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Commentaires - Brexit : sans accord, le Royaume-Uni retrouverait sa production des années 80

Audric Doche

Brexit : sans accord, le Royaume-Uni retrouverait sa production des années 80

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Par

Pas grave, tant pis pour eux.

Dommage d'embarquer dans leur délire les écossais et les nord-irlandais, qui avaient l'air d'être les plus récalcitrants (mais qui ont quand même voté pour...).

:jap:

Par

Ils ont raison de quitter ce boulet qu est l europe ils se relèveront d'ici 5 10ans , nous on vas en prendre pour 30ans de récession.

Par §Abs666Hk

En réponse à Pays du Matin Frais

Pas grave, tant pis pour eux.

Dommage d'embarquer dans leur délire les écossais et les nord-irlandais, qui avaient l'air d'être les plus récalcitrants (mais qui ont quand même voté pour...).

:jap:

   

Non ils ont voté majoritairement contre. A Londres également.

Par

Toutes ces histoires avec de possibles graves consequences pour les citoyens anglais à cause d'un seul homme, David Cameron, qui pour gagner les elections a fait cette promesse un peu folle d'organiser un referendum. Personne n'avait les cartes en main pour pouvoir se prononcer sur ce sujet. En tous cas vivement que ça se finisse parce qu'ils commencent à nous gonfler

Par

Le truc c'est que d'un côté on peut trouver ça gonflant car ça traîne comme pas possible. Pourquoi être généreux avec quelqu"un qui veut nous quitter ?

Sauf que le référendum c'était pas 99% de oui pour le Brexit.

Et je pense que c'est en partie pour ça que l'UE laisse au RU le temps de faire les choses bien. Cette décision a largement divisé les anglais.

 

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Par

.. et si finalement ça ne se faisait pas ? Les politiques (anglais) ne seront pas à leur premier retournement de veste.

Par §Pti815kX

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Les immigrés ne votent pas.....

Par §Abs666Hk

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Ah et ils ont tous le droit de vote ? Des statistiques peut-être ?

Du reste, ceux qui ont voté étaient dans leurs droits, donc "ça compte"...

Par §Mez711OC

En réponse à Pays du Matin Frais

Pas grave, tant pis pour eux.

Dommage d'embarquer dans leur délire les écossais et les nord-irlandais, qui avaient l'air d'être les plus récalcitrants (mais qui ont quand même voté pour...).

:jap:

   

Les Nord-Irlandais et les Ecossais ont voté nettement contre le Brexit. Aux alentours des 60% il me semble.

Le gros problème c'est l'Irlande du Nord, je sais pas si beaucoup d'entre vous connaissent bien le climat social là-bas, mais certains quartiers sont encore coupés en deux, avec un couvre feu, en 2019!

Alors imaginez s'ils doivent remettre une frontière... Les anglais ont voulu le Brexit, et bien qu'ils se démerdent avec!

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

j'imagine que immigré c'est tout ce qui n'est pas "White Anglo-Saxon Protestant"

Par

Tiens encore de la propagande anti FREXIT. Jamais le contre avis des autres cabinets d'experts qui ne sont pas forcément d'accord.

Et quid des autres secteurs industriels, financiers etc... ?

Hey les gars, dépêchez-vous d'aller visiter Londres parce que d'après la presse française, le UK va se transformer en Corée du Nord après le BREXIT.

Viiiite, si vous avez des proches dîtes leur de revenir ! Car ils vont mettre des barbelés partout autour du UK pour empêcher quiconque de fuir cette infâme dictature

Par

En réponse à §Mez711OC

Les Nord-Irlandais et les Ecossais ont voté nettement contre le Brexit. Aux alentours des 60% il me semble.

Le gros problème c'est l'Irlande du Nord, je sais pas si beaucoup d'entre vous connaissent bien le climat social là-bas, mais certains quartiers sont encore coupés en deux, avec un couvre feu, en 2019!

Alors imaginez s'ils doivent remettre une frontière... Les anglais ont voulu le Brexit, et bien qu'ils se démerdent avec!

   

T'en fais pas, ils vont bien mieux "se démerder" que nous.

Pour rappel on a voté NON au référendum de 2005... et bien on s'est quand même mangé le truc dans les dents.

Donc je ne crois pas qu'il faille donner quelque leçon que ce soit au peuple britannique toujours en avance sur nous en terme de démocratie.

Par

Perso, je regrette l'unanimité de leur décision. Économiquement, elle coute déjà cher, à eux et à nous, au moins coté énergie et temps passé. Et c'est loin d'être terminé.

Je regrette surtout que le parlement européen et nos élus n'ont pas sût (et ne savent toujours pas) expliquer l’intérêt d'une Europe économique et politique. De mon petit point de vue (très imparfait et très incomplet), c'est le bénéfice d'une certaine paix et d'un certain niveau de vie et de mieux pouvoir exister face aux "géants" américain, russe, chinois et bientôt indous.

Malheureusement, c'est les ratés qui prédominent de plus en plus.

En l'état, il devient de plus en plus difficile d'avoir une Europe forte. Pourtant je vois mal comment un pays européen seul pourrait s'en sortir, même l'Allemagne ou la Finlande pourtant plus solide que la France, surtout ces derniers temps.

Il faudrait qu'on prenne enfin conscience du marasme économique dans lequel le Royaume Unis plonge. Il n'y a qu'à voir le bordel au parlement britannique pour comprendre que les politiques redoutent d'endosser cette responsabilité.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Comme quand il defend sa marque fétiche

Par §-Ly376XL

En réponse à SiriusRST

Tiens encore de la propagande anti FREXIT. Jamais le contre avis des autres cabinets d'experts qui ne sont pas forcément d'accord.

Et quid des autres secteurs industriels, financiers etc... ?

Hey les gars, dépêchez-vous d'aller visiter Londres parce que d'après la presse française, le UK va se transformer en Corée du Nord après le BREXIT.

Viiiite, si vous avez des proches dîtes leur de revenir ! Car ils vont mettre des barbelés partout autour du UK pour empêcher quiconque de fuir cette infâme dictature

   

Ptetr que si il y a un consensus assez large sur les effets d'une sortie de l'europe... c'est qu'il y a une bonne raison non ?

Une vraie raison j'veux dire, parce que le coup du complot de la finance orchestrée par les Franc-maçons reptiliens, c'est un peu léger.... :redface:

Si une sortie d'UE avait un quelconque interet économique, a coup sur les gars de la finance qui tirent les ficelles feraient tout pour y parvenir :jap:

Par

En réponse à Dedit

Perso, je regrette l'unanimité de leur décision. Économiquement, elle coute déjà cher, à eux et à nous, au moins coté énergie et temps passé. Et c'est loin d'être terminé.

Je regrette surtout que le parlement européen et nos élus n'ont pas sût (et ne savent toujours pas) expliquer l’intérêt d'une Europe économique et politique. De mon petit point de vue (très imparfait et très incomplet), c'est le bénéfice d'une certaine paix et d'un certain niveau de vie et de mieux pouvoir exister face aux "géants" américain, russe, chinois et bientôt indous.

Malheureusement, c'est les ratés qui prédominent de plus en plus.

En l'état, il devient de plus en plus difficile d'avoir une Europe forte. Pourtant je vois mal comment un pays européen seul pourrait s'en sortir, même l'Allemagne ou la Finlande pourtant plus solide que la France, surtout ces derniers temps.

Il faudrait qu'on prenne enfin conscience du marasme économique dans lequel le Royaume Unis plonge. Il n'y a qu'à voir le bordel au parlement britannique pour comprendre que les politiques redoutent d'endosser cette responsabilité.

   

Cherchez un peu sur le web, vous trouverez un confériencier et homme politique très connu qui explique, pendant plusieurs heures donc de façon très argumentée, en quoi l'UE ne permet absolument pas de lutter face aux géants américains et chinois... bien au contraire.

Je ne citerai pas de noms pour éviter tout prosélytisme politique... mais ce gars s'est présenté à la présidentielle.

"Pourtant je vois mal comment un pays européen seul pourrait s'en sortir, même l'Allemagne ou la Finlande pourtant plus solide que la France, surtout ces derniers temps."

Et bien comment font la Suisse qui sont hors UE et hors Euro ? Le Danemark qui est hors euro ? Les anglais qui sont hors euro et bientôt hors UE ? L'islande qui est hors UE et hors euro ?

Sortir de l'UE ce n'est pas s'isoler et devenir faible. Les alliances économiques et la défense des intérêts d'une Nation avec ou envers les autres nations peuvent surtout passer par des traités bilatéraux. Aucun pays n'est trop petit, surtout quand on est la 5ème ou 6ème puissance et ce même bien avant une quelconque UE.

Par

En réponse à §-Ly376XL

Ptetr que si il y a un consensus assez large sur les effets d'une sortie de l'europe... c'est qu'il y a une bonne raison non ?

Une vraie raison j'veux dire, parce que le coup du complot de la finance orchestrée par les Franc-maçons reptiliens, c'est un peu léger.... :redface:

Si une sortie d'UE avait un quelconque interet économique, a coup sur les gars de la finance qui tirent les ficelles feraient tout pour y parvenir :jap:

   

MDR le sempiternel argument du "complot"... faîtes ce que vous voulez, on verra à qui l'Histoire donnera raison.

Restons dans l'UE et l'Euro... ça à l'air de pas si mal se passer quand on voit l'état économique et moral/sociétal de la France ces dernières années. :)

On est dans la bonne direction vous avez raison, je m'incline.

Par

En réponse à SiriusRST

Tiens encore de la propagande anti FREXIT. Jamais le contre avis des autres cabinets d'experts qui ne sont pas forcément d'accord.

Et quid des autres secteurs industriels, financiers etc... ?

Hey les gars, dépêchez-vous d'aller visiter Londres parce que d'après la presse française, le UK va se transformer en Corée du Nord après le BREXIT.

Viiiite, si vous avez des proches dîtes leur de revenir ! Car ils vont mettre des barbelés partout autour du UK pour empêcher quiconque de fuir cette infâme dictature

   

En toute objectivité, on peut quand même admettre que pour l'instant le BREXIT n'est pas un succès pour le citoyen lambda, je ne vois pas ce qu'il a pu apporter de positif jusqu'à présent. Entre querelle politique interne, flou artistique, et énergie folle à gérer cela, cela ne fait pas vraiment avancé le pays ! Evidemment il faut laisser le temps pour qu'une telle décision montre son impact positif ou négatif ... le bilan devra être discuter dans 5 ou 10 ans. Mais pour l'instant, ce Brexit est un échec, même les politiciens qui ont initiés cela comme Farrage se sont rapidement retirer du truc, et ont avoué qu'ils ne pourraient pas tenir leur promesse (par ex. sur le budget de l'EU sur la sécu). Aujourd'hui encore, on apprend que Bristish steel serait prêt à investir en France via la reprise d'Ascoval pour garder une production dans l'EU.

Par

En réponse à Dedit

Perso, je regrette l'unanimité de leur décision. Économiquement, elle coute déjà cher, à eux et à nous, au moins coté énergie et temps passé. Et c'est loin d'être terminé.

Je regrette surtout que le parlement européen et nos élus n'ont pas sût (et ne savent toujours pas) expliquer l’intérêt d'une Europe économique et politique. De mon petit point de vue (très imparfait et très incomplet), c'est le bénéfice d'une certaine paix et d'un certain niveau de vie et de mieux pouvoir exister face aux "géants" américain, russe, chinois et bientôt indous.

Malheureusement, c'est les ratés qui prédominent de plus en plus.

En l'état, il devient de plus en plus difficile d'avoir une Europe forte. Pourtant je vois mal comment un pays européen seul pourrait s'en sortir, même l'Allemagne ou la Finlande pourtant plus solide que la France, surtout ces derniers temps.

Il faudrait qu'on prenne enfin conscience du marasme économique dans lequel le Royaume Unis plonge. Il n'y a qu'à voir le bordel au parlement britannique pour comprendre que les politiques redoutent d'endosser cette responsabilité.

   

peut-être en ne prenant pas n'importe qui dans l'Europe, car à mon sens pour avoir cohésion, il faut avoir un semblant d'uniformité dans le mode de vie et la façon de voir les choses. je ne parle même pas de la distance entre chaque pays, cela est un autre sujet.

Protéger son peuple c'est également une action qui aurait contenter les anti-Européen..............

Par

En réponse à donald69

peut-être en ne prenant pas n'importe qui dans l'Europe, car à mon sens pour avoir cohésion, il faut avoir un semblant d'uniformité dans le mode de vie et la façon de voir les choses. je ne parle même pas de la distance entre chaque pays, cela est un autre sujet.

Protéger son peuple c'est également une action qui aurait contenter les anti-Européen..............

   

Le problème n'est pas la diversité des peuples, le vrai problème est l'uniformisation fiscale, mais on dirait bien que ça en arrange certains vu que rien ne bouge...

Par §Abs666Hk

En réponse à SiriusRST

Cherchez un peu sur le web, vous trouverez un confériencier et homme politique très connu qui explique, pendant plusieurs heures donc de façon très argumentée, en quoi l'UE ne permet absolument pas de lutter face aux géants américains et chinois... bien au contraire.

Je ne citerai pas de noms pour éviter tout prosélytisme politique... mais ce gars s'est présenté à la présidentielle.

"Pourtant je vois mal comment un pays européen seul pourrait s'en sortir, même l'Allemagne ou la Finlande pourtant plus solide que la France, surtout ces derniers temps."

Et bien comment font la Suisse qui sont hors UE et hors Euro ? Le Danemark qui est hors euro ? Les anglais qui sont hors euro et bientôt hors UE ? L'islande qui est hors UE et hors euro ?

Sortir de l'UE ce n'est pas s'isoler et devenir faible. Les alliances économiques et la défense des intérêts d'une Nation avec ou envers les autres nations peuvent surtout passer par des traités bilatéraux. Aucun pays n'est trop petit, surtout quand on est la 5ème ou 6ème puissance et ce même bien avant une quelconque UE.

   

Donc si j'ai bien compris tes modèles économiques hors UE (puisque c'est de ça qu'on parle), sont un paradis fiscal et un micro-Etat peuplé comme une ville moyenne...

Par

En réponse à §Abs666Hk

Donc si j'ai bien compris tes modèles économiques hors UE (puisque c'est de ça qu'on parle), sont un paradis fiscal et un micro-Etat peuplé comme une ville moyenne...

   

Et qui profitent à plein de l'existence de l'UE à leur porte

Par

En réponse à Dedit

Perso, je regrette l'unanimité de leur décision. Économiquement, elle coute déjà cher, à eux et à nous, au moins coté énergie et temps passé. Et c'est loin d'être terminé.

Je regrette surtout que le parlement européen et nos élus n'ont pas sût (et ne savent toujours pas) expliquer l’intérêt d'une Europe économique et politique. De mon petit point de vue (très imparfait et très incomplet), c'est le bénéfice d'une certaine paix et d'un certain niveau de vie et de mieux pouvoir exister face aux "géants" américain, russe, chinois et bientôt indous.

Malheureusement, c'est les ratés qui prédominent de plus en plus.

En l'état, il devient de plus en plus difficile d'avoir une Europe forte. Pourtant je vois mal comment un pays européen seul pourrait s'en sortir, même l'Allemagne ou la Finlande pourtant plus solide que la France, surtout ces derniers temps.

Il faudrait qu'on prenne enfin conscience du marasme économique dans lequel le Royaume Unis plonge. Il n'y a qu'à voir le bordel au parlement britannique pour comprendre que les politiques redoutent d'endosser cette responsabilité.

   

Lutter contre la Chine et les USA ? C'est un mythe, dans les faits ce n'est pas le cas. Il suffit de voir avec la taxe GAFA impossible à mettre en place.

D'autre part pas besoin d'UE pour être fort, il suffit de regarder nos voisins Suisses ou Norvégiens qui se portent bien mieux que nous. Il faut sortir du dogme et ouvrir les yeux : l'UE est une structure qui est loin de tenir ses promesses et on peut très bien se débrouiller sans.

L' UE ne protège pas, au contraire elle favorise l'évasion fiscale et la destruction des modèles sociaux propres à chaque état, au nom d'une sacro-sainte convergence qui n'arrivera jamais.

Il ne faut pas se leurrer, les Francais ne se mettront jamais au pas Allemands (pourquoi devraient-ils le faire d'ailleurs) et les Allemands ne paieront jamais pour nos déficits de productivité et autres services publiques plus conséquents.

Ce qu'il faut, c'est instaurer de vraies coopérations entre nations souveraines, respectant ainsi les spécificités de chaque peuple et de leur aspiration (lire Todd)

Par

En réponse à carrera13

Le problème n'est pas la diversité des peuples, le vrai problème est l'uniformisation fiscale, mais on dirait bien que ça en arrange certains vu que rien ne bouge...

   

Évidemment que cela arrange certains, c'est pourquoi rester dans ce carcan est une absurdité

Par §myn552LJ

bah, tel que c'est parti, rien ne dit qu'il n'y aura pas un nouveau report dans 6 mois. d'ailleurs, hormis la France, les autres états européens ne sont pas opposés à ce que ça soit un report ad vitam eternam...il y a trop d'intérêt en jeu.

Par

En réponse à Dedit

Perso, je regrette l'unanimité de leur décision. Économiquement, elle coute déjà cher, à eux et à nous, au moins coté énergie et temps passé. Et c'est loin d'être terminé.

Je regrette surtout que le parlement européen et nos élus n'ont pas sût (et ne savent toujours pas) expliquer l’intérêt d'une Europe économique et politique. De mon petit point de vue (très imparfait et très incomplet), c'est le bénéfice d'une certaine paix et d'un certain niveau de vie et de mieux pouvoir exister face aux "géants" américain, russe, chinois et bientôt indous.

Malheureusement, c'est les ratés qui prédominent de plus en plus.

En l'état, il devient de plus en plus difficile d'avoir une Europe forte. Pourtant je vois mal comment un pays européen seul pourrait s'en sortir, même l'Allemagne ou la Finlande pourtant plus solide que la France, surtout ces derniers temps.

Il faudrait qu'on prenne enfin conscience du marasme économique dans lequel le Royaume Unis plonge. Il n'y a qu'à voir le bordel au parlement britannique pour comprendre que les politiques redoutent d'endosser cette responsabilité.

   

Pour l'instant le Royaume-Uni se porte très bien avec un taux de chomâge au plus bas depuis 40 ans et des salaires qui augmentent, ce MALGRE l'imminence du brexit et de toutes les incertitudes qui planent autour...

Soyons sérieux, un bilan ne pourra être tiré que dans 5 ou 10 ans. Avec ou sans accord d'ici là des accords unilatéraux très favorables auront été signés (style Suisse ou Norvège) car la France et surtout l'Allemagne aurait trop à perdre en cas de hard frexit.

Par

* hard brexit

Par §myn552LJ

En réponse à gibou78

Ils ont raison de quitter ce boulet qu est l europe ils se relèveront d'ici 5 10ans , nous on vas en prendre pour 30ans de récession.

   

+1

notre destin est tout traçé: plus de taxes et impôts, plus d'assistés, plus de cassos, plus de chômage, plus de casse...

Par

De plus en plus ici viennent faire de la propagande politique : les anti Macron, les anti Europe … les pro gilets jaunes !

Cela devrait être censuré par Caradisiac car ce n'est pas le lieu… même si le Brexit peut laisser lieu a des avis différents.

Pour ma part, en ce qui concerne le Royaume Unis, mon avis est qu'il n'a jamais été très "Unis" avec les autres pays membres : c'est tout pour sa pomme, les avantages sans les inconvénients.

De fait le Brexit est leur solution et ils doivent l'assumer. Penser que seul on est plus fort que réunis, penser que si la Suisse y arrive pourquoi pas nous … c'est un point de vue, mais dans ce cas il faut franchir le pas sans tergiverser.

Pour ma part je trouve que :

L'image "renvoyée par les politiciens Anglais est déplorable et aura je pense des conséquences désastreuses pour les résidents GB. Mais ils ne doivent pas entrainer l'Europe dans leurs choix politiques et c'est à celle-ci d'être moins molle car il n'y a pas de compromis possible sauf à vouloir laisser entendre qu'il est possible de " mettre une carotte " aux autres pays membres … inutile de dire que dans ce cas la le nombre de carottes va faire exploser ladite Europe !

Le retour aux années 80 n'est pas fait pour me déplaire : j'adorais les Austin Maestro, Montego, Rover 800 …

Par

Les années 80 c'était trop bien...:lover::lover:

Par §myn552LJ

En réponse à hugh6

Toutes ces histoires avec de possibles graves consequences pour les citoyens anglais à cause d'un seul homme, David Cameron, qui pour gagner les elections a fait cette promesse un peu folle d'organiser un referendum. Personne n'avait les cartes en main pour pouvoir se prononcer sur ce sujet. En tous cas vivement que ça se finisse parce qu'ils commencent à nous gonfler

   

pourtant, proposer des référendums est probablement ce qu'il y a de plus démocratique.

pas pour rien que la Suisse est un modèle de démocratie.

mais oui, continuons en France de promouvoir le diktat d'une minorité. ça fonctionne tellement bien... :blague:

Par §myn552LJ

En réponse à §Mez711OC

Les Nord-Irlandais et les Ecossais ont voté nettement contre le Brexit. Aux alentours des 60% il me semble.

Le gros problème c'est l'Irlande du Nord, je sais pas si beaucoup d'entre vous connaissent bien le climat social là-bas, mais certains quartiers sont encore coupés en deux, avec un couvre feu, en 2019!

Alors imaginez s'ils doivent remettre une frontière... Les anglais ont voulu le Brexit, et bien qu'ils se démerdent avec!

   

Heu.. il y a pourtant bien une frontière entre l'Irlande du Nord et l'Irlande.

Tout comme il y en a une entre la France et la Belgique.

et entre la Suisse et la France, il n'y a pas de... muraille.

la solution en Irlande entre les 2 zones passera probablement par un système de caméras et quelques routes qui seront fermées pour ne conserver que les artères principales.

le problème ets que les anglais ne font rien en ce sens, et qu'on les soupçconne de plus en plus de vouloir faire perdurer le plus longtemps possible cette période pré-Brexit.

et le pire, c'est que ça marche avec nos toutous européens.:bah:

Par

En réponse à SiriusRST

Cherchez un peu sur le web, vous trouverez un confériencier et homme politique très connu qui explique, pendant plusieurs heures donc de façon très argumentée, en quoi l'UE ne permet absolument pas de lutter face aux géants américains et chinois... bien au contraire.

Je ne citerai pas de noms pour éviter tout prosélytisme politique... mais ce gars s'est présenté à la présidentielle.

"Pourtant je vois mal comment un pays européen seul pourrait s'en sortir, même l'Allemagne ou la Finlande pourtant plus solide que la France, surtout ces derniers temps."

Et bien comment font la Suisse qui sont hors UE et hors Euro ? Le Danemark qui est hors euro ? Les anglais qui sont hors euro et bientôt hors UE ? L'islande qui est hors UE et hors euro ?

Sortir de l'UE ce n'est pas s'isoler et devenir faible. Les alliances économiques et la défense des intérêts d'une Nation avec ou envers les autres nations peuvent surtout passer par des traités bilatéraux. Aucun pays n'est trop petit, surtout quand on est la 5ème ou 6ème puissance et ce même bien avant une quelconque UE.

   

Il y a toujours moyen de trouver à qui pour prêcher à sa paroisse. Normal et heureusement, c'est ce qui fait la diversité de la pensée. Mais ce n'est pas parce qu'un célèbre conférencier, aussi beau-parleur soit-il (et il est TRES bon), explique longuement que l'Europe d'aujourd'hui c'est mauvais, que c'est VRAIMENT mauvais et d'une façon générale.

Comme j'ai essayé de l'expliquer, le fonctionnement de l'Europe aujourd'hui a des ratés (y'en aura d'autres). C'est pas pour ça qu'il faut tout rejeter en bloc, tout briser sans avoir une idée précise de ce qu'on doit construire avec une certaine harmonie (pour limiter les conflits à un niveau "acceptable").

Le Royaume Unie le découvre en ce moment. Par référendum, Il a voulu envoyer bouler l'Europe. Tu vois bien qu'il n'ont pas terminé (ben, la date butoir n'a t'elle pas été repoussée ?). Et il n'a pas encore passé à l'après... C'est aller un peu vite que de prendre leur cas pour exemple : il quitte l'Europe mais le divorce n'est pas encore acté.

Si j'osais, je dirais même qu'il faut être un peu étrange pour trouver dès maintenant des conséquences positives factuelles du Brexit ! Mais je n'irais pas jusque là : à chacun d'en faire son propre jugement de conscience en toute impartialité.

Par §myn552LJ

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

la vérité est que Personne ne sait ce qui se passera, que ça soit les pro-Brexit ou les pro-européens.

mais si un jour ils quittent enfin l'Europe, on verra bien quelques années après ce que ça donnera. mais pas avant.

une chose est certaine, faut espérer pour les pro-européens (que je ne suis pas) que l'Angleterre et/ou le Royaume-Uni se cassera bien la gueule. sans quoi, ça deviendra une belle gifle pour l'Europe, avec assurément d'autres candidats pour la quitter.

bref, que le pays s'en sorte ou pas, dans tous les cas, c'est une mauvaise affaire pour les pro-européens si le pays quitte l'Europe.

Par §myn552LJ

En réponse à smartboy

De plus en plus ici viennent faire de la propagande politique : les anti Macron, les anti Europe … les pro gilets jaunes !

Cela devrait être censuré par Caradisiac car ce n'est pas le lieu… même si le Brexit peut laisser lieu a des avis différents.

Pour ma part, en ce qui concerne le Royaume Unis, mon avis est qu'il n'a jamais été très "Unis" avec les autres pays membres : c'est tout pour sa pomme, les avantages sans les inconvénients.

De fait le Brexit est leur solution et ils doivent l'assumer. Penser que seul on est plus fort que réunis, penser que si la Suisse y arrive pourquoi pas nous … c'est un point de vue, mais dans ce cas il faut franchir le pas sans tergiverser.

Pour ma part je trouve que :

L'image "renvoyée par les politiciens Anglais est déplorable et aura je pense des conséquences désastreuses pour les résidents GB. Mais ils ne doivent pas entrainer l'Europe dans leurs choix politiques et c'est à celle-ci d'être moins molle car il n'y a pas de compromis possible sauf à vouloir laisser entendre qu'il est possible de " mettre une carotte " aux autres pays membres … inutile de dire que dans ce cas la le nombre de carottes va faire exploser ladite Europe !

Le retour aux années 80 n'est pas fait pour me déplaire : j'adorais les Austin Maestro, Montego, Rover 800 …

   

quand Caradisiac se permet un article sur le Brexit, comment veux-tu ne pas parler de politique?:bah:

Par

En réponse à smartboy

De plus en plus ici viennent faire de la propagande politique : les anti Macron, les anti Europe … les pro gilets jaunes !

Cela devrait être censuré par Caradisiac car ce n'est pas le lieu… même si le Brexit peut laisser lieu a des avis différents.

Pour ma part, en ce qui concerne le Royaume Unis, mon avis est qu'il n'a jamais été très "Unis" avec les autres pays membres : c'est tout pour sa pomme, les avantages sans les inconvénients.

De fait le Brexit est leur solution et ils doivent l'assumer. Penser que seul on est plus fort que réunis, penser que si la Suisse y arrive pourquoi pas nous … c'est un point de vue, mais dans ce cas il faut franchir le pas sans tergiverser.

Pour ma part je trouve que :

L'image "renvoyée par les politiciens Anglais est déplorable et aura je pense des conséquences désastreuses pour les résidents GB. Mais ils ne doivent pas entrainer l'Europe dans leurs choix politiques et c'est à celle-ci d'être moins molle car il n'y a pas de compromis possible sauf à vouloir laisser entendre qu'il est possible de " mettre une carotte " aux autres pays membres … inutile de dire que dans ce cas la le nombre de carottes va faire exploser ladite Europe !

Le retour aux années 80 n'est pas fait pour me déplaire : j'adorais les Austin Maestro, Montego, Rover 800 …

   

Sauf que prendre l'exemple de la Suisse est vraiment mauvais. Nul doute que si l'UK n'avais jamais intégré l'UE elle se porterait très bien aujourd'hui (difficile de dire si ce serait mieux ou non), mais revenir en arrière là c'est du suicide. Et le fait de repousser éternellement l'inévitable, parce que les accords ne sont pas aussi bon que s'ils étaient resté dans l'UE (et ne le seront jamais), c'est pas bien futé non plus. Soit ils ravalent leur salive et font revoter, soit ils assument et sorte de l'UE sans accord (ou avec l'accord actuel).

Par

En réponse à carrera13

Le problème n'est pas la diversité des peuples, le vrai problème est l'uniformisation fiscale, mais on dirait bien que ça en arrange certains vu que rien ne bouge...

   

ça aurait dû être fait à la base, maintenant c'est trop tard. Comme il faut que l'unanimité vote pour une changement, ceux qui profitent de ces inégalités fiscales ne voteront jamais pour.

Par §-Ly376XL

En réponse à SiriusRST

MDR le sempiternel argument du "complot"... faîtes ce que vous voulez, on verra à qui l'Histoire donnera raison.

Restons dans l'UE et l'Euro... ça à l'air de pas si mal se passer quand on voit l'état économique et moral/sociétal de la France ces dernières années. :)

On est dans la bonne direction vous avez raison, je m'incline.

   

TROLOLO sois précis : comment mesures-tu objectivement la dégradation de ces dernières années ? a quoi fais tu précisement allusion ? Et merci de prouver que c'est l'ignominieuse Europe qui est LA responsable, et pas les éventuelles décisions de NOS politiciens qui ont multiplié conneries sur conneries. :jap:

lol lol lol l'europe c'est devenu l'argument joker des geignards. Le fameux Euro, souvent décrié par ces geignard, n'est pas le principal responsable non plus (de quoi d'ailleurs ? d'une inflation souvent plus exagérée que réelle ???).

La France se débrouille très bien pour faire ses propres conneries toute seule, pas besoin d'une UE.

Pour revenir a la GB, étrangement ils sont pas plus chauds que les continentaux pour un vrai Brexit. Ils veulent rester dans le marché unique, c'est peut etre parce que ca apporte un sacré paquet de blé, bien plus que le retour des frontières non ?

Par

En réponse à §myn552LJ

pourtant, proposer des référendums est probablement ce qu'il y a de plus démocratique.

pas pour rien que la Suisse est un modèle de démocratie.

mais oui, continuons en France de promouvoir le diktat d'une minorité. ça fonctionne tellement bien... :blague:

   

Je ne suis pas d'accord: le référendum est la pire des démocraties. Il n'y a pas besoin de remonter à Napoléon "le Petit" pour s'en rendre compte. Beaucoup de dictateurs lui doivent d'être élus "à vie" avec "des pouvoirs exceptionnels".

Il y a plusieurs problèmes:

- les électeurs ne répondent pas à la question posée, mais en profitent pour manifester leur mécontentement. Un bon projet se verra rejeté sans aucune bonne raison. (Brexit?)

- le résultat dépend souvent de la façon dont on pose la question. En Nouvelle Calédonie, ce sont les élus qui ont négocié la formulation de la question. Ne reste plus aux électeurs qu'à voter pour ou contre, sans possibilité de proposer d'autres options. Leur avis ne compte guère plus que si les élus avaient voté dès le départ.

- l'intérêt général n'est pas l'intérêt particulier. Si on demande, par exemple, si on accèpte de financer une autoroute permettant de désenclaver une région, certains diront peut-être oui, mais beaucoup voteront non, simplement parce qu'ils ne vont jamais dans ce coin. Un peu comme dans les copropriétés où ceux qui habitent en bas refusent les crédits pour réparer le toit ou l'ascenseur, vu qu'ils ne sont pas prêts d'être gènés par les fuites ou ne s'en servent pas.

Un autre exemple : Les Suisses ont refusé l'achat d'avions de chasse neufs. Total, soit ils vont devoir licencier toutes les Troupes d'Aviation et s'en passer, une fois les avions actuels arrivés en fin de vie, soit ils devront revoter ou trouver des solutions d'appoint, forcément plus couteuses (location, achat de matériel d'occasion...).

Par

En réponse à F-Pace

Pour l'instant le Royaume-Uni se porte très bien avec un taux de chomâge au plus bas depuis 40 ans et des salaires qui augmentent, ce MALGRE l'imminence du brexit et de toutes les incertitudes qui planent autour...

Soyons sérieux, un bilan ne pourra être tiré que dans 5 ou 10 ans. Avec ou sans accord d'ici là des accords unilatéraux très favorables auront été signés (style Suisse ou Norvège) car la France et surtout l'Allemagne aurait trop à perdre en cas de hard frexit.

   

Pas étonnant : le brexit n'est pas encore acté (voir plus haut). Donc les accords avant Brexit sont toujours d'actualité.

Par §myn552LJ

En réponse à pechtoc

Sauf que prendre l'exemple de la Suisse est vraiment mauvais. Nul doute que si l'UK n'avais jamais intégré l'UE elle se porterait très bien aujourd'hui (difficile de dire si ce serait mieux ou non), mais revenir en arrière là c'est du suicide. Et le fait de repousser éternellement l'inévitable, parce que les accords ne sont pas aussi bon que s'ils étaient resté dans l'UE (et ne le seront jamais), c'est pas bien futé non plus. Soit ils ravalent leur salive et font revoter, soit ils assument et sorte de l'UE sans accord (ou avec l'accord actuel).

   

Les anglais feront ce qu'ils veulent. l'Europe répondre à leurs moindres caprices.

Michel Barnier l'a d'ailleurs très clairement indiqué dernièrement: l'Europe ne sera pas à l'initiative d'un départ sans accord.

Ce qui veut tout dire...

Par §myn552LJ

En réponse à chef chaudart

Je ne suis pas d'accord: le référendum est la pire des démocraties. Il n'y a pas besoin de remonter à Napoléon "le Petit" pour s'en rendre compte. Beaucoup de dictateurs lui doivent d'être élus "à vie" avec "des pouvoirs exceptionnels".

Il y a plusieurs problèmes:

- les électeurs ne répondent pas à la question posée, mais en profitent pour manifester leur mécontentement. Un bon projet se verra rejeté sans aucune bonne raison. (Brexit?)

- le résultat dépend souvent de la façon dont on pose la question. En Nouvelle Calédonie, ce sont les élus qui ont négocié la formulation de la question. Ne reste plus aux électeurs qu'à voter pour ou contre, sans possibilité de proposer d'autres options. Leur avis ne compte guère plus que si les élus avaient voté dès le départ.

- l'intérêt général n'est pas l'intérêt particulier. Si on demande, par exemple, si on accèpte de financer une autoroute permettant de désenclaver une région, certains diront peut-être oui, mais beaucoup voteront non, simplement parce qu'ils ne vont jamais dans ce coin. Un peu comme dans les copropriétés où ceux qui habitent en bas refusent les crédits pour réparer le toit ou l'ascenseur, vu qu'ils ne sont pas prêts d'être gènés par les fuites ou ne s'en servent pas.

Un autre exemple : Les Suisses ont refusé l'achat d'avions de chasse neufs. Total, soit ils vont devoir licencier toutes les Troupes d'Aviation et s'en passer, une fois les avions actuels arrivés en fin de vie, soit ils devront revoter ou trouver des solutions d'appoint, forcément plus couteuses (location, achat de matériel d'occasion...).

   

en théorie, quand on commence à laisser au peuple le soin de prendre des décisions importantes, les gens commencent à comprendre peu à peu que leurs décisions peuvent être lourdes de conséquences. dès lors, ils vont faire peu à peu attention à ce qu'ils votent.

à contrario, quand tu laisses rarement le peuple s'exprimer, c'est justement lui donner l'occasion d'exprimer sa rage et sa haine du système en place quand ce dernier ne satisfait plus la majorité.

et ce n'est sûrement pas en supprimant les référendums qu'on résoud les problèmes. bien au contraire. puisqu'on le voit bien avec les gilets jaunes: à défaut de référendum, ce sont carrément les résultats des élections qui sont rejetés.

enfin, le principe de la démocratie, c'est le choix du peuple, pas de celui d'une petite minorité qui se prend plus intelligente que la masse et s'adjuge le droit de prendre des décisions qu'elles jugent bonnes pour la masse.

ça, c'est ce qu'on appelle une dictature ou une monarchie.

car du temps des rois, c'était finalement le même raisonnement: pour peu d'avoir un roi intelligent et des conseillers qui l'étaient tout autant, ils prenaient donc des décisions qui allaient dans le sens du pays, et non de la la majorité de ce que voulait le peuple.

Par §Abs666Hk

En réponse à Dedit

Pas étonnant : le brexit n'est pas encore acté (voir plus haut). Donc les accords avant Brexit sont toujours d'actualité.

   

C'est surtout que si le R-U a cédé aux sirènes populistes du brexit, c'est précisément parce le pays est en (relative) difficulté. Travail précaire, dette publique (qui a doublé après la crise de 2009), dette des ménages élevée, balance commerciale en berne, inégalités de revenus, système de santé à bout de souffle, sont autant de sujets qui ont conduit à un certain mécontentement.

Par

J'attend de vori les commentaires de louanges au Brexit, comment justifier ça ?

Par §-Ly376XL

En réponse à smartboy

De plus en plus ici viennent faire de la propagande politique : les anti Macron, les anti Europe … les pro gilets jaunes !

Cela devrait être censuré par Caradisiac car ce n'est pas le lieu… même si le Brexit peut laisser lieu a des avis différents.

Pour ma part, en ce qui concerne le Royaume Unis, mon avis est qu'il n'a jamais été très "Unis" avec les autres pays membres : c'est tout pour sa pomme, les avantages sans les inconvénients.

De fait le Brexit est leur solution et ils doivent l'assumer. Penser que seul on est plus fort que réunis, penser que si la Suisse y arrive pourquoi pas nous … c'est un point de vue, mais dans ce cas il faut franchir le pas sans tergiverser.

Pour ma part je trouve que :

L'image "renvoyée par les politiciens Anglais est déplorable et aura je pense des conséquences désastreuses pour les résidents GB. Mais ils ne doivent pas entrainer l'Europe dans leurs choix politiques et c'est à celle-ci d'être moins molle car il n'y a pas de compromis possible sauf à vouloir laisser entendre qu'il est possible de " mettre une carotte " aux autres pays membres … inutile de dire que dans ce cas la le nombre de carottes va faire exploser ladite Europe !

Le retour aux années 80 n'est pas fait pour me déplaire : j'adorais les Austin Maestro, Montego, Rover 800 …

   

wow.... censurer carrément ? ca n'est que l'expression d'une opinion... ptain la liberté d'expression, c'est pas un vain mot quoi :beuh:

Passe encore quand celui qui s'exprime prone des idées faisant l'apologie d'idées vraiment nauséabondes, mais de la a censurer un simple pro Frexit/Brexit... Heureusement qu'ils ont le droit de s'exprimer, le jour ou on cloture des posts pour des simples idées divergeantes, il sera temps de se barrer de ce pays !

Par §Le 168ge

En réponse à SiriusRST

Cherchez un peu sur le web, vous trouverez un confériencier et homme politique très connu qui explique, pendant plusieurs heures donc de façon très argumentée, en quoi l'UE ne permet absolument pas de lutter face aux géants américains et chinois... bien au contraire.

Je ne citerai pas de noms pour éviter tout prosélytisme politique... mais ce gars s'est présenté à la présidentielle.

"Pourtant je vois mal comment un pays européen seul pourrait s'en sortir, même l'Allemagne ou la Finlande pourtant plus solide que la France, surtout ces derniers temps."

Et bien comment font la Suisse qui sont hors UE et hors Euro ? Le Danemark qui est hors euro ? Les anglais qui sont hors euro et bientôt hors UE ? L'islande qui est hors UE et hors euro ?

Sortir de l'UE ce n'est pas s'isoler et devenir faible. Les alliances économiques et la défense des intérêts d'une Nation avec ou envers les autres nations peuvent surtout passer par des traités bilatéraux. Aucun pays n'est trop petit, surtout quand on est la 5ème ou 6ème puissance et ce même bien avant une quelconque UE.

   

Pour la suisse elle fait partie de Schengen donc libre circulation des personnes et marchandises. l'Angleterre non

Par §-Ly376XL

En réponse à §Abs666Hk

C'est surtout que si le R-U a cédé aux sirènes populistes du brexit, c'est précisément parce le pays est en (relative) difficulté. Travail précaire, dette publique (qui a doublé après la crise de 2009), dette des ménages élevée, balance commerciale en berne, inégalités de revenus, système de santé à bout de souffle, sont autant de sujets qui ont conduit à un certain mécontentement.

   

Sujets qui n'ont pas vraiment de rapport avec l'UE soit dit en passant... ca devrait faire cogiter les pro frexit :roll:

La crise de 2008/2009 est un pur produit du capitalisme mondial (dont la GB fait l'apologie), la travail précaire est issu de choix politique nationaux, la dette publique aussi, et le déséquilibre commercial est très lié a la tertialisation de l'économie, la encore une décision purement nationale (l'export est en majorité assurée par l'industrie).

Mais bon, on leur a dit que tout ca, c'est a cause de l'UE, alors zou, faut partir (mais pas trop quand meme).... logique !

Par

En réponse à chef chaudart

Je ne suis pas d'accord: le référendum est la pire des démocraties. Il n'y a pas besoin de remonter à Napoléon "le Petit" pour s'en rendre compte. Beaucoup de dictateurs lui doivent d'être élus "à vie" avec "des pouvoirs exceptionnels".

Il y a plusieurs problèmes:

- les électeurs ne répondent pas à la question posée, mais en profitent pour manifester leur mécontentement. Un bon projet se verra rejeté sans aucune bonne raison. (Brexit?)

- le résultat dépend souvent de la façon dont on pose la question. En Nouvelle Calédonie, ce sont les élus qui ont négocié la formulation de la question. Ne reste plus aux électeurs qu'à voter pour ou contre, sans possibilité de proposer d'autres options. Leur avis ne compte guère plus que si les élus avaient voté dès le départ.

- l'intérêt général n'est pas l'intérêt particulier. Si on demande, par exemple, si on accèpte de financer une autoroute permettant de désenclaver une région, certains diront peut-être oui, mais beaucoup voteront non, simplement parce qu'ils ne vont jamais dans ce coin. Un peu comme dans les copropriétés où ceux qui habitent en bas refusent les crédits pour réparer le toit ou l'ascenseur, vu qu'ils ne sont pas prêts d'être gènés par les fuites ou ne s'en servent pas.

Un autre exemple : Les Suisses ont refusé l'achat d'avions de chasse neufs. Total, soit ils vont devoir licencier toutes les Troupes d'Aviation et s'en passer, une fois les avions actuels arrivés en fin de vie, soit ils devront revoter ou trouver des solutions d'appoint, forcément plus couteuses (location, achat de matériel d'occasion...).

   

Effectivement, prendre UN contre-exemple et occulter toutes les autres votations de bon sens c'est...objectif...:roll:

Je ne vais pas énumérer, il y a google pour ça.

Par

En réponse à oxmose

Effectivement, prendre UN contre-exemple et occulter toutes les autres votations de bon sens c'est...objectif...:roll:

Je ne vais pas énumérer, il y a google pour ça.

   

Problème de lecture sélective? il y a plusieurs exemples dans ma démonstration : les dictateurs, le Brexit, la copropriété et la votation dans un pays (la Suisse, qui est loin d'avoir la taille de la France).

A partir de combien d'exemples vous commencez à accepter les remarques qui ne vont pas dans votre sens? Sinon, je peux lister les votations qui ont posé problèmes à nos amis Helvètes...

Lisez le fond, avant de critiquer. Il n'y a pas de démocratie parfaite, que la décision soit directe ou représentative. J'en ai appris pas mal en faisant partie d'un conseil syndical. Entre autres, que l'on peut influencer les électeurs dans un sens comme dans l'autre, simplement dans la manière dont on présente le problème et la solution.

Je ne suis pas contre les référendums, mais je ne crois pas qu'ils permettent une démocratie plus juste par principe. La démocratie représentative n'est pas "pire", ni "meilleure". On élit pas des Rois absolus ou des aristocrates. En tous cas, il ne tient qu'à nous de ne pas le faire. Et la démocratie directe ne garantit en rien que notre voix, ou celle des minorités, quelles qu'elles soient, soit plus écoutée.

Par

pas étonnant ce genre de news dans une France soumise par des traites avec l'éternelle gavage de cerveau du petit citoyen l’UE c'est sa ou rien ...

Par §ser844hP

Pas vraiment! !

Par

En réponse à springo

j'imagine que immigré c'est tout ce qui n'est pas "White Anglo-Saxon Protestant"

   

Immigrés, c'est ceux qui sont nés au sud de " l'olive line"

Par §myn552LJ

En réponse à chef chaudart

Problème de lecture sélective? il y a plusieurs exemples dans ma démonstration : les dictateurs, le Brexit, la copropriété et la votation dans un pays (la Suisse, qui est loin d'avoir la taille de la France).

A partir de combien d'exemples vous commencez à accepter les remarques qui ne vont pas dans votre sens? Sinon, je peux lister les votations qui ont posé problèmes à nos amis Helvètes...

Lisez le fond, avant de critiquer. Il n'y a pas de démocratie parfaite, que la décision soit directe ou représentative. J'en ai appris pas mal en faisant partie d'un conseil syndical. Entre autres, que l'on peut influencer les électeurs dans un sens comme dans l'autre, simplement dans la manière dont on présente le problème et la solution.

Je ne suis pas contre les référendums, mais je ne crois pas qu'ils permettent une démocratie plus juste par principe. La démocratie représentative n'est pas "pire", ni "meilleure". On élit pas des Rois absolus ou des aristocrates. En tous cas, il ne tient qu'à nous de ne pas le faire. Et la démocratie directe ne garantit en rien que notre voix, ou celle des minorités, quelles qu'elles soient, soit plus écoutée.

   

En attendant, les gilets jaunes et casseurs défilent désormais chaque samedi.

Et tel que c'est parti, ça sera ainsi jusqu'en 2022.

Alors ,c'est quoi, la solution? :bah:

Par

En réponse à §myn552LJ

pourtant, proposer des référendums est probablement ce qu'il y a de plus démocratique.

pas pour rien que la Suisse est un modèle de démocratie.

mais oui, continuons en France de promouvoir le diktat d'une minorité. ça fonctionne tellement bien... :blague:

   

Tu ne veux pas comprendre que les referendums ne vont pas tout résoudre. Je ne vais pas te re expliquer vu que tu ne veux pas comprendre. Ensuite en Suisse seule les décisions avec un degré d'importance peu élevées sont soumises au referendum. Pour finir, si ce pays nain te fait si rêver, vas y, personne ne te retient... Mais viens pas nous embêter

Par

En réponse à §myn552LJ

Les anglais feront ce qu'ils veulent. l'Europe répondre à leurs moindres caprices.

Michel Barnier l'a d'ailleurs très clairement indiqué dernièrement: l'Europe ne sera pas à l'initiative d'un départ sans accord.

Ce qui veut tout dire...

   

Pas totalement, sinon l'UE se serait déjà plié à leur exigences. Ils peuvent pas tout laisser passer, car l'UK pourrait rapidement en cheval de troie de l'UE.

Par

* se transformer

Par

En réponse à §myn552LJ

Les anglais feront ce qu'ils veulent. l'Europe répondre à leurs moindres caprices.

Michel Barnier l'a d'ailleurs très clairement indiqué dernièrement: l'Europe ne sera pas à l'initiative d'un départ sans accord.

Ce qui veut tout dire...

   

Va le dire au gouvernement Anglais, il a pas l'air au courant entre les refus de solutions, vote de confiance ratés et tout le titouin.

Même le parlement anglais n'est pas d'accord avec toi, ils font tout pour avori un délai supplémentaire car en deux an, ils n'ont pas trouvé d'accord correct ... en deux ans ! Alors ton marasme d'UE qui lèche les bottes de l'UK, tu peux te le garder.

Par

2017 (annonce Brexit) 4.6% chômeurs

2019 3.9%

La France c combien?

Par §myn552LJ

En réponse à hugh6

Tu ne veux pas comprendre que les referendums ne vont pas tout résoudre. Je ne vais pas te re expliquer vu que tu ne veux pas comprendre. Ensuite en Suisse seule les décisions avec un degré d'importance peu élevées sont soumises au referendum. Pour finir, si ce pays nain te fait si rêver, vas y, personne ne te retient... Mais viens pas nous embêter

   

je suis français, monsieur.

et en France, c'est la merde. j'ai le droit de le dire, où est-ce vraiment la fin de la démocratie dans ce pays?

mais dois-je en conclure que t'es un pro-macron pro-dictature?

continuez d'être con, tôt ou tard, ça va très mal finir dans ce pays.:colere:

Par §myn552LJ

En réponse à pfzfantaribo

Va le dire au gouvernement Anglais, il a pas l'air au courant entre les refus de solutions, vote de confiance ratés et tout le titouin.

Même le parlement anglais n'est pas d'accord avec toi, ils font tout pour avori un délai supplémentaire car en deux an, ils n'ont pas trouvé d'accord correct ... en deux ans ! Alors ton marasme d'UE qui lèche les bottes de l'UK, tu peux te le garder.

   

en attendant, qui a accepté le second report demandé par les anglais?

et qui a pris la décision de proposer même plus que ce que les anglais demandaient?

et qui proposait de reporter même jusqu'en avril 2020?

faut suivre un peu l'actualité, hein?:bah:

Par

En réponse à §myn552LJ

je suis français, monsieur.

et en France, c'est la merde. j'ai le droit de le dire, où est-ce vraiment la fin de la démocratie dans ce pays?

mais dois-je en conclure que t'es un pro-macron pro-dictature?

continuez d'être con, tôt ou tard, ça va très mal finir dans ce pays.:colere:

   

Ce pays est foutu !

(CPEF, comme dit H16, pour les connaisseurs)

:pfff:

Par §bon606qh

Blablabla et on attend toujours les 300000 cadres dont Macron nous avait expliqué qu'ils quitteraient Londres e se pinçant le nez pour traverser la Manche...Comme disent les britanniques No deal = No problem.... On en reparlera ! Les européistes ont très peur que les britanniques s'en sortent très bien car ça ferait un exemple et ça donnerait des idées à d'autres...

Par

En réponse à gibou78

Ils ont raison de quitter ce boulet qu est l europe ils se relèveront d'ici 5 10ans , nous on vas en prendre pour 30ans de récession.

   

Ils se relevront d'autant plus qu'aujourd'hui,

leurs economies continue de progresser

et vas bien mieux que celles de la zones €.

Avec notamment un taux de croissance et un niveau de chômages excellents....

.

Je vous rappel que le Royaume Unis devait disparaitre du monde civilisé

juste après le vote favorable au Brexit....

Par

En réponse à pechtoc

Pas totalement, sinon l'UE se serait déjà plié à leur exigences. Ils peuvent pas tout laisser passer, car l'UK pourrait rapidement en cheval de troie de l'UE.

   

Evidemment que l'Europe ne veut surtout pas de Brexit dure,

et veut au contraire donner un maximum de temps au deputés britanniques

(tres majoritairement defavorables au Brexit)

pour convaincre les britanniques d'abandonner l'idée.

Par

En réponse à chef chaudart

Problème de lecture sélective? il y a plusieurs exemples dans ma démonstration : les dictateurs, le Brexit, la copropriété et la votation dans un pays (la Suisse, qui est loin d'avoir la taille de la France).

A partir de combien d'exemples vous commencez à accepter les remarques qui ne vont pas dans votre sens? Sinon, je peux lister les votations qui ont posé problèmes à nos amis Helvètes...

Lisez le fond, avant de critiquer. Il n'y a pas de démocratie parfaite, que la décision soit directe ou représentative. J'en ai appris pas mal en faisant partie d'un conseil syndical. Entre autres, que l'on peut influencer les électeurs dans un sens comme dans l'autre, simplement dans la manière dont on présente le problème et la solution.

Je ne suis pas contre les référendums, mais je ne crois pas qu'ils permettent une démocratie plus juste par principe. La démocratie représentative n'est pas "pire", ni "meilleure". On élit pas des Rois absolus ou des aristocrates. En tous cas, il ne tient qu'à nous de ne pas le faire. Et la démocratie directe ne garantit en rien que notre voix, ou celle des minorités, quelles qu'elles soient, soit plus écoutée.

   

"Et la démocratie directe ne garantit en rien que notre voix, ou celle des minorités, quelles qu'elles soient, soit plus écoutée."

La démocratie directe est juste par définition la forme de gouvernement

le plus représentatif de la volonté du peuple et donc la plus légitime.

.

Mais effectivement ca ne garantie en rien la justesse des décisions prises

ni que ces décisions prises ne soient pas les consequences d'une manipulation de la société.

.

Par exemple,

ce n'est pas la democratie directe qui vas eviter par elle meme

que nos medias mainsntream soit à 80% detenues

par 5 grandes fortunes françaises toutes avec des intérêts (et des avis)

qui vont dans le même sens...

Par

En réponse à fabriziod

2017 (annonce Brexit) 4.6% chômeurs

2019 3.9%

La France c combien?

   

L'emploi n'est pas le même au RU que en France. A l'image de l'Allemagne, l'emploi partiel précaire est beaucoup plus présent au RU que en FRance, rendant superficielle une comparaison du taux de chomage. Chez nous, prendre un emploi en temps partiel revient à recevoir moins d'argent que via les allocations chomage, du coup personne ne fait ça.

Par

En réponse à nous75again

Ils se relevront d'autant plus qu'aujourd'hui,

leurs economies continue de progresser

et vas bien mieux que celles de la zones €.

Avec notamment un taux de croissance et un niveau de chômages excellents....

.

Je vous rappel que le Royaume Unis devait disparaitre du monde civilisé

juste après le vote favorable au Brexit....

   

On voit bien que tu ne lis que ce qui te plait.

Leur économie progresse moins qu'avant l'annonce du brexit. Le taux de croissance est plus faible après cette annonce. En gros, ils progressent, mais moins qu'avant.

Leur taux de chomage n'est pas représentatif au notre, car la part de l'emploi partiel est beaucoup plus grande chez eux qu'ici, suite à notre forte indemnisation chomage rendant plus intéressant de ne pas prendre de petit boulot.

Et personne de censé n'a déclaré que le RU disparaitrait au lendemain du Brexit. Par contre, les conséquence vont faire en sorte de les plonger dans le classement des économies mondiales, et ça a déjà commencé.

Par

le Brexit, ça n'en fini pas de finir. Ça fait des mois que c'est voté, et l'UE accorde encore une énième rallonge.... ça peut durer 10 ans comme ça.

 

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