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Citroën s'attend déjà à un beau succès du C5 AircrossÀ l'usine de Rennes, on indique que la production de C5 Aircross sera nettement plus élevée que ce qui était envisagé. Conséquence : une partie des Peugeot 5008 pourrait être assemblée à Sochaux.

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Bonne nouvelle ! J'espère que ce nouveau SUV connaîtra le même succès que ses cousins 3008 et 5008 :bien:

Par

J'espère que le C5 Aircross connaîtra le succès ! Mais Citroën devrait lancer une berline plus grande que la C-Élysée en Europe

Par

en esperant que les airbumbs ne disparaissent sur celle ci aussi dans l'operation LOL

Par

En réponse à GrolfTaudi

Bonne nouvelle ! J'espère que ce nouveau SUV connaîtra le même succès que ses cousins 3008 et 5008 :bien:

Le même succès en Europe il faut le préciser car en Chine :peur:

Par

Je souhaite un grand succès à ce gros truc afin que Citroën puisse renouer avec le succès des haut de gamme et redonner à l'usine de Rennes La Janais sa splendeur !

Par

C'est vrai qu'il est bien dessiné, surtout vu de 3/4 AR, ça sent a priori le succès.

http://club.caradisiac.com/whealer/chevroen-121931/photo/citroen-aircross-2017-6585701.html#photo_5434268

Par

C'est le plus beau modèle Citroën en vente en 2018 :bien:

Par

Toujours pas de c6 II c5 III et c4 III...:peur:

Par

Ça dépendra vraiment du prix car côté Peugeot c'est vraiment trop cher. J'espère que ce sera un succès tout de même, c'est vrai qu'il est magnifique !

Par

Succès ou pas les employés de PSA toucheront toujours un salaire de misère.

Par

On connait les communiqué de presse triomphalistes avant la commercialisation, les 6 premiers mois où on rajoute une 3ème équipe.....mais 2 ans après le constat est parfois nettement moins flatteur.

Je souhaites pour l'emploi que ça se passe bien....A voir.

Par

En réponse à Maître_Yoda

Succès ou pas les employés de PSA toucheront toujours un salaire de misère.

Déjà c'est quoi un salaire de misère ?

De deux si pas de succès il risque de ne pas y avoir de salaire du tout mais des licenciements.

Donc vaut quand même mieux un succès que rien.

Par

En réponse à matrix71

Toujours pas de c6 II c5 III et c4 III...:peur:

Il y a une C6 de deuxième génération, mais en Chine

www.netcarshow.com/citroen/2017-c6

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Déjà c'est quoi un salaire de misère ?

De deux si pas de succès il risque de ne pas y avoir de salaire du tout mais des licenciements.

Donc vaut quand même mieux un succès que rien.

Tu as bien gobé la pilule, on applaudit :oui:

Par

Il est en effet plus joli que le C3 aircross, ça fait moins voiture à Oui-Oui. En revanche, ces deux affreuses buses genre ventilation industrielle soulignées en rouge sous le pare-chocs, c'est un peu étrange... et inutile. Après les aérateurs discomobile des habitables Merco, il semble que la tendance soit à montrer ce qui a peu d'intérêt. (Ou a masquer le fait que le reste est sans intérêt, à méditer.) N'est pas Renzo Piano qui veut...

Par

Enfin un véhicule Citroen qui dispose d'un design correct ! une bonne nouvelle pour la marque

Par

En réponse à Maître_Yoda

Tu as bien gobé la pilule, on applaudit :oui:

T'as raison vaut mieux que ça fasse un flop complet... :wink:

Par

Pour être beau , il est beau... Pour autant qu'un SUV puisse l'être. Par contre il arrive sur un marché saturé et alors le volant... On est dans le pire du design des années '80.

Par

Ça marche bien et se conduit souplement :bien:

Par

Il a en effet la recette du succés en Europe ce C5 Aircross :jap:

Et comme apparemment PSA va "soulager" l'usine de Renne-La-Janais de la production de quelques 5008, alors ça fera de la place pour produire le SUV Citroën :redface:

Par

En réponse à Maître_Yoda

Succès ou pas les employés de PSA toucheront toujours un salaire de misère.

Il paye correctement les ouvriers qui fabriquent l'Alfa Stelvio, ton Grandissimo Marchionne ??? :dodo:

Par

En réponse à Wanajo38

Ça dépendra vraiment du prix car côté Peugeot c'est vraiment trop cher. J'espère que ce sera un succès tout de même, c'est vrai qu'il est magnifique !

Pour ceux qui trouvent le 3008 trop cher il y'a toujours l'OPEL Grandlanx X qui leur tend les bras(roues) :fleur:

Par

En réponse à Maître_Yoda

Succès ou pas les employés de PSA toucheront toujours un salaire de misère.

Les ouvriers ont des salaires de misère uniquement chez Peugeot?

Par

Cest laid cette face avant:peur:

Par

Le bal des horreurs façon multipla continue chez citroen un conseil gardez et prenez bien soin de vos citroen a suspention hydraulique.

Par

Bonjour à tous

Effectivement je croit à un beau succès de ce C5 Aircross, il me fera hésiter lors du renouvellement de mon 3008 !!

Par

J'espère que le prix sera raisonnable, il m'intéresse énormément pour l'après C4 cactus

Par

Sinon, PSA a également le droit d'embaucher. Et pas que des intérimaires. Le site de Rennes est de très large capacité, et quand on vend enfin des produits dont le tarif commence souvent par le chiffre 3 ou 4, ce sont des choses qui peuvent être envisagées non ?

A moins de ne pas vouloir progresser sur le plan qualitatif : c'est pas avec des CDD qu'on obtient le meilleur des gens.

Le 3008 de loc récemment essayé montrait quelques points fort désinvoltes en terme de contrôle qualité.

Et c'était des points visibles comme le nez au milieu de la figure.

Par

En réponse à Maître_Yoda

Tu as bien gobé la pilule, on applaudit :oui:

Votre réponse est d'une pauvreté sans borne....

En premier lieu je vous demande ce que vous appelez un salaire de misère. C'est quand même pas compliqué puisque vous affirmez qu'ils ont un salaire de misère de dire combien les employés concernés sont payés...

De deux je ne cautionne aucune politique salariale. Je dis seulement que de toute façon si c'est pas un succès il risque d'y avoir des licenciements.

Vous pensez que ça ne sera pas le cas ?

Non parce que là va falloir sérieusement expliquer le principe du "ça se vends pas mais il y aura de l'emploi...."

Bon si par contre votre seul but était de faire une remarque dénuée de fondement et juste pour troller ne répondez carrément pas à mes questions ça sera très bien comme ça.

Par

En réponse à 360Magnum

Le bal des horreurs façon multipla continue chez citroen un conseil gardez et prenez bien soin de vos citroen a suspention hydraulique.

Mais les suspensions inédites du C5 Aircross vaudront sûrement le change face aux suspensions hydrauliques :fleur:

Par

Dans les belles années l'usine de Rennes produisait 300.000 véhicules par an

Aujourd'hui elle en produit moins de 100.000

A qui va-t-on faire croire qu'avec 100.000 pièces par an, elle est à l'équilibre économique ?

Par

En réponse à ceyal

Dans les belles années l'usine de Rennes produisait 300.000 véhicules par an

Aujourd'hui elle en produit moins de 100.000

A qui va-t-on faire croire qu'avec 100.000 pièces par an, elle est à l'équilibre économique ?

Faut suivre l'actualité, elle a été compactée il y a bien longtemps :oui:

elle n'a qu'une capacité de 90 000 aujourd'hui :wink:

Par

j'adore cette face avant ! :bien:

Par

En réponse à anneaux nîmes.

On connait les communiqué de presse triomphalistes avant la commercialisation, les 6 premiers mois où on rajoute une 3ème équipe.....mais 2 ans après le constat est parfois nettement moins flatteur.

Je souhaites pour l'emploi que ça se passe bien....A voir.

très lucide

Par

En réponse à TDPeugeot

Mais les suspensions inédites du C5 Aircross vaudront sûrement le change face aux suspensions hydrauliques :fleur:

a voir...rien n'est moins sur après le coup d'esbrouffe du C4 Cactus

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

a voir...l'Ateca et Karoq n'arrivent pas a suivre les commandes (au moins de ne considerer que le marché français bien sur, 2.3 millions de veichules face aux 5.5 millions allemands et 23 millions chinois)

Par

le C3 aircross est une réussite et fait un beau début de parcours commercial. Souhaitons au C5 la même trajectoire.

Par

N'ayant pas la patience d'attendre la nouvelle DS4,le C5 Aircross sera ma nouvelle voiture.Faut dire que je suis victime du clip 2017 pour le marché chinois ... magnifique.

Par

En réponse à antikekedemes2

N'ayant pas la patience d'attendre la nouvelle DS4,le C5 Aircross sera ma nouvelle voiture.Faut dire que je suis victime du clip 2017 pour le marché chinois ... magnifique.

Désolé pour toi :ohill:

Par

Juste un commentaire complémentaire : " demande très supérieur aux prévisions " qu'ils disent.

Ainsi, sur ce segment de caisses à empiler des gens en nombre dedans, il y aurait des tas de gens qui feraient le siège des concessions Citron, pour un modèle jamais encore essayé dans la presse ?

Alors qu'existe dans le groupe un 5008 et Mister Patate chez D.S ?

Allons allons ...

Par

encore un machin qui va vite décoté et être démodé mais tant mieux pour l'emploi.

Par

En réponse à Maître_Yoda

Succès ou pas les employés de PSA toucheront toujours un salaire de misère.

http://www.leparisien.fr/economie/psa-une-prime-d-interessement-de-2-600-euros-en-moyenne-01-03-2018-7584891.php

Certes on est pas chez Porsche mais c'est un sympathique 13ième mois.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Que va t'il rester au pauvre DS7 ???

Bien suspendu bien motorisé bien fini ?

Déjà que les chiffres de vente ne sont pas fameux le DS7 qui concurrence le Premium allemand ( 4 roues motrices , 6 cylindres diesel et essence ....) va voir les petits frères 3008 et C5 lui mettre la leçon

Par

En réponse à JF2

http://www.leparisien.fr/economie/psa-une-prime-d-interessement-de-2-600-euros-en-moyenne-01-03-2018-7584891.php

Certes on est pas chez Porsche mais c'est un sympathique 13ième mois.

Tu sais ce que ça veut dire dans les faits le "en moyenne"... ?

Par

En réponse à Maître_Yoda

Succès ou pas les employés de PSA toucheront toujours un salaire de misère.

Il dit qu'il ne voit pas le rapport.

Par

Et ça parle d' écologie, de pollution, de consommation... Et ça achète des SUV... les français sont un peu schizophrènes :bien:

Par

En réponse à Tonton Jacquot

Que va t'il rester au pauvre DS7 ???

Bien suspendu bien motorisé bien fini ?

Déjà que les chiffres de vente ne sont pas fameux le DS7 qui concurrence le Premium allemand ( 4 roues motrices , 6 cylindres diesel et essence ....) va voir les petits frères 3008 et C5 lui mettre la leçon

Je ne sais pas , je ne suis pas un fin connaisseur de PSA , je trouve juste que pour une fois Citroen à totalement réussi cette auto , le c5 air cross .

Par

En réponse à Maître_Yoda

Tu sais ce que ça veut dire dans les faits le "en moyenne"... ?

Et bien justement puisque vous semblez au courant on serait ravi de se faire une idée si vous nous communiquez les chiffre en détails.

au passage je réitère ma première demande à savoir quel est le salaire de misère des ouvrier de PSA.

Salaire de misère qui pourra être comparé au salaires en générale et à ceux pratiqués ailleurs dans le même métier en particulier.

Et cela dit ça n'enlèvera rien au fait qu'il vaudrait mieux pour les employés que le modèle se vende....parce que pas de vente = pas de voiture à fabriquer = pas besoins d'ouvrier pour la fabrication.

Ca semble basique mais manifestement c'est pas compris de tout le monde....

Par

En réponse à La yaute savoie

Et ça parle d' écologie, de pollution, de consommation... Et ça achète des SUV... les français sont un peu schizophrènes :bien:

Même "l'écologiste" Nicolas Hulot possède un Range Rover...diesel, tout va bien, Madame la Marquise :buzz:

Par

En réponse à caffellatte

a voir...rien n'est moins sur après le coup d'esbrouffe du C4 Cactus

Bah justement le Cactus restylé est super bien jugé par la presse côté confort(les critiquent portent sur autre chose) :ml: :violon:

Par

pour l'instant c'est le déclin.....

Citroen a perdu des parts de marché, depuis une dizaine d'années, et se trouve derrière Fiat et Skoda.....

pas étonnant au vu des produits tres "quincaille à la francaise"et sans attrait (Cactus, C1...).....surtout face à des corréens qui proposent de la fiabilité à prix serrés et attractifs.

Par

l'important c'est d'y croire :lol:

Par

En réponse à TDPeugeot

Bah justement le Cactus restylé est super bien jugé par la presse côté confort(les critiquent portent sur autre chose) :ml: :violon:

par la presse (et encore, pas toute, caradisiac, challenge, et un autre que je me rappel plus, trouvent que le confort n'est pas tellement superieur a celui de l 'ancienne cactus), mais moins par ceux qui l'essaient...si ceux qui descendent d'une 500x en jantes de 18 la trouve très confortable, ceux, comme moi, et mes "collegues" du kine, qui en ont essayé un paquet, et qui ont cru a toute la promo de ouf et a la pub gonflée, sont bien restés sur leur faim...

Par

En réponse à Maître_Yoda

Tu sais ce que ça veut dire dans les faits le "en moyenne"... ?

Et c'est quoi la "moyenne" c'est Roméo ? :voyons:

ah ils ont pas de prime :ptdr:

Par

En réponse à La yaute savoie

Et ça parle d' écologie, de pollution, de consommation... Et ça achète des SUV... les français sont un peu schizophrènes :bien:

Hulot aussi parle d'écologie :coucou:

Par

En réponse à caffellatte

par la presse (et encore, pas toute, caradisiac, challenge, et un autre que je me rappel plus, trouvent que le confort n'est pas tellement superieur a celui de l 'ancienne cactus), mais moins par ceux qui l'essaient...si ceux qui descendent d'une 500x en jantes de 18 la trouve très confortable, ceux, comme moi, et mes "collegues" du kine, qui en ont essayé un paquet, et qui ont cru a toute la promo de ouf et a la pub gonflée, sont bien restés sur leur faim...

"challenge" ex payé par VW et désormais propriété de Renault :oui: c'est bien ça :wink:

en matière d'objectivité il y

Par

en matière d'objectivité il y a mieux :wink:

Par

En réponse à caffellatte

l'important c'est d'y croire :lol:

Ou d'en parler pour qu'on en achète. ..

Franchement, le chef de produit il y a 3 ans (en phase de projet validé donc) ne connaissait pas encore le marché et sa courbe d'évolution prévisionnelle ou avait-il raté quelque chose ?

Pipo, com et tutti conneries ....

Et tant mieux pour eux si cette voiture fonctionne hein, pour la planète et pour DS et 3008 ça risque de piquer un peu...

Pauvre com.

Par

En réponse à mwouais

Ou d'en parler pour qu'on en achète. ..

Franchement, le chef de produit il y a 3 ans (en phase de projet validé donc) ne connaissait pas encore le marché et sa courbe d'évolution prévisionnelle ou avait-il raté quelque chose ?

Pipo, com et tutti conneries ....

Et tant mieux pour eux si cette voiture fonctionne hein, pour la planète et pour DS et 3008 ça risque de piquer un peu...

Pauvre com.

C'est pas aussi incertain que vendre une Zoé (pour une fois que je défend cette Zoé ) hein !

Si c'est sérieux, ça ressemble à un certain amateurisme réel ou affiché. Bon pour la marque ça ?

Par

En réponse à zemik

"challenge" ex payé par VW et désormais propriété de Renault :oui: c'est bien ça :wink:

en matière d'objectivité il y

pour le coup, leur avis recoupe exactement le miens: confort très bon, mais tapis volant pipeau, et lors des chocs resonances dans la caisse insuffisament rigide/isolé.

Par

En réponse à caffellatte

pour le coup, leur avis recoupe exactement le miens: confort très bon, mais tapis volant pipeau, et lors des chocs resonances dans la caisse insuffisament rigide/isolé.

ah ouais :areuh:

le confort est très bon :bien: après si tu testes les dos d'^ne a fond les manettes faut pas trop t'étonner hein :wink:

ceci étant si t'est comme challenges aussi tarte cela explique des choses :coucou:

Par

Qu'ils payent mieux leurs ouvriers (intérimaires), leurs véhicules seront fabriqués avec plus de sérieux. Pour l'instant on est sur du playmobile V3 1.2...

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Et bien justement puisque vous semblez au courant on serait ravi de se faire une idée si vous nous communiquez les chiffre en détails.

au passage je réitère ma première demande à savoir quel est le salaire de misère des ouvrier de PSA.

Salaire de misère qui pourra être comparé au salaires en générale et à ceux pratiqués ailleurs dans le même métier en particulier.

Et cela dit ça n'enlèvera rien au fait qu'il vaudrait mieux pour les employés que le modèle se vende....parce que pas de vente = pas de voiture à fabriquer = pas besoins d'ouvrier pour la fabrication.

Ca semble basique mais manifestement c'est pas compris de tout le monde....

Tu es un ami proche de Carlos ? Tu as des actions chez PSA ? Pourquoi tu te fais leur avocat ? Le patronat a toujours une bonne raison de ne pas augmenter les salaires, par contre il a aussi toujours de bonnes raisons de sucrer les acquis...

Par

Puisque PSA copie de fond en comble le groupe Volkswagen, qu'il commence par appliquer les mêmes salaires et mêmes primes (tous deux 2 fois supérieurs).

Par

Comme pour les moteurs puretech , une bonne excuse pour les importer...

Ils ont tous prévu chez PSA.

sinon Opel doit avoir la capacité d'assembler quelques autos. et la C4 ne doit pas occuper grand monde.

Par

En réponse à Maître_Yoda

Puisque PSA copie de fond en comble le groupe Volkswagen, qu'il commence par appliquer les mêmes salaires et mêmes primes (tous deux 2 fois supérieurs).

Oh la petite jalouse faut arrêter de faire de la bile, si Roméo n'avance pas c'est pas la faute de PSA :biggrin:

ils ont quoi chez Roméo comme prime ? :ptdr:

après faut arrêter hein c'est VAG qui copie PSA qui a annoncé une réduction du nombre de modèles et ce bien avant VAG qui n'a fait qu'embrayer le modèle :wink:

Après t'a demandé a VAG de payer les mecs des primes dans les pays de l'est a leurs frontières qui bossent pour eux dans leur propres usines sans compter le nombre de pièces sous traités énormes dans ces mêmes pays de l'est ? :redface: tu ferais mieux de demander à Sergio de ne pas foutre au chômage technique les mecs de Mirafiori avant de parler d'autre chose, ce serait plus intéressant :coucou: :coucou: :coucou:

tu maigris :wink:

Par

En réponse à Altrico

Comme pour les moteurs puretech , une bonne excuse pour les importer...

Ils ont tous prévu chez PSA.

sinon Opel doit avoir la capacité d'assembler quelques autos. et la C4 ne doit pas occuper grand monde.

Opel assemble déjà à Saragosse :wink:

la C4 n'est plus produite et l'usine qui assemble les DS et autres 508 II a déjà son plan de charge :wink:

mais bon si tu veux assembler tes voitures avec les mecs d'IG Metal Carlos va te donner leur adresse avec plaisir, il te vendra avec un grand sourire les deux usines allemandes :coucou: :coucou: :coucou:

Par

Les fanés de Roméo faut se calmer hein, c'est pas parce que sur le marché européen la Roméo Juliette fera cette dans les 18000 et la Roméo Stelviette dans les 25 000 qu'il faut vous exciter :oui: PSA n'y est pour rien si Sergio à voulu faire du like BMW avec Roméo et que les gars continuent de préférer BMW :bah:

calmez vous :wink:

Par

Citroën qui dit que sa voiture va bien se vendre, ça alors quel scoop, quel travail journalistique de premier ordre ! :areuh:

Ils vont pas dire qu'ils s'attendent à un flop, non ?... :bah:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Citroën qui dit que sa voiture va bien se vendre, ça alors quel scoop, quel travail journalistique de premier ordre ! :areuh:

Ils vont pas dire qu'ils s'attendent à un flop, non ?... :bah:

En fait si t'avait lu (comme beaucoup d'autres aurait du le faire d'ailleurs) hein :wink: c'est pas Citroën que sa voiture va se vendre, ni rien d'autre car Citroën n'a rien dit :areuh:

Oui c'est suite à une réunion avec les syndicats sur les pistes de reflexion et travail avec les syndicats en cas de succès de la C5 Aircross (au cas ou celui ci ferait plus de 100 000 exemplaires par an de la C5 Aircross et donc de fait l'usine serait en capacité de production max et qu'il faudrait trouver un piste de délestage pour la 508 II, Capito ?:wink:

le modèle étant attribué à une usine après une haute lutte ou il faut afficher des indices de performances on se doute que les syndicats ne laisseront pas filer la 508 II vers Sochaux ou Mulhouse sans certaines garanties :oui:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Citroën qui dit que sa voiture va bien se vendre, ça alors quel scoop, quel travail journalistique de premier ordre ! :areuh:

Ils vont pas dire qu'ils s'attendent à un flop, non ?... :bah:

En fait si t'avait lu (comme beaucoup d'autres aurait du le faire d'ailleurs) hein :wink: c'est pas Citroën qui fait un communiqué que sa voiture va se vendre, ni rien d'autre d'ailleurs car Citroën n'a rien dit :areuh:

C'est suite à une réunion de l'entreprise avec les syndicats sur les pistes de reflexion et travail en cas de succès de la C5 Aircross (au cas ou celui ci ferait plus de 100 000 exemplaires par an de la C5 Aircross et donc de fait l'usine serait en capacité de production max et qu'il faudrait trouver un piste de délestage pour la 508 II, Capito ?:wink:

le modèle étant attribué à une usine après une haute lutte ou il faut afficher des indices de performances on se doute que les syndicats ne laisseront pas filer la 508 II vers Sochaux ou Mulhouse sans certaines garanties :oui:

Par

Citroën n'a rien dit ? "Pourtant, Citroën s'attend déjà à un succès !"... alors que les réservations ne sont pas encore ouvertes ! C'est ce qu'indique l'article, je ne l'ai pas inventé... :ange:

Si ça ne ressemble pas à de la bonne vieille publi-information déguisée ou à de la méthode Coué pour s'auto-perduader que ça va se vendre, je ne sais pas ce qu'il te faut... :bah:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Citroën n'a rien dit ? "Pourtant, Citroën s'attend déjà à un succès !"... alors que les réservations ne sont pas encore ouvertes ! C'est ce qu'indique l'article, je ne l'ai pas inventé... :ange:

Si ça ne ressemble pas à de la bonne vieille publi-information déguisée ou à de la méthode Coué pour s'auto-perduader que ça va se vendre, je ne sais pas ce qu'il te faut... :bah:

Laisse ! Le nouveau magasinier PSA local se croit investi de la même mission que entouteobjectivité depuis que son employeur lui a fait 40% de remise sur la boîte tuenature avec son puissant et gourmand v3 1.2l

Ils doivent être mignonnes lorsqu'ils discutent sur le comptoir du stock au niveau -1...

Par

En réponse à Maître_Yoda

Succès ou pas les employés de PSA toucheront toujours un salaire de misère.

bonjour pourquoi les gens sont toujours du côté des ouvriers et jamais des patrons ? tout le monde peut faire patron il suffit d'avoir un cerveau, ce que les ouvriers n'ont pas c'est la raison pour laquelle ils restent ouvriers

Par

En réponse à Maître_Yoda

Tu es un ami proche de Carlos ? Tu as des actions chez PSA ? Pourquoi tu te fais leur avocat ? Le patronat a toujours une bonne raison de ne pas augmenter les salaires, par contre il a aussi toujours de bonnes raisons de sucrer les acquis...

je me disais bien que le rachat par Disney ferait du mal a star Wars, voila que Yoda a pris sa carte chez les insoumis :D

Par

En réponse à PLexus sol-air

Citroën n'a rien dit ? "Pourtant, Citroën s'attend déjà à un succès !"... alors que les réservations ne sont pas encore ouvertes ! C'est ce qu'indique l'article, je ne l'ai pas inventé... :ange:

Si ça ne ressemble pas à de la bonne vieille publi-information déguisée ou à de la méthode Coué pour s'auto-perduader que ça va se vendre, je ne sais pas ce qu'il te faut... :bah:

Parce que Toyota et Lexus ne font pas ça lorsqu'ils lancent un nouveau modèle(préparer son succès) ??? :chut:

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