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Carlos Tavares qualifie l'investissement dans Tesla de "risque énormissime"Carlos Tavares a une nouvelle fois parlé de la mobilité électrique, et plus spécialement de Tesla. Valorisée à un montant près de dix fois supérieur à celui de PSA, Tesla attise toujours autant les remarques. Pour le numéro un de PSA, il s'agit surtout d'un "risque énormissime" pour les investisseurs.

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Les véhicules à moteurs d'aspirateurs ??? Bons pour l'Environnement ?? Une grosse farce d'écolo-bobos :brosse:

Par

Tesla ils vendent tellement de véhicule que je vois plus de Classe G dans Paris que des Model 3 et S additionné.

Ne soyez pas naïf sur la situation de Tesla que certains aimeraient nous faire croire :smile:

Par

La valorisation ne veut pas dire grand chose, ce n'est pas réellement représentatif c'est plus une image de la valueur des actions, donc très instable. D'ailleurs en 2 mois Tesla a perdu 2.6Md$ en valeur boursière, c'est très flutuant. Tesla est plus dans une dynamique de bulle boursière, certains parie sur un succès d'autres sur l'échec (shorter) ce qui fait que ça gonfle artificiellement l'action. C'etsu ne sorte de quite ou double pour l'avenir.

En fait à chaque annonce de Musk l'action s'envole mais retombe rapidement, c'est plus un effet boursier qu'une valeur réelle de la société. Parce que la différence c'est que PSA gagne beaucoup d'argent chaque année alors que Tesla en perd des milliards.

Par

3-2-1 partez. Ca faisait longtemps qu'on avait pas eu de match entre pros "pure electrique" et pro "usine à gaz qui pue".

Par

"Tesla attise toujours autant les remarques. Pour le numéro un de PSA, il s'agit surtout d'un "risque énormissime" pour les investisseurs."

Rien de nouveau à ce niveau, tout le monde le sait que Tesla est surévaluée en tant que valeur boursière et que quand ça va baisser .....ça va faire très mal....

Et le dire en ce moment où la Chine va avoir du mal à se remettre d'une chute de son économie, aprs l'investissement fait en Chine par Tesla à grande échelle (les premiers modèles sortaient en janvier et cela à destination du monde entier selon Elon Musk, qui a prédit une forte demande pour son SUV Model Y.....

La bulle Tesla ne devrait pas tarder à exploser....:voyons:

Par

Tesla est déficitaire comme l'a été Amazon pendant très longtemps.

donc pas grave dans l'absolu pour Tesla

reste qu'Amazon a pratiquement éliminé la concurrence.

pas sûr que Tesla y parvienne et fasse enfin des bénéfices.

en attendant, le constructeur conserve une avance avec son réseau de superchargers, l'avance high tech et la bonne autonomie de ses voitures. mais est-ce que ça va continuer ainsi?:bah:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Ah bah si Toyota le dit... :chut:

Par

Bien d'accord, difficile de comprendre le niveau de valorisation de Tesla. Certains parient sur l'autopilot et les crédit CO2 mais ça me parait limité.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Ca vous dirait d'avoir un peu de respect pour une personne qui, à mon avis, vole un peu plus haut que vous.

Je ne suis pas Fanboy PSA mais Carlos Tavares mérite au moins autant de respect que Elon Musk.

Mr Tavares doit gérer une lourde transition en RESTANT rentable.

Mr Musk doit rendre son entreprise perenne en la RENDANT rentable.

Par

Tesla est capable de vendre des voitures partout dans le monde après SEPT ans d'existence tandis que PSA en est toujours incapable après cent-vingt ans.

Tavares n'y est d'ailleurs pour rien mais plutôt l'actionnaire familial et les énarques qui se sont succédés à la tète de l’entreprise pendant des décennies.

Tesla ne "lancera" pas "progressivement" ses activités en 2020 mais produit actuellement plus de mille voitures par semaine dans son usine chinoise sortie de terre en douze mois.

Tesla réinvestit ses bénéfices dans sa croissance forte de jeune entreprise tandis que PSA profite de l'abandon des prix de transferts d'Opel qui minimisaient ses profits européens taxables aux Etats-Unis.

Les marchés n'achètent pas les bénéfices de Tesla mais son avenir et sa capacité à faire rêver l'acheteur et donc à vendre, qui sont bien plus développés que ceux de PSA hélas.

Par

En réponse à mynameisfedo

Tesla est déficitaire comme l'a été Amazon pendant très longtemps.

donc pas grave dans l'absolu pour Tesla

reste qu'Amazon a pratiquement éliminé la concurrence.

pas sûr que Tesla y parvienne et fasse enfin des bénéfices.

en attendant, le constructeur conserve une avance avec son réseau de superchargers, l'avance high tech et la bonne autonomie de ses voitures. mais est-ce que ça va continuer ainsi?:bah:

Rappelez nous combien vendent en Chine PSA et Tesla ?

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Sauf que la voiture autonome n’intéresse que les militaires (qui ont lancé la compétition par la DARPA américaine) et non les particuliers.

L'autonomie sera installée dans les drones de transport de fret voire de personnes bien avant l’automobile qui évolue dans un environnement bien plus complexe et souvent irrationnel. Vous avez vu les sens interdits sur l'autoroute à l'entrée des voies de chantier ? ...

Par

En 1999, Bill Gates a dit: Si General Motors avait continué à progresser comme l'industrie informatique l'a fait, nous conduirions tous des voitures qui coûteraient 25 $ et consommeraient 1/4 de litre au 100 km.

Le patron de GM a répondu: Si General Motors développait ses véhicules comme Microsoft développe ses logiciels, nous conduirions des voitures avec les caractéristiques suivantes :

1. La voiture tomberait en panne deux fois par jour sans raison apparente.

2. Chaque fois que les lignes seraient repeintes sur les routes, vous devriez acheter une nouvelle voiture.

3. De temps à autre, la voiture calerait sans raison sur l'autoroute. Vous trouveriez ça normal, redémarreriez et continueriez votre chemin.

4. Parfois, exécuter une manoeuvre telle qu'un virage à gauche causerait l'arrêt complet de la voiture et elle refuserait de redémarrer tant que vous n'auriez pas complètement réinstallé le moteur.

5. Une seule personne à la fois pourrait utiliser la voiture, à moins que vous n'achetiez Voiture98 ou VoitureNT, mais dans ce cas, il faudrait que vous achetiez plus de sièges.

6. Macintosh ferait une voiture solaire 5 fois plus rapide et 2 fois plus facile à conduire, mais qui ne pourrait rouler que sur 5% des routes.

7. Les témoins d'huile, de température d'eau et d'alternateur seraient remplacés par une seule lampe rouge « Fuite générale de la voiture ».

8. Les nouveaux sièges forceraient les gens à avoir des fesses identiques.

9. L'airbag demanderait « Êtes-vous sûr ? » avant de se déclencher.

10. Parfois, les portes se bloqueraient et la voiture refuserait de vous laisser entrer tant que vous n'auriez pas simultanément attrapé l'antenne radio, levé la poignée d'une main et tourné la clef de l'autre.

11. GM forcerait les acheteurs à choisir un assortiment complet des cartes Michelin, qu'ils en aient besoin ou non, qu'ils le veuillent ou non. Ne pas choisir cette option entraînerait une diminution des performances de la voiture de 50% ou plus.

12. À chaque fois que GM introduirait un nouveau modèle, les acheteurs devraient réapprendre à conduire de A à Z, car aucune des commandes des nouvelles voitures ne serait localisée au même endroit et n'opérerait de la même façon que sur les anciens véhicules.

13. Vous auriez à appuyer sur « Démarrer » pour éteindre le moteur.

Par

En parlant VE et Chinois , j'ai vue un reportage sur le Airways U5 , un SUV VE Chinois , homologuer Europe qui sera importer des avril 2020 , ils annonces 350 bornes WLTP et surtout un prix hors bonus à 35000/40000€ , et c'est que le début Chinois ou pas et clairement Tesla ne sera plus seul au monde , sans compter que les groupes groupes vont arrivés vite fait au niveau , restera le sujet recharges , bref ça va bouger dans le secteur .

Par

Peugeot a un actionnaire Chinois a 20%, à la même hauteur que la famille Peugeot ..

Sa future filiale ,. FCA achete des droits à polluer à ....TESLA .

PSA n'a qu'un modèle 100% électrique , ne maîtrise pas l'hardware ou le software , ils attendent après l'Europe pour leurs batteries .

On comprend que Tavares soit énervé , pourquoi des investisseurs mettraient des billes chez des branques ?

Par

En réponse à Hybridation

Tesla est capable de vendre des voitures partout dans le monde après SEPT ans d'existence tandis que PSA en est toujours incapable après cent-vingt ans.

Tavares n'y est d'ailleurs pour rien mais plutôt l'actionnaire familial et les énarques qui se sont succédés à la tète de l’entreprise pendant des décennies.

Tesla ne "lancera" pas "progressivement" ses activités en 2020 mais produit actuellement plus de mille voitures par semaine dans son usine chinoise sortie de terre en douze mois.

Tesla réinvestit ses bénéfices dans sa croissance forte de jeune entreprise tandis que PSA profite de l'abandon des prix de transferts d'Opel qui minimisaient ses profits européens taxables aux Etats-Unis.

Les marchés n'achètent pas les bénéfices de Tesla mais son avenir et sa capacité à faire rêver l'acheteur et donc à vendre, qui sont bien plus développés que ceux de PSA hélas.

PSA vend plus que Tesla et rapporte plus que Tesla

Par

Si Tesla est un risque "énormissime" comment appelle-t-on la vente d'une 3008 hybride à cinquante trois mille euros en 4x4 et quarante trois mille euros en 2x4 dans quelques mois parait-il ?

Par

En réponse à _

PSA vend plus que Tesla et rapporte plus que Tesla

Ce n'est pas ce que pensent les marchés financiers sur la valeur de l'entreprise qui est la somme de ses bénéfices futurs...

Par

En réponse à Hybridation

Rappelez nous combien vendent en Chine PSA et Tesla ?

Je reviens de Colombie, plein de Renault, Chevrolet, Toyota etc.. quelques Peugeot, mais ZÉRO TESLA.

Elles ne semblent pas aimer les cotes.

Par

En réponse à Luxury

En 1999, Bill Gates a dit: Si General Motors avait continué à progresser comme l'industrie informatique l'a fait, nous conduirions tous des voitures qui coûteraient 25 $ et consommeraient 1/4 de litre au 100 km.

Le patron de GM a répondu: Si General Motors développait ses véhicules comme Microsoft développe ses logiciels, nous conduirions des voitures avec les caractéristiques suivantes :

1. La voiture tomberait en panne deux fois par jour sans raison apparente.

2. Chaque fois que les lignes seraient repeintes sur les routes, vous devriez acheter une nouvelle voiture.

3. De temps à autre, la voiture calerait sans raison sur l'autoroute. Vous trouveriez ça normal, redémarreriez et continueriez votre chemin.

4. Parfois, exécuter une manoeuvre telle qu'un virage à gauche causerait l'arrêt complet de la voiture et elle refuserait de redémarrer tant que vous n'auriez pas complètement réinstallé le moteur.

5. Une seule personne à la fois pourrait utiliser la voiture, à moins que vous n'achetiez Voiture98 ou VoitureNT, mais dans ce cas, il faudrait que vous achetiez plus de sièges.

6. Macintosh ferait une voiture solaire 5 fois plus rapide et 2 fois plus facile à conduire, mais qui ne pourrait rouler que sur 5% des routes.

7. Les témoins d'huile, de température d'eau et d'alternateur seraient remplacés par une seule lampe rouge « Fuite générale de la voiture ».

8. Les nouveaux sièges forceraient les gens à avoir des fesses identiques.

9. L'airbag demanderait « Êtes-vous sûr ? » avant de se déclencher.

10. Parfois, les portes se bloqueraient et la voiture refuserait de vous laisser entrer tant que vous n'auriez pas simultanément attrapé l'antenne radio, levé la poignée d'une main et tourné la clef de l'autre.

11. GM forcerait les acheteurs à choisir un assortiment complet des cartes Michelin, qu'ils en aient besoin ou non, qu'ils le veuillent ou non. Ne pas choisir cette option entraînerait une diminution des performances de la voiture de 50% ou plus.

12. À chaque fois que GM introduirait un nouveau modèle, les acheteurs devraient réapprendre à conduire de A à Z, car aucune des commandes des nouvelles voitures ne serait localisée au même endroit et n'opérerait de la même façon que sur les anciens véhicules.

13. Vous auriez à appuyer sur « Démarrer » pour éteindre le moteur.

L'ancien président de General Motors et actuel PDG de Cruise, spécialisée dans l'électrique et la conduite autonome, condamne les "véhicules individuels à essence". Sa start-up est pourtant la propriété du constructeur américain, qui tire profit des véhicules énergivores...

C'est extrait d'un article de L'Argus , voilà comment est considéré la voiture thermique individuelle par le PDG de GM lui même .:brosse:

Par

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Commentaire supprimé.

Et que mettez vous d'autre derrière ce mot anglais bien commode ? C'est uniquement la conduite autonome qui est évoquée par ceux qui parlent de cette avance. Et je n'ai jamais vu rapportés les propos que vous prêtez à Toyota.

Toyota vend une Yaris hybride fabriquée en France avec tous les "software" de sécurité en série (freinage d'urgence par caméra etc...) pour mille six cent euros de moins qu'une Clio hybride fabriquée en Turquie (à la fiabilité inconnue) qui en est dépourvue.

Par

En réponse à Luxury

En 1999, Bill Gates a dit: Si General Motors avait continué à progresser comme l'industrie informatique l'a fait, nous conduirions tous des voitures qui coûteraient 25 $ et consommeraient 1/4 de litre au 100 km.

Le patron de GM a répondu: Si General Motors développait ses véhicules comme Microsoft développe ses logiciels, nous conduirions des voitures avec les caractéristiques suivantes :

1. La voiture tomberait en panne deux fois par jour sans raison apparente.

2. Chaque fois que les lignes seraient repeintes sur les routes, vous devriez acheter une nouvelle voiture.

3. De temps à autre, la voiture calerait sans raison sur l'autoroute. Vous trouveriez ça normal, redémarreriez et continueriez votre chemin.

4. Parfois, exécuter une manoeuvre telle qu'un virage à gauche causerait l'arrêt complet de la voiture et elle refuserait de redémarrer tant que vous n'auriez pas complètement réinstallé le moteur.

5. Une seule personne à la fois pourrait utiliser la voiture, à moins que vous n'achetiez Voiture98 ou VoitureNT, mais dans ce cas, il faudrait que vous achetiez plus de sièges.

6. Macintosh ferait une voiture solaire 5 fois plus rapide et 2 fois plus facile à conduire, mais qui ne pourrait rouler que sur 5% des routes.

7. Les témoins d'huile, de température d'eau et d'alternateur seraient remplacés par une seule lampe rouge « Fuite générale de la voiture ».

8. Les nouveaux sièges forceraient les gens à avoir des fesses identiques.

9. L'airbag demanderait « Êtes-vous sûr ? » avant de se déclencher.

10. Parfois, les portes se bloqueraient et la voiture refuserait de vous laisser entrer tant que vous n'auriez pas simultanément attrapé l'antenne radio, levé la poignée d'une main et tourné la clef de l'autre.

11. GM forcerait les acheteurs à choisir un assortiment complet des cartes Michelin, qu'ils en aient besoin ou non, qu'ils le veuillent ou non. Ne pas choisir cette option entraînerait une diminution des performances de la voiture de 50% ou plus.

12. À chaque fois que GM introduirait un nouveau modèle, les acheteurs devraient réapprendre à conduire de A à Z, car aucune des commandes des nouvelles voitures ne serait localisée au même endroit et n'opérerait de la même façon que sur les anciens véhicules.

13. Vous auriez à appuyer sur « Démarrer » pour éteindre le moteur.

GM est le modèle parfait de l'entreprise automobile du passé qui vend des Trucks et arrête la fabrication de l'Ampera électrique...

Par

En réponse à jeanno_74

Ca vous dirait d'avoir un peu de respect pour une personne qui, à mon avis, vole un peu plus haut que vous.

Je ne suis pas Fanboy PSA mais Carlos Tavares mérite au moins autant de respect que Elon Musk.

Mr Tavares doit gérer une lourde transition en RESTANT rentable.

Mr Musk doit rendre son entreprise perenne en la RENDANT rentable.

Tavares aurait dû arriver à la tête de PSA il y a trente ans. C'est là que sous l'ère Calvet tout s'est inscrit vers la chute pour PSA.

Par

En réponse à mynameisfedo

Tesla est déficitaire comme l'a été Amazon pendant très longtemps.

donc pas grave dans l'absolu pour Tesla

reste qu'Amazon a pratiquement éliminé la concurrence.

pas sûr que Tesla y parvienne et fasse enfin des bénéfices.

en attendant, le constructeur conserve une avance avec son réseau de superchargers, l'avance high tech et la bonne autonomie de ses voitures. mais est-ce que ça va continuer ainsi?:bah:

Tesla fait ses batteries et dispose en effet d'un vaste réseau de recharges....

Mais , semble -t-il , le PDG de Peugeot voit moins le constructeur automobile Tesla....Il parle surtout du jeu auquel jouent les investisseurs avec l'action Tesla. On fait remonter artificiellement la valeur après une déclaration d'Elon Musk ou la construction d'une usine géante en Allemagne ou à Shangaï pour mieux la faire descendre lors de la fin de l'exercice avec la déclaration des bénéfices.... et spéculer ensuite....

Les investisseurs se servent de Tesla et la bulle "finira peut-être "par exploser....:bah:

Carlos Tavares n'est pas un expert financier en placement boursier mais sa stratégie sur l'électrique semble posée....:voyons:

Par

"Du point de vue de la maîtrise de la technologie et des objets de mobilités, sûrs, abordables et propres, nous serons parfaitement capables de concourir"

Il est drôle quand même ce Carlos. Pijo à la hauteur technologique de Tesla... c'est assez hilarant. :fresh:

Plus sérieusement, PSA est comme tous les constructeurs traditionnels : quand ils fabriquent un VE, ils vont se servir chez des fournisseurs pour le moteur, pour l'onduleur, pour l'électronique embarquée, pour les batteries...

La grosse différence est que Tesla fait tout cela en interne : ils conçoivent et fabriquent leurs propres moteurs, onduleurs, calculateurs, BMS... et même leurs propres puces en silicium (cf le HW3.0 de l'Autopilot).

D'ailleurs le japonais ayant décortiqué une Model 3 l'avait remarqué : il était impressionné du nombre de composants estampillés Tesla.

Peugeot, pour faire la même chose, se serait directement adressé à des fournisseurs du genre Valeo, Continental, Bosch en leur donnant un cahier des charges...

PSA est trèèèès loin de cette intégration verticale à la Tesla. Et bientôt, Tesla ne dépendra plus de Panasonic pour leurs batteries : ils cherchent à fabriquer leurs cellules Li-ion eux même.

Et on voit que c'est la bonne stratégie, vu les pénuries chez LG Chem qui affectent Jaguar et consorts...

Par §Deb384wp

En réponse à

Commentaire supprimé.

Tesla non plus... sinon cela se saurait depuis bien longtemps dans le milieu. Pour le reste, tout centraliser sur 1 CPU c'est un choix techinqie comme un autre, je ne vois pas en quoi ce serait serait un plus, économiquement très intéressant puisque cela reprend l'architecture d'un micro-ordinateur donc cela fait baisser les coûts mais peut être pas le plus judicieux. En informatique embarqués, du moins dans les systèmes critiques, TOUT les acteurs font exactement l'inverse, et ceci après retour d'experience... il y a eu assez de morts pour montrer la pertinence des architectures distribuée.

Sur les Airbus, c'est 3 calculateurs, des deux Primary un est en mode ON, pendant que l'autre est en mode vérification du premier. Ces deux calculateur sont développés par deux équipe logicielles différentes, avec ds outils différents, sur des langages différents qui tourne sur du matériel différents ; il n'y a que le cahier des charges qui soit identiques. c'est a ce prix que l'on a de la sécurité. Pour les Boeing, je ne sait pas, mais au vu des révélation des 737 je ne prononcerais pas sur leur sécurité logicielle.

C'est quand même d'un autre niveau...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Si les Tesla sont commandées par un écran tactile c'est parce que l'entreprise a fait ce choix, pas parce qu’elle a inventé la technologie des écrans et des relais...

Par

En réponse à §Deb384wp

Tesla non plus... sinon cela se saurait depuis bien longtemps dans le milieu. Pour le reste, tout centraliser sur 1 CPU c'est un choix techinqie comme un autre, je ne vois pas en quoi ce serait serait un plus, économiquement très intéressant puisque cela reprend l'architecture d'un micro-ordinateur donc cela fait baisser les coûts mais peut être pas le plus judicieux. En informatique embarqués, du moins dans les systèmes critiques, TOUT les acteurs font exactement l'inverse, et ceci après retour d'experience... il y a eu assez de morts pour montrer la pertinence des architectures distribuée.

Sur les Airbus, c'est 3 calculateurs, des deux Primary un est en mode ON, pendant que l'autre est en mode vérification du premier. Ces deux calculateur sont développés par deux équipe logicielles différentes, avec ds outils différents, sur des langages différents qui tourne sur du matériel différents ; il n'y a que le cahier des charges qui soit identiques. c'est a ce prix que l'on a de la sécurité. Pour les Boeing, je ne sait pas, mais au vu des révélation des 737 je ne prononcerais pas sur leur sécurité logicielle.

C'est quand même d'un autre niveau...

L'art de tout mélanger Debian...

Tesla à développé leur propre ASIC qu'ils ont intégré dans leur ordinateur pour le Full Self Driving (FSD).

https://youtu.be/Ucp0TTmvqOE?t=4632

C'est à dire que comme AMD, Nvidia, Intel ou autres, il ont eux même conçu la puce puis transféré les "plans" à une fab (TSMC de mémoire) pour la fabrication sur un substrat de silicium.

Aucun constructeur n'est à ce niveau d'intégration verticale. Ils ne fabriquent même pas leurs propres calculateurs (ils demandent ça à Bosch, Siemens, Valeo ou autres).

Par

En réponse à pxidr

"Du point de vue de la maîtrise de la technologie et des objets de mobilités, sûrs, abordables et propres, nous serons parfaitement capables de concourir"

Il est drôle quand même ce Carlos. Pijo à la hauteur technologique de Tesla... c'est assez hilarant. :fresh:

Plus sérieusement, PSA est comme tous les constructeurs traditionnels : quand ils fabriquent un VE, ils vont se servir chez des fournisseurs pour le moteur, pour l'onduleur, pour l'électronique embarquée, pour les batteries...

La grosse différence est que Tesla fait tout cela en interne : ils conçoivent et fabriquent leurs propres moteurs, onduleurs, calculateurs, BMS... et même leurs propres puces en silicium (cf le HW3.0 de l'Autopilot).

D'ailleurs le japonais ayant décortiqué une Model 3 l'avait remarqué : il était impressionné du nombre de composants estampillés Tesla.

Peugeot, pour faire la même chose, se serait directement adressé à des fournisseurs du genre Valeo, Continental, Bosch en leur donnant un cahier des charges...

PSA est trèèèès loin de cette intégration verticale à la Tesla. Et bientôt, Tesla ne dépendra plus de Panasonic pour leurs batteries : ils cherchent à fabriquer leurs cellules Li-ion eux même.

Et on voit que c'est la bonne stratégie, vu les pénuries chez LG Chem qui affectent Jaguar et consorts...

Leur première voiture :

- châssis Lotus

- moteur AC propulsion

- batterie Panasonic (et encore, c’était peut-être du A123system).

Avec le temps, ils ont aspiré les ingénieurs des autres entreprises et créé des joint-ventures qui leur permet d'être où ils sont aujourd'hui.

Par

En réponse à pxidr

L'art de tout mélanger Debian...

Tesla à développé leur propre ASIC qu'ils ont intégré dans leur ordinateur pour le Full Self Driving (FSD).

https://youtu.be/Ucp0TTmvqOE?t=4632

C'est à dire que comme AMD, Nvidia, Intel ou autres, il ont eux même conçu la puce puis transféré les "plans" à une fab (TSMC de mémoire) pour la fabrication sur un substrat de silicium.

Aucun constructeur n'est à ce niveau d'intégration verticale. Ils ne fabriquent même pas leurs propres calculateurs (ils demandent ça à Bosch, Siemens, Valeo ou autres).

Ça me fane ces discussions, on parle d’une voiture ou d’un ordi portable

T’es passionné de tech pas d’automobile ça confirme ce que je dis tous les jours

Par §Deb384wp

En réponse à ZZTOP60

"Tesla attise toujours autant les remarques. Pour le numéro un de PSA, il s'agit surtout d'un "risque énormissime" pour les investisseurs."

Rien de nouveau à ce niveau, tout le monde le sait que Tesla est surévaluée en tant que valeur boursière et que quand ça va baisser .....ça va faire très mal....

Et le dire en ce moment où la Chine va avoir du mal à se remettre d'une chute de son économie, aprs l'investissement fait en Chine par Tesla à grande échelle (les premiers modèles sortaient en janvier et cela à destination du monde entier selon Elon Musk, qui a prédit une forte demande pour son SUV Model Y.....

La bulle Tesla ne devrait pas tarder à exploser....:voyons:

Oui, c'est le moins que l'on puisse dire. Avec une valorisation des action supérieure à la somme des actions de Ford ET GM pour un volume quasi négligeable en comparaison, il est étonnant que si peu ne reconnaisse une bulle spéculative quand elle est là, c'est pas la première pourtant, loin de là; il semble que la question psy de l'affect joue à fond.

Par

En réponse à Hybridation

Tesla est capable de vendre des voitures partout dans le monde après SEPT ans d'existence tandis que PSA en est toujours incapable après cent-vingt ans.

Tavares n'y est d'ailleurs pour rien mais plutôt l'actionnaire familial et les énarques qui se sont succédés à la tète de l’entreprise pendant des décennies.

Tesla ne "lancera" pas "progressivement" ses activités en 2020 mais produit actuellement plus de mille voitures par semaine dans son usine chinoise sortie de terre en douze mois.

Tesla réinvestit ses bénéfices dans sa croissance forte de jeune entreprise tandis que PSA profite de l'abandon des prix de transferts d'Opel qui minimisaient ses profits européens taxables aux Etats-Unis.

Les marchés n'achètent pas les bénéfices de Tesla mais son avenir et sa capacité à faire rêver l'acheteur et donc à vendre, qui sont bien plus développés que ceux de PSA hélas.

Tu oublie de dire tesla se vends a 90% sur internet et dans pas mal de pays uniquement via internet. Tesla a 4 modeles et 3 options... Bien loin d'un constructeur qui a des milliers de points de ventes des dizaines de modèles et presque une centaine d'option.

Par §Deb384wp

En réponse à

Commentaire supprimé.

Une ROM de secours ? c'est une blague j'espère ? Quand il s'agit de question de vie et de mort, un peu de sérieux tout de même...

Par

En réponse à Luxury

En 1999, Bill Gates a dit: Si General Motors avait continué à progresser comme l'industrie informatique l'a fait, nous conduirions tous des voitures qui coûteraient 25 $ et consommeraient 1/4 de litre au 100 km.

Le patron de GM a répondu: Si General Motors développait ses véhicules comme Microsoft développe ses logiciels, nous conduirions des voitures avec les caractéristiques suivantes :

1. La voiture tomberait en panne deux fois par jour sans raison apparente.

2. Chaque fois que les lignes seraient repeintes sur les routes, vous devriez acheter une nouvelle voiture.

3. De temps à autre, la voiture calerait sans raison sur l'autoroute. Vous trouveriez ça normal, redémarreriez et continueriez votre chemin.

4. Parfois, exécuter une manoeuvre telle qu'un virage à gauche causerait l'arrêt complet de la voiture et elle refuserait de redémarrer tant que vous n'auriez pas complètement réinstallé le moteur.

5. Une seule personne à la fois pourrait utiliser la voiture, à moins que vous n'achetiez Voiture98 ou VoitureNT, mais dans ce cas, il faudrait que vous achetiez plus de sièges.

6. Macintosh ferait une voiture solaire 5 fois plus rapide et 2 fois plus facile à conduire, mais qui ne pourrait rouler que sur 5% des routes.

7. Les témoins d'huile, de température d'eau et d'alternateur seraient remplacés par une seule lampe rouge « Fuite générale de la voiture ».

8. Les nouveaux sièges forceraient les gens à avoir des fesses identiques.

9. L'airbag demanderait « Êtes-vous sûr ? » avant de se déclencher.

10. Parfois, les portes se bloqueraient et la voiture refuserait de vous laisser entrer tant que vous n'auriez pas simultanément attrapé l'antenne radio, levé la poignée d'une main et tourné la clef de l'autre.

11. GM forcerait les acheteurs à choisir un assortiment complet des cartes Michelin, qu'ils en aient besoin ou non, qu'ils le veuillent ou non. Ne pas choisir cette option entraînerait une diminution des performances de la voiture de 50% ou plus.

12. À chaque fois que GM introduirait un nouveau modèle, les acheteurs devraient réapprendre à conduire de A à Z, car aucune des commandes des nouvelles voitures ne serait localisée au même endroit et n'opérerait de la même façon que sur les anciens véhicules.

13. Vous auriez à appuyer sur « Démarrer » pour éteindre le moteur.

:bien::ddr:

Le Billou visionaire avec ses 1 Mo de RAM son DOS et Windows 1.0 qui se faisait enfoncer par Atari GEM...

La seule chose qu'il a réussi à faire, c'est de s'entourer d'une bande de marketeux capables de faire prendre les vessies pour des lanternes (un job de mercatique en résumé) et d'avoir assez de blé pour racheter les boites qui l'intéressaient, soit pour les développer soit pour les faire crever.

Par

En réponse à MetallicGrey

Ça me fane ces discussions, on parle d’une voiture ou d’un ordi portable

T’es passionné de tech pas d’automobile ça confirme ce que je dis tous les jours

Mais mon petit gars, ton auto ne roulerait pas sans électronique...

Le calculateur de ton moteur, à ton avis, il y a quoi dedans ? Un CPU, du software, de la mémoire, etc, etc...

D'ailleurs, pour écrire tes commentaires stupides, tu utilises quoi ?

Par

En réponse à §Deb384wp

Une ROM de secours ? c'est une blague j'espère ? Quand il s'agit de question de vie et de mort, un peu de sérieux tout de même...

L'avionique est souvent redondante, utilise par exemple 2 CPU en parallèle, et un watchdog qui supervise tout cela. Tout est doublé. Donc il y a forcément 2 ROM identiques, avec 2 CPU qui exécutent exactement le même programme.

Un FADEC pour moteur d'avion par exemple, possède un canal A et un canal B.

Par

En réponse à narmer

Leur première voiture :

- châssis Lotus

- moteur AC propulsion

- batterie Panasonic (et encore, c’était peut-être du A123system).

Avec le temps, ils ont aspiré les ingénieurs des autres entreprises et créé des joint-ventures qui leur permet d'être où ils sont aujourd'hui.

Exact.

Après ils ne fabriquent pas tout non plus : les trucs à faible valeur ajoutée comme les freins, vitres, airbags, ceintures etc sont fabriqués par des fournisseurs traditionnels (Brembo, Saint-Gobain, Autoliv...)

Par §Deb384wp

En réponse à pxidr

L'art de tout mélanger Debian...

Tesla à développé leur propre ASIC qu'ils ont intégré dans leur ordinateur pour le Full Self Driving (FSD).

https://youtu.be/Ucp0TTmvqOE?t=4632

C'est à dire que comme AMD, Nvidia, Intel ou autres, il ont eux même conçu la puce puis transféré les "plans" à une fab (TSMC de mémoire) pour la fabrication sur un substrat de silicium.

Aucun constructeur n'est à ce niveau d'intégration verticale. Ils ne fabriquent même pas leurs propres calculateurs (ils demandent ça à Bosch, Siemens, Valeo ou autres).

"Développé leur propre ASIC ". Quel exploit, je ne savait pas que c'était possible. Il mérite un prix Nobel, vraiment.

Mais vous êtes sérieux avec votre ASIC ? Au début j'ai cru que c'était une blague.

On nage ne plein fétichisme technologique, la "techno-sphère" a de beaux jours devant elle.

Par

En réponse à MetallicGrey

Ça me fane ces discussions, on parle d’une voiture ou d’un ordi portable

T’es passionné de tech pas d’automobile ça confirme ce que je dis tous les jours

Bah quand t'as retiré les can bus, les ecu et la floppée de capteurs, il te reste quoi sur une thermique ?

Un réservoir d'essence, un bloc d'alu ou de fonte avec des trous dedans pour les pistons et les soupapes, de la durite en pagaille.

Ça fait quand même pas une grosse différence au final.

On peut discuter des batteries, la techno et l'autonomie et de l'appro en jus, oui.

Pour le rendement, le moulin du VE est devant et largement.

Quant aux les sensations, ça pousse, ça roule, ça freine...

Faut quoi de plus ? Que ça masse le scrotum ?

Si c'est le bruit, Earsonics du coté de Montpellier fait d'excellents intra prisés des pros du son sur scène et studio afin d'y coller des FLAC de la mort qui tue pour coller l'érection qui va de paire de c*uilles à l'écoute d'un moteur, comme PSA sait faire sur ces draisines avec les hauts parleurs dedans...

Pour le reste, c'est des broutilles, de la philo encore que la philo soit, elle, importante dans ce monde de bourricots bons à bouffer du son (oui mais de thermique :biggrin: ).

Par §Deb384wp

En réponse à

Commentaire supprimé.

Des fonctions essentielles qui tiennent juste avec une ROM. Mais vous êtes en plein délire là ? A quoi cela sert de coller un micro-contrôleur, un CPU, des ASIC ou autre si on peux tout faire avec une ROM à $2 ? Mais vous avez passez combien de temps en dev ou en labo pour sortir un truc aussi gros ?

Par §Deb384wp

En réponse à pxidr

L'avionique est souvent redondante, utilise par exemple 2 CPU en parallèle, et un watchdog qui supervise tout cela. Tout est doublé. Donc il y a forcément 2 ROM identiques, avec 2 CPU qui exécutent exactement le même programme.

Un FADEC pour moteur d'avion par exemple, possède un canal A et un canal B.

Oui merci pxidr, et alors ?

Par

En réponse à Hybridation

Tavares aurait dû arriver à la tête de PSA il y a trente ans. C'est là que sous l'ère Calvet tout s'est inscrit vers la chute pour PSA.

Calvet et son ERREUR avec la 605, le modèle qui avait bluffer tous les spécialistes de l'automobile, tellement elle surpassait par ces qualités routières toutes la concurrence, a part peut-être les haut de gamme des constructeurs prémium. Les ingénieurs Peugeot pouvaient se la péter , sans tomber dans le ridicule, mais MAIS m.r Calvet pour une histoire de quelques/plusieurs centaines de francs, n'a voulu doublé le multiplexage, résultat la 605, si valorisante c'est transformée en boîte à malices, ne pas oublier que la technologie électronique à cette époque (1989) sortait tout juste de sa période préhistorique ( la 605 battait des records de longueur de faisceaux électrique et de câblage). Evidemment les constructeurs prémiums n'ont pas fait ces économies de bouts de chandelle. Il suffit de se rappeler comment les Guignols de l'info chambraient CalWet, et se faire brocarder par les Guignols vu leur popularité dans ces années, ça ne pouvait qu'avoir des retombées.

Par

En réponse à MetallicGrey

Tesla ils vendent tellement de véhicule que je vois plus de Classe G dans Paris que des Model 3 et S additionné.

Ne soyez pas naïf sur la situation de Tesla que certains aimeraient nous faire croire :smile:

Mytho détecté. Je roule pas mal dans Paris et la banlieue dans le 93, 94, 77 et une peu de 95 et je peux te dire que les Tesla, t'en vois pas mal. Un Classe G, c'est vraiment rare d'en croiser. Peut-être sur Paris, ils n'est pas rare mais dire qu'on en voit plus que des Tesla, là, arrête le Schweppes stp.

Par

En réponse à §Deb384wp

Oui merci pxidr, et alors ?

Je t'expliques les choses, vu que tu sembles t'eparpiller façon puzzle dans tes raisonnements.

L'ordinateur FSD V3 fonctionne sur le même principe, il y a 2 CPU qui fonctionnent en parallèle et qui exécutent le même programme, si un lâche, la fonction reste assurée...

Par

En réponse à pxidr

L'avionique est souvent redondante, utilise par exemple 2 CPU en parallèle, et un watchdog qui supervise tout cela. Tout est doublé. Donc il y a forcément 2 ROM identiques, avec 2 CPU qui exécutent exactement le même programme.

Un FADEC pour moteur d'avion par exemple, possède un canal A et un canal B.

Tout ca pour dire que la "functional safety" fait partie integrante de tout complexe electro-mecanique, hardware-software qui se respecte. Un avion, une voiture,... mais pas un iPhone :)

Tout est double et la Tesla peut se mettre en safe state en cas de probleme a 130 km/h , pas comme l'iPhone qui seteient quand il a trop froid ou trop chaud.

Les composants elctroniques automobiles n'ont rien a voir avec ceux de la micro informatiques (et sont plutot en retard d'ailleurs, ne serait ce quen taille de gravure).

Tesla fait des voitures et pas des iPhone , et ils le savent tres bien. Par contre, les medias parlent d'iPhone sur roues, alors que ca ne veut rien dire.

Tesla laisse faire et a bien raison !

Par

En réponse à §Deb384wp

"Développé leur propre ASIC ". Quel exploit, je ne savait pas que c'était possible. Il mérite un prix Nobel, vraiment.

Mais vous êtes sérieux avec votre ASIC ? Au début j'ai cru que c'était une blague.

On nage ne plein fétichisme technologique, la "techno-sphère" a de beaux jours devant elle.

Il me semble que t'as pas cerné la complexité de la puce développée par Tesla...

Regarde bien la présentation... Gravure 7nm, 6 millards de transistors. On est pas dans le petit ASIC de merde là...

Par

En réponse à pxidr

Il me semble que t'as pas cerné la complexité de la puce développée par Tesla...

Regarde bien la présentation... Gravure 7nm, 6 millards de transistors. On est pas dans le petit ASIC de merde là...

Peugeot , pour en revenir au sujet , est à mille lieux de la réalité c'est fini l'air du moteur thermique , on tourne une clef et on va au bastringue , c fini

Par

En réponse à §Deb384wp

Une ROM de secours ? c'est une blague j'espère ? Quand il s'agit de question de vie et de mort, un peu de sérieux tout de même...

Beaucoup de d'electroniques sont redondantes , merci d'arrêter de psychoter

Par

En réponse à JimmyNeutron

Tout ca pour dire que la "functional safety" fait partie integrante de tout complexe electro-mecanique, hardware-software qui se respecte. Un avion, une voiture,... mais pas un iPhone :)

Tout est double et la Tesla peut se mettre en safe state en cas de probleme a 130 km/h , pas comme l'iPhone qui seteient quand il a trop froid ou trop chaud.

Les composants elctroniques automobiles n'ont rien a voir avec ceux de la micro informatiques (et sont plutot en retard d'ailleurs, ne serait ce quen taille de gravure).

Tesla fait des voitures et pas des iPhone , et ils le savent tres bien. Par contre, les medias parlent d'iPhone sur roues, alors que ca ne veut rien dire.

Tesla laisse faire et a bien raison !

Je vois que le débat essaye de s'élever sur ce forum, j'en profite donc pour vous apporter quelques précisions.

Dans un premier temps, la comparaison avec l'avionique n'est pas juste (ndlr: je pilote moi-même), en dehors du fait que ça devient obligatoire à partir du moment où l'on souhaite certifier l'avion aux vols aux instruments (ne pas oublier nos avions légers...) mais surtout, dans nos avions, nous parlons de redondance totale, jusqu'aux circuits d'alimentations, alors que Tesla, dans sa dernière MCU redonde les composants, les circuits, mais dans le même MCU ET sur le même PCB, le parallèle n'est donc pas juste, malgré tout, il faut avouer que c'est un bon début.

Pour ceux qui parlent de "ROM", attention aux termes que vous utilisez, vous avez tout à fait le droit de vous aventurer sur des terres inconnues mais inutile de continuer à argumenter sans passer avant par une phase d'apprentissage.

Cela fait des dizaines d'années que nous n'utilisons plus de ROMs en système embarqué et de la à confondre ASIC et ROM il y a un sacré fossé.

Vous avez de la mémoire flash, des eMMC, des ASIC, des micro-contrôleurs, des SoC et une palanquée de composants actifs et passifs dans les MCU des Tesla.

S'il y a bien une chose qui n'est pas discutable, c'est bien ce qu'ils ont fait de ces ASIC (qui ont remplacé les GPU des modèles précédents), même s'ils ne méritent pas tout le crédit, car ils exploitent essentiellement le core IP NVDLA qu'ils ont dupliqué à outre mesure dans leur ASIC, il s'agit du premier constructeur à intégrer du deep learning dans la conduite autonome de ses véhicules pour l'apprentissage automatique - voilà où se trouve l'avancée technologique, on est effectivement à des années lumières de ce que les constructeurs automobiles traditionnels proposent.

Concernant la spéculation autour de $TSLA, nous avons là un modèle de startup americaine classique, rien de nouveau mais pour faire simple, le modèle est similaire à celui qui lève de la dette pour construire une force de frappe suffisamment importante pour se créer une empreinte prépondérante sur un marché donné.

Quand ça marche, on finit dans le top 3, quand ça ne marche pas, tout s'effondre et on disparaît de la circulation, oui acheter $TSLA présente un risque, tout comme acheter du facebook, twitter, voir du bitcoin.

Merci d'ailleurs, à celui qui a cité Amazon en exemple, c'était très juste.

Pour en finir avec M. Tavares, s'il n'est pas en mesure d'accepter qu'un nouvel acteur puisse transformer un marché vieux de 250 ans il n'a pas sa place à la tête d'un groupe aussi important que celui qu'il dirige.

Regardez autour de vous, tout ce qui vous entoure est issue d'évolution technologique, certaines ont été plus disruptives que d'autres, certaines ont pris plus de temps que d'autres et certaines ont dû essuyer des échecs, le nom de cette marque me rappellera toujours l'histoire de la Guerre des courants de 1880 entre Thomas Edison et Nikola Tesla, où nous pouvons imaginer M. Tavares dans le costume d'Edison et M. Musk dans celui de M. Tesla.

Finalement, Tesla bénéficie d'une croissance technologique exceptionnelle en si peu d'années, à vous d'imaginer ce qu'ils seront capables de produire dans 10 ans, s'ils sont encore là.

Amicalement,

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Si pour toi la fiabilité dépend seulement d'une ROM de secours, on va t'offrir un petit manuel d'A320, juste pour rire. Mais avec ses "primary", Mr Debian parle des 330/340.

Par

"Valorisée à un montant près de dix fois supérieur à celui de PSA" Héhé c'est la claque pour les constructeurs de seconde zone.

Par

En réponse à pxidr

L'art de tout mélanger Debian...

Tesla à développé leur propre ASIC qu'ils ont intégré dans leur ordinateur pour le Full Self Driving (FSD).

https://youtu.be/Ucp0TTmvqOE?t=4632

C'est à dire que comme AMD, Nvidia, Intel ou autres, il ont eux même conçu la puce puis transféré les "plans" à une fab (TSMC de mémoire) pour la fabrication sur un substrat de silicium.

Aucun constructeur n'est à ce niveau d'intégration verticale. Ils ne fabriquent même pas leurs propres calculateurs (ils demandent ça à Bosch, Siemens, Valeo ou autres).

J'ai attaqué la vidéo, j'y reviendrai pour les ~4 h quand j'aurai le temps.

Très intéressante, merci pour le lien.

T'es sûr du 7 nm pour la gravure ou j'ai raté un truc (j'ai vu 14 nm).

Par

En réponse à superjedi

Je vois que le débat essaye de s'élever sur ce forum, j'en profite donc pour vous apporter quelques précisions.

Dans un premier temps, la comparaison avec l'avionique n'est pas juste (ndlr: je pilote moi-même), en dehors du fait que ça devient obligatoire à partir du moment où l'on souhaite certifier l'avion aux vols aux instruments (ne pas oublier nos avions légers...) mais surtout, dans nos avions, nous parlons de redondance totale, jusqu'aux circuits d'alimentations, alors que Tesla, dans sa dernière MCU redonde les composants, les circuits, mais dans le même MCU ET sur le même PCB, le parallèle n'est donc pas juste, malgré tout, il faut avouer que c'est un bon début.

Pour ceux qui parlent de "ROM", attention aux termes que vous utilisez, vous avez tout à fait le droit de vous aventurer sur des terres inconnues mais inutile de continuer à argumenter sans passer avant par une phase d'apprentissage.

Cela fait des dizaines d'années que nous n'utilisons plus de ROMs en système embarqué et de la à confondre ASIC et ROM il y a un sacré fossé.

Vous avez de la mémoire flash, des eMMC, des ASIC, des micro-contrôleurs, des SoC et une palanquée de composants actifs et passifs dans les MCU des Tesla.

S'il y a bien une chose qui n'est pas discutable, c'est bien ce qu'ils ont fait de ces ASIC (qui ont remplacé les GPU des modèles précédents), même s'ils ne méritent pas tout le crédit, car ils exploitent essentiellement le core IP NVDLA qu'ils ont dupliqué à outre mesure dans leur ASIC, il s'agit du premier constructeur à intégrer du deep learning dans la conduite autonome de ses véhicules pour l'apprentissage automatique - voilà où se trouve l'avancée technologique, on est effectivement à des années lumières de ce que les constructeurs automobiles traditionnels proposent.

Concernant la spéculation autour de $TSLA, nous avons là un modèle de startup americaine classique, rien de nouveau mais pour faire simple, le modèle est similaire à celui qui lève de la dette pour construire une force de frappe suffisamment importante pour se créer une empreinte prépondérante sur un marché donné.

Quand ça marche, on finit dans le top 3, quand ça ne marche pas, tout s'effondre et on disparaît de la circulation, oui acheter $TSLA présente un risque, tout comme acheter du facebook, twitter, voir du bitcoin.

Merci d'ailleurs, à celui qui a cité Amazon en exemple, c'était très juste.

Pour en finir avec M. Tavares, s'il n'est pas en mesure d'accepter qu'un nouvel acteur puisse transformer un marché vieux de 250 ans il n'a pas sa place à la tête d'un groupe aussi important que celui qu'il dirige.

Regardez autour de vous, tout ce qui vous entoure est issue d'évolution technologique, certaines ont été plus disruptives que d'autres, certaines ont pris plus de temps que d'autres et certaines ont dû essuyer des échecs, le nom de cette marque me rappellera toujours l'histoire de la Guerre des courants de 1880 entre Thomas Edison et Nikola Tesla, où nous pouvons imaginer M. Tavares dans le costume d'Edison et M. Musk dans celui de M. Tesla.

Finalement, Tesla bénéficie d'une croissance technologique exceptionnelle en si peu d'années, à vous d'imaginer ce qu'ils seront capables de produire dans 10 ans, s'ils sont encore là.

Amicalement,

Excellent commentaire.

Effectivement, la ROM c'est de la mémoire morte, c'est juste la ou est stocké le programme, ou pour les FPGA, leur configuration.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Je pense que le patron de Toyota fait de l’esbroufe, après avoir ausculté une voiture, pour préparer une prochaine annonce de ne pas rentrer dans l’arène. En France, par exemple, nous savons faire des cœurs informatiques « maison », comportant des circuits intégrés hybrides, et même refroidis par eau si nécessaire (c’est ce qu’a découvert Toyota). Mais le jeu en vaut-il la chandelle en ce moment ? Car il s’agit de véhicules qui ne représenteront que 10% des ventes à l’avenir, selon le patron de Toyota. Il n’est pas du tout certain que l’investissement devienne rentable, les quantités à produire étant trop faibles, au fil des évolutions nécessaires qui s’enchaineront, comme pour les smartphones. En fait, les automobilistes, à l’exception de quelques curieux pour les berlines branchées, ou des citadins pour les petits modèles, sont les maitres du jeu. Pour le moment, ils ne veulent pas de ces jouets 100% électriques chers, en évolution permanente, passant très rapidement de mode, et difficiles à revendre.

Par

En réponse à Lycanthr0pe

J'ai attaqué la vidéo, j'y reviendrai pour les ~4 h quand j'aurai le temps.

Très intéressante, merci pour le lien.

T'es sûr du 7 nm pour la gravure ou j'ai raté un truc (j'ai vu 14 nm).

T'as raison : 14nm après vérif.

Par

Tavares est l'un des plus grands patrons au monde. Avec lui, Psa voit loin.

Par

Pour peu que ce qui est décris ici soit juste, la redondance des Tesla semble bien limitée. Doubler un système ne permet pas d'assurer la fiabilité logicielle. Le principe Airbus repose, pour un même calculateur, sur une chaîne avec processeur Intel programmée en C et une 2° chaîne avec processeur Motorola programmée en Fortran.

Il y a comparaison des données en entrée et en sortie avec validation. Ça met a l'abri des erreurs de programmation et des dérives de capteurs. Il y a trois calculateurs avec vote en cas d'anomalie et en dernier ressort, le système rend la main aux pilotes qui retrouvent un avion type Caravelle.

.

Par

En réponse à Hybridation

Tesla est capable de vendre des voitures partout dans le monde après SEPT ans d'existence tandis que PSA en est toujours incapable après cent-vingt ans.

Tavares n'y est d'ailleurs pour rien mais plutôt l'actionnaire familial et les énarques qui se sont succédés à la tète de l’entreprise pendant des décennies.

Tesla ne "lancera" pas "progressivement" ses activités en 2020 mais produit actuellement plus de mille voitures par semaine dans son usine chinoise sortie de terre en douze mois.

Tesla réinvestit ses bénéfices dans sa croissance forte de jeune entreprise tandis que PSA profite de l'abandon des prix de transferts d'Opel qui minimisaient ses profits européens taxables aux Etats-Unis.

Les marchés n'achètent pas les bénéfices de Tesla mais son avenir et sa capacité à faire rêver l'acheteur et donc à vendre, qui sont bien plus développés que ceux de PSA hélas.

heu.. l'usine Tesla en Chine serait donc la seule fonctionnelle en ce moment en Chine?:confused:

on peut troller, mais... le faire intelligeamment, c'est mieux...:brosse:

Par

En réponse à Hybridation

Rappelez nous combien vendent en Chine PSA et Tesla ?

plus personne n'achète de voiture en Chine.

vous suivez un peu l'actualité ?:bah:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

e208, eCorsa, e2008, sans parler des hybrides, et d'autres à venir...:bah:

Par

En réponse à pxidr

T'as raison : 14nm après vérif.

Et 10 nm pour le suivant.

Par

En réponse à zefberry

Peugeot a un actionnaire Chinois a 20%, à la même hauteur que la famille Peugeot ..

Sa future filiale ,. FCA achete des droits à polluer à ....TESLA .

PSA n'a qu'un modèle 100% électrique , ne maîtrise pas l'hardware ou le software , ils attendent après l'Europe pour leurs batteries .

On comprend que Tavares soit énervé , pourquoi des investisseurs mettraient des billes chez des branques ?

e208, eCorsa, e2008, czero, ion, emehari, sans parler des utilitaires...

vous aviez combien à l'école en maths?:bah:

Par

"General Motors sera-t-il le bourreau de Tesla ?" par Ray Blanco :

https://cdn.publications-agora.fr/elements/otek/newsletter/html/200309_OTK.html

Par

En réponse à Lycanthr0pe

:bien::ddr:

Le Billou visionaire avec ses 1 Mo de RAM son DOS et Windows 1.0 qui se faisait enfoncer par Atari GEM...

La seule chose qu'il a réussi à faire, c'est de s'entourer d'une bande de marketeux capables de faire prendre les vessies pour des lanternes (un job de mercatique en résumé) et d'avoir assez de blé pour racheter les boites qui l'intéressaient, soit pour les développer soit pour les faire crever.

en attendant, Bill Gates est l'un des hommes les plus riches de la planète, il est à la retraite et Microsoft se porte à merveille avec un parc Windows installé un peu partout, même sur le porte-avions Charles-de-Gaule.:bah:

côté GM, l'entreprise a été déclarée en faillite avant d'être sauvée in extremis par l'état américain. :biggrin:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

heu.. oui.. et?:bah::confused:

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En réponse à mynameisfedo

plus personne n'achète de voiture en Chine.

vous suivez un peu l'actualité ?:bah:

tu monopolise l'espace ici, mais tu n'es pas plus au fait de ce qui se passe en chine (ou pour tesla) visiblement.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

C'est bien ce que je disais, pas de ROM, et heureusement, car sinon il serait difficile de mettre à jour le système.

L'environnement est stocké dans une mémoire flash, en l’occurrence, une eMMC, l'ensemble de cette mémoire peut être réécrite, l'OS du MCU est un Linux, nous trouverons donc dans les premiers secteurs un bootloader qui décompressera et chargera en mémoire un rootfs dans lequel on trouvera le noyau ainsi que les drivers permettant le démarrage du système, puis un peu plus loin dans cette mémoire flash une table de partitions, ces partitions pourront être montés en lecture seule ou lecture/écriture. Le premier processus qui sera executé en espace utilisateur par le noyau sera chargé de démarrer par la suite l'ensemble des services et programmes du MCU.

Amicalement,

Par

En réponse à TDPeugeot

Les véhicules à moteurs d'aspirateurs ??? Bons pour l'Environnement ?? Une grosse farce d'écolo-bobos :brosse:

Peugeot ? Avec leurs moteurs de tondeuze à gazons ? Une maîtrise technologique propre ? La fable... !

Par

"Toyota a bien admis que Tesla avait 6 ans d’avance sur le reste de l’industrie."

C'est curieux, l'article du magazine Nikkei parlait "d'un ingénieur japonais d'une firme concurrente" sans aucune précision, pas même de l'endroit où ça aurait eu lieu, et voilà que ça se transforme par miracle en "Toyota a admis" :hum:

Par

En réponse à mynameisfedo

en attendant, Bill Gates est l'un des hommes les plus riches de la planète, il est à la retraite et Microsoft se porte à merveille avec un parc Windows installé un peu partout, même sur le porte-avions Charles-de-Gaule.:bah:

côté GM, l'entreprise a été déclarée en faillite avant d'être sauvée in extremis par l'état américain. :biggrin:

Riche à avoir enfumé tout le monde...

Et maintenant, il fait de la retape pour Monsanto.

Le CDG : on a des pièces vitales pour ce porte avion qui sont dépendantes aussi de GE et du feu vert des ricains depuis qu'une partie de Alstom stratégique s'est faite bouffée dans des conditions minables par GE.

Alors l'OS US tant qu'à faire, on n'en est plus à ça près...

Si j'ai le temps, j'essaierai de retrouver une vidéo d'interview d'un ex militaire à la tête maintenant d'un département d'une école en formations en cybersécurité.

Il remet les pendules à l'heure sur ce sujet de l'indépendance et de laisser des pans entiers qui régissent nos vies et surtout notre indépendance sur des systèmes comme ça. Entre autres. Depuis, je pense que ça bouge un peu, dans la mesure où le politique ne fout pas tout en l'air pour de, ses, vils intérêts à courte vue.

C'est inadmissible.

Par

En réponse à Hybridation

Et que mettez vous d'autre derrière ce mot anglais bien commode ? C'est uniquement la conduite autonome qui est évoquée par ceux qui parlent de cette avance. Et je n'ai jamais vu rapportés les propos que vous prêtez à Toyota.

Toyota vend une Yaris hybride fabriquée en France avec tous les "software" de sécurité en série (freinage d'urgence par caméra etc...) pour mille six cent euros de moins qu'une Clio hybride fabriquée en Turquie (à la fiabilité inconnue) qui en est dépourvue.

Excellent commentaire.

Merci :bien:

Par

En réponse à MetallicGrey

Tesla ils vendent tellement de véhicule que je vois plus de Classe G dans Paris que des Model 3 et S additionné.

Ne soyez pas naïf sur la situation de Tesla que certains aimeraient nous faire croire :smile:

Ah oui ? Bizarre, il s'est vendu 93'000 Model 3 en Europe. Je ne savais pas qu'il s'était vendu autant de classe G :chut:

En fait, il s'est vendu 93 Classe G en 2019 en France... et juste 1250 Model 3 ... en 1 mois (décembre).

Il s'est vendu >60 fois plus de Model 3 que de Classe G en France et >150 fois plus en Europe mais bon, notre MetallicGrey est adepte des grosses conneries.:chut:

Par

En réponse à ZZTOP60

"Tesla attise toujours autant les remarques. Pour le numéro un de PSA, il s'agit surtout d'un "risque énormissime" pour les investisseurs."

Rien de nouveau à ce niveau, tout le monde le sait que Tesla est surévaluée en tant que valeur boursière et que quand ça va baisser .....ça va faire très mal....

Et le dire en ce moment où la Chine va avoir du mal à se remettre d'une chute de son économie, aprs l'investissement fait en Chine par Tesla à grande échelle (les premiers modèles sortaient en janvier et cela à destination du monde entier selon Elon Musk, qui a prédit une forte demande pour son SUV Model Y.....

La bulle Tesla ne devrait pas tarder à exploser....:voyons:

ah oui, ça y est, le fameux "Tesla ne va bientôt plus avoir de demande" et en attendant, Tesla augmente de >50% tous les ans... depuis 8 ans.

Et en 2020 ... "Tesla Model 3 In Europe Is Mostly 'Sold Out For The Quarter'" : https://insideevs.com/news/400134/tesla-model-3-demand-europe-high/

Par

En réponse à Turbo95

En parlant VE et Chinois , j'ai vue un reportage sur le Airways U5 , un SUV VE Chinois , homologuer Europe qui sera importer des avril 2020 , ils annonces 350 bornes WLTP et surtout un prix hors bonus à 35000/40000€ , et c'est que le début Chinois ou pas et clairement Tesla ne sera plus seul au monde , sans compter que les groupes groupes vont arrivés vite fait au niveau , restera le sujet recharges , bref ça va bouger dans le secteur .

Ah, ça y est, l'année 2020 est l"année du grand chamboulement et Tesla va se faire dépasser part tout le monde... ou peut-être pas... comme on nous l'annonçait en 2016...et 2017...et 2018 ...et 2019...

En attendant, Mercedes / Porsche et Audi vont essayer de produire 500-600 voitures par semaine... Tesla en fait 10'000 :violon:

Par §Yvo356rQ

Le jour où cette bulle spéculative de Tesla petera ça va pleurer dans la finance (et aussi chez les clients. ..)

Par

En réponse à d9b66217

ah oui, ça y est, le fameux "Tesla ne va bientôt plus avoir de demande" et en attendant, Tesla augmente de >50% tous les ans... depuis 8 ans.

Et en 2020 ... "Tesla Model 3 In Europe Is Mostly 'Sold Out For The Quarter'" : https://insideevs.com/news/400134/tesla-model-3-demand-europe-high/

L'année 2020 commence mal, avec un virus qui ralenti tout un pays voir le monde. L'excuse corona sera sur toutes les lèvres aux prochains résultats. (Pas propre à Tesla mais vu la bulle autour de l'action ça peut faire très mal. Et ça peut remonter tout aussi vite vu que la valorisation se base sur rien de concret)

Par

En réponse à GY201

Pour peu que ce qui est décris ici soit juste, la redondance des Tesla semble bien limitée. Doubler un système ne permet pas d'assurer la fiabilité logicielle. Le principe Airbus repose, pour un même calculateur, sur une chaîne avec processeur Intel programmée en C et une 2° chaîne avec processeur Motorola programmée en Fortran.

Il y a comparaison des données en entrée et en sortie avec validation. Ça met a l'abri des erreurs de programmation et des dérives de capteurs. Il y a trois calculateurs avec vote en cas d'anomalie et en dernier ressort, le système rend la main aux pilotes qui retrouvent un avion type Caravelle.

.

Comme dit plus haut : il y a déjà un maillon faible, c'est le hard tout au même endroit.

Une seule carte même si 2 alims pour chacun des chips. Pour quelque raison que ce soit, connectique, faisceaux passant au même endroits, choc, coup de chaud, pb électromagnétique, etc.

Bref si elle a un problème, tout est par terre.

Après si en effet il y a un bug hard, là si les chips sont les mêmes, et qui présume de pas de bug est un inconscient, ça arrive même aux plus grands (Intel, AMD, les chips WiFi, Bluetooth et la tête alouette, souvent d'ailleurs embarquant des linux, par ex les modem 3G/4G ont leur noyau propre et interfacés en USB souvent avec un OS Android/IOS...).

Ce sans tenir compte aussi des variations sur les composants, en embarqué ça a intérêt d'être bien blindé, qualité comme CEM, dans le temps.

Sur chaque chip est exécuté le même OS (il dit its own os, mais est-ce le même sur chacun ou un différent ?) buildé, comme les applis avec le même compilo qui peut lui aussi bugger, tel que c'est montré, ce n'est pas en effet top redondant. La probabilité de faire les mêmes bêtises de chaque coté et de comparer un résultat erroné et de décider qu'il est juste est grande.

Il ne dit pas explicitement comment c'est ficelé coté OS / soft sur chaque chip. Mais ça questionne en effet.

Par

Amusant de voir les tribulations d'une action TESLA au NASDAQ. Aujourd'hui, le cours est a 66% du cours le plus élevé mais quand même plus de 2 fois plus élevé que celui d'il y a 12 mois. 9% des actions ont changé de main aujourd'hui.

Cette action est purement un produit spéculatif qui est complètement déconnecté de la réalité de l'entreprise. Ce n'est pas la seule action dans ce cas, le plus connu chez nous fut Eurotunnel.

Par

En réponse à mynameisfedo

e208, eCorsa, e2008, czero, ion, emehari, sans parler des utilitaires...

vous aviez combien à l'école en maths?:bah:

Que des trucs pas efficients , dans intérêts , pas besoin d'être fort en maths , vous rêvez

Par

En réponse à Lycanthr0pe

Comme dit plus haut : il y a déjà un maillon faible, c'est le hard tout au même endroit.

Une seule carte même si 2 alims pour chacun des chips. Pour quelque raison que ce soit, connectique, faisceaux passant au même endroits, choc, coup de chaud, pb électromagnétique, etc.

Bref si elle a un problème, tout est par terre.

Après si en effet il y a un bug hard, là si les chips sont les mêmes, et qui présume de pas de bug est un inconscient, ça arrive même aux plus grands (Intel, AMD, les chips WiFi, Bluetooth et la tête alouette, souvent d'ailleurs embarquant des linux, par ex les modem 3G/4G ont leur noyau propre et interfacés en USB souvent avec un OS Android/IOS...).

Ce sans tenir compte aussi des variations sur les composants, en embarqué ça a intérêt d'être bien blindé, qualité comme CEM, dans le temps.

Sur chaque chip est exécuté le même OS (il dit its own os, mais est-ce le même sur chacun ou un différent ?) buildé, comme les applis avec le même compilo qui peut lui aussi bugger, tel que c'est montré, ce n'est pas en effet top redondant. La probabilité de faire les mêmes bêtises de chaque coté et de comparer un résultat erroné et de décider qu'il est juste est grande.

Il ne dit pas explicitement comment c'est ficelé coté OS / soft sur chaque chip. Mais ça questionne en effet.

Calme toi , ça va bien se passer , en dehors du fait que nous ne soyons pas ingénieurs , il y en a ( oui ça existe ) qui sont doctorants et mettent au point des choses utiles chez Tesla , merci

Par

En réponse à superjedi

Je vois que le débat essaye de s'élever sur ce forum, j'en profite donc pour vous apporter quelques précisions.

Dans un premier temps, la comparaison avec l'avionique n'est pas juste (ndlr: je pilote moi-même), en dehors du fait que ça devient obligatoire à partir du moment où l'on souhaite certifier l'avion aux vols aux instruments (ne pas oublier nos avions légers...) mais surtout, dans nos avions, nous parlons de redondance totale, jusqu'aux circuits d'alimentations, alors que Tesla, dans sa dernière MCU redonde les composants, les circuits, mais dans le même MCU ET sur le même PCB, le parallèle n'est donc pas juste, malgré tout, il faut avouer que c'est un bon début.

Pour ceux qui parlent de "ROM", attention aux termes que vous utilisez, vous avez tout à fait le droit de vous aventurer sur des terres inconnues mais inutile de continuer à argumenter sans passer avant par une phase d'apprentissage.

Cela fait des dizaines d'années que nous n'utilisons plus de ROMs en système embarqué et de la à confondre ASIC et ROM il y a un sacré fossé.

Vous avez de la mémoire flash, des eMMC, des ASIC, des micro-contrôleurs, des SoC et une palanquée de composants actifs et passifs dans les MCU des Tesla.

S'il y a bien une chose qui n'est pas discutable, c'est bien ce qu'ils ont fait de ces ASIC (qui ont remplacé les GPU des modèles précédents), même s'ils ne méritent pas tout le crédit, car ils exploitent essentiellement le core IP NVDLA qu'ils ont dupliqué à outre mesure dans leur ASIC, il s'agit du premier constructeur à intégrer du deep learning dans la conduite autonome de ses véhicules pour l'apprentissage automatique - voilà où se trouve l'avancée technologique, on est effectivement à des années lumières de ce que les constructeurs automobiles traditionnels proposent.

Concernant la spéculation autour de $TSLA, nous avons là un modèle de startup americaine classique, rien de nouveau mais pour faire simple, le modèle est similaire à celui qui lève de la dette pour construire une force de frappe suffisamment importante pour se créer une empreinte prépondérante sur un marché donné.

Quand ça marche, on finit dans le top 3, quand ça ne marche pas, tout s'effondre et on disparaît de la circulation, oui acheter $TSLA présente un risque, tout comme acheter du facebook, twitter, voir du bitcoin.

Merci d'ailleurs, à celui qui a cité Amazon en exemple, c'était très juste.

Pour en finir avec M. Tavares, s'il n'est pas en mesure d'accepter qu'un nouvel acteur puisse transformer un marché vieux de 250 ans il n'a pas sa place à la tête d'un groupe aussi important que celui qu'il dirige.

Regardez autour de vous, tout ce qui vous entoure est issue d'évolution technologique, certaines ont été plus disruptives que d'autres, certaines ont pris plus de temps que d'autres et certaines ont dû essuyer des échecs, le nom de cette marque me rappellera toujours l'histoire de la Guerre des courants de 1880 entre Thomas Edison et Nikola Tesla, où nous pouvons imaginer M. Tavares dans le costume d'Edison et M. Musk dans celui de M. Tesla.

Finalement, Tesla bénéficie d'une croissance technologique exceptionnelle en si peu d'années, à vous d'imaginer ce qu'ils seront capables de produire dans 10 ans, s'ils sont encore là.

Amicalement,

J'avoue ne pas être compétent sur les domaines informatique et électronique pour débattre des subtilités techniques. Néanmoins une réflexion de bon sens, permet d'analyser les propos de Tavares et la machinerie Musk . Les voitures sont devenues au fil du temps comme les machines à laver. On achète un composent ici, un autre la. Tesla est parti d'une page vierge, il a donc du construire l'environnement. Il n'avait aucun fournisseur capable de lui fournir son besoin. Il a donc du créer. Les autres constructeurs ne sont plus dans la même logique. Les réglementations évoluant, les sous-traitants comme Bosch, vont proposer avec la coopération des constructeurs des sous-ensemble qui conviendront à tous. Ne restera plus que la partie dite de calibration qui sera propre à chaque véhicule. C'est ce qui se passe avec un calculateur moteur, ABS, ESP et les systèmes d'aides à la conduite. En d'autres termes les études et process de fabrication seront amortis sur des millions de véhicules et avec des financements plus importants. Les aides à la conduites, le management électrique fonctionnera sur une Logan comme sur une classe S. c'est déja le cas actuellement et la bataille pour abaisser les couts risque de devenir difficile pour Tesla. Son créneau de vente actuel ne va pas lui permettre d'écouler des millions de véhicules tous les ans (pour plein de raisons) .Quand à l'avance technologique dans les cas de grande diffusion elle est rapidement comblée par une analyse concurrence qui existe chez les constructeurs européens en autre qui coopère indirectement par l’intermédiaire de Bosch, Conti, Delphi et autres.

Les autres ont attendu un marché plus mature, pour se lancer dans la bataille.

Quand à la sécurité de fonctionnement pour les systèmes sécuritaires comme ESP, c'est le point le plus travaillé avec beaucoup de redondances. Sans cela il y a belle lurettes que nous aurions des milliers d'accidents avec une simple panne de capteur, à cause du blocage inopiné des roues gauches (ex) à 130 sur l'autoroute.

Les moyens mis en oeuvre sont différents de l'aviation, car les couts ne sont pas les mêmes.

les avionneurs ne perdent pas de temps (indépendamment des réglementations) à optimiser les coûts le nombre de capteurs pour des avions qui sortent à quelques centaines d'exemplairse. Ce n'est la même problématique entre une Logan et une Lamborghini. On met le top du frein (à priori) sur la lambo car les coûts de mise au point d'un système moins cher ne seraient amortis sur le peu d'exemplaire vendus.

Par

En réponse à encke

"Valorisée à un montant près de dix fois supérieur à celui de PSA" Héhé c'est la claque pour les constructeurs de seconde zone.

La différence, c'est que Tesla c'est de la valorisation boursière. C'est du vent quoi.

En attendant, PSA rentre du fric, fait des marges et redistribue ses bénef à ses employés.

Par

Quand même impressionnant les fanboys tesla, des spécialistes experts en mécanique, électronique, informatique, électricité et j'en passe.

Vous êtes vraiment des êtres supérieurs °_°

Par

En réponse à Moukeaf

Quand même impressionnant les fanboys tesla, des spécialistes experts en mécanique, électronique, informatique, électricité et j'en passe.

Vous êtes vraiment des êtres supérieurs °_°

En même temps c'est pas très compliqué d'élever un peu le débat dans la section comms de Caradisiac... :biggrin:

Par

En réponse à gordini12

J'avoue ne pas être compétent sur les domaines informatique et électronique pour débattre des subtilités techniques. Néanmoins une réflexion de bon sens, permet d'analyser les propos de Tavares et la machinerie Musk . Les voitures sont devenues au fil du temps comme les machines à laver. On achète un composent ici, un autre la. Tesla est parti d'une page vierge, il a donc du construire l'environnement. Il n'avait aucun fournisseur capable de lui fournir son besoin. Il a donc du créer. Les autres constructeurs ne sont plus dans la même logique. Les réglementations évoluant, les sous-traitants comme Bosch, vont proposer avec la coopération des constructeurs des sous-ensemble qui conviendront à tous. Ne restera plus que la partie dite de calibration qui sera propre à chaque véhicule. C'est ce qui se passe avec un calculateur moteur, ABS, ESP et les systèmes d'aides à la conduite. En d'autres termes les études et process de fabrication seront amortis sur des millions de véhicules et avec des financements plus importants. Les aides à la conduites, le management électrique fonctionnera sur une Logan comme sur une classe S. c'est déja le cas actuellement et la bataille pour abaisser les couts risque de devenir difficile pour Tesla. Son créneau de vente actuel ne va pas lui permettre d'écouler des millions de véhicules tous les ans (pour plein de raisons) .Quand à l'avance technologique dans les cas de grande diffusion elle est rapidement comblée par une analyse concurrence qui existe chez les constructeurs européens en autre qui coopère indirectement par l’intermédiaire de Bosch, Conti, Delphi et autres.

Les autres ont attendu un marché plus mature, pour se lancer dans la bataille.

Quand à la sécurité de fonctionnement pour les systèmes sécuritaires comme ESP, c'est le point le plus travaillé avec beaucoup de redondances. Sans cela il y a belle lurettes que nous aurions des milliers d'accidents avec une simple panne de capteur, à cause du blocage inopiné des roues gauches (ex) à 130 sur l'autoroute.

Les moyens mis en oeuvre sont différents de l'aviation, car les couts ne sont pas les mêmes.

les avionneurs ne perdent pas de temps (indépendamment des réglementations) à optimiser les coûts le nombre de capteurs pour des avions qui sortent à quelques centaines d'exemplairse. Ce n'est la même problématique entre une Logan et une Lamborghini. On met le top du frein (à priori) sur la lambo car les coûts de mise au point d'un système moins cher ne seraient amortis sur le peu d'exemplaire vendus.

Très belle analyse, tout est vrai dans ce commentaire - je modérerais cependant la philosophie de Tesla concernant la conception maison des pièces qui semblerait intervenir uniquement dans ces conditions:

- le produit n'existe pas

- le produit existe mais peut être réalisé à moindre coût

- le produit existe mais l'approvisionnement n'est pas stable et/ou viable

Il ne faut pas oublier que le premier défaut de ces véhicule est le coût, qu'ils doivent sans cesse optimiser.

Bien heureusement, ça semble marcher, leur premier véhicule 4 places était affiché à partir de 70 000 EUR en France et pouvait dépasser allègrement le double.

Désormais, une modèle 3 démarre à 46 600 €, peut être arriveront-ils à atteindre les 20 000 € dans quelques années...

Concernant les avionneurs, le marché est extrêmement segmenté et beaucoup plus développé de mon point de vue que le monde automobile, il existe au sein même d'une industrie différentes catégories où nous trouvons des acteurs qui adressent des marchés bien spécifiques, et d'autres qui couvrent des spectres très larges.

Pour bien comprendre... la conception d'un capteur d'incidence d'un avion (clin d'oeil au MCAS) doit assurément être fiable, sur ce point un avionneur n'ira pas négocier les centimes. Alors que dans l'automobile on sous-traite tout, des calculateurs jusqu'aux poignées de maintien, qu'ils iront négocier au centime près ... ça en devient ridicule, certains constructeurs deviennent des assembleurs et margent au prix fort sur le produit assemblé au détriment de leur sous-traitants qui se battent pour obtenir les marchés (qui finissent la plupart du temps en Asie).

Il n'est donc pas étonnant à terme de constater qu'hormis certains chez constructeurs "premiums", l'innovation automobile se perd...

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Tavares est l'un des plus grands patrons au monde. Avec lui, Psa voit loin.

et? il n'empeche que psa est a la ramasse (comme plein d autres constructeurs/groupes) niveau VE.

Par

Le jour ou un 3008 voguera vers l'infini et au dela dans l'espace intersidéral on en reparlera.

Par

Le mec ferait mieux de balayer devant sa porte plutôt que de regarder ce que font les autres.

PSA est incapable de faire sa transition numérique. Dans 5 ans cette boîte n'existera plus.

Par

En réponse à §Yvo356rQ

Le jour où cette bulle spéculative de Tesla petera ça va pleurer dans la finance (et aussi chez les clients. ..)

Oui, en attendant ils ont tous pleuré hier sur les bourses car personne ne veux assez de pétrole pour que le cours se tienne.

Jancovici doit se retourner dans sa tombe.

Par

En réponse à jeanno_74

Ca vous dirait d'avoir un peu de respect pour une personne qui, à mon avis, vole un peu plus haut que vous.

Je ne suis pas Fanboy PSA mais Carlos Tavares mérite au moins autant de respect que Elon Musk.

Mr Tavares doit gérer une lourde transition en RESTANT rentable.

Mr Musk doit rendre son entreprise perenne en la RENDANT rentable.

Bonjour à tous

Oui entièrement d'accord avec vous !

Par

En réponse à TDPeugeot

Les véhicules à moteurs d'aspirateurs ??? Bons pour l'Environnement ?? Une grosse farce d'écolo-bobos :brosse:

La grosse farce c'est la voiture individuelle, la voiture électrique étant un moyen de préserver ce concept (nécessaire pour une partie de la population) dans un monde qui doit faire face à la crise climatique, et aussi à court terme à la pollution de l'air notamment en ville.

Ce sera mon seul commentaire aujourd'hui, sur le premier commentaire de la discussion, car comme ça part je pense que ça va être des centaines de commentaires trolliques avec un minium de réflexion.

Quant au blabla de PSA, une boite devenue chinoise faute d'une bonne gestion, dont les voitures supposées représenter la tradition françaises (comme les DS haut de gamme) sont faites en Chine, quelle blague. Pour la 208 de mémoire c'est le Maroc, etc. Carlos Tavares avance sur l'électrique à reculons, avec les investissements minimums (pas de véhicule dédiée, pas de batteries, aucune participation à un réseau de charge) et ça va évidemment retomber sur PSA et ses salariés. Le concept est clair, maximiser le profit sans aucune considération pour la santé publique ni l'avenir de nos enfants et encore moins pour l'emploi sur les marchés où les véhicules sont vendus (je doute que la e208 se vende beaucoup au Maroc). Heureusement les gens ne vont pas se laisser faire, si il y a bien une boite dans laquelle je n'investirais pas un centime c'est bien PSA. Mais bon, mon argent je l'ai déjà "investi" dans ma Zoé, dans mes panneaux solaires, dans l'isolation de mon logement, dans une pompe à chaleur, etc.

Par

En réponse à zefberry

Calme toi , ça va bien se passer , en dehors du fait que nous ne soyons pas ingénieurs , il y en a ( oui ça existe ) qui sont doctorants et mettent au point des choses utiles chez Tesla , merci

Je suis calme, et ça se passera.

Ça m'intéresse en termes d'architecture des systèmes, consommation, etc.

Tesla au moins ouvre en partie et présente ce qu'ils font, et je ne suis pas dupe qu'en faisant ça, ils captent aussi des technophiles. Mais au moins, ça a la mérite d'exister.

Pour le reste :

- parle pour toi.

- d'actualité : on voit les exploits des ingé et doctorants.

Ceux de chez Boeing doivent se sentir un peu petits en ce moment, avec la conclusion de la commission des transports du congrès US concernant le 737MAX : c'est un avion "fondamentalement défectueux et dangereux"...

Donc ça peut aussi exister.

Je ne suis fan de rien, ni de carottes, ni de Tesla. Pas non plus enclin à gober que vu qu'il y a des doctorants c'est forcément bien. Ça, c'est du verbiage de vendeur de cravates ou de bagnoles, c'est souvent du même niveau en concessions.

Par

En réponse à Hélène 2 3

La grosse farce c'est la voiture individuelle, la voiture électrique étant un moyen de préserver ce concept (nécessaire pour une partie de la population) dans un monde qui doit faire face à la crise climatique, et aussi à court terme à la pollution de l'air notamment en ville.

Ce sera mon seul commentaire aujourd'hui, sur le premier commentaire de la discussion, car comme ça part je pense que ça va être des centaines de commentaires trolliques avec un minium de réflexion.

Quant au blabla de PSA, une boite devenue chinoise faute d'une bonne gestion, dont les voitures supposées représenter la tradition françaises (comme les DS haut de gamme) sont faites en Chine, quelle blague. Pour la 208 de mémoire c'est le Maroc, etc. Carlos Tavares avance sur l'électrique à reculons, avec les investissements minimums (pas de véhicule dédiée, pas de batteries, aucune participation à un réseau de charge) et ça va évidemment retomber sur PSA et ses salariés. Le concept est clair, maximiser le profit sans aucune considération pour la santé publique ni l'avenir de nos enfants et encore moins pour l'emploi sur les marchés où les véhicules sont vendus (je doute que la e208 se vende beaucoup au Maroc). Heureusement les gens ne vont pas se laisser faire, si il y a bien une boite dans laquelle je n'investirais pas un centime c'est bien PSA. Mais bon, mon argent je l'ai déjà "investi" dans ma Zoé, dans mes panneaux solaires, dans l'isolation de mon logement, dans une pompe à chaleur, etc.

T'as raison, garde tes sous. Faut entretenir la pompe à chaleur et épargner pour penser à en changer dans 10 ans.

Par §Deb384wp

En réponse à Gastor

Oui, en attendant ils ont tous pleuré hier sur les bourses car personne ne veux assez de pétrole pour que le cours se tienne.

Jancovici doit se retourner dans sa tombe.

Il n'est pas mort au dernières nouvelles (faudrait être plus prudent sur les expressions tout de même...)

Par

En réponse à §Deb384wp

Il n'est pas mort au dernières nouvelles (faudrait être plus prudent sur les expressions tout de même...)

Les théories sur le pic pétrolier sont bien morte en tout cas, on passera à l'électrique avant.

Par

Tavares est pathétique...PSA (comme RNO...) est à la ramasse complète dans les VE...et ça ça le rend aigri !! Il n'a rien vu venir !

Par

En réponse à Gastor

Les théories sur le pic pétrolier sont bien morte en tout cas, on passera à l'électrique avant.

Sur le carburant fossile, mais y'a de quoi faire encore avec du carburant issue d'énergie renouvelable et plus écologique que le tout électrique à base je le rappelle de nucléaire (ben oui pas de CO² et la pollution on la voit pas c'est pour les générations futures) et de charbon (qui pollue juste 1000 fois plus que le fuel). Et vu que les éoliennes même chez les bobos écolos ont du mal à s’implanter, que les panneaux solaires ont un rendement minable et sont mort au bout de 10 ans, y'a du taf'.

Par

En réponse à Hélène 2 3

La grosse farce c'est la voiture individuelle, la voiture électrique étant un moyen de préserver ce concept (nécessaire pour une partie de la population) dans un monde qui doit faire face à la crise climatique, et aussi à court terme à la pollution de l'air notamment en ville.

Ce sera mon seul commentaire aujourd'hui, sur le premier commentaire de la discussion, car comme ça part je pense que ça va être des centaines de commentaires trolliques avec un minium de réflexion.

Quant au blabla de PSA, une boite devenue chinoise faute d'une bonne gestion, dont les voitures supposées représenter la tradition françaises (comme les DS haut de gamme) sont faites en Chine, quelle blague. Pour la 208 de mémoire c'est le Maroc, etc. Carlos Tavares avance sur l'électrique à reculons, avec les investissements minimums (pas de véhicule dédiée, pas de batteries, aucune participation à un réseau de charge) et ça va évidemment retomber sur PSA et ses salariés. Le concept est clair, maximiser le profit sans aucune considération pour la santé publique ni l'avenir de nos enfants et encore moins pour l'emploi sur les marchés où les véhicules sont vendus (je doute que la e208 se vende beaucoup au Maroc). Heureusement les gens ne vont pas se laisser faire, si il y a bien une boite dans laquelle je n'investirais pas un centime c'est bien PSA. Mais bon, mon argent je l'ai déjà "investi" dans ma Zoé, dans mes panneaux solaires, dans l'isolation de mon logement, dans une pompe à chaleur, etc.

Bla bla bla moralisateur.

Et ceux qui n'ont pas les moyens de :

- isoler leur maison (dont ils ne sont même pas propriétaires).

- d'acheter une pompe à chaleur (attendez que l'electronique ou que le compresseur crame au bout de 10 ans et calculez ce que ca vous aura couté reellement...).

- d'acheter des panneaux solaires.

- de posseder ou de louer un VE (car ils arrivent à peine à acheter une mégane diesel d'occase).

Ces gens là, c'est à dire beaucoup de français et combien d'autres centaines de millions de citoyens du monde, ils font quoi? Pourtant votre attitude laisse à penser qu'ils se comportent mal. Ils ont le choix?

Votre condescendance annonée alors que vous avez vos fesses confortablement assises derrière votre petit bureau d'où vous nous ecrivez, gardez là pour vous.

Tavares n'est surement pas un homme parfait mais pensez vous que Musk ne soit qu'un Bisounours? Vous avez vu la gestion des RH chez Tesla?. Allons bon...

La mobilité electrique est le futur d'une certaine partie de la population terrestre. Mais pire qu'aujourd'hui, une autre partie regardera tout ça passer de loin...

Par

" Du point de vue de la maîtrise de la technologie et des objets de mobilités, sûrs, abordables et propres, nous serons parfaitement capables de concourir"

.

Quelle subtile manière de reconnaitre qu'ils ne le sont pas aujourd'hui...

Cela dit ils sont sans doute à marche fiorcée pour ratraper le retard..

mais tant que les constructeurs ne dominerons pas la production de batterie

et n’installerons pas massivement des réseaux de recharge

(seuls ou en collaboration entre plusieurs constructeurs et/ou des fournisseurs d'energie)

ils seront toujours à la rue face à Tesla...

.

Aujourd'hui nos grands groupe ont du mal à generaliser l'hybride leger facon Suzuki

sur leurs voitures essence .

Ils n'arrivent même pas à faire installer des bornes de recharges devant leurs concessions

même quand ils prétendent se lancer massivement dans électrique...

.

Pendant ce temps Tesla prend des années d'avance et n'est freiné que par ses capacités de production.

.

Nos constructeurs sont devenus des dinosaures, trop gros et trop lourds pour etre agile et pouvoir s'adapter.

Ils sont dans la situation d'IBM dans les années 90... Une grosse révolution en interne vas devoir avoir lieux...

Sinon ils disparaitront.

Par

En réponse à MetallicGrey

Tesla ils vendent tellement de véhicule que je vois plus de Classe G dans Paris que des Model 3 et S additionné.

Ne soyez pas naïf sur la situation de Tesla que certains aimeraient nous faire croire :smile:

Sauf que Paris n'est pas le centre du monde.

L'Europe est gangrainée par les lobys européens qui manipulent les normes à leurs avantages.

Simple de voir une hybride de plus de 400cv allemande qui annonce des consomation de 3.0l et des émissions de 50g.

Bref du Greenwashing dans toute sa splandeur.

Bienvenue à pigeon Land.

Par

VW, PSA, Renault, Daimler en PLS

Tesla a déjà plus de valeur boursière que toutes ses marques européennes de pacotille.

Par

En réponse à Trp11

VW, PSA, Renault, Daimler en PLS

Tesla a déjà plus de valeur boursière que toutes ses marques européennes de pacotille.

Tu es mon comique préféré ici :bien:

Par

En réponse à Hélène 2 3

La grosse farce c'est la voiture individuelle, la voiture électrique étant un moyen de préserver ce concept (nécessaire pour une partie de la population) dans un monde qui doit faire face à la crise climatique, et aussi à court terme à la pollution de l'air notamment en ville.

Ce sera mon seul commentaire aujourd'hui, sur le premier commentaire de la discussion, car comme ça part je pense que ça va être des centaines de commentaires trolliques avec un minium de réflexion.

Quant au blabla de PSA, une boite devenue chinoise faute d'une bonne gestion, dont les voitures supposées représenter la tradition françaises (comme les DS haut de gamme) sont faites en Chine, quelle blague. Pour la 208 de mémoire c'est le Maroc, etc. Carlos Tavares avance sur l'électrique à reculons, avec les investissements minimums (pas de véhicule dédiée, pas de batteries, aucune participation à un réseau de charge) et ça va évidemment retomber sur PSA et ses salariés. Le concept est clair, maximiser le profit sans aucune considération pour la santé publique ni l'avenir de nos enfants et encore moins pour l'emploi sur les marchés où les véhicules sont vendus (je doute que la e208 se vende beaucoup au Maroc). Heureusement les gens ne vont pas se laisser faire, si il y a bien une boite dans laquelle je n'investirais pas un centime c'est bien PSA. Mais bon, mon argent je l'ai déjà "investi" dans ma Zoé, dans mes panneaux solaires, dans l'isolation de mon logement, dans une pompe à chaleur, etc.

Commentaire de petit(e) nanti(e), né(e) du bon coté de la barrière.

Ce sera mon seul commentaire aujourd'hui, sur ce commentaire trollique à la réflexion minimum.

Par

En réponse à pxidr

En même temps c'est pas très compliqué d'élever un peu le débat dans la section comms de Caradisiac... :biggrin:

J'aurais surtout dit que c'est facile de jargonner mais bon :) Ceux qui en parlent le plus qui en mangent le moins.

Par

En réponse à jeanno_74

Bla bla bla moralisateur.

Et ceux qui n'ont pas les moyens de :

- isoler leur maison (dont ils ne sont même pas propriétaires).

- d'acheter une pompe à chaleur (attendez que l'electronique ou que le compresseur crame au bout de 10 ans et calculez ce que ca vous aura couté reellement...).

- d'acheter des panneaux solaires.

- de posseder ou de louer un VE (car ils arrivent à peine à acheter une mégane diesel d'occase).

Ces gens là, c'est à dire beaucoup de français et combien d'autres centaines de millions de citoyens du monde, ils font quoi? Pourtant votre attitude laisse à penser qu'ils se comportent mal. Ils ont le choix?

Votre condescendance annonée alors que vous avez vos fesses confortablement assises derrière votre petit bureau d'où vous nous ecrivez, gardez là pour vous.

Tavares n'est surement pas un homme parfait mais pensez vous que Musk ne soit qu'un Bisounours? Vous avez vu la gestion des RH chez Tesla?. Allons bon...

La mobilité electrique est le futur d'une certaine partie de la population terrestre. Mais pire qu'aujourd'hui, une autre partie regardera tout ça passer de loin...

Elle te répondra, toujours avec condescendance, qu'il fallait plus bosser à l'école. Parce qu'il est bien connu que les résultats scolaires et tes revenus sont FORCEMENTS liés.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Ce n'était pas "Toyota a bien admis"..;mais le media Nikkei...concernant Toyota & Vag.

https://asia.nikkei.com/Business/Automobiles/Tesla-teardown-finds-electronics-6-years-ahead-of-Toyota-and-VW2

J'espère que vous êtes plus consciencieux pour vos autres copier/coller d'infos...

Par

En réponse à Gastor

tu monopolise l'espace ici, mais tu n'es pas plus au fait de ce qui se passe en chine (ou pour tesla) visiblement.

ah bon? parce que toi, en revanche, tu sais, c'est ça?

et tu m'expliques pourquoi, toi, tu sais?

je ne m'attends évidemment pas à aucune réponse de ta part.

Par

En réponse à zefberry

Que des trucs pas efficients , dans intérêts , pas besoin d'être fort en maths , vous rêvez

heu.. en quoi une e208 n'est-elle pas efficiente?

ou tout simplement: en quoi une e208 n'est pas une caisse électrique intéressante?

Par

Plutôt logique que Tesla présente un risque car c'est une boite tournée sur l'innovation, et c'est pas les constructeurs généralistes logiquement frileux qui en prendront. Limite il critiqueront pour faire bonne figure devant leurs actionnaires et motiver leurs ouvrier, puis demanderont à leur ingé de benchmarquer Tesla pour copier l'innovation. Mais bon là où actuellement les historiques copient le tout électrique de Tesla d'il y a 10ans, la firme US leur laisse les miettes et est déjà à un terrain d'avance avec la conduite autonome...

Par

En réponse à Moukeaf

Elle te répondra, toujours avec condescendance, qu'il fallait plus bosser à l'école. Parce qu'il est bien connu que les résultats scolaires et tes revenus sont FORCEMENTS liés.

Oauis, même pas sur de perdre à ce petit jeu.

Soit dit au passage, je n'ai rien contre une bonne isolation de maison (c'est mon cas) et les pompes à chaleur (j'en ai une mais je connais ses limites...) et je ne suis pas contre les véhicules electriques (la future seconde voiture de la maison en sera une).

Mais je n'aime pas ces commentaires dictés l'air de rien, en jouant les faux modestes et amis de la nature. En oubliant au passage que c'est reservé à une certaine catégorie de comptes en banque et que derrière cette transition à marche forcée, il va y avoir du monde sur le carreau.

Par §Deb384wp

En réponse à nous75again

" Du point de vue de la maîtrise de la technologie et des objets de mobilités, sûrs, abordables et propres, nous serons parfaitement capables de concourir"

.

Quelle subtile manière de reconnaitre qu'ils ne le sont pas aujourd'hui...

Cela dit ils sont sans doute à marche fiorcée pour ratraper le retard..

mais tant que les constructeurs ne dominerons pas la production de batterie

et n’installerons pas massivement des réseaux de recharge

(seuls ou en collaboration entre plusieurs constructeurs et/ou des fournisseurs d'energie)

ils seront toujours à la rue face à Tesla...

.

Aujourd'hui nos grands groupe ont du mal à generaliser l'hybride leger facon Suzuki

sur leurs voitures essence .

Ils n'arrivent même pas à faire installer des bornes de recharges devant leurs concessions

même quand ils prétendent se lancer massivement dans électrique...

.

Pendant ce temps Tesla prend des années d'avance et n'est freiné que par ses capacités de production.

.

Nos constructeurs sont devenus des dinosaures, trop gros et trop lourds pour etre agile et pouvoir s'adapter.

Ils sont dans la situation d'IBM dans les années 90... Une grosse révolution en interne vas devoir avoir lieux...

Sinon ils disparaitront.

IBM ne produit plus rien...

Par §Deb384wp

En réponse à Trp11

VW, PSA, Renault, Daimler en PLS

Tesla a déjà plus de valeur boursière que toutes ses marques européennes de pacotille.

Certes, mais si vous avez compris pourquoi, vous saurez que c'est la raison de sa perte.

Par

Ce qui est rarement dit : Tesla est une marque particulièrement bien adaptée au marché américain, beaucoup moins au marché français.

Contrairement aux idées reçues, les américains ne sont pas de gros rouleurs, ils utilisent leur voiture pour de petits trajets et habitent près de leur lieu de travail (si le boulot s’éloigne, ils vendent et achètent plus près). Dès qu’ils doivent voyager, ils prennent l’avion. Une autonomie de 300 km leur est largement suffisante. Qui plus est, ils ont un taux d’habitat individuel très important, ce qui facilite les possibilités de recharge.

En France, ce n’est pas la même musique. On fait des km pour aller bosser, la faute à une faible mobilité (lorsqu’on achète son pavillon, on y reste scotché comme une moule à son rocher) et on a l’habitude d’avaler les km pour partir en vacances (le pays moins grand encourage les déplacements en voiture). D’ou l’importance cruciale de l’autonomie. De plus, les citadins, dont le mode de vie pourrait se rapprocher de celui des américains, logent dans un habitat collectif qui ne facilite pas les recharges à domicile

Comparer le potentiel de développement de Tesla aux États-Unis et en France n’a aucun sens.

Par

En réponse à gordini12

Commentaire de petit(e) nanti(e), né(e) du bon coté de la barrière.

Ce sera mon seul commentaire aujourd'hui, sur ce commentaire trollique à la réflexion minimum.

Ah bon il faut être forcement riche pour isoler sa maison et mettre qqs panneaux PV???

1ere nouvelle le troll... tu sembles bien aigris en tout cas... les problèmes de classes reviennent en permanence dans tes propos, tu as raté qq chose dans ta vie???

Tu vois chacun fait ce qu'il veut de son pognon, il y en a qui preferent rouler en Merco dernier cris et vivre dans des chambres de bonnes, et d'autres dans des maisons bien équipées et rouler en Dacia (electrique?)... chacun ses choix.

Ce n'est certainement pas une question de moyen pour la classe moyenne, après si tu es pauvre tu es pauvre, mais même les pauvres roulent en voiture et ont accès à un minimum d'équipements en France... après il y a les super pauvres, mais on paye assez cher un système social envié et décrié (en même temps) dans le monde entier pour les prendre en charge un minimum... aucun système n'est parfait, et les gens non plus quoi qu'on fasse, ça se saurait sinon.

Tu es comme Tavares&co, qui restent sur leurs acquis et qui ne veulent surtout pas en changer, face à un Tesla en pleine expansion, jeunesse enthousiaste, compétente et motivée par la nouveauté... qui leur met le nez dedans.

C un conflit générationnel... un monde disparait, un autre prend sa place... rien de nouveau, c comme ça depuis la nuit des temps...

Le monde aspire à l'indépendance énergétique, que tu le veuilles ou non n'y changera rien... autarcie énergétique = liberté... les milliards et milliards d' $€ détournés par l'industrie fossile seront mieux utilisés, surtout pour les plus pauvres dont la facture énergétique augmente sans cesse jusqu'à ne plus pouvoir se chauffer...

Par

En réponse à mynameisfedo

heu.. en quoi une e208 n'est-elle pas efficiente?

ou tout simplement: en quoi une e208 n'est pas une caisse électrique intéressante?

La e208 est une réussite selon moi :bien:

Par

En réponse à pxidr

La e208 est une réussite selon moi :bien:

Clairement, elle fait envie. En deuxième véhicule.

Quoi qu'avec un peu de chance, la E corsa en offre un peu plus pour moins cher.

Elles sont sur une première shortlist.

Par

Revenons aux faits. Mr Tavares n'a en aucun cas critiquer Tesla ou la qualité de ses voitures. Personne ne remet en cause la qualité des produits et que Tesla est une société hyper innovante. D'ailleurs, perso, j'admire cette boite et Elon Musk. Tavares dit juste que la valeur boursière de Tesla est surévaluée.

Parmi les fanboys de Tesla de ce forum, qui est prêt à acheter UNE action Tesla à 660 dollars US? Sachant que demain matin elle peut valoir 100 (soit quand même plus que renault ou Peugeot).

C'est tout simplement ce qu'il dit.

Acheter des actions Tesla, c'est prendre un risque.

Par

En réponse à mdb92

Ah bon il faut être forcement riche pour isoler sa maison et mettre qqs panneaux PV???

1ere nouvelle le troll... tu sembles bien aigris en tout cas... les problèmes de classes reviennent en permanence dans tes propos, tu as raté qq chose dans ta vie???

Tu vois chacun fait ce qu'il veut de son pognon, il y en a qui preferent rouler en Merco dernier cris et vivre dans des chambres de bonnes, et d'autres dans des maisons bien équipées et rouler en Dacia (electrique?)... chacun ses choix.

Ce n'est certainement pas une question de moyen pour la classe moyenne, après si tu es pauvre tu es pauvre, mais même les pauvres roulent en voiture et ont accès à un minimum d'équipements en France... après il y a les super pauvres, mais on paye assez cher un système social envié et décrié (en même temps) dans le monde entier pour les prendre en charge un minimum... aucun système n'est parfait, et les gens non plus quoi qu'on fasse, ça se saurait sinon.

Tu es comme Tavares&co, qui restent sur leurs acquis et qui ne veulent surtout pas en changer, face à un Tesla en pleine expansion, jeunesse enthousiaste, compétente et motivée par la nouveauté... qui leur met le nez dedans.

C un conflit générationnel... un monde disparait, un autre prend sa place... rien de nouveau, c comme ça depuis la nuit des temps...

Le monde aspire à l'indépendance énergétique, que tu le veuilles ou non n'y changera rien... autarcie énergétique = liberté... les milliards et milliards d' $€ détournés par l'industrie fossile seront mieux utilisés, surtout pour les plus pauvres dont la facture énergétique augmente sans cesse jusqu'à ne plus pouvoir se chauffer...

Commentaire de petit nanti, né du bon coté de la barrière.

Ce sera mon seul commentaire aujourd'hui, sur ce commentaire trollique à la réflexion minimum.

Par

En réponse à jeanno_74

Oauis, même pas sur de perdre à ce petit jeu.

Soit dit au passage, je n'ai rien contre une bonne isolation de maison (c'est mon cas) et les pompes à chaleur (j'en ai une mais je connais ses limites...) et je ne suis pas contre les véhicules electriques (la future seconde voiture de la maison en sera une).

Mais je n'aime pas ces commentaires dictés l'air de rien, en jouant les faux modestes et amis de la nature. En oubliant au passage que c'est reservé à une certaine catégorie de comptes en banque et que derrière cette transition à marche forcée, il va y avoir du monde sur le carreau.

Bah c'est facile quand tu vis en pavillon pas trop loin de ton boulot, dans une banlieue bien desservie en TC, avec un compagnon qui a encore un VT, de prendre un VE EN SECOND VEHICULE et de faire la moralisatrice sur internet.

Ensuite y'a les célibataires qui vivent en ville.

Même sans prendre les considérations de revenus (perso je peux m'offrir une Modèle 3 financièrement), y'a le reste des problèmes qui posent autant de contraintes.

Un jour peut-être, je pourrais passer au VE. Mais aujourd'hui, je ne peux pas. Sans faire entrer mes gouts personnels, c'est juste impossible techniquement pour moi, sans même aborder la question financière.

Et c'est là le souci de nos grands moralisateurs pro VE, ils regardent leur petit nombril et oublient de réaliser que ça marche pas forcément en big picture ou pour certains cas.

Par

En réponse à rancho93

Revenons aux faits. Mr Tavares n'a en aucun cas critiquer Tesla ou la qualité de ses voitures. Personne ne remet en cause la qualité des produits et que Tesla est une société hyper innovante. D'ailleurs, perso, j'admire cette boite et Elon Musk. Tavares dit juste que la valeur boursière de Tesla est surévaluée.

Parmi les fanboys de Tesla de ce forum, qui est prêt à acheter UNE action Tesla à 660 dollars US? Sachant que demain matin elle peut valoir 100 (soit quand même plus que renault ou Peugeot).

C'est tout simplement ce qu'il dit.

Acheter des actions Tesla, c'est prendre un risque.

Un gros risque, car Tesla finalement, c'est une monstrueuse startup. C'est plus proche d'une boite d'IT genre Amazon ou Apple qu'un gros constructeur auto.

Et là en ce moment la bourse tire la tronche, donc la situation de Tesla est beaucoup plus précaire qu'il n'y parait.

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En réponse à Moukeaf

Elle te répondra, toujours avec condescendance, qu'il fallait plus bosser à l'école. Parce qu'il est bien connu que les résultats scolaires et tes revenus sont FORCEMENTS liés.

Dans ce sens là, on peut en discuter des heures mais dans le sens inverse, là il n'y a pas de doute. Celui qui s'est contenté des cours de récréation a très peu de possibilités de «bien» gagner sa vie.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

lu dans le monde 6 millions d'occase vendu cette année en france 2 millions de neuve soit 3 x moins car les gens ont acheté des essences et ont remarqué que ca leur revient plus cher que le diesel et comme ils ne croient pas en la voiture electrique ,ils attendent quelque chose de plus performant et n'achete plus rien en attendant qu'on leur propose une vraie voiture du futur ,en tout cas ce n'est pas la voiture electrique avec ses 300 kg de batteries

Par

En réponse à marlboro55

lu dans le monde 6 millions d'occase vendu cette année en france 2 millions de neuve soit 3 x moins car les gens ont acheté des essences et ont remarqué que ca leur revient plus cher que le diesel et comme ils ne croient pas en la voiture electrique ,ils attendent quelque chose de plus performant et n'achete plus rien en attendant qu'on leur propose une vraie voiture du futur ,en tout cas ce n'est pas la voiture electrique avec ses 300 kg de batteries

et donc tesla a peut etre une avance sur les autres mais le consommateur n'en veut pas et ca Tavez l'a remarqué

Par

Il ne suffit pas d'avoir une avance de 10 ans sur les autres pour la voiture Electrique ,il faut surtout les vendre et pour ca le public n'est pas prêt d'acheter

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

sauf que tesla avec ses 10 ans d'avance ne convainc pas le public pour vendre ses voitures et le principal c'est bien de vendre et le public reste frileux pour se convaincre que la voiture electrique c'est l'avenir

Par

En réponse à marlboro55

sauf que tesla avec ses 10 ans d'avance ne convainc pas le public pour vendre ses voitures et le principal c'est bien de vendre et le public reste frileux pour se convaincre que la voiture electrique c'est l'avenir

et donc tavarez calcule pour vendre lui

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En réponse à Pépé Boyington

Ce qui est rarement dit : Tesla est une marque particulièrement bien adaptée au marché américain, beaucoup moins au marché français.

Contrairement aux idées reçues, les américains ne sont pas de gros rouleurs, ils utilisent leur voiture pour de petits trajets et habitent près de leur lieu de travail (si le boulot s’éloigne, ils vendent et achètent plus près). Dès qu’ils doivent voyager, ils prennent l’avion. Une autonomie de 300 km leur est largement suffisante. Qui plus est, ils ont un taux d’habitat individuel très important, ce qui facilite les possibilités de recharge.

En France, ce n’est pas la même musique. On fait des km pour aller bosser, la faute à une faible mobilité (lorsqu’on achète son pavillon, on y reste scotché comme une moule à son rocher) et on a l’habitude d’avaler les km pour partir en vacances (le pays moins grand encourage les déplacements en voiture). D’ou l’importance cruciale de l’autonomie. De plus, les citadins, dont le mode de vie pourrait se rapprocher de celui des américains, logent dans un habitat collectif qui ne facilite pas les recharges à domicile

Comparer le potentiel de développement de Tesla aux États-Unis et en France n’a aucun sens.

ne pas oublier non plus l'encombrement ne serait-ce d'une model 3.

rien que pour ça, elle ne rentre pas dans mon cahier des charges, ni dans mon garage en sous-sol.:bah:

Par

En réponse à GY201

Dans ce sens là, on peut en discuter des heures mais dans le sens inverse, là il n'y a pas de doute. Celui qui s'est contenté des cours de récréation a très peu de possibilités de «bien» gagner sa vie.

il est vrai que les joueurs de foot on fait beaucoup d'études et ont assurément un niveau de QI particulièrement élevé. :biggrin:

Par

En réponse à mynameisfedo

il est vrai que les joueurs de foot on fait beaucoup d'études et ont assurément un niveau de QI particulièrement élevé. :biggrin:

Là, tu parles du «très peu», moi je pense plus au plus grand nombre.

Par

En réponse à marlboro55

sauf que tesla avec ses 10 ans d'avance ne convainc pas le public pour vendre ses voitures et le principal c'est bien de vendre et le public reste frileux pour se convaincre que la voiture electrique c'est l'avenir

Le public n'est pas frileux mais pragmatique. Combien ça coûte? qu'est-ce que je peut faire avec?

Et pour l'instant, les VE ne sont pas adaptés a la vie ordinaire, ce sont de militants qui achètent et qui acceptent les contraintes.

Les VE sont encore des voitures qui ne servent pas a grand chose.

Une question: peut-on tracter avec une VE? juste parque je viens de terminer la pose d'un attelage et que une remorque est quand même souvent très utile.

Par

En réponse à GY201

Dans ce sens là, on peut en discuter des heures mais dans le sens inverse, là il n'y a pas de doute. Celui qui s'est contenté des cours de récréation a très peu de possibilités de «bien» gagner sa vie.

Je partage une partie de l'analyse mais pas totalement.

Il y a énormément de facteurs dans la réussite. Le premier est l'éducation, ce n'est pas sont pas que les revenus des parents. Si tes parents te montrent le bon exemple et te donnent les bonnes valeurs, tu as plus de chances de t'en sortir. C'est bien le problème d'être né du bon coté de la barrière. Inversement, j'ai des exemples d'individus pas très futés qui ont relativement réussi leur vie sociale car les parents avaient de l'argent et les relations pour les tirer du ruisseau. Les connaissances et l'intelligence n'étaient pas au RDV. D'ailleurs j'ai constaté que dans pas mal de cas, des personnes ont réussi à monter des entreprises grace à leur inconscience, ou la chance. Il s'avère qu'ensuite cela a bien fonctionné, mais ce n'est pas réellement l'éducation et leur valeur supérieure qui a été le moteur principal.

Quand aux cas extrèmement rares de ceux qui ont bien réussi avec les mauvais parents, ils servent surtout d'exemple à la TV. Donc si l'éducation scolaire joue effectivement un grand rôle, ce n'est pas l'élément initial de la réussite.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Déjà, cela s'écrit Peugeot et c'est une marque une marque qui possède une longue histoire.

D'autre part, il suffit de sa

Par

...savoir lire pour comprendre que Carlos Tavares ne conteste nullement la technologie Tesla mais la rentabilité de l'entreprise (nulle) inversement proportionnelle à sa valorisation boursière.

Ses propos sont donc tout sauf dénués de bon sens…

Par

En réponse à marlboro55

sauf que tesla avec ses 10 ans d'avance ne convainc pas le public pour vendre ses voitures et le principal c'est bien de vendre et le public reste frileux pour se convaincre que la voiture electrique c'est l'avenir

Ah bon ?

https://insideevs.com/news/403138/europe-ice-car-sales-january-2020/

https://insideevs.com/news/403211/january-xev-battery-deployment-europe-china/

T'es sûr de ceux que tu dis, car comme tous les ans, en 2020, les ventes continuent d'exploser avec une croissance de 91% pour les pures électriques.

Et concernant Tesla en particulier, il y a eu 93 000 Model 3 vendue en Europe en 8 mois de commercialisation. Je te laisse faire le calcul.

En décembre, c'était la 3e voiture la plus vendue en Europe après la Golf et la Clio : https://insideevs.com/news/395418/december-tesla-model-3-sales-europe/

Mais toi tu nous sors que personne en veut ??? :buzz:

Par

En réponse à d9b66217

Ah bon ?

https://insideevs.com/news/403138/europe-ice-car-sales-january-2020/

https://insideevs.com/news/403211/january-xev-battery-deployment-europe-china/

T'es sûr de ceux que tu dis, car comme tous les ans, en 2020, les ventes continuent d'exploser avec une croissance de 91% pour les pures électriques.

Et concernant Tesla en particulier, il y a eu 93 000 Model 3 vendue en Europe en 8 mois de commercialisation. Je te laisse faire le calcul.

En décembre, c'était la 3e voiture la plus vendue en Europe après la Golf et la Clio : https://insideevs.com/news/395418/december-tesla-model-3-sales-europe/

Mais toi tu nous sors que personne en veut ??? :buzz:

Le seul problème est que les chiffres de vente sont une chose et la rentabilité une autre.

Tesla propose sans aucun doute ce qu'il y a de mieux en terme de mobilité électrique longue distance actuellement ( je ne parle pas de ville, pas de qualité de fabrication ou de design … mais de performances et de confort de recharge).

Mais la marque a d'énormes dettes et sa survie est à ce jour très artificielle : le jour ou Tesla dérape en bourse … c'est la fin de la course. Je ne lui souhaite pas car j'aime la diversité automobile et la marque est intéressante, mais il faut reconnaitre qu'à ce jour Tesla n'a pas montré un modèle économique viable ( je ne parle pas de modèle de voiture… :ange:).

Par

Tous les spécialistes disaient ça d'Apple dans les années 95. L'action devait être alors autour de 15$ ah ah! Des Américains moyens ont aujourd'hui des apparts à New York ou des villas à Los Angeles à 3 millions pour avoir eu le flair d'investir 100 ou 200000$

Par

Et en cas de gros souci financier pour Tesla, je pense qu'Apple regarderait avec gourmandise ce gâteau prêt à être croqué. Les boîtes à l'ancienne n'intéressent pas les gens de la Silicon, par contre l'une des boîtes les plus performantes du monde en High tech et qui a autant de savoir faire et d'avenir en logiciel automobile et conception batteries ne va pas disparaître comme ça. Par contre ça pourrait arriver demain à Peugeot ou Renault.

Par

En réponse à smartboy

Le seul problème est que les chiffres de vente sont une chose et la rentabilité une autre.

Tesla propose sans aucun doute ce qu'il y a de mieux en terme de mobilité électrique longue distance actuellement ( je ne parle pas de ville, pas de qualité de fabrication ou de design … mais de performances et de confort de recharge).

Mais la marque a d'énormes dettes et sa survie est à ce jour très artificielle : le jour ou Tesla dérape en bourse … c'est la fin de la course. Je ne lui souhaite pas car j'aime la diversité automobile et la marque est intéressante, mais il faut reconnaitre qu'à ce jour Tesla n'a pas montré un modèle économique viable ( je ne parle pas de modèle de voiture… :ange:).

je répondais sur l'affirmation que personne ne voulait de Tesla. C'est évidemment tout l'inverse avec une croissance qui est la plus forte de tous les constructeurs existants.

Sur la rentabilité, Tesla pourrait décider de ne PAS avoir construit la Gigafactory 3 en Chine, de ne pas commencer une GF4 à Berlin, de ne PAS développer le Semi ou le Roadster ou le CyberTruck, de ne PAS développer le réseau Supercharger encore aujourd'hui 2-3 fois plus vite que Ionity + Charging America...

Bref, Tesla pourrait décider de ne plus avoir d'invest mais ils n'auraient pas une telle croissance et succès. Bizarrement, le même modèle a été employé par une compagnie dont le succès n'a pas échappé au public : Amazon.

Et non, le yoyo de la Bourse n'affecte pas Tesla. L'action était à 180$ l'année dernière, elle est passée à 970$, elle peut bien redescendre à 250$ que cela ne changera rien à Tesla. Au contraire, Tesla avait plus de 5 milliards en cash (je répète CINQ milliards) et en a profité pour lever encore 2 milliards au bon moment donc ils sont peinard pour un très gros bout de temps !!!

Par

vous pouvez dire ce que vous voulez mais moi j'en ai vu aucune tesla sur la route autour de chez moi ,elles sont peut etre tres vendues mais alors caché dans des parkings secret pour éviter la piraterie technologique ha ha ha

Par

et 2 ou 3 tesla qui explose chaque année sur le peu déja vendu et tesla qui paye les familles pour brider l'info ,on est mdr là

Par

le dernière info connu sur la dangerosité des voitures électriques ,un allemand percute a peine la glissiere sur autoroute en suisse ,sa voiture explose il décède carbonisé

google est ton ami

Par

En réponse à rancho93

Revenons aux faits. Mr Tavares n'a en aucun cas critiquer Tesla ou la qualité de ses voitures. Personne ne remet en cause la qualité des produits et que Tesla est une société hyper innovante. D'ailleurs, perso, j'admire cette boite et Elon Musk. Tavares dit juste que la valeur boursière de Tesla est surévaluée.

Parmi les fanboys de Tesla de ce forum, qui est prêt à acheter UNE action Tesla à 660 dollars US? Sachant que demain matin elle peut valoir 100 (soit quand même plus que renault ou Peugeot).

C'est tout simplement ce qu'il dit.

Acheter des actions Tesla, c'est prendre un risque.

Acheter 1 action , cest risque. Point barre. La bourse est risquee, pas seulement Tesla.

Apres, est-ce que TESLA est + risque qu'un autre investissement boursier ? Pas forcement, et les "short sellers" se sont casses les dents.

En tout cas, le risque paie, quand on voit que Tesla a ete introduit a 20 usd, et laction est montee a 900 usd, pour maintenant un prix de 600 usd.

Quant a la rentablite, Tesla a bien raison de laisser croire a tout le monde que le VE n'est pas un business rentable... alors quil ne perde pas 1 centime par vehicule vendu. Et la Marge operationnelle est plutot entre 20 et 30% par vehicule.

Les investissemnts leurs coutent chers, mais ce nest pas un probleme de rentabilite, plutot de cash flow.

Amazon a fait pareil, merci pour eux...

Enfin, Tavares atout de meme raison et il reste dans son role, cest a dire ne pas mettre tous ses eux dans le meme panier : il ne peut pas defendre une strategie du tout-electrique, qui est pourtant la raison detre de TESLA :)

Par

le prof d'habilitation electrique qui dit a mon fils ,la voiture electrique c'est l'avenir ,mon fils lui montre les articles d'explosion de ces voitures et les articles des pompiers ,et là il lui reponds vain dieu je ne savais pas ca ,ca craint

Par

hier j'ai fait une bonne action une retraité en concession qui voulait acheter une petite voiture électrique ,je lui ai montré photo sur mon portable des voitures méconnaissable Electrique qui explose ,et là elle me réponds mais c'est des voyous ils vantent ces voitures sans rien nous dire sur ca ,et elle est repartie

Par

le plus honteux, c'est les vendeurs de voitures ,je dis a mon vendeur vous n'avez pas peur des tribunaux en vendant ces voitures explosent ,il m'a répondu ,moi je suis payé pour vendre ce qu'on me dit de vendre .

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

https://www.caradisiac.com/vehicules-d-occasion-une-proposition-de-loi-pour-lutter-contre-les-arnaques-181861.htm

lis au lieu de faire l'idiot

Par

encore un point ,votre bla bla technologique n'interresse surement pas l'acheteur lambda eprom ram etx...? même pas le dernier souci des clients confort autonomie prix de revient c'est tout ce qui nous interresse ,vous vous adressez a qui avec vos conneries technique et de de cac 40 ???????qui va lire une page de 30 lignes???? plus de 5 lignes je zappe comme tous acheteurs de voitures

Par

En réponse à marlboro55

vous pouvez dire ce que vous voulez mais moi j'en ai vu aucune tesla sur la route autour de chez moi ,elles sont peut etre tres vendues mais alors caché dans des parkings secret pour éviter la piraterie technologique ha ha ha

C'est quoi ton argument en fait ?

Que les chiffres de vente ne sont pas vrais ?

Tu ne sais plus quoi dire ?

Par

En réponse à marlboro55

et 2 ou 3 tesla qui explose chaque année sur le peu déja vendu et tesla qui paye les familles pour brider l'info ,on est mdr là

Non, une Tesla n'explose pas.

Bon, il n'y a que 180 000 thermique qui brûle aux USA tous les ans donc c'est vrai que ... 2 Tesla qui brûlent, ça fout les chocottes ! :peur:

Par

En réponse à marlboro55

vous pouvez dire ce que vous voulez mais moi j'en ai vu aucune tesla sur la route autour de chez moi ,elles sont peut etre tres vendues mais alors caché dans des parkings secret pour éviter la piraterie technologique ha ha ha

Tu vois beaucoup de voiture à 100 000 € dans ton trou perdu ?

Par

En réponse à TDPeugeot

Les véhicules à moteurs d'aspirateurs ??? Bons pour l'Environnement ?? Une grosse farce d'écolo-bobos :brosse:

Dans l'histoire de l'humanité, aucune énergie n'a ete plus destructrice pour l’environnement

(au sens de l'ecologie ou de la géopolitique) que le pétrole.

C'est juste une évidence indiscutable.

Par

En réponse à Luxury

En 1999, Bill Gates a dit: Si General Motors avait continué à progresser comme l'industrie informatique l'a fait, nous conduirions tous des voitures qui coûteraient 25 $ et consommeraient 1/4 de litre au 100 km.

Le patron de GM a répondu: Si General Motors développait ses véhicules comme Microsoft développe ses logiciels, nous conduirions des voitures avec les caractéristiques suivantes :

1. La voiture tomberait en panne deux fois par jour sans raison apparente.

2. Chaque fois que les lignes seraient repeintes sur les routes, vous devriez acheter une nouvelle voiture.

3. De temps à autre, la voiture calerait sans raison sur l'autoroute. Vous trouveriez ça normal, redémarreriez et continueriez votre chemin.

4. Parfois, exécuter une manoeuvre telle qu'un virage à gauche causerait l'arrêt complet de la voiture et elle refuserait de redémarrer tant que vous n'auriez pas complètement réinstallé le moteur.

5. Une seule personne à la fois pourrait utiliser la voiture, à moins que vous n'achetiez Voiture98 ou VoitureNT, mais dans ce cas, il faudrait que vous achetiez plus de sièges.

6. Macintosh ferait une voiture solaire 5 fois plus rapide et 2 fois plus facile à conduire, mais qui ne pourrait rouler que sur 5% des routes.

7. Les témoins d'huile, de température d'eau et d'alternateur seraient remplacés par une seule lampe rouge « Fuite générale de la voiture ».

8. Les nouveaux sièges forceraient les gens à avoir des fesses identiques.

9. L'airbag demanderait « Êtes-vous sûr ? » avant de se déclencher.

10. Parfois, les portes se bloqueraient et la voiture refuserait de vous laisser entrer tant que vous n'auriez pas simultanément attrapé l'antenne radio, levé la poignée d'une main et tourné la clef de l'autre.

11. GM forcerait les acheteurs à choisir un assortiment complet des cartes Michelin, qu'ils en aient besoin ou non, qu'ils le veuillent ou non. Ne pas choisir cette option entraînerait une diminution des performances de la voiture de 50% ou plus.

12. À chaque fois que GM introduirait un nouveau modèle, les acheteurs devraient réapprendre à conduire de A à Z, car aucune des commandes des nouvelles voitures ne serait localisée au même endroit et n'opérerait de la même façon que sur les anciens véhicules.

13. Vous auriez à appuyer sur « Démarrer » pour éteindre le moteur.

L'informatique ne se résume pas à Microsoft.

Y compris dans ses secteurs à forte croissance.

.

Par

En réponse à nous75again

L'informatique ne se résume pas à Microsoft.

Y compris dans ses secteurs à forte croissance.

.

GM a fait faillite depuis, pas Microsoft... au contraire.

L'ironie de l'histoire c qu'il y a des ordinateurs dans tous les véhicules aujourd'hui... même full thermiques archaïques...

Par

En réponse à d9b66217

ah oui, ça y est, le fameux "Tesla ne va bientôt plus avoir de demande" et en attendant, Tesla augmente de >50% tous les ans... depuis 8 ans.

Et en 2020 ... "Tesla Model 3 In Europe Is Mostly 'Sold Out For The Quarter'" : https://insideevs.com/news/400134/tesla-model-3-demand-europe-high/

Je parlais de "surévaluation" risquée de la valeur boursière Tesla, pas de "baisse de la demande pour les voitures Tesla"...C'est un détail apparemment ....qui a dù vous échapper!:bah:

Par

En réponse à ZZTOP60

Je parlais de "surévaluation" risquée de la valeur boursière Tesla, pas de "baisse de la demande pour les voitures Tesla"...C'est un détail apparemment ....qui a dù vous échapper!:bah:

Quel risque ? Tesla en a profité pour lever 2 milliards supplémentaires. Maintenant Tesla a 7 milliards de cash.

C'est quoi le risque de Tesla ?

L'action était à 180$ il y a 1 an, elle est à >700$. C'est quoi le risque ?

Par

548,46 USD −85,77 (-13,52 %)

12 mars

Et ce n'est pas la première fois que les investisseurs s'amusent avec Tesla .

Pas trés normal qu'une action arrive à monter de 400% ! Pour mieux redescendre après....:bah:

Par

PSA ce jour: -18%..... mdrrrr

Par

En réponse à ZZTOP60

548,46 USD −85,77 (-13,52 %)

12 mars

Et ce n'est pas la première fois que les investisseurs s'amusent avec Tesla .

Pas trés normal qu'une action arrive à monter de 400% ! Pour mieux redescendre après....:bah:

aïe 548$, c'est que ... +304$ par rapport aux 180$ des actions que j'avais acheté l'année dernière...

Par

En réponse à Taro.H

Tu oublie de dire tesla se vends a 90% sur internet et dans pas mal de pays uniquement via internet. Tesla a 4 modeles et 3 options... Bien loin d'un constructeur qui a des milliers de points de ventes des dizaines de modèles et presque une centaine d'option.

Si certains constructeurs veulent perdre de l'argent et non pas compris le marché de 2020 c'est leur problème.

Par

En réponse à marlboro55

hier j'ai fait une bonne action une retraité en concession qui voulait acheter une petite voiture électrique ,je lui ai montré photo sur mon portable des voitures méconnaissable Electrique qui explose ,et là elle me réponds mais c'est des voyous ils vantent ces voitures sans rien nous dire sur ca ,et elle est repartie

Et vous lui avez vendu un Diesel de votre concession ?

Par

En réponse à marlboro55

le prof d'habilitation electrique qui dit a mon fils ,la voiture electrique c'est l'avenir ,mon fils lui montre les articles d'explosion de ces voitures et les articles des pompiers ,et là il lui reponds vain dieu je ne savais pas ca ,ca craint

Vous êtes payé cher pour troller ça ?

Vous cherchez vendre votre Diesel d'occasion que personne en veut ?

Par

En réponse à marlboro55

le prof d'habilitation electrique qui dit a mon fils ,la voiture electrique c'est l'avenir ,mon fils lui montre les articles d'explosion de ces voitures et les articles des pompiers ,et là il lui reponds vain dieu je ne savais pas ca ,ca craint

Ton fils lui a pas montré les 180 000 voitures thermiques qui prenaient feu aux USA

Par

Il est marrant lui!

Comment serait-il possible à Tesla de faire autrement au 21e siècle pour continuer le développement de son industrie auto! Tesla a démarré son ambition il y a peu avec un patron farfelu mais innovant, impactant et qui vend non pas une voiture mais une solution comme on dit dans les affaires ce que PSA n’est pas encore capable de faire ni aucun autre constructeur auto d’ailleurs. Solution? C’est une auto électrique avec des configurations et des mises à jour logicielles, c’est une batterie avec des Possibilités d’upgrade, c’est un réseau de recharge inégalable pour le moment, c’est la possibilité de recharger chez soi avec un pack panneau/tuiles solaires et accu pour une meilleure autonomie et indépendance énergétique... et certainement d’autres projets à venir.

Je veux bien accepter les critiques de Mr Tavares, mais Tesla a t’il le choix de faire autrement dans le monde économique actuel avec tous ces défauts et ces risques (incertitudes) . Les plus grandes réussites des dernières années sont venues de gens qui ont osé et pris d’énormes risques. Parfois ça marche (Apple, Amazon, Microsoft, etc. ) et parfois ça ne marche pas.

Mr Tavares devrait savoir qu’un entrepreneur ça prend des risques, ça peut spéculer aussi aux risques et périls de celles et ceux qui investissent (c’est un pari osé certes mais c’est comme cela que le monde tourne actuellement) mais c’est bien que les constructeurs historiques se sentent menacés par les concurrents comme Tesla... mais non je ne roule pas en Tesla (pas encore du moins

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