 kg; ma Mégane EV60 peut être très sportive sans en avoir l'air ! Ca pousse très fort jusqu'à 160, sa vitesse limite . Dans les virolos, elle est particulièrement agile et vive . Je m'amuse bien quelquefois avec, elle suffisante pour se faire peur et perdre très vite son permis . Il faut savoir rester mesuré .

La petite Twingo donne une belle leçon avec son poids réduit et sa conso raisonnable. Même si elle ne permet pas de prendre la route, elle devrait trouver son segment comme seconde voiture. Un joli pied de nez, à bien des SUV.

C'est quoi un VE "Turbo" ?

Qui a souillé qui ? La mafia italienne a souillé les Alfa Fiat Autobianchi Lancia et j'en passe avec ses tôles pourries qui ont ruiné la réputation de ces marques ...

Puis Fiat a souillé Lancia en rebadgeant purement et simplement des Chrysler...

Le même Fiat qui n'a pas renouvelé ses gammes laissant sa marque principale agoniser faute de renouvellement des modèles.

Alors OK 3 modèles sortent du lot : la 500 qui a été un coup de génie et les Giulia et Stelvio qui elles étaient des coups d'ingénieurs mais n'ont hélas trouvé beaucoup de clients et donc pas rempli les caisses

Il ne faut pas oublier ce qui a amené les Italiens à se rapprocher de PSA pour créer Stellantis...

Et je rappelle que je parle en connaissance de cause car des italiennes j'en ai eu 6 et que j'ai fini par jeter l'éponge comme beaucoup d'autres... Curieusement cela me ferait moins peur aujourd'hui de faire une nouvelle tentative

oui, mais combien d'étoiles au crash test ??

Pinatel attend toujours des nouvelles...

Il faut travailler les sensations au volant pour que les VE sportifs puissent présenter de l'intérêt pour l'amateur de conduite enjouée (dont je fais partie).

Je veux bien entendu parler de simulations de rapports de boîte (voire de boîte manuelle et embrayage simulés) et d'une sonorité à l'avenant.

Les constructeurs feraient mieux de travailler là-dessus plutôt que sur des puissances démesurées (qui impliquent un poids démesuré, avec châssis et trains roulants à l'avenant).

N'importe quoi. Entre l'original et la copie on prend l'original. L'électrique doit créer son propre chemin.

Ben fais-la ta tentative, achète un Junior et assume au lieu de faire ton malinois comme tous les autres. Le Junior cest quoi ? 1 an et demi d'existence et 4 rappels au bas mot.

Mais allez-y les gars. Votre petite bande me fait juste rire, vous avez une grande bouche pour parler mais quand il faut agir, plus personne. Bah oui, grandes gueules mais pas fous...

C'est tout à fait ça, rien qu'avec un VE milieu de gamme tu es tout de suite 50 km/h au dessus de la limite si tu appuies un peu...

Ça conforte ce que je dis au-dessus sur l'intérêt de ces gammes sportives, avant-tout marketing.

Ben fais-la ta tentative, achète un Junior et assume au lieu de faire ton malinois comme tous les autres. Le Junior cest quoi ? 1 an et demi d'existence et 4 rappels au bas mot.

Mais allez-y les gars. Votre petite bande me fait juste rire, vous avez une grande bouche pour parler mais quand il faut agir, plus personne. Bah oui, grandes gueules mais pas fous...

Okay mais on parle de sportivité ici

L'électrique est normalement positionné pour être plus vertueux que le thermique dans son approche, sous entendant une recherche d'efficience sur la voiture dans sa globalité.

Il en a été de même pour les hybrides: pas de course à la puissance mais des voitures conçues pour une conduite réfléchie orientée vers le rendement.

20 ans après, les deux technologies partent vers une tendance à proposer du 300ch et 2 tonnes aux conducteur moyen avec des Cx minables qui plus est.

Donc l'électrique sauvent la voiture de sport démontre l'idiotie de l'orientation du VE, prouvant ainsi que forcer une population à passer par une motorisation zéro émissions n'est pas synonyme de moins polluant avec des autos à batteries et pneus énormes et avec tout les impacts écologiques à la clef.

Par contre, on enfermera le client ZE sans le sou dans des loyers sans fin, une dépendance à un contrat d'appro électrique et des produits souvent fabriqués bien loin...

La sportivité ne se limite pas aux gros tanks gras du cul et surmotorisés ... Colin Chapman l'avait compris.

Même à l'époque (révolue) des thermiques "accessibles" (GTI, RS, ...) les dernières générations étaient devenues très avares en sensations à allures légales donc sans grand intérêt au final.

Au contraire : une Fiesta ST le dernier modèle quel pied ! Une Audi S1 génial ! Une 208 By Peugeot Sport : la voiture des monteurs de pilotage car excellente niveau chassis ! Bref, les dernières GTi sont tops.

Laquelle as tu conduis sur route / piloter sur piste : pour dire que c'est insipide ?

Si tu n'en as conduits aucune, tu nous fais une gaminerie avec le fameux : 'j'aime pas !' sans avoir goûté propre aux enfants de 6 ans dans leur adorable candeur.

Pour ma part demain circuit avec la M2 j'ai hâte ;) j'vous dirais si je croise des VE dite sportives sur piste, qui sait, on est pas a l'abri d'un miracle.

N'importe quoi. Entre l'original et la copie on prend l'original. L'électrique doit créer son propre chemin.

T'étais banni ces temps derniers ?

Exact.

Du reste en moto tout terrain la VARG je sais plus quoi, qui a son petit succès, n'a pas cherché à reproduire une 450 4T ou une 250cc 2T.

La VE doit miser sur ces atouts... Pas tenter de faire une contrefaçon made in Vintimille du thermique.

Le principal atout de la VE c'est la puissance gratuite. Donc si la GTR a eu du succès fut une époque avec un rapport prix / perf impressionnant, la VE doit miser là dessus.

Une sportive VE propulsion de 800cv à 40k euros avec 800km d'autonomie voila qui pourrait donner un intérêt à la VE sportive : la voiture même sans bande sonore, sans sensation mecanique : offrira ce qu'on recherche sur une sportive homologué route (une forme de démesure).

En gros une 812 sans la bande son mais pour 1/10 ieme du prix : là on aurait quelques choses.

T'étais banni ces temps derniers ?

L'électrique est normalement positionné pour être plus vertueux que le thermique dans son approche, sous entendant une recherche d'efficience sur la voiture dans sa globalité.

Il en a été de même pour les hybrides: pas de course à la puissance mais des voitures conçues pour une conduite réfléchie orientée vers le rendement.

20 ans après, les deux technologies partent vers une tendance à proposer du 300ch et 2 tonnes aux conducteur moyen avec des Cx minables qui plus est.

Donc l'électrique sauvent la voiture de sport démontre l'idiotie de l'orientation du VE, prouvant ainsi que forcer une population à passer par une motorisation zéro émissions n'est pas synonyme de moins polluant avec des autos à batteries et pneus énormes et avec tout les impacts écologiques à la clef.

Par contre, on enfermera le client ZE sans le sou dans des loyers sans fin, une dépendance à un contrat d'appro électrique et des produits souvent fabriqués bien loin...

C'est n'importe quoi, car supporter 800 ch nécessite un châssis et des trains roulants surdimensionnés et très coûteux, d'autant plus si on cherche un minimum de légèreté.

Autant faire une lettre au père Noël mon pauvre.

Je me répète : un VE fun et pas inabordalble c'est possible, il suffit de donner un peu de piment à une A290 par exemple : simulation boîte et son, propulsion plutôt que traction.

Le VE , qui nous est imposé pour sa soi-disant écologie , n' a aucun sens comme véhicule axé sur les performances . Le VE , pour cadrer avec sa fonction dite écologique , selon les autorités, se doit d être utilisé par l' écoconduite . Dans le cas contraire , ce n' est pas de l' écologie mais du gaspillage d' énergie .

C'est quoi un VE "Turbo" ?

Pas forcément : un chassis dépassé c'est le pied ! Pourquoi crois que tu que toutes les vieilles BMW ont autant de succès : parce que la puissance ne passe pas bien au sol et que le conducteur doit agir/corriger/intervenir/se sentir utile.

Le plaisir c'est justement ça ! Sinon ça revient à bous pondre une Golf R ennuyeuse et aphone qui aurait abusé du kébab à l'image de son conducteur issus du grand remplacement au volant.

Il suffit juste de déconnecter les aides à la conduite afin de rendre n'importe quelle auto moderne joueuse.

Le problème se situe surtout au niveau du poids et des consommables.

Une VE peut être extrêmement jouissive à piloter, je n'ai pas le moindre doute à ce sujet.

L'A110 électrique devrait mettre tout le monde d'accord grâce aux positionnements des batteries.

La seule chose qu'elles ne pourront plus offrir est la musicalité que peut offrir certaines VT.

Un logo ne suffit pas pour vendre... Il faut également que le client y trouve son compte.

Pour l'instant les sportives électriques sont accueillies tièdement par la clientèle.... Sauf peut être les Xiaomi qui cartonnent en chine

Pas forcément : un chassis dépassé c'est le pied ! Pourquoi crois que tu que toutes les vieilles BMW ont autant de succès : parce que la puissance ne passe pas bien au sol et que le conducteur doit agir/corriger/intervenir/se sentir utile.

Le plaisir c'est justement ça ! Sinon ça revient à bous pondre une Golf R ennuyeuse et aphone qui aurait abusé du kébab à l'image de son conducteur issus du grand remplacement au volant.

Il suffit juste de déconnecter les aides à la conduite afin de rendre n'importe quelle auto moderne joueuse.

Le problème se situe surtout au niveau du poids et des consommables.

Une VE peut être extrêmement jouissive à piloter, je n'ai pas le moindre doute à ce sujet.

L'A110 électrique devrait mettre tout le monde d'accord grâce aux positionnements des batteries.

La seule chose qu'elles ne pourront plus offrir est la musicalité que peut offrir certaines VT.

Je trouve que les constructeurs manquent d'imagination pour la VE sportive.

Une idée intéressante pour l'attrait au pilotage : une gâchette derrière le volant qui permet d'ajuster en temps réel la régénération d'énergie : l'objectif serait à l'image d'une sportive thermique qui ne tourne pas de la même manière au frein moteur en 2ieme ou en 3 ieme (couple negatif qui joue sur la stabilité du train arrière en fonction du besoin du pilote : bcp de frein moteur en complément du freinage sur l'arrière pour déstabiliser et enrouler l'arrière, où l'inverse moins de frein moteur sur le train arrière pour le stabiliser sur une phase de freinage). Sur une VE on aurait la possibilité de faire une répartition du freinage dynamique : c'est flatteur pour le pilote aguerri et fun en même temps.

Modifier la répartition du freinage selon le virage c'est magique (en moto c'est une évidence du reste avec le frein arrière découplé) et la avec une VE c'est dosage en temps réel via la régénération d'energie. La où sur une VT tu n'as le choix que du rapports engagé (c'est déjà pas mal et ça joue sur le chrono quand on comprend l'impact de la répartition du freinage ! Mais plus limité qu'en VE théoriquement).

Bref, tjrs une meilleur idée que des coupures artificielle pour simuler une boite de vitesse propre au thermique.

Alpine A390 : 8 Ventes en février

dans le genre Flop, on à le record je pense .

dans l'immédiat, les clients ne sont d'évidence pas là..

Il faut travailler les sensations au volant pour que les VE sportifs puissent présenter de l'intérêt pour l'amateur de conduite enjouée (dont je fais partie).

Je veux bien entendu parler de simulations de rapports de boîte (voire de boîte manuelle et embrayage simulés) et d'une sonorité à l'avenant.

Les constructeurs feraient mieux de travailler là-dessus plutôt que sur des puissances démesurées (qui impliquent un poids démesuré, avec châssis et trains roulants à l'avenant).

C'est quoi un VE "Turbo" ?

Rien de sportif avec l'électrique c'est que du marketing

Cette marque moribonde va disparaître dans l'indifférence générale.

Et pour le sujet VE GTi ?

Dans 10 ans, les batteries seront toutes semi-solides voires solides, moins lourdes, beaucoup plus stables (cf. surchauffe cellules), bref matures, et le réseau aussi.

Au lieu d'acheter du pétrole au Moyen-Orient, on achètera de la batterie à la Chine (quel progrès pour la balance extérieure ! ).

Dans 10 ans, écologie ou pas, je ne voudrai pas me traîner dans un déplaçoir, et si on met de coté le marché de l'occasion, en neuf, je voudrais toujours "du GTi" (on revient au sujet de l'article).

Alors ? La e-208 GTi millésime 2036 serait la plus approchante de ce que je prendrais, sans aucun doute, à condition (en gros) qu'elle ne dépasse pas 1200 kg, que sa puissance (on s'en tape, ce qui compte c'est les Nm) n'excède pas 300 cv (à quoi bon plus sur routes ouvertes ??), et qu'elle ait toujours ce "toucher de route" propre à Peugeot.

La Lancia Ypsilon HF 2026 s'en approche déjà pas mal : 280cv, 345 Nm instantanés, Torsen et Michelin Pilot Sport Cup 2, mais encore 1556 kg et ces batteries instables...

À noter qu'au titre de sportive de l’année 2025 du magazine Motorsport, elle avait surpris les essayeurs : https://www.caradisiac.com/le-grand-vainqueur-de-2025-n-est-ni-l-alpine-a110-ultime-ni-la-lamborghini-revuelto-219604.htm

"la plus grosse surprise restera selon moi la performance très inattendue de la Lancia Ypsilon HF, cette électrique qui bat largement l’Alpine A290 au chrono sur circuit et prend carrément le record à toutes les meilleures citadines sportives thermiques mesurées jusqu’ici par le magazine Motorsport !".

Vivement la Peugeot e-208 GTi

Non c'est vraiment bidon. Ca se voit que ton expérience du VE est quasi-nulle (voire totalement nulle).

L'A110e sera encore plus lisse et dépourvue de caractère que l'A110 thermique actuelle (qui se rapproche d'un VE en termes de sensations), ce qui devrait en faire une voiture particulièrement inintéressante.

Pas vraiment, bcp de voiture du désactive les aides ca reste des rails sauf à rouler a la limite de la limite (donc uniquement sur circuit).

Petit retour d'expérience: ça ne fait pas 6 ans que je conduis des VE mais je dois approcher les 150.000 km puisque 140.000 km avec ma Y, propulsion de base, et facilement quelques milliers avec celles de clients je pense : TM3/ TM3 perf dont 1 transfert de 700 km à Rome, Jag iPace EV400 (morte dans un carambolage depuis...) Kia EV6, Mercedes EQE (sur 1000 km/ 3 jours), BMW i7, Smart for 2, BMW iX3 (l'ancien) et i4, et bien sur la R5 (3 différentes, surement 2 ou 3000 km avec dont un transfert à Vérone)

Coté moteur, ce n'est pas un scoop, les sensations sont très différentes d'un moteur thermique. Ca "prend des tours" (guillemets puisque le terme est impropre) à une vitesse et avec une manque d'inertie phénoménal. Pour faire simple une R5 qui est limitée à 150 cv est absolument insuivable par une Clio de 150 cv dès que ca tourne. Les 2 ont un bon chassis mais la spontaneite de réponse d'un moteur électrique laisse loin derrière toute mécanique essence, meme avec 200 kgs d'écart je pense, tout au moins sur route ouverte et pour un conducteur lambda (moi en l'occurence). Le surpoids est effectivement pénalisant en entrée de virage mais un VE ayant ses batteries au raz du sol entre les 4 roues, la vitesse de passage en courbe d'une R5, ou d'un SUV comme ma Y, est assez bluffante, d'ailleurs on met du temps avant d'oser chatouiller les limites. Oui on peut faire des têtes à queue avec une Y mais la dérive reste controlable jusque très tard (vraiment...) alors qu'une thermique de taille identique est pénalisée par un mauvais équilibre avec un nez trop lourd cause moteur.

Par contre question sensation c'est pas nul mais presque. Il n'y a pas cette sensation du moteur thermique qui se met en marche et file vers son rendement optimum, son couple maxi quoi. Un thermique de bonne cylindrée on ressent les vibrations qui changent et la poussée (jamais aimé les tractions...) Un moteur électrique fonctionne comme un sèche cheveux, tu appuies = tu as. Tout de suite et en totalité, c'est quand meme marrant, c'est surtout très efficace mais on passe de rien à tout sans ressentir le moteur. Et donc c'est le châssis qui fera la différence sur sa capacité à accepter l'accélération et au train avant à plonger dans les courbes.

A mon avis, + de 200 cv VE sur une traction est une connerie, sauf en conduite paisible mais si on bouge les 200 et + une propulsion ou AWD sera bien plus agréable. Que les roues avant s'occupent de la direction est déjà pas mal...

Sinon question caractère ou plaisir, il n'y a pas de différence sensible entre un moteur électrique de 300 cv d'une Tesla, d'une Kia, d'une BMW ou d'une Mercedes. Ca pousse quasi pareil si le poids des voitures sont identiques. C'est surement un peu (beaucoup ?) dommage pour BMW car un L6 de 300 cv BMW et un V6 300 cv de Mercedes sont assez différents (je prends le BMW perso !)

Il y a une différence dans la réponse à la pédale. Perso j'ai adoré la i4 et la i7 où on a l'impression de pouvoir doser très précisément. Une Tesla 3 ou Y et encore plus l'ancienne 3 Perf sont plus brutales, ou plus joueuses suivant votre tempérament. Il me semble que le nouvel iX3 (testé lors de l'essai avec mon meilleur pote, et il a recraqué et commandé son 5e X3, livraison fin juillet) est encore plus doux malgré une puissance énorme. La Jag iPace EV400 etait assez brutale.

Mais bref le plaisir du ressenti du moteur reste très supérieur avec un moteur thermique. Ca se traine, ca consomme à mort, ca fait du bruit mais c'est + marrant. Comme déjà écrit je n'envisagerais pas l'achat d'une moto (engin plaisir par excellence) ou d'une voiture plaisir électrique.

Et donc, à mon sens, tant qu'il y aura des thermiques disponibles, cad bien bien après 2035, le gars qui aime s'amuser avec un moteur restera massivement en thermique. Il se fera déposer par une R5 électrique mais il restera en thermique. Le plaisir est plus une question de ressenti que de chiffres.

Sans doute que cela évoluera doucement lorsque la generation qui apprend a conduire sur R5 considerera totalement has been ces machins bruyants, vibrants qui n'avancent pas et consomment beaucoup trop. Et avant, probablement que le gars en M5, voire M3, basculera en VE quand il en aura marre de se faire déposer par un SUV Xiaomi SU7 à chaque sortie de virage. Qui coute infiniment moins cher à l'achat et à faire rouler.

Alpine A390 : 8 Ventes en février

dans le genre Flop, on à le record je pense .

dans l'immédiat, les clients ne sont d'évidence pas là..

Exact.

Du reste en moto tout terrain la VARG je sais plus quoi, qui a son petit succès, n'a pas cherché à reproduire une 450 4T ou une 250cc 2T.

La VE doit miser sur ces atouts... Pas tenter de faire une contrefaçon made in Vintimille du thermique.

Le principal atout de la VE c'est la puissance gratuite. Donc si la GTR a eu du succès fut une époque avec un rapport prix / perf impressionnant, la VE doit miser là dessus.

Une sportive VE propulsion de 800cv à 40k euros avec 800km d'autonomie voila qui pourrait donner un intérêt à la VE sportive : la voiture même sans bande sonore, sans sensation mecanique : offrira ce qu'on recherche sur une sportive homologué route (une forme de démesure).

En gros une 812 sans la bande son mais pour 1/10 ieme du prix : là on aurait quelques choses.

C'est malheureusement un SUV

Une vraie A390 :

au raz du sol,

montée sur des jantes de 17 pouces max,

couplée à une répartition du couple selon l'envie entre le train avant ou arrière,

additionnée à un excellent Scx ainsi qu'à un poids contenu...

...pourrait me donner envie d'en essayer une.

Mais rien que les roues de camions et la garde au sol me découragent à l'heure actuelle

Une connerie du marketing incapable de se réinventer ( Porsche le fait avec le Cayenne ) . Pour ma part, avec ses 220 CV pour 1600 kg; ma Mégane EV60 peut être très sportive sans en avoir l'air ! Ca pousse très fort jusqu'à 160, sa vitesse limite . Dans les virolos, elle est particulièrement agile et vive . Je m'amuse bien quelquefois avec, elle suffisante pour se faire peur et perdre très vite son permis . Il faut savoir rester mesuré .

Elle est suffisante pour se faire peur: tu t'étonnes, un suv de 1600 kg, ça se conduit, ça ne se pilote pas !

Mais bien sûr... Le gars qui confond sport et bruit, assez marrant... Ou navrant plutôt

Mais bien sûr... Le gars qui confond sport et bruit, assez marrant... Ou navrant plutôt

Petit retour d'expérience: ça ne fait pas 6 ans que je conduis des VE mais je dois approcher les 150.000 km puisque 140.000 km avec ma Y, propulsion de base, et facilement quelques milliers avec celles de clients je pense : TM3/ TM3 perf dont 1 transfert de 700 km à Rome, Jag iPace EV400 (morte dans un carambolage depuis...) Kia EV6, Mercedes EQE (sur 1000 km/ 3 jours), BMW i7, Smart for 2, BMW iX3 (l'ancien) et i4, et bien sur la R5 (3 différentes, surement 2 ou 3000 km avec dont un transfert à Vérone)

Coté moteur, ce n'est pas un scoop, les sensations sont très différentes d'un moteur thermique. Ca "prend des tours" (guillemets puisque le terme est impropre) à une vitesse et avec une manque d'inertie phénoménal. Pour faire simple une R5 qui est limitée à 150 cv est absolument insuivable par une Clio de 150 cv dès que ca tourne. Les 2 ont un bon chassis mais la spontaneite de réponse d'un moteur électrique laisse loin derrière toute mécanique essence, meme avec 200 kgs d'écart je pense, tout au moins sur route ouverte et pour un conducteur lambda (moi en l'occurence). Le surpoids est effectivement pénalisant en entrée de virage mais un VE ayant ses batteries au raz du sol entre les 4 roues, la vitesse de passage en courbe d'une R5, ou d'un SUV comme ma Y, est assez bluffante, d'ailleurs on met du temps avant d'oser chatouiller les limites. Oui on peut faire des têtes à queue avec une Y mais la dérive reste controlable jusque très tard (vraiment...) alors qu'une thermique de taille identique est pénalisée par un mauvais équilibre avec un nez trop lourd cause moteur.

Par contre question sensation c'est pas nul mais presque. Il n'y a pas cette sensation du moteur thermique qui se met en marche et file vers son rendement optimum, son couple maxi quoi. Un thermique de bonne cylindrée on ressent les vibrations qui changent et la poussée (jamais aimé les tractions...) Un moteur électrique fonctionne comme un sèche cheveux, tu appuies = tu as. Tout de suite et en totalité, c'est quand meme marrant, c'est surtout très efficace mais on passe de rien à tout sans ressentir le moteur. Et donc c'est le châssis qui fera la différence sur sa capacité à accepter l'accélération et au train avant à plonger dans les courbes.

A mon avis, + de 200 cv VE sur une traction est une connerie, sauf en conduite paisible mais si on bouge les 200 et + une propulsion ou AWD sera bien plus agréable. Que les roues avant s'occupent de la direction est déjà pas mal...

Sinon question caractère ou plaisir, il n'y a pas de différence sensible entre un moteur électrique de 300 cv d'une Tesla, d'une Kia, d'une BMW ou d'une Mercedes. Ca pousse quasi pareil si le poids des voitures sont identiques. C'est surement un peu (beaucoup ?) dommage pour BMW car un L6 de 300 cv BMW et un V6 300 cv de Mercedes sont assez différents (je prends le BMW perso !)

Il y a une différence dans la réponse à la pédale. Perso j'ai adoré la i4 et la i7 où on a l'impression de pouvoir doser très précisément. Une Tesla 3 ou Y et encore plus l'ancienne 3 Perf sont plus brutales, ou plus joueuses suivant votre tempérament. Il me semble que le nouvel iX3 (testé lors de l'essai avec mon meilleur pote, et il a recraqué et commandé son 5e X3, livraison fin juillet) est encore plus doux malgré une puissance énorme. La Jag iPace EV400 etait assez brutale.

Mais bref le plaisir du ressenti du moteur reste très supérieur avec un moteur thermique. Ca se traine, ca consomme à mort, ca fait du bruit mais c'est + marrant. Comme déjà écrit je n'envisagerais pas l'achat d'une moto (engin plaisir par excellence) ou d'une voiture plaisir électrique.

Et donc, à mon sens, tant qu'il y aura des thermiques disponibles, cad bien bien après 2035, le gars qui aime s'amuser avec un moteur restera massivement en thermique. Il se fera déposer par une R5 électrique mais il restera en thermique. Le plaisir est plus une question de ressenti que de chiffres.

Sans doute que cela évoluera doucement lorsque la generation qui apprend a conduire sur R5 considerera totalement has been ces machins bruyants, vibrants qui n'avancent pas et consomment beaucoup trop. Et avant, probablement que le gars en M5, voire M3, basculera en VE quand il en aura marre de se faire déposer par un SUV Xiaomi SU7 à chaque sortie de virage. Qui coute infiniment moins cher à l'achat et à faire rouler.

Tout dépend ce que l'on entend par "dès que ça tourne". Sur une route très sinueuse ou dans une descente par exemple, sans parler du plaisir incomparable, je mettrais bien une pièce sur une Clio Williams (150ch, 990kg) des années 90 vs la R5 VE de même puissance et 1,5t. Et puis faut aussi penser à freiner.

J'ai 6 ans d'expérience de conduite en VE. Je peux affirmer une chose avec certitude : un VE sans artifices n'arrivera jamais à la cheville d'un thermique en termes de sensations de conduite plaisir, même avec 1 000 ch.

mais oui , excellentes idées, il faudrait même obliger un démarrage à la manivelle, des changements d'huile et de filtres, diffuser des vapeurs d'essence

complètement faux, pour 99% des gens une ioniq 5n est une thermique quand ils l'essayent sans savoir...

Et pour le sujet VE GTi ?

Dans 10 ans, les batteries seront toutes semi-solides voires solides, moins lourdes, beaucoup plus stables (cf. surchauffe cellules), bref matures, et le réseau aussi.

Au lieu d'acheter du pétrole au Moyen-Orient, on achètera de la batterie à la Chine (quel progrès pour la balance extérieure ! ).

Dans 10 ans, écologie ou pas, je ne voudrai pas me traîner dans un déplaçoir, et si on met de coté le marché de l'occasion, en neuf, je voudrais toujours "du GTi" (on revient au sujet de l'article).

Alors ? La e-208 GTi millésime 2036 serait la plus approchante de ce que je prendrais, sans aucun doute, à condition (en gros) qu'elle ne dépasse pas 1200 kg, que sa puissance (on s'en tape, ce qui compte c'est les Nm) n'excède pas 300 cv (à quoi bon plus sur routes ouvertes ??), et qu'elle ait toujours ce "toucher de route" propre à Peugeot.

La Lancia Ypsilon HF 2026 s'en approche déjà pas mal : 280cv, 345 Nm instantanés, Torsen et Michelin Pilot Sport Cup 2, mais encore 1556 kg et ces batteries instables...

À noter qu'au titre de sportive de l’année 2025 du magazine Motorsport, elle avait surpris les essayeurs : https://www.caradisiac.com/le-grand-vainqueur-de-2025-n-est-ni-l-alpine-a110-ultime-ni-la-lamborghini-revuelto-219604.htm

"la plus grosse surprise restera selon moi la performance très inattendue de la Lancia Ypsilon HF, cette électrique qui bat largement l’Alpine A290 au chrono sur circuit et prend carrément le record à toutes les meilleures citadines sportives thermiques mesurées jusqu’ici par le magazine Motorsport !".

Vivement la Peugeot e-208 GTi

Meilleur que des citadines sportives ? Allez Comparer les performances "vitesse max, accélération , temps sur circuit avec une gr Yaris de 261ch boite manuelle . Je suis gentil je ne parle pas de la phase 2 . Pour info la GR Yaris est équipé de pneus Michelin Sport 4S contre des Michelin plus performants sur la Lancia ce qui désavantage la Toyota.

Une connerie du marketing incapable de se réinventer ( Porsche le fait avec le Cayenne ) . Pour ma part, avec ses 220 CV pour 1600 kg; ma Mégane EV60 peut être très sportive sans en avoir l'air ! Ca pousse très fort jusqu'à 160, sa vitesse limite . Dans les virolos, elle est particulièrement agile et vive . Je m'amuse bien quelquefois avec, elle suffisante pour se faire peur et perdre très vite son permis . Il faut savoir rester mesuré .

Assez probablement mais tu pousses le bouchon trop loin. Jai parlé de 200 kgs d'écart (ce qui me semble la limite grand grand max) et aussi parce que ca correspond en compacte / polyvalente a l'écart de poids entre 2 neuves actuelles.

Évidemment si tu pars avec un différentiel de 500 kgs, soit 50% du poids de l'ancienne Williams, le VT ira certainement plus vite.

Mais entre 1 Clio ou similaire de 1300 kgs et 1 R5 de 1500. a mon avis ca se joue à peu. Le VT sera favorise dans le tres lent où on n'utilise pas toute la puissance et ou le poids au freinage joue au max, mais dès que les virages vont etre suffisamment deliés pour passer 150 cv, je pense que la R5 sera devant

L'électrique est normalement positionné pour être plus vertueux que le thermique dans son approche, sous entendant une recherche d'efficience sur la voiture dans sa globalité.

Il en a été de même pour les hybrides: pas de course à la puissance mais des voitures conçues pour une conduite réfléchie orientée vers le rendement.

20 ans après, les deux technologies partent vers une tendance à proposer du 300ch et 2 tonnes aux conducteur moyen avec des Cx minables qui plus est.

Donc l'électrique sauvent la voiture de sport démontre l'idiotie de l'orientation du VE, prouvant ainsi que forcer une population à passer par une motorisation zéro émissions n'est pas synonyme de moins polluant avec des autos à batteries et pneus énormes et avec tout les impacts écologiques à la clef.

Par contre, on enfermera le client ZE sans le sou dans des loyers sans fin, une dépendance à un contrat d'appro électrique et des produits souvent fabriqués bien loin...

Tout dépend ce que l'on entend par "dès que ça tourne". Sur une route très sinueuse ou dans une descente par exemple, sans parler du plaisir incomparable, je mettrais bien une pièce sur une Clio Williams (150ch, 990kg) des années 90 vs la R5 VE de même puissance et 1,5t. Et puis faut aussi penser à freiner.

Tu sais on achète pas tous un VE par conviction écologique.

Meilleur que des citadines sportives ? Allez Comparer les performances "vitesse max, accélération , temps sur circuit avec une gr Yaris de 261ch boite manuelle . Je suis gentil je ne parle pas de la phase 2 . Pour info la GR Yaris est équipé de pneus Michelin Sport 4S contre des Michelin plus performants sur la Lancia ce qui désavantage la Toyota.

Je crois que la flambée du prix du baril de pétrole prouve que l'enjeu n'est pas écologique, mais plutôt géopolitique. Même si le rendement d'un tank électrique de 2 tonnes sera toujours mieux que celui d'une thermique d'1,5 tonnes...

C'est sûr que c'est plus facile pour un constructeur généraliste français de mettre dans une caisse un moteur électrique chinois de 800 chevaux que de développer un vrai 6 cylindres sportif.

Le V6 PRV, on en rit encore.

Petit retour d'expérience: ça ne fait pas 6 ans que je conduis des VE mais je dois approcher les 150.000 km puisque 140.000 km avec ma Y, propulsion de base, et facilement quelques milliers avec celles de clients je pense : TM3/ TM3 perf dont 1 transfert de 700 km à Rome, Jag iPace EV400 (morte dans un carambolage depuis...) Kia EV6, Mercedes EQE (sur 1000 km/ 3 jours), BMW i7, Smart for 2, BMW iX3 (l'ancien) et i4, et bien sur la R5 (3 différentes, surement 2 ou 3000 km avec dont un transfert à Vérone)

Coté moteur, ce n'est pas un scoop, les sensations sont très différentes d'un moteur thermique. Ca "prend des tours" (guillemets puisque le terme est impropre) à une vitesse et avec une manque d'inertie phénoménal. Pour faire simple une R5 qui est limitée à 150 cv est absolument insuivable par une Clio de 150 cv dès que ca tourne. Les 2 ont un bon chassis mais la spontaneite de réponse d'un moteur électrique laisse loin derrière toute mécanique essence, meme avec 200 kgs d'écart je pense, tout au moins sur route ouverte et pour un conducteur lambda (moi en l'occurence). Le surpoids est effectivement pénalisant en entrée de virage mais un VE ayant ses batteries au raz du sol entre les 4 roues, la vitesse de passage en courbe d'une R5, ou d'un SUV comme ma Y, est assez bluffante, d'ailleurs on met du temps avant d'oser chatouiller les limites. Oui on peut faire des têtes à queue avec une Y mais la dérive reste controlable jusque très tard (vraiment...) alors qu'une thermique de taille identique est pénalisée par un mauvais équilibre avec un nez trop lourd cause moteur.

Par contre question sensation c'est pas nul mais presque. Il n'y a pas cette sensation du moteur thermique qui se met en marche et file vers son rendement optimum, son couple maxi quoi. Un thermique de bonne cylindrée on ressent les vibrations qui changent et la poussée (jamais aimé les tractions...) Un moteur électrique fonctionne comme un sèche cheveux, tu appuies = tu as. Tout de suite et en totalité, c'est quand meme marrant, c'est surtout très efficace mais on passe de rien à tout sans ressentir le moteur. Et donc c'est le châssis qui fera la différence sur sa capacité à accepter l'accélération et au train avant à plonger dans les courbes.

A mon avis, + de 200 cv VE sur une traction est une connerie, sauf en conduite paisible mais si on bouge les 200 et + une propulsion ou AWD sera bien plus agréable. Que les roues avant s'occupent de la direction est déjà pas mal...

Sinon question caractère ou plaisir, il n'y a pas de différence sensible entre un moteur électrique de 300 cv d'une Tesla, d'une Kia, d'une BMW ou d'une Mercedes. Ca pousse quasi pareil si le poids des voitures sont identiques. C'est surement un peu (beaucoup ?) dommage pour BMW car un L6 de 300 cv BMW et un V6 300 cv de Mercedes sont assez différents (je prends le BMW perso !)

Il y a une différence dans la réponse à la pédale. Perso j'ai adoré la i4 et la i7 où on a l'impression de pouvoir doser très précisément. Une Tesla 3 ou Y et encore plus l'ancienne 3 Perf sont plus brutales, ou plus joueuses suivant votre tempérament. Il me semble que le nouvel iX3 (testé lors de l'essai avec mon meilleur pote, et il a recraqué et commandé son 5e X3, livraison fin juillet) est encore plus doux malgré une puissance énorme. La Jag iPace EV400 etait assez brutale.

Mais bref le plaisir du ressenti du moteur reste très supérieur avec un moteur thermique. Ca se traine, ca consomme à mort, ca fait du bruit mais c'est + marrant. Comme déjà écrit je n'envisagerais pas l'achat d'une moto (engin plaisir par excellence) ou d'une voiture plaisir électrique.

Et donc, à mon sens, tant qu'il y aura des thermiques disponibles, cad bien bien après 2035, le gars qui aime s'amuser avec un moteur restera massivement en thermique. Il se fera déposer par une R5 électrique mais il restera en thermique. Le plaisir est plus une question de ressenti que de chiffres.

Sans doute que cela évoluera doucement lorsque la generation qui apprend a conduire sur R5 considerera totalement has been ces machins bruyants, vibrants qui n'avancent pas et consomment beaucoup trop. Et avant, probablement que le gars en M5, voire M3, basculera en VE quand il en aura marre de se faire déposer par un SUV Xiaomi SU7 à chaque sortie de virage. Qui coute infiniment moins cher à l'achat et à faire rouler.

Quel rendement ?

Sur les moteurs thermiques ? (autour de 40%) Sur les électriques ? (pertes sur la distance lieu de production/borne + conversions AC/DC, etc)

Je m' en étais aperçu . Ce sont les mêmes qui ne juraient que par le mazout haut de gamme hors de prix , mais , pardon, " pour faire des économies " . On sait ce que ça a donné ...

Au final si on réfléchit d'un point de vue écologique, au sens bilan carbone et non rejets polluants, les sportives électriques n'ont pas beaucoup plus de sens que les thermiques, quand ça se traduit par du poids en plus, des moteurs plus puissants voire des batteries plus grosses, une conso électrique en hausse, des pneus qui partent en fumée bien plus vite etc.

Quand on voit les essais du Cayenne Turbo...c'est sûr que niveau performances c'est très impressionnant, tout comme son bilan carbone si on savait comptabiliser le coût carbone et écologique astronomique de l'extraction minière, que personne ne compte surtout dans les pays où les gisements sont exploités...

Rien d'anti-VE dans mon post, juste pour montrer qu'on peut vite voire le verre à moitié vide aussi si on raisonne gaspillage de ressources, forcément prégnant si on développe un véhicule pour qu'il puisse aller sur circuit

Reste le plaisir intense de passer de 0 à 100 en 2,5 secondes avec un SUV de 2.600 kg

Exact.

Du reste en moto tout terrain la VARG je sais plus quoi, qui a son petit succès, n'a pas cherché à reproduire une 450 4T ou une 250cc 2T.

La VE doit miser sur ces atouts... Pas tenter de faire une contrefaçon made in Vintimille du thermique.

Le principal atout de la VE c'est la puissance gratuite. Donc si la GTR a eu du succès fut une époque avec un rapport prix / perf impressionnant, la VE doit miser là dessus.

Une sportive VE propulsion de 800cv à 40k euros avec 800km d'autonomie voila qui pourrait donner un intérêt à la VE sportive : la voiture même sans bande sonore, sans sensation mecanique : offrira ce qu'on recherche sur une sportive homologué route (une forme de démesure).

En gros une 812 sans la bande son mais pour 1/10 ieme du prix : là on aurait quelques choses.

Elle est suffisante pour se faire peur: tu t'étonnes, un suv de 1600 kg, ça se conduit, ça ne se pilote pas !

J'ai lu sur le site Zeperf que malgré sa V-max limitée à 150km/h, la R5 150cv avait réalisé un temps de 1'51"40 sur le circuit Auto Zeitoun contre 1'48"50 pour une 208 GTI 200cv. (Centre de gravité bas grâce aux batteries positionnées sous le plancher, train arrière multibras et châssis dans les normes actuelles...)

Ce n'est pas une claque si on prend en compte que la R5 électrique 150cv n'est pas chaussée avec une monte pneumatique UHP et que les freins sont calibrés pour une utilisation lambda et je pense que face à une Williams, elle pourrait créer la surprise.

Mais si on veut vraiment mettre une grosse claque à une clio Williams sur circuit, l'A290 le ferait facilement et durablement, même dans sa version 180cv.

C'est à dire? Conduite en survêtement??

La petite Twingo donne une belle leçon avec son poids réduit et sa conso raisonnable. Même si elle ne permet pas de prendre la route, elle devrait trouver son segment comme seconde voiture. Un joli pied de nez, à bien des SUV.

Chacun pense ce qu’il veut du VE sportif : certains vont aimer, d’autres non.

Pour ma part, je n’ai aucune expérience dans ce domaine. Cependant, un essai de l’A290 GT est prévu dans quelques semaines. Je verrai bien ce que ça donne…

J’ai déjà essayé une R5 de 150 ch et une Tesla Model Y propulsion. Rien de vraiment intéressant à dire : ça pousse bien, ça se conduit facilement. Parfait pour se déplacer.

Ah si, un détail important ! Le poids. Je m’en suis rendu compte dès les premières minutes : je l’ai vraiment senti au volant. Une question d’habitude… ?

Je n’aime pas le son et la boîte “fake” proposés par la Ioniq 5 N.

Pour moi, un VE pour se déplacer et un VT « sportif » pour le plaisir. C’est comme ça que je vois mon futur automobile.

Et on peut très bien prendre du plaisir avec une Saxo VTS ou une MX-5 : pas besoin de 500 ch et encore moins d’une enclume de 2T.

Au contraire : une Fiesta ST le dernier modèle quel pied ! Une Audi S1 génial ! Une 208 By Peugeot Sport : la voiture des monteurs de pilotage car excellente niveau chassis ! Bref, les dernières GTi sont tops.

Laquelle as tu conduis sur route / piloter sur piste : pour dire que c'est insipide ?

Si tu n'en as conduits aucune, tu nous fais une gaminerie avec le fameux : 'j'aime pas !' sans avoir goûté propre aux enfants de 6 ans dans leur adorable candeur.