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DS tente de relever l'impossible pari du haut de gamme à la françaiseRéussir à s’imposer dans le haut de gamme, segment dans lequel toutes les marques françaises ont échoué, voici le défi que s’est lancé DS depuis sa création, mais la filiale de PSA accélère dans cette démarche avec sa nouvelle berline dévoilée hier.

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C est plutôt une belle auto, avec tout ce qui va avec... Même au niveau puissance apparemment, espérons que les mentalités vont évoluer et que les ventes vont suivre, je l espère pour eux:bien:

Par

Lâcher de trolls et francophobes dans 3, 2, 1...

Par

Si c'est un "impossible pari à relever"...tout est dit ! La réponse est contenue dans la question, ou l'"hypothèse" de départ...

Par

L'absence de moteur Diesel va lui faire mal en Europe.

Ses origines chinoises aussi, il suffit pas de mettre une tour Eiffel sur le figuratif et prendre les gens pour des cons.

Par

Tant que les ingénieurs n arriveront pas à réduire ce porte -à -faux avant grotesque, les grandes berlines PSA auront un profil mal proportionné. ..c est rédhibitoire. Plus ces chromes grotesques (celui du capot c est la faute de goût absolue ),ils partent droit dans le mur malheureusement. ...Il y a pas un mec un peu avisé chez PSA pour leur expliquer ça ?

Par

Ce qui est bien, c'est qu'on va pouvoir comparer deux marques naissantes dans le domaine : DS et Genesis (qui débarquerait cette année en Europe).

D'un côté, des voitures étriquées, en traction (lorsque 100% thermique ou hybride simple), motorisées uniquement par des petits moteurs 3 et 4 cylindres.

De l'autre, que des véhicules imposants (pour le moment), propulsion ou 4 roues motrices, motorisés au minimum par un 4 cylindres turbo de 250ch (G70) et des V6 et V8 au-dessus.

Quelle marque s'en sortira le mieux ?

Pour ma part, je trouve que Genesis a plus de légitimité, et la marque y met vraiment le paquet.

PSA manque peut-être de moyens pour atteindre l'ambitieux objectif d'incarner le luxe à la française dans le domaine automobile.

Si la fusion avec FCA se fait, espérons qu'ils réfléchirons à prendre ce qu'il y a à prendre côté italien (les gros moteurs et les châssis propulsion et 4x4) pour vraiment proposer un produit en adéquation avec le standing clamé mais loin d'être atteint.

:jap:

Par

Tant que les ingénieurs n arriveront pas à réduire ce porte -à -faux avant grotesque, les grandes berlines PSA auront un profil mal proportionné. ..c est rédhibitoire. Plus ces chromes grotesques (celui du capot c est la faute de goût absolue ),ils partent droit dans le mur malheureusement. ...Il y a pas un mec un peu avisé chez PSA pour leur expliquer ça ?

Par

En réponse à TMTC

Lâcher de trolls et francophobes dans 3, 2, 1...

Pourquoi dire ça, moi je suis Ford et je l'a trouve pas mal cette DS9, après les ventes le diront, le seul hic c'est le moteur il manque un 6 cylindres qui pour moi est indispensable même si le choix se portera le plus sur un 4 cylindres.

Les acheteurs de ce type de véhicules aime avoir le choix et la il n'y en a pas.

Par

Je ne vois pas par quel moyen cette DS9 pourrait fonctionner si son objectif est de concurrencer les berlines les plus luxueuses du marché. Alors je veux bien que certains d'entre vous soit très marques françaises cependant ne vous voilez pas la face, ils n'ont pas le niveau

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

non le 130cv c'est du hdg :areuh:

Par

Arrivé trop tôt pour profiter de la base technique Alfa, espérons qu'elle pourra profiter du 2L 280cv assez rapidement, voir hybride by Peugeot.

Elle est assez belle, mais au secours, ils utilisent ces poignées de porte qui peuvent tomber en panne alors que c'est un élément de sécurité qui ne devrait pas avoir recours à de l'électronique (pour l'escamotage)

Par

"la concurrence est particulièrement forte mais c’est surtout l’image qui joue". Quelque part l'image ne se construit pas sur des chimères et là il y a du boulot des motorisations jusqu'au SAV. Les profits des trois principaux acteurs leurs permettent d'investir là ou les autres réutilisent l'existant et ce n'est pas en suréquipant une voiture que l'on obtient un haut de gamme. La différence est aussi que les allemands partent du haut pour ensuite décliner jusqu'à des modèles basiques pour faire du volume, chez nous c'est l'inverse depuis toujours parce que l'adage qui peut le plus peut le moins dès la conception ne s'applique pas à des généralistes. Par contre entièrement d'accord pour qualifier cette auto de haut de gamme à la française (confort et équipement) sans avoir la prétention (tarifaire) d'aller chercher les autres là ou elle ne pourra pas rivaliser.

Par Profil supprimé

Citroën ne sera pas Citroën tant que la suspension hydraulique n'y sera pas sur leurs véhicules.

Par

En réponse à Yann11

Tant que les ingénieurs n arriveront pas à réduire ce porte -à -faux avant grotesque, les grandes berlines PSA auront un profil mal proportionné. ..c est rédhibitoire. Plus ces chromes grotesques (celui du capot c est la faute de goût absolue ),ils partent droit dans le mur malheureusement. ...Il y a pas un mec un peu avisé chez PSA pour leur expliquer ça ?

Bah c'est surtout le manque d'une plateforme plus grande qui se démarque ici....

On peut étirer une petite plateforme (genre la MQB de VW étirée au max sur la Superb) mais cela limite tout le restant surtout dans le haut de gamme.

Après moche elle ne l'est pas, c'est juste une 508L, mais ce jonc sur le capot...ça va plaire aux Chinois? Je n'en suis même pas certain. Trop de chrome tue le chrome, trop de chichis (déjà sur le DS7 en finition haute c'est rédhibitoire).

Enfin je ne suis pas expert comme les gens de PSA donc ils savent sans doute ce qu'ils font ... ou pas !

Par

En réponse à Ford the must

Pourquoi dire ça, moi je suis Ford et je l'a trouve pas mal cette DS9, après les ventes le diront, le seul hic c'est le moteur il manque un 6 cylindres qui pour moi est indispensable même si le choix se portera le plus sur un 4 cylindres.

Les acheteurs de ce type de véhicules aime avoir le choix et la il n'y en a pas.

C'était une référence aux réguliers commentaires appelant à la disparition de PSA et Renault.

Par

En réponse à Profil supprimé

Citroën ne sera pas Citroën tant que la suspension hydraulique n'y sera pas sur leurs véhicules.

Ca tombe bien, c'est une DS

Par

On ne peut pas leur reprocher d'essayer... ça ne fait jamais qu'un demi siècle qu'ils essaient de concurrencer le haut de gamme Allemand... sans jamais y arriver :bah:

Ne changez pas de main, je sens que ça v...... :lol:

Par

Pourquoi ne pas proposer une 100 % électrique ??????

Par

Jolie Voiture :-) mais j'espère qu'elle sera déclinée en Break. On aime où pas cette variante mais elle permet de toucher un plus grands nombres de potentiel clients en Europe du Nord au pouvoir d'achats plus important et donc rentrer du cash pour permettre de faire vivre cette jeune marque trop focalisée sur la Chine!

Par

"impossible n'est pas français" diront les fanboys :biggrin:

Par

En réponse à dilemblue

Pourquoi ne pas proposer une 100 % électrique ??????

Parce que ça n'a pas d'intérêt, non ?

Par

En réponse à TMTC

Lâcher de trolls et francophobes dans 3, 2, 1...

Je suis pas un troll francophobe (plutôt l'inverse) mais PSA ce fourvoie complètement en singant les kaskapointes.

Cette voiture à rien pour elle. Sous-motorisée, Trop cher, pas de hayon, pas de roues arrière motrices (propulsion ou awd), une ligne générale sans inspiration: en gros, une 508 germanisée avec la face avant TAUDI et le hayon qui a disparu.

En gros, rien de nouveau.

Pour reprendre la petite fille dans la pub de la Peugeot 208 :

-Pourquoi faire ? *sic* elle aura des dents de LION !!!!! :ohill:

Par

le plus drôle est cette manie de ne faire reference qu'au marché français ("La recette commence à prendre comme en attestent les très bons chiffres de vente de la DS7 Crossback, en tête de son segment devant le Mercedes GLC par exemple") comme si celui-ci suffisait a assurer la rentabilité d'un modèle :buzz:

Par

une audi A5 sportback avec 10 ans de retard.

Par

Dans le cas de DS9, la qualité de la voiture n'est pas le plus important (car nul doute que c'est bien fichu).

Quant à l'esthétique, chacun a son point de vue et tout peut se vendre.

En revanche, vouloir créer une image de marque premium en concevant et produisant uniquement en Chine est à mon avis rédhibitoire.

Il n'est pas suffisant de mettre de belles matières et de faire des photos à Paris pour faire une image de marque.

Les marques PREMIUM que ce soient dans le luxe ou dans l'automobile se sont fait leur image en fabriquant local d'abord. La production dans un autre continent vient après, quand l'image et les volumes sont acquis.

Par

Elle n est pas si mal question design.. comme la plupart l ont dit.. retirer tous ces chromes qui servent à rien et elle aura l air plus sérieuse.. plus robuste et plus qualitative !

je lui souhaite beaucoup de succès.. et ça égayera les routes.. que de voir toujours les mêmes bagnoles qui se ressemblent presque toutes...

Par

En réponse à CruchotCars

L'absence de moteur Diesel va lui faire mal en Europe.

Ses origines chinoises aussi, il suffit pas de mettre une tour Eiffel sur le figuratif et prendre les gens pour des cons.

pourtant, Apple vend sans problème du made in China, et à des prix stratosphériques. :bah:

Par

En réponse à Yann11

Tant que les ingénieurs n arriveront pas à réduire ce porte -à -faux avant grotesque, les grandes berlines PSA auront un profil mal proportionné. ..c est rédhibitoire. Plus ces chromes grotesques (celui du capot c est la faute de goût absolue ),ils partent droit dans le mur malheureusement. ...Il y a pas un mec un peu avisé chez PSA pour leur expliquer ça ?

Tout à fait d'accord, quelle déception ces premières images!

Ces dernières années, Citroën nous a agréablement étonnés avec des concept-cars haut de gamme magnifiques, tout ça pour accoucher d'un modèle de série plagiant le style insipide des Audi.

Décidément mal fichue cette calandre...

Par

En réponse à CruchotCars

L'absence de moteur Diesel va lui faire mal en Europe.

Ses origines chinoises aussi, il suffit pas de mettre une tour Eiffel sur le figuratif et prendre les gens pour des cons.

bah, les ventes seront marginales en Europe et plutôt orientées flottes d'entreprises et patrons d'entreprise.

donc, les versions hybrides seront largement suffisantes, sachant qu'elles pourront circuler sans problème dans les grandes villes.

et puis, en Chine, les voitures diesel sont rares.:bah:

Par

En réponse à Pays du Matin Frais

Ce qui est bien, c'est qu'on va pouvoir comparer deux marques naissantes dans le domaine : DS et Genesis (qui débarquerait cette année en Europe).

D'un côté, des voitures étriquées, en traction (lorsque 100% thermique ou hybride simple), motorisées uniquement par des petits moteurs 3 et 4 cylindres.

De l'autre, que des véhicules imposants (pour le moment), propulsion ou 4 roues motrices, motorisés au minimum par un 4 cylindres turbo de 250ch (G70) et des V6 et V8 au-dessus.

Quelle marque s'en sortira le mieux ?

Pour ma part, je trouve que Genesis a plus de légitimité, et la marque y met vraiment le paquet.

PSA manque peut-être de moyens pour atteindre l'ambitieux objectif d'incarner le luxe à la française dans le domaine automobile.

Si la fusion avec FCA se fait, espérons qu'ils réfléchirons à prendre ce qu'il y a à prendre côté italien (les gros moteurs et les châssis propulsion et 4x4) pour vraiment proposer un produit en adéquation avec le standing clamé mais loin d'être atteint.

:jap:

il y a plusieurs pays européens qui annoncent le 0 thermique dans les 10-20 ans à venir.

donc, petits ou gros, les moteurs thermiques sont de toute façon voués à disparaître en Europe tel que c'est parti.

bref, la différence se fera au niveau de la performance des moteurs électriques et des batteries associées. et à ce petit jeu, DS est plutôt bien placé par rapport à la concurrence. raison pour laquelle je pense qu'ils utilisent les quelques moteurs thermiques du Groupe, en attendant de passer au full électrique ou à l'hybride hydrogène.

Par

En réponse à Profil supprimé

Citroën ne sera pas Citroën tant que la suspension hydraulique n'y sera pas sur leurs véhicules.

On parle de DS, ici, pas de Citroën.:bah:

Et avec ce nouveau véhicule, DS n'est pas plus proche de Citroën que de Peugeot ou même d'Opel. :bah:

Par

En réponse à halffinger

Je suis pas un troll francophobe (plutôt l'inverse) mais PSA ce fourvoie complètement en singant les kaskapointes.

Cette voiture à rien pour elle. Sous-motorisée, Trop cher, pas de hayon, pas de roues arrière motrices (propulsion ou awd), une ligne générale sans inspiration: en gros, une 508 germanisée avec la face avant TAUDI et le hayon qui a disparu.

En gros, rien de nouveau.

Pour reprendre la petite fille dans la pub de la Peugeot 208 :

-Pourquoi faire ? *sic* elle aura des dents de LION !!!!! :ohill:

sous-motorisée?

la puissance max sera visiblement de ... 360cv. :bah:

pour rouler aisément les doigts dans le nez avec de bonnes accélérations sur les autoroutes européennes, c'est plus que largement suffisant.

d'autant qu'il semble que la fin de l'absence de limitations sur certaines portions d'autoroutes allemandes pourrait être pour bientôt.

enfin, si on peut concevoir acheter une caisse de 500cv ou plus pour aller faire du circuit, ça n'est pas trop la vocation d'une grande routière comme cette DS9.:bah:

Par

Le haut de gamme historique en France reste Facel Véga. Nous sommes loin du compte avec cette DS9 équipée au mieux d'un 1,6l turbo. N'oublions pas qu'une voiture, même aujourd'hui, c'est d'abord un moteur et une transmission. Ensuite les trains roulants doivent assumer couple et puissance. Le confort et l'équipement arrivent seulement après.

Par

La dernière voiture Française HDG était la Citroën SM, avec moteur v6 Maserati qui n'a pas survécu au 1er choc pétrolier et la dernière marque Française HDG était Facel qui concurrençait Mercedes mais qui n'a existé que 10 ans.

DS a une bonne image en France mais pas encore à l'international, la 1ere DS3 n'a pas été suffisamment exploitée, à mon goût, ils auraient dû la décliner comme la Mini.

Le DS7 fait des bons chiffres de vente, le DS3 va suivre et la nouvelle DS9 est une superbe berline qui j'espère aura le succès espéré .

Par

En réponse à mynameisfedo

il y a plusieurs pays européens qui annoncent le 0 thermique dans les 10-20 ans à venir.

donc, petits ou gros, les moteurs thermiques sont de toute façon voués à disparaître en Europe tel que c'est parti.

bref, la différence se fera au niveau de la performance des moteurs électriques et des batteries associées. et à ce petit jeu, DS est plutôt bien placé par rapport à la concurrence. raison pour laquelle je pense qu'ils utilisent les quelques moteurs thermiques du Groupe, en attendant de passer au full électrique ou à l'hybride hydrogène.

Ça, ça dépend de la politique européenne et de la politique propre à chaque pays.

Dans 10 ans, on se rendra compte que les batteries, sur le long terme, polluent plus que l'extraction, la transformation et l'utilisation des carburants fossiles, et on privilégiera l'éthanol.

:jap:

Par

En réponse à mynameisfedo

sous-motorisée?

la puissance max sera visiblement de ... 360cv. :bah:

pour rouler aisément les doigts dans le nez avec de bonnes accélérations sur les autoroutes européennes, c'est plus que largement suffisant.

d'autant qu'il semble que la fin de l'absence de limitations sur certaines portions d'autoroutes allemandes pourrait être pour bientôt.

enfin, si on peut concevoir acheter une caisse de 500cv ou plus pour aller faire du circuit, ça n'est pas trop la vocation d'une grande routière comme cette DS9.:bah:

C'est sous motorisé. Quand bien même elle aurait 360ch, si la puissance provient d'un 4 cylindres avec moins de 2L de cylindrée c'est la définition même de la sous motorisation. Et ne me parlez pas du moteur électrique, on additionne pas les 2.

Par

En réponse à mynameisfedo

il y a plusieurs pays européens qui annoncent le 0 thermique dans les 10-20 ans à venir.

donc, petits ou gros, les moteurs thermiques sont de toute façon voués à disparaître en Europe tel que c'est parti.

bref, la différence se fera au niveau de la performance des moteurs électriques et des batteries associées. et à ce petit jeu, DS est plutôt bien placé par rapport à la concurrence. raison pour laquelle je pense qu'ils utilisent les quelques moteurs thermiques du Groupe, en attendant de passer au full électrique ou à l'hybride hydrogène.

"DS plutôt bien placée" ah bon, tous les derniers essais font état d'un rendement catastrophique pour les 208/DS3 électriques

"plusieurs pays annoncent la fin du thermique d'ici 10/20 ans"...tu a raison, DS n'a qu'a attendre 20 ans sans vendre un clou, et si c'est vrai, DS aura gagné! :buzz:

Par

En réponse à GY201

Le haut de gamme historique en France reste Facel Véga. Nous sommes loin du compte avec cette DS9 équipée au mieux d'un 1,6l turbo. N'oublions pas qu'une voiture, même aujourd'hui, c'est d'abord un moteur et une transmission. Ensuite les trains roulants doivent assumer couple et puissance. Le confort et l'équipement arrivent seulement après.

pas d'accord, comme je l'ai déjà expliqué ailleurs: moter, chassis et design sont aujourd'hui un pre-requis, un du de base sans l'excellence des quels les clients ne prennent même pas le modèle en considération. Ensuite le choix se joue surtout sur l'électronique de pointe

Par

En réponse à MetallicGrey

C'est sous motorisé. Quand bien même elle aurait 360ch, si la puissance provient d'un 4 cylindres avec moins de 2L de cylindrée c'est la définition même de la sous motorisation. Et ne me parlez pas du moteur électrique, on additionne pas les 2.

absolument :up:

Par

En réponse à mynameisfedo

sous-motorisée?

la puissance max sera visiblement de ... 360cv. :bah:

pour rouler aisément les doigts dans le nez avec de bonnes accélérations sur les autoroutes européennes, c'est plus que largement suffisant.

d'autant qu'il semble que la fin de l'absence de limitations sur certaines portions d'autoroutes allemandes pourrait être pour bientôt.

enfin, si on peut concevoir acheter une caisse de 500cv ou plus pour aller faire du circuit, ça n'est pas trop la vocation d'une grande routière comme cette DS9.:bah:

"il semble que"..."pourrait être pour bientot"

en gros tu dis: "si dans 20 ans on pourra acheter que des moteurs 100ch pour aller a 80km/h, DS aura sa chance"

avec autant de si, de mais et de peut-être, la strategie a long terme de DS me semble assurée :buzz:

Par

En réponse à mynameisfedo

On parle de DS, ici, pas de Citroën.:bah:

Et avec ce nouveau véhicule, DS n'est pas plus proche de Citroën que de Peugeot ou même d'Opel. :bah:

ah oui c'est vrai, c'est DS, c'est premium

faut le dire plus fort, les chinois n'ont toujours pas compris :brosse:

Par

Un design très décevant pour cette Ds9, ce design est fade et date de 10-15 ans. Les concepts Ds étaient pourtant tellement désirable, et cette Ds9 est si décevante, fade et sans personnalité.

Par

A vouloir absolument fabriquer pour la Chine, ils oublient complètement les européens idem pour Renault avec la Talisman. C'est une belle voiture mais je déteste les coffres à malle. Je préfère le hayon

Par

De ce que propose DS actuellement, je constate plusieurs soucis :

- Déjà on va enfoncer les portes ouvertes : L'absence de moteurs de plus de 4 cylindres N'EST PAS un handicap, en Europe en tout cas.

- DS veut jouer la carte du chic et du bon gout, mais en fait trop : on peut parler du chrome sur le capot de la DS9, mais déjà l'intérieur du DS7CB on passe d'une sellerie très belle à une console centrale bling bling et vulgaire au possible... On est le pays du raffinement, ça colle pas.

- DS se veut technologique, mais à part une ou deux merdasses un peu sympa, le gros de leur "technologie" est à la ramasse. Merde quoi, y'a des généralistes qui font mieux.

Par

En réponse à NSK50

Un design très décevant pour cette Ds9, ce design est fade et date de 10-15 ans. Les concepts Ds étaient pourtant tellement désirable, et cette Ds9 est si décevante, fade et sans personnalité.

Franchement, de toutes les critiques possibles, j'aurais pas osé sortir "Fade" pour parler de la DS9...

Par

vous nous emm....dez avec vos V6 ou V8, vous en possédez vous des V8 dans vos garages ?

ça ne représente plus rien en ventes, à part aux USA et au Moyen-Orient.

même une Volvo à 100000€ est en 4 cylindres.

Par

En réponse à GY201

Le haut de gamme historique en France reste Facel Véga. Nous sommes loin du compte avec cette DS9 équipée au mieux d'un 1,6l turbo. N'oublions pas qu'une voiture, même aujourd'hui, c'est d'abord un moteur et une transmission. Ensuite les trains roulants doivent assumer couple et puissance. Le confort et l'équipement arrivent seulement après.

ça serait oublier la motorisation électrique, propre à soulager le moteur 1.6, en terme de couple et de facilité d'accélération. :bah:

bref, je ne vois pas quel est le problème.

après, il est clair que cette caisse n'est pas destinée à ceux qui aiment faire du bruit avec le moteur thermique.

Par

En réponse à Pays du Matin Frais

Ça, ça dépend de la politique européenne et de la politique propre à chaque pays.

Dans 10 ans, on se rendra compte que les batteries, sur le long terme, polluent plus que l'extraction, la transformation et l'utilisation des carburants fossiles, et on privilégiera l'éthanol.

:jap:

on voit ce que donne l'Union Européenne depuis quelques dizaines d'années.

et je doute malheureusement que ça change dans le futur.

bref, je pense que l'autophobie prendra encore plus d'ampleur et que l'avenir en Europe sera aux faibles vitesses et à l'absence de plaisir de conduire.

d'autant plus que si ça se lamente, je suis quasiment certain que Macron sera réélu en 2022 par ces mêmes gens qui se lamentent, avec un programme toujours aussi autophobe, si ce n'est plus, et visant à l'extinction des voitures thermiques.

on peut prendre les paris.:bah:

Par

En réponse à MetallicGrey

C'est sous motorisé. Quand bien même elle aurait 360ch, si la puissance provient d'un 4 cylindres avec moins de 2L de cylindrée c'est la définition même de la sous motorisation. Et ne me parlez pas du moteur électrique, on additionne pas les 2.

pour moi, une voiture performante, c'est une caisse qui accélère fort et qui maintient sans problème une vitesse constante sur une route quel que soit le profil de la route.

et je n'ai nulle doute que cette DS9 en version 360cv et même moins puissant s'en sortira haut la main.:bah:

Par

En réponse à mynameisfedo

sous-motorisée?

la puissance max sera visiblement de ... 360cv. :bah:

pour rouler aisément les doigts dans le nez avec de bonnes accélérations sur les autoroutes européennes, c'est plus que largement suffisant.

d'autant qu'il semble que la fin de l'absence de limitations sur certaines portions d'autoroutes allemandes pourrait être pour bientôt.

enfin, si on peut concevoir acheter une caisse de 500cv ou plus pour aller faire du circuit, ça n'est pas trop la vocation d'une grande routière comme cette DS9.:bah:

Tu sais pour certaines personnes roulant avec des autos de plus ou moins 100cv...:roll:

360cv c'est sous motorisé. :blague:

C'était juste la puissance max d'une limousine il y a 25ans...Qui depuis est passé par la case "surenchère" jusqu'a atteindre des niveaux de puissances totalement inutiles sur routes.

Ils ne comprennent pas eux même le sens de leurs propos...Donc le mieux est de ne pas relever. :wink:

Par

En réponse à caffellatte

"DS plutôt bien placée" ah bon, tous les derniers essais font état d'un rendement catastrophique pour les 208/DS3 électriques

"plusieurs pays annoncent la fin du thermique d'ici 10/20 ans"...tu a raison, DS n'a qu'a attendre 20 ans sans vendre un clou, et si c'est vrai, DS aura gagné! :buzz:

DS participe aux courses de Formules électriques et peut glaner de plus en plus d'expérience.

ensuite, oui, les premiers véhicules électriques du Groupe semblent avoir du mal à tenir leur promesse en terme... d'autonomie (uniquement). mais ce sont des défauts de jeunesse qui seront corrigés à n'en pas douter.

pour le reste, oui, en Europe, on cerne assez bien l'avenir automobile qui se profile à court, moyen et long terme: et c'est clairement le voiture électrique et/ou électrifié qui sera imposé.:bah:

Par

En réponse à caffellatte

"il semble que"..."pourrait être pour bientot"

en gros tu dis: "si dans 20 ans on pourra acheter que des moteurs 100ch pour aller a 80km/h, DS aura sa chance"

avec autant de si, de mais et de peut-être, la strategie a long terme de DS me semble assurée :buzz:

pour n'importe quel constructeur, il est important d'extrapoler ce que sera le monde automobile dans les 5-10-15 ans à venir, pour éviter d'investir inutilement dans des technos rapidement obsolètes et au contraire privilégier ce qui pourrait devenir la norme, quand bien même ça serait imposé.

mais je laisse les rêveurs de Caradisiac continuer de rêver à un retour du tout thermique avec une hausse des limitations de vitesse en Europe. on en reparlera d'ici quelques années. :biggrin:

Par

En réponse à caffellatte

ah oui c'est vrai, c'est DS, c'est premium

faut le dire plus fort, les chinois n'ont toujours pas compris :brosse:

Où as-tu vu que je parlais de premium.

j'ai dit: "c'est DS, pas Citroën". pourquoi déformer mes propos? :bah:

Par

Haut de gamme ? Avec une vieille 508 ? Comme le dit le titre...impossible !!

Par

En réponse à mekinsy

Tu sais pour certaines personnes roulant avec des autos de plus ou moins 100cv...:roll:

360cv c'est sous motorisé. :blague:

C'était juste la puissance max d'une limousine il y a 25ans...Qui depuis est passé par la case "surenchère" jusqu'a atteindre des niveaux de puissances totalement inutiles sur routes.

Ils ne comprennent pas eux même le sens de leurs propos...Donc le mieux est de ne pas relever. :wink:

disons que je le fais calmement, mais avec une pointe d'amusement. :biggrin:

mais on est d'accord.

et sur l'a13 que je prends toujours, la réalité est que la plupart des grosses motorisations que j'y vois ne roulent finalement pas plus vite que moi et mon 3 cylindres.:bah:

et je ne parle pas des pays où la vitesse max est inférieure à 130 avec une répression dissuasive comme en Suisse ou en Norvège.

Par

Ils n'ont juste pas pris beaucoup de risque.

Une plateforme de 508 L, le pare-bris et les brancards. Une planche de bord et des phares avants de Ds7 cross Back (il y à certainement des outils à rentabiliser).... ça nous donne une "Berline de luxe" à l'économie qui manque de personnalité .Si ça se vend c'est bingo ...mais j'ai des doutes qu'elle puisse atteindre les chiffres de ventes des premiums allemands.

Par

La DS9 est une belle voiture, bien plus sympathique qu'un DS7.

Le design à l'extérieur comme à l'intérieur est classique mais sans fausse note, mis à part, ce rappel des clignotants en haut de la lunette arrière. C'est inutile et surtout, il faudrait couper le cordon entre la DS, voiture de légende, et DS la marque sans histoire....

Par contre, la cylindrée du quatre cylindre est bien trop faible, il n'a pas de volume et pour entrainer ce genre de limousine c'est bien dommage. Une Lexus hybride a un bon gros 4 cylindres mais en cycle Atkinson donc favorable à une conduite coulée mais économe idéale pour ce genre de voiture. Là, c'est toujours ce 1,6L THP que PSA mais à toutes les sauces pour Peugeot, Citroën, Opel et DS..... Le couteau Suisse en motorisation n'existe pas surtout actuellement!!!

Par

En réponse à Moukeaf

Franchement, de toutes les critiques possibles, j'aurais pas osé sortir "Fade" pour parler de la DS9...

En terme de ligne extérieure c'est pourtant bien le cas...

Et c'est pas les tonnes de chrome à l'avant qui vont changer cela.

On est tres loins de la lignée des DS/CX/XM/C6.....

.

C'est une voiture statutaire, elegante ... mais ultra classique.

Chez nous elle aurait tout à fait mérité d'etre badgée Peugeot et de s'appeler 608.

Par

En réponse à Tibodesign

Ils n'ont juste pas pris beaucoup de risque.

Une plateforme de 508 L, le pare-bris et les brancards. Une planche de bord et des phares avants de Ds7 cross Back (il y à certainement des outils à rentabiliser).... ça nous donne une "Berline de luxe" à l'économie qui manque de personnalité .Si ça se vend c'est bingo ...mais j'ai des doutes qu'elle puisse atteindre les chiffres de ventes des premiums allemands.

C'est objectivement impossible vue la gamme de carrosserie et de motorisations dispos.

Par

L'argumentaire " l'abondance de chrome" est souvent utilisé par nos chers intervenants éclairés de ce forum afin de dézinguer en permanence les nouvelles productions de DS. Les voitures d'avant n'avaient-elles pas une sur abondance de chrome (pare-chocs, rétroviseurs,etc..) même dans le luxe? Cela ne choquait personne.........Bien au contraire.

Et puis ne parlons même pas de la fameuse puissance .....Bref, les lois mettent la pression sur les constructeurs automobile pour réduire la production de co2 et la tendance serait de diminuer la puissance thermique au profit de l'électrique.....Mais certains on du mal à comprendre......

Par

En réponse à Yann11

Tant que les ingénieurs n arriveront pas à réduire ce porte -à -faux avant grotesque, les grandes berlines PSA auront un profil mal proportionné. ..c est rédhibitoire. Plus ces chromes grotesques (celui du capot c est la faute de goût absolue ),ils partent droit dans le mur malheureusement. ...Il y a pas un mec un peu avisé chez PSA pour leur expliquer ça ?

Toutes les routières Citroen depuis la DS ont de grands porte à faut avant.....

Par

En réponse à Rodger29

Haut de gamme ? Avec une vieille 508 ? Comme le dit le titre...impossible !!

Vielle 508 ?

Par

En réponse à mynameisfedo

DS participe aux courses de Formules électriques et peut glaner de plus en plus d'expérience.

ensuite, oui, les premiers véhicules électriques du Groupe semblent avoir du mal à tenir leur promesse en terme... d'autonomie (uniquement). mais ce sont des défauts de jeunesse qui seront corrigés à n'en pas douter.

pour le reste, oui, en Europe, on cerne assez bien l'avenir automobile qui se profile à court, moyen et long terme: et c'est clairement le voiture électrique et/ou électrifié qui sera imposé.:bah:

"DS participe aux courses de Formules électriques et peut glaner de plus en plus d'expérience."

.

On vas etre serieux 5mn,

n'importe quel constructeur qui s'achete une Tesla l'essaye et la désosse

obtiens bien plus d'infos pour faire une voiture électrique de serie qu'avec 15 saisons de formule E derrière.

.

.

"ensuite, oui, les premiers véhicules électriques du Groupe semblent avoir du mal à tenir leur promesse en terme... d'autonomie (uniquement). mais ce sont des défauts de jeunesse qui seront corrigés à n'en pas douter."

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L'espoir fait vivre

.

Par

En réponse à nous75

En terme de ligne extérieure c'est pourtant bien le cas...

Et c'est pas les tonnes de chrome à l'avant qui vont changer cela.

On est tres loins de la lignée des DS/CX/XM/C6.....

.

C'est une voiture statutaire, elegante ... mais ultra classique.

Chez nous elle aurait tout à fait mérité d'etre badgée Peugeot et de s'appeler 608.

Ce n'est pas une Citroën mais une DS ! Le style change et les intentions aussi . C'est plus classique et moins tortueux que les SUV, c'est normal pour la clientèle visée. Les chromes surabondant plairont dans de nombreux pays. Pour l'Europe de l'ouest, il sera certainement possible d'avoir des versions sans chrome sur le capot ( option gratuite !?)

Par

En réponse à SaxoVTS99

Ce n'est pas une Citroën mais une DS ! Le style change et les intentions aussi . C'est plus classique et moins tortueux que les SUV, c'est normal pour la clientèle visée. Les chromes surabondant plairont dans de nombreux pays. Pour l'Europe de l'ouest, il sera certainement possible d'avoir des versions sans chrome sur le capot ( option gratuite !?)

je serais bien content de savoir dans quel pays on appréciera les chromes surabondants :ddr:

Par

En réponse à nous75

Toutes les routières Citroen depuis la DS ont de grands porte à faut avant.....

ah, donc parce que on le fait depuis 70 ans (et ça se vends de moins en moins) c'est bien?

Par

En réponse à Jean Kevin Sandoutologue

vous nous emm....dez avec vos V6 ou V8, vous en possédez vous des V8 dans vos garages ?

ça ne représente plus rien en ventes, à part aux USA et au Moyen-Orient.

même une Volvo à 100000€ est en 4 cylindres.

Bonne remarque mais sans valeur quand c'est un ado qui commente...

Dans son monde à lui, t'as un V8 ou tu es une m... :jap:

Par

En réponse à nous75

Toutes les routières Citroen depuis la DS ont de grands porte à faut avant.....

Bah, toute les tractions, reg

Par

En réponse à nous75

Toutes les routières Citroen depuis la DS ont de grands porte à faut avant.....

.... regarde le porte-à-faux (en français) d'une Mercedes CLA, c'est pas triste non plus...

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En réponse à Verigood

L'argumentaire " l'abondance de chrome" est souvent utilisé par nos chers intervenants éclairés de ce forum afin de dézinguer en permanence les nouvelles productions de DS. Les voitures d'avant n'avaient-elles pas une sur abondance de chrome (pare-chocs, rétroviseurs,etc..) même dans le luxe? Cela ne choquait personne.........Bien au contraire.

Et puis ne parlons même pas de la fameuse puissance .....Bref, les lois mettent la pression sur les constructeurs automobile pour réduire la production de co2 et la tendance serait de diminuer la puissance thermique au profit de l'électrique.....Mais certains on du mal à comprendre......

"Les voitures d'avant n'avaient-elles pas une sur abondance de chrome"

Tu l'as dit : "d'avant". Pas d'aujourd'hui. Y'avait une époque les chemises hawaiiennes et les grosses moustaches c'était la grande mode, mais pas aujourd'hui.

Par

Tenter...mais échec total...à leur place je continuerais de faire ce que je sais faire plutôt que de tenter vainement de faire du premium...

Par

En réponse à Profil supprimé

Citroën ne sera pas Citroën tant que la suspension hydraulique n'y sera pas sur leurs véhicules.

ça tombe bien, c'est DS :buzz:

Par

En réponse à Verigood

L'argumentaire " l'abondance de chrome" est souvent utilisé par nos chers intervenants éclairés de ce forum afin de dézinguer en permanence les nouvelles productions de DS. Les voitures d'avant n'avaient-elles pas une sur abondance de chrome (pare-chocs, rétroviseurs,etc..) même dans le luxe? Cela ne choquait personne.........Bien au contraire.

Et puis ne parlons même pas de la fameuse puissance .....Bref, les lois mettent la pression sur les constructeurs automobile pour réduire la production de co2 et la tendance serait de diminuer la puissance thermique au profit de l'électrique.....Mais certains on du mal à comprendre......

oui, les voitures d'avant...

mais on avait bien compris que DS et ses fanboys sont restés 70 ans en arrière :bien:

Par

En réponse à caffellatte

ah oui c'est vrai, c'est DS, c'est premium

faut le dire plus fort, les chinois n'ont toujours pas compris :brosse:

Encore une fois le spécialiste autoproclame donne son avis...

Petit rappel: les meilleures expériences auto du garçon qui a dépassé la 50 aine se résume à son karoq de base (décrite comme extraordinaire dans son avis sur le véhicule.. Sisi pov garçon) et sa clio3...

Ca ne l'empêche pas de donner son avis sur tous les modèles y compris sur le forum de la volvo xc40 qu'il décrit comme décevante niveau qualité (en étant jamais rentré dedans, bien entendu) ...contrairement à son karoq (il faut lire son avis de son karoq... C'est assez amusant)

Ce monsieur donne des avis sur les véhicules premium en ayant selon ses propos pas les moyens de s'acheter une caisse de plus de 30KE...

Il n'y connais rien en VE mais il donne son avis.

Il ne connaît pas les modèles PSA mais il commente y compris dans les forums...

Son expérience auto se résume à la lecture de magazines souvent italiens et quelques vidéos YouTube.

Je ne comprends pas le besoin de certains de vouloir donner leur avis y compris quand ils n'y connaissent rien... Parle de ton karoq, de ta clio3... Ça sera déjà suffisant

Par

L'avenir des voitures surtout puissantes et encombrantes avec toutes les réglementations présentes et à venir qui ne manqueront pas est bien compliqués tant pour les constructeurs que pour les acheteurs. Le glissement vers un autre univers de mobilité est en train de se faire et pas de la manière la plus cohérente qui soit.

Nous ne pouvons plus raisonner avec des critères d'un passé ou d'un présent en bout de course.

Alors sous-motorisée ou non le problème n'est plus là ... quelle sera la durée de vie de ces véhicules avant que l'on ne les interdisent ou restreigne leur usage?

après si c'est une question d'argent, les plus riches pourront toujours "s'amuser"

Par

En réponse à caffellatte

je serais bien content de savoir dans quel pays on appréciera les chromes surabondants :ddr:

La Chine, l'Europe de l'Est, la Russie, les USA, les pays arabes et plein d'autres pays ....

Par

Je ne partage pas tout à fait l'analyse selon laquelle les Français n'ont pas réussi à s'imposer dans le HDG depuis la DS, de grandes berlines comme la Renault 25 ou la Peugeot 505 se vendaient très bien. En fait, c'est au début des années 90 que nos constructeurs nationaux ont sombré, avec des modèles à la fiabilité aléatoire (Citroën XM par exemple) qui les ont totalement plombés.

Ici, je ne sais pas si premium et made in China peuvent aller ensemble mais dans un sens, ce n'est pas le plus grave. Pour moi, le problème de cette DS9 est qu'il s'agit pour l'essentiel d'une Peugeot 508 rebadgée et allongée, en clair, elle sent le développement à l'économie à plein nez, cela risque de rebuter pas mal de clients mais bon, si elle vise les préfectures et autres administrations, ce sera suffisant.

Par

Objectif : S'imposer sur le marché premium en France.

Moyens pour y parvenir : Du chrome (pour plaire aux chinois), un style basique pour rentrer dans ses frais, et ... ? Se vanter d'être française ?

"Ce n’est pas faute d’avoir essayé mais tous les modèles lancés par les constructeurs français pour essayer de faire de l’ombre aux Allemands ont été des flops commerciaux ou sont passés complètement à côté de leurs objectifs"

On se demande surtout comment pourrait-il en être autrement avec DS ?

Quand on utilise la même recette et qu'on espère un résultat différent, c'est qu'il y a un problème quelques part....

Par

En réponse à CruchotCars

L'absence de moteur Diesel va lui faire mal en Europe.

Ses origines chinoises aussi, il suffit pas de mettre une tour Eiffel sur le figuratif et prendre les gens pour des cons.

99,9 % des gens ne savent pas où leur voiture à été fabriquée ... et s'en foute !

Par

En réponse à Yann11

Tant que les ingénieurs n arriveront pas à réduire ce porte -à -faux avant grotesque, les grandes berlines PSA auront un profil mal proportionné. ..c est rédhibitoire. Plus ces chromes grotesques (celui du capot c est la faute de goût absolue ),ils partent droit dans le mur malheureusement. ...Il y a pas un mec un peu avisé chez PSA pour leur expliquer ça ?

Même si le marché chinois tend à à se réduire pour les marques étrangères, cette DS9 a été à la base conçue pour ce marché ...

Et n'en déplaise à nous français, les chinois adorent les chromes et en usent et abusent.

DS va donc dans le sens de ce marché.

Et pour nous autres européens, on aura certainement droit à un "Black Pack" avec des chromes sombres comme le propose déjà DS sur les DS7 et DS3 Crossback.

J'avoue personnellement être impatient de la voir dans cette config, car la version tout chrome est un peu tout much pour mes goûts.

Par

En réponse à FrancoisL

Je ne partage pas tout à fait l'analyse selon laquelle les Français n'ont pas réussi à s'imposer dans le HDG depuis la DS, de grandes berlines comme la Renault 25 ou la Peugeot 505 se vendaient très bien. En fait, c'est au début des années 90 que nos constructeurs nationaux ont sombré, avec des modèles à la fiabilité aléatoire (Citroën XM par exemple) qui les ont totalement plombés.

Ici, je ne sais pas si premium et made in China peuvent aller ensemble mais dans un sens, ce n'est pas le plus grave. Pour moi, le problème de cette DS9 est qu'il s'agit pour l'essentiel d'une Peugeot 508 rebadgée et allongée, en clair, elle sent le développement à l'économie à plein nez, cela risque de rebuter pas mal de clients mais bon, si elle vise les préfectures et autres administrations, ce sera suffisant.

au début elle visait le marché chinois en priorité

mais depuis DS7 et ses 3 ventes/mois, on sait plus...d'ailleurs je pense que PSA sait pas non plus

par contre HDG et chinois ça va desormais très bien ensemble: Huawei, satellites lunaires, routes de la soie...la Chine est un géant mondiale qui dispute la première place aux USA

Par

on va la voir le 14juillet comme macronmobile....ca va donner l idee de l acheter a deux,voir trois personnes et au mois de decembre elle sera bradee comme la ds 5 .....

Par

En réponse à Gastor

Arrivé trop tôt pour profiter de la base technique Alfa, espérons qu'elle pourra profiter du 2L 280cv assez rapidement, voir hybride by Peugeot.

Elle est assez belle, mais au secours, ils utilisent ces poignées de porte qui peuvent tomber en panne alors que c'est un élément de sécurité qui ne devrait pas avoir recours à de l'électronique (pour l'escamotage)

Logiquement, c'est la rétractation qui est électrique.

Si plus de courant ou en cas d'accident, les poignées devraient sortir automatiquement (et mécaniquement).

La position par défaut est donc poignée sortie ...

Par

je me rappele des reportages sur le lancement de cette marque,on en faisait des tonnes...on avait l impression que psa allait faire du rolls francais,......resultat c est une marque qui vivote tant bien que mal...

Par

Pour l'instant, le coronavirus gêne pour tout ce qui vient de Chine. Ensuite, sachant que la Chine est le pays le plus dictatorial, le plus sanguinaire de la planète ( des milliers d 'exécutions par mois ), que l'équilibre des échanges commerciaux entre la Chine et la France est pipé ( produits importés à 70% en Chine contre produits chinois, pour les autos, taxés de 33% en France, d'où obligation pour les constructeurs non chinois de s'associer aux constructeurs chinois, de produire les autos en Chine ( merci pour l'emploi en France ), pas de syndicat en Chine, interdiction du droit d e grève en Chine, pas d e protection sociale en Chine, c e qui permet de baisser les prix à l'export, salaire moyen en Chine de 600 euros/mois contre le s alaire minimal en France d e 1 100 euros par mois ), image de DS pas aussi forte que c elle d 'Audi, de BMW, Mercedes, esthétique je trouve quelconque, moins réussie que celle de la 508, copiée en partie ( sur la 508 ) alors que la vraie DS avait une esthétique innovante, pourquoi le chrome sur le capot avant ( en effet, à quoi il sert? ) e t pas aux passages de roues, ce qui aurait l'effet supplémentaire de protéger les passages de roues de la rouille )?

Manque d e puissance ( pas plus d e 350 ch, quand les Audi RS6 Avant, BMW M5, Mercedes E 63 AMG S dépassent, chacune, les 600 ch ).

Loin d'innover autant que la vraie DS.

Certes, empattement de 2,90 m mais la vraie DS avait un empattement de 3,125 m;

Pour moi, la meilleure Citroën et DS de l'histoire reste la vraie DS, celle sortie en 1955

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face a la sobrieté allemande.....le bling bling français....je sens que ça va être dur. Il faudrsit commencer par enlever cette vilaine baguette sur le capot...

Par

En réponse à ghlapin

La DS9 est une belle voiture, bien plus sympathique qu'un DS7.

Le design à l'extérieur comme à l'intérieur est classique mais sans fausse note, mis à part, ce rappel des clignotants en haut de la lunette arrière. C'est inutile et surtout, il faudrait couper le cordon entre la DS, voiture de légende, et DS la marque sans histoire....

Par contre, la cylindrée du quatre cylindre est bien trop faible, il n'a pas de volume et pour entrainer ce genre de limousine c'est bien dommage. Une Lexus hybride a un bon gros 4 cylindres mais en cycle Atkinson donc favorable à une conduite coulée mais économe idéale pour ce genre de voiture. Là, c'est toujours ce 1,6L THP que PSA mais à toutes les sauces pour Peugeot, Citroën, Opel et DS..... Le couteau Suisse en motorisation n'existe pas surtout actuellement!!!

dans une hybride avec une motorisation électrique digne de ce nom, le moteur thermique n'a pour rôle principal que de maintenir le véhicule à la vitesse souhaitée.

pour les phases d'accélération, il est très largement aidé par le ou les moteurs électriques qui lui apportent le boost/couple nécessaire pour amener le véhicule à la vitesse souhaité.

donc, 1.6 ou 2.0 de cylindrée, dans les faits, ça ne change pas grand chose à la capacité du véhicule de se mouvoir, sachant que l'aide électrique apporte sans problème le supplément de couple qui manquerait au moteur thermique.

raison pour laquelle cette DS9 se doit justement d'être acquise en motorisation hybride et non uniquement thermique: car oui, en full thermique, le 1.6 est un poil léger.:bah:

Par

En réponse à Ford the must

Pourquoi dire ça, moi je suis Ford et je l'a trouve pas mal cette DS9, après les ventes le diront, le seul hic c'est le moteur il manque un 6 cylindres qui pour moi est indispensable même si le choix se portera le plus sur un 4 cylindres.

Les acheteurs de ce type de véhicules aime avoir le choix et la il n'y en a pas.

Il faut vivre avec son temps, et malheureusement (j'ai roulé en V6 pendant plus de 10 ans) les V6, V8 et consorts vivent leurs dernières heures (et pas qu'en France).

L'avenir reste à écrire, les constructeurs à nous proposer des vrais véhicules "écologiques" (et pas des VE à l'autonomie minable et absolument pas écolo si on prend tout le cycle de vie du véhicule).

En attendant demain, c'est les véhicules hybrides qui vont remplacer les gros moteurs et ceci chez tous les constructeurs.

Même les premiums s'y mettent à toute vitesse, regardez les dernières présentations de Mercedes, BMW, Volvo, Audi et Consorts.

Par

En réponse à nous75

"DS participe aux courses de Formules électriques et peut glaner de plus en plus d'expérience."

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On vas etre serieux 5mn,

n'importe quel constructeur qui s'achete une Tesla l'essaye et la désosse

obtiens bien plus d'infos pour faire une voiture électrique de serie qu'avec 15 saisons de formule E derrière.

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"ensuite, oui, les premiers véhicules électriques du Groupe semblent avoir du mal à tenir leur promesse en terme... d'autonomie (uniquement). mais ce sont des défauts de jeunesse qui seront corrigés à n'en pas douter."

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L'espoir fait vivre

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heu.. croire que les courses de formules électriques et la f1 ne servent qu'à offrir du spectacle, c'est ça qui est amusant à lire. :biggrin:

pour le reste, dois-je en déduire que tu ne fais jamais d'effort dans la vie pour t'améliorer?:biggrin:

un peu de sérieux, stp. :bah:

Par

En réponse à Exig62

on va la voir le 14juillet comme macronmobile....ca va donner l idee de l acheter a deux,voir trois personnes et au mois de decembre elle sera bradee comme la ds 5 .....

et d'ailleurs être la macronmobile ça va la faire vachement apprécier par le peuple :bien:

Par

En réponse à caffellatte

je serais bien content de savoir dans quel pays on appréciera les chromes surabondants :ddr:

bah, entre plastoc et chrome, honnêtement, je préfère le chrome.

et de ce point de vue, les anciennes étaient justement plus sympas avec leurs chromes.

certes, ça demande un minimum d'entretien, mais ça vieillit bien mieux que le plastoc qu'on voit désormais un peu partout, même sur le haut de gamme allemand.

après, il y a le carbone, mais ça n'est pas le même prix.

Par

En réponse à mynameisfedo

heu.. croire que les courses de formules électriques et la f1 ne servent qu'à offrir du spectacle, c'est ça qui est amusant à lire. :biggrin:

pour le reste, dois-je en déduire que tu ne fais jamais d'effort dans la vie pour t'améliorer?:biggrin:

un peu de sérieux, stp. :bah:

De l'image et marketing. Je vois pas comment développer une voiture de course avec des contraintes de course peut aider pour une voiture du quotidien avec des contraintes du quotidien.

Par

J'avoue avoir été prêt à sortir mon mouchoir avant de consulter les photos. Eh bien que nenni ! Je suis très étonné en bien, voire plus. Cette DS9 est finalemnent, pour moi, extrêmement réussie. Je ressens un design très léché avec des caractéristiques très personnelles. Telles les poignées de portes affleurantes, (reprises certes, mais bien intégrées), la ligne de caisse en arc de cercle adoptée de la C6, le porte à faux AR ramené à sa juste mesure et qui donne une beau dynamisme au profil, les feux clignotants dans le montant C hérités de la DS bien sûr, l'astuce du rétro deux tons qui se fond entre la vitre et la porte, le 3ème feu Stop noyé à la base de la vitre de custode. Certes pour certains, des détails, mais qui au final, donnent toute sa personalité à la voiture.

Des bémols pourtant : le retour chromé sur l'aile AR vraiment pas insispensable et à l'intérieur, la montre qui dénature un agencement éloigné du bling-bling des autres DS. Dommage.

Par

Qu'est ce que c'est chargé punaise... j'accroche vraiment pas.

Sinon aucune prétention d'être plus visionnaire que les grands pontes qui ont pris des décisions, mais j'ai toujours trouvé dommage de ne pas avoir plutôt fait monter en gamme Citroën. Une marque dont l'histoire est faite d'innovations nombreuses et audacieuses, de récompenses, avec des qualités reconnues, ça aurait pu être suffisamment légitime pour aller jouer progressivement sur le segment visé maladroitement par DS. Petit bonus, la prononciation de la marque n'est pas ridicule en Chine...

Et quitte à créer ou ressortir une appellation, autant utiliser Talbot pour faire alors de l'accessible généraliste à la place de Citroën. C'est à mon sens un vrai gâchis, au même titre que ça l'a été pour Lancia.

Par

En réponse à caffellatte

au début elle visait le marché chinois en priorité

mais depuis DS7 et ses 3 ventes/mois, on sait plus...d'ailleurs je pense que PSA sait pas non plus

par contre HDG et chinois ça va desormais très bien ensemble: Huawei, satellites lunaires, routes de la soie...la Chine est un géant mondiale qui dispute la première place aux USA

La DS9 a été clairement conçue pour le marché chinois.

Après, DS a décidé de la commercialiser également en Europe, sans arrière pensée autre que d'élargir un peu la clientèle.:bah:

Bref, je ne pense pas que DS espère le succès de cette caisse en Europe.

Par

En réponse à caffellatte

je serais bien content de savoir dans quel pays on appréciera les chromes surabondants :ddr:

Sur les commentaires des Articles de la DS9, tu ne nous sers que des critiques lourdes !

Rien de positifs, que du destructif ...

Retourne donc jouer avec ta Clio diesel !:mad:

Par

En réponse à mynameisfedo

La DS9 a été clairement conçue pour le marché chinois.

Après, DS a décidé de la commercialiser également en Europe, sans arrière pensée autre que d'élargir un peu la clientèle.:bah:

Bref, je ne pense pas que DS espère le succès de cette caisse en Europe.

c'est comme la vente de Mustang par Ford en Europe: ça n'est pas pour tenter d'en faire un succès, mais simplement en vendre un peu plus, et faire plaisir à ceux qui en veulent une.

Par

En réponse à Marco406

Encore une fois le spécialiste autoproclame donne son avis...

Petit rappel: les meilleures expériences auto du garçon qui a dépassé la 50 aine se résume à son karoq de base (décrite comme extraordinaire dans son avis sur le véhicule.. Sisi pov garçon) et sa clio3...

Ca ne l'empêche pas de donner son avis sur tous les modèles y compris sur le forum de la volvo xc40 qu'il décrit comme décevante niveau qualité (en étant jamais rentré dedans, bien entendu) ...contrairement à son karoq (il faut lire son avis de son karoq... C'est assez amusant)

Ce monsieur donne des avis sur les véhicules premium en ayant selon ses propos pas les moyens de s'acheter une caisse de plus de 30KE...

Il n'y connais rien en VE mais il donne son avis.

Il ne connaît pas les modèles PSA mais il commente y compris dans les forums...

Son expérience auto se résume à la lecture de magazines souvent italiens et quelques vidéos YouTube.

Je ne comprends pas le besoin de certains de vouloir donner leur avis y compris quand ils n'y connaissent rien... Parle de ton karoq, de ta clio3... Ça sera déjà suffisant

:ptèdr::ptèdr::ptèdr::bien:

Par

En réponse à Exig62

on va la voir le 14juillet comme macronmobile....ca va donner l idee de l acheter a deux,voir trois personnes et au mois de decembre elle sera bradee comme la ds 5 .....

Si Macron a un soupçon d'intelligence, il ne montera jamais dans une caisse made in China. :bah:

L'opposition n'attend que ça pour se moquer de lui. :bah:

Par

En réponse à snow75

L'avenir des voitures surtout puissantes et encombrantes avec toutes les réglementations présentes et à venir qui ne manqueront pas est bien compliqués tant pour les constructeurs que pour les acheteurs. Le glissement vers un autre univers de mobilité est en train de se faire et pas de la manière la plus cohérente qui soit.

Nous ne pouvons plus raisonner avec des critères d'un passé ou d'un présent en bout de course.

Alors sous-motorisée ou non le problème n'est plus là ... quelle sera la durée de vie de ces véhicules avant que l'on ne les interdisent ou restreigne leur usage?

après si c'est une question d'argent, les plus riches pourront toujours "s'amuser"

Voilà un avis argumenté et raisonné ! :bien:

Par

En réponse à schumi65201

Pour l'instant, le coronavirus gêne pour tout ce qui vient de Chine. Ensuite, sachant que la Chine est le pays le plus dictatorial, le plus sanguinaire de la planète ( des milliers d 'exécutions par mois ), que l'équilibre des échanges commerciaux entre la Chine et la France est pipé ( produits importés à 70% en Chine contre produits chinois, pour les autos, taxés de 33% en France, d'où obligation pour les constructeurs non chinois de s'associer aux constructeurs chinois, de produire les autos en Chine ( merci pour l'emploi en France ), pas de syndicat en Chine, interdiction du droit d e grève en Chine, pas d e protection sociale en Chine, c e qui permet de baisser les prix à l'export, salaire moyen en Chine de 600 euros/mois contre le s alaire minimal en France d e 1 100 euros par mois ), image de DS pas aussi forte que c elle d 'Audi, de BMW, Mercedes, esthétique je trouve quelconque, moins réussie que celle de la 508, copiée en partie ( sur la 508 ) alors que la vraie DS avait une esthétique innovante, pourquoi le chrome sur le capot avant ( en effet, à quoi il sert? ) e t pas aux passages de roues, ce qui aurait l'effet supplémentaire de protéger les passages de roues de la rouille )?

Manque d e puissance ( pas plus d e 350 ch, quand les Audi RS6 Avant, BMW M5, Mercedes E 63 AMG S dépassent, chacune, les 600 ch ).

Loin d'innover autant que la vraie DS.

Certes, empattement de 2,90 m mais la vraie DS avait un empattement de 3,125 m;

Pour moi, la meilleure Citroën et DS de l'histoire reste la vraie DS, celle sortie en 1955

(..)sachant que la Chine est le pays le plus dictatorial, le plus sanguinaire de la planète ( des milliers d 'exécutions par mois )(..)

ça va faire plaisir (ou pas) à Kim Jong-un d'entendre ça. :biggrin:

Par

En réponse à Moukeaf

De l'image et marketing. Je vois pas comment développer une voiture de course avec des contraintes de course peut aider pour une voiture du quotidien avec des contraintes du quotidien.

et pourtant, c'est ce qui se passe.

sans quoi, ces courses n'auraient quasi aucun intérêt pour les constructeurs. :bah:

et encore moins pour les manufacturiers de pneumatiques: car je doute que beaucoup se spectateurs s'intéressent aux... pneus.

Par

En réponse à Moukeaf

De l'image et marketing. Je vois pas comment développer une voiture de course avec des contraintes de course peut aider pour une voiture du quotidien avec des contraintes du quotidien.

Pour le coup. Un certains nombre de technologies utilisées dans le quotidien proviennent ont été développées initialement pour la compétition.

Ça n'est pas l'un Ou l'autre : développement techno ou marketing.

Ça n'est pas non plus du 50 / 50. Au doigt mouille, je pense comme toi que le but est essentiellement marketing.

Par

En réponse à Jean Kevin Sandoutologue

vous nous emm....dez avec vos V6 ou V8, vous en possédez vous des V8 dans vos garages ?

ça ne représente plus rien en ventes, à part aux USA et au Moyen-Orient.

même une Volvo à 100000€ est en 4 cylindres.

C'est bien pour cette raison que Polestar est une marque minable. Tu ne peux pas te dire haut de gamme quand tu proposes des moteurs indignent.

Arrêtez de vous faire laver le cerveau, la mécanique d'une voiture ne s'invente pas. Et ne se remplace pas avec des pauvres batteries faite par des gamins de 8 ans en Chine

Par

En réponse à Moukeaf

De l'image et marketing. Je vois pas comment développer une voiture de course avec des contraintes de course peut aider pour une voiture du quotidien avec des contraintes du quotidien.

l'optimisation de la consommation par exemple.

hé oui, dans une course de F1, moins on consomme, moins on a de (mal)chance de faire 2 arrêts aux stands. valable également pour les pneumatiques.

ils s'obligent donc à progresser sans arrêt dans ces domaines, et ça leur permet par ricochet de proposer des produits de plus en plus performants pour le grand public. :bah:

exemples parmi tant d'autres.

Par

En réponse à MetallicGrey

C'est bien pour cette raison que Polestar est une marque minable. Tu ne peux pas te dire haut de gamme quand tu proposes des moteurs indignent.

Arrêtez de vous faire laver le cerveau, la mécanique d'une voiture ne s'invente pas. Et ne se remplace pas avec des pauvres batteries faite par des gamins de 8 ans en Chine

heu.. tu peux nous rappeler l'intérêt d'une voiture, à la base?:bah:

Par

En réponse à mynameisfedo

heu.. croire que les courses de formules électriques et la f1 ne servent qu'à offrir du spectacle, c'est ça qui est amusant à lire. :biggrin:

pour le reste, dois-je en déduire que tu ne fais jamais d'effort dans la vie pour t'améliorer?:biggrin:

un peu de sérieux, stp. :bah:

"heu.. croire que les courses de formules électriques et la f1 ne servent qu'à offrir du spectacle, c'est ça qui est amusant à lire. "

.

Ok alors cites moi une seule innovation technique issue de la formule 1

de ces 20 dernières années dispo aujourd'hui sur une voiture de série.

.

Dans les faits c'est exactement le contraire, les règlements de formule 1 et formule E sont tellement contraignants

que l’innovation, encore plus applicables aux voitures de séries, est quasi nulle.

.

Pire encore , en matière d'innovation technique les courses type "Le Mans" vont bien plus loin que la Formule 1.

Par

En réponse à snow75

L'avenir des voitures surtout puissantes et encombrantes avec toutes les réglementations présentes et à venir qui ne manqueront pas est bien compliqués tant pour les constructeurs que pour les acheteurs. Le glissement vers un autre univers de mobilité est en train de se faire et pas de la manière la plus cohérente qui soit.

Nous ne pouvons plus raisonner avec des critères d'un passé ou d'un présent en bout de course.

Alors sous-motorisée ou non le problème n'est plus là ... quelle sera la durée de vie de ces véhicules avant que l'on ne les interdisent ou restreigne leur usage?

après si c'est une question d'argent, les plus riches pourront toujours "s'amuser"

Pas demain la veille que ça va changer.

C'est quand même drôle de voir tous les traumatisés du lendemain. Les écolos d'abord et les gens qui pensent que demain on roulera dans des navettes autonomes. Vous vivez dans un autre monde.

La voiture thermique sera encore la dans 5/10 ans pour votre plus grand plaisir.

Par

En réponse à MetallicGrey

C'est bien pour cette raison que Polestar est une marque minable. Tu ne peux pas te dire haut de gamme quand tu proposes des moteurs indignent.

Arrêtez de vous faire laver le cerveau, la mécanique d'une voiture ne s'invente pas. Et ne se remplace pas avec des pauvres batteries faite par des gamins de 8 ans en Chine

"C'est bien pour cette raison que Polestar est une marque minable. Tu ne peux pas te dire haut de gamme quand tu proposes des moteurs indignent.

Arrêtez de vous faire laver le cerveau, la mécanique d'une voiture ne s'invente pas. Et ne se remplace pas avec des pauvres batteries faite par des gamins de 8 ans en Chine"

.

Pour rappel

Tesla est le seul constructeur actuel à réellement concurrencer dans les ventes

les Merco classe S , BMW serie 7 et autre Audi A8...

.

Et la Model 3 en ferait surement autant aux Classe E, serie 5 et A6

si la production arrivait à suivre.

Par

En réponse à MetallicGrey

C'est bien pour cette raison que Polestar est une marque minable. Tu ne peux pas te dire haut de gamme quand tu proposes des moteurs indignent.

Arrêtez de vous faire laver le cerveau, la mécanique d'une voiture ne s'invente pas. Et ne se remplace pas avec des pauvres batteries faite par des gamins de 8 ans en Chine

"C'est bien pour cette raison que Polestar est une marque minable. Tu ne peux pas te dire haut de gamme quand tu proposes des moteurs indignent. "

.

Si Pole Star avait un reseau de vente

et un reseau de super charger proche de celui de Tesla

nul doute que ses voitures se vendraient bien mieux aussi.

Par

En réponse à Red rabbit

Il faut vivre avec son temps, et malheureusement (j'ai roulé en V6 pendant plus de 10 ans) les V6, V8 et consorts vivent leurs dernières heures (et pas qu'en France).

L'avenir reste à écrire, les constructeurs à nous proposer des vrais véhicules "écologiques" (et pas des VE à l'autonomie minable et absolument pas écolo si on prend tout le cycle de vie du véhicule).

En attendant demain, c'est les véhicules hybrides qui vont remplacer les gros moteurs et ceci chez tous les constructeurs.

Même les premiums s'y mettent à toute vitesse, regardez les dernières présentations de Mercedes, BMW, Volvo, Audi et Consorts.

Mais oui c'est ça. Rouler en V6, V8 c'est has been ?! ça l'est peut-être pour toi et les escrolos et autres énergumènes totalement laver du bocal mais chacun voit midi à sa porte et on est et on sera encore beaucoup à ne pas courber l'échine devant vous les prêcheur de la bonne parole.

Par

En réponse à MetallicGrey

C'est bien pour cette raison que Polestar est une marque minable. Tu ne peux pas te dire haut de gamme quand tu proposes des moteurs indignent.

Arrêtez de vous faire laver le cerveau, la mécanique d'une voiture ne s'invente pas. Et ne se remplace pas avec des pauvres batteries faite par des gamins de 8 ans en Chine

Prendre du plaisir

Par

En réponse à nous75

"C'est bien pour cette raison que Polestar est une marque minable. Tu ne peux pas te dire haut de gamme quand tu proposes des moteurs indignent.

Arrêtez de vous faire laver le cerveau, la mécanique d'une voiture ne s'invente pas. Et ne se remplace pas avec des pauvres batteries faite par des gamins de 8 ans en Chine"

.

Pour rappel

Tesla est le seul constructeur actuel à réellement concurrencer dans les ventes

les Merco classe S , BMW serie 7 et autre Audi A8...

.

Et la Model 3 en ferait surement autant aux Classe E, serie 5 et A6

si la production arrivait à suivre.

la model 3 est concurrente des classe c, serie 3 et a4

Par

En réponse à mynameisfedo

heu.. tu peux nous rappeler l'intérêt d'une voiture, à la base?:bah:

Prendre du plaisir

Par

En réponse à nous75

"heu.. croire que les courses de formules électriques et la f1 ne servent qu'à offrir du spectacle, c'est ça qui est amusant à lire. "

.

Ok alors cites moi une seule innovation technique issue de la formule 1

de ces 20 dernières années dispo aujourd'hui sur une voiture de série.

.

Dans les faits c'est exactement le contraire, les règlements de formule 1 et formule E sont tellement contraignants

que l’innovation, encore plus applicables aux voitures de séries, est quasi nulle.

.

Pire encore , en matière d'innovation technique les courses type "Le Mans" vont bien plus loin que la Formule 1.

https://www.liberation.fr/futurs/2012/10/21/les-10-innovations-techniques-de-la-f1-qui-equipent-les-voitures-individuelles_854480

Franchement j'ai la flemme d'en chercher d'autres et de faire plus qu'un copier coller d'un article sûrement pas exempt de défauts...

Par

https://www.redbull.com/fr-fr/sport-automobile-voiture-technologies

Un autre article...

Bonne lecture

Par

En réponse à Red rabbit

Même si le marché chinois tend à à se réduire pour les marques étrangères, cette DS9 a été à la base conçue pour ce marché ...

Et n'en déplaise à nous français, les chinois adorent les chromes et en usent et abusent.

DS va donc dans le sens de ce marché.

Et pour nous autres européens, on aura certainement droit à un "Black Pack" avec des chromes sombres comme le propose déjà DS sur les DS7 et DS3 Crossback.

J'avoue personnellement être impatient de la voir dans cette config, car la version tout chrome est un peu tout much pour mes goûts.

Perdu.

DS veut tailler des parts de marchés aux voitures européennes qui se vendent en Chine. Mais est-ce que Audi, VW, BMW, Merco, Porsche et compagnie rajoutent du Chrome sur leurs caisses qu'ils vendent en quantité en Chine?

--> NON. Pas une seule barre de Chrome en plus. La carrosserie est visuellement rigoureusement identiques aux nôtres. Parfois un peu plus longue, tout au plus.

C'est donc qu'il y a un souci quelque part, soit dans les voitures européennes, soit chez les chinois, ... soit chez DS.

Par

En réponse à MetallicGrey

Mais oui c'est ça. Rouler en V6, V8 c'est has been ?! ça l'est peut-être pour toi et les escrolos et autres énergumènes totalement laver du bocal mais chacun voit midi à sa porte et on est et on sera encore beaucoup à ne pas courber l'échine devant vous les prêcheur de la bonne parole.

Si ta prétention de permet de donner 20 000 € au fisc sans sourciller ( malus CO2 ), tant mieux pour toi mais pour les autres, ils préféreront dépenser cet somme dans des équipements supplémentaires ou faire des économies ... et tous les constructeurs se mettent à l'hybride pour éviter les véhicules malussés invendables .

Par

En réponse à Verigood

L'argumentaire " l'abondance de chrome" est souvent utilisé par nos chers intervenants éclairés de ce forum afin de dézinguer en permanence les nouvelles productions de DS. Les voitures d'avant n'avaient-elles pas une sur abondance de chrome (pare-chocs, rétroviseurs,etc..) même dans le luxe? Cela ne choquait personne.........Bien au contraire.

Et puis ne parlons même pas de la fameuse puissance .....Bref, les lois mettent la pression sur les constructeurs automobile pour réduire la production de co2 et la tendance serait de diminuer la puissance thermique au profit de l'électrique.....Mais certains on du mal à comprendre......

ça c'est un argument , alors!!! dans la même veine, on pourrait remonter jusqu'aux dorures de Louis XIV ! à lépoque, c'était le comble du chic ! Les temps changent, vous ne l'avez pas remarqué ? les chromes ça impressionnait dans les années 50 !... Bon... 60, si vous voulez... Mais en tout cas, aujourd'hui ça fait plouc nouveau riche, ça fait bling-bling, ça fait vulgaire... ça fait aussi "gens du voyage", quoi... eux aussi ils aiment bien tout ce qui brille. Ya que la classe qui brille pas. Aujourd'hui, la classe, la vraie, c'est la sobriété, voire le minimalisme, le soin du détail, l'équilibre des formes et des proportions, la discrétion... Bref, tout sauf l'exhibitionnisme populiste, quoi...

Par

Pas fan de SUV l'arrivée d'une nouvelle berline est interessante. Personnellement déçu par des années d'utilisation de berlines allemandes a la réputation maintenant surfaite et aux tarifs toujours plus délirants je regarde avec intérêt l'offre trop réduite des berlines pouvant offrir de belles prestations, hors celles d'outre Rhin.

Sur le papier La DS 9 a de quoi séduire et elle coche toutes les bonnes cases du moment. Sa ligne n'est pas exubérante mais son intérieur semble qualitatif.L'offre technologique parait très bonne et dans l'air du temps.Le panel des motorisations est dicté par les réglementations actuelles,surprenant quand même cette absence de Diesel.

J'attends un essai pour savoir si elle fera partie de ma short list

Par

Pas de soucis, mamyfessesdansl'eau est la pour vous expliqué le pourquoi des bizarreries et les aléas de PSA, voir DS, tout va bien, ça roule...ma poule.

Il a demandé à son ami Trump un petit coup de main, histoire d’avoir le champ libre pour le groupe.

Par

Les marques allemandes sont confortablement assises sur leur réputation, pas toujours méritée de qualité de finitions et de motorisations.

En moteurs, les marques françaises sont loin derrière des motoristes comme BMW ou Mercedes (ce que VAG n'est pas, d'ailleurs).

Plutôt que de copier un modèle allemand, DS s'inspire d'un marché du luxe sur lequel la France est réputée : Joaillerie, mode et maroquinerie. Cela se retrouve dans le travail des lignes de la voiture comme dans la qualité perçue à l'intérieur, avec le choix de matériaux nobles, bien finis, bien assemblés et qui flattent la main et le regard.

Et l'autre carte que DS a à jouer :

A défaut d'être motoriste, à l'ère de la réduction des émissions de CO2 les motorisations Hybrides/PHEV/Electrique sont en croissance, et là dessus, pas besoin d'avoir une super réput de motoriste, un moteur quelconque et une bonne turbine électrique font l'affaire.

Reste à développer une réputation de fiabilité, mais ça, ça vient dans la durée... Et je pense que DS l'a compris : le service DS est impeccable et ne rechigne pas à prendre en garantie la moindre imperfection, voire à venir vers le client pour dire "on a constaté un défaut là, on va le prendre en charge en garantie".

Par

En réponse à Yann104

ça c'est un argument , alors!!! dans la même veine, on pourrait remonter jusqu'aux dorures de Louis XIV ! à lépoque, c'était le comble du chic ! Les temps changent, vous ne l'avez pas remarqué ? les chromes ça impressionnait dans les années 50 !... Bon... 60, si vous voulez... Mais en tout cas, aujourd'hui ça fait plouc nouveau riche, ça fait bling-bling, ça fait vulgaire... ça fait aussi "gens du voyage", quoi... eux aussi ils aiment bien tout ce qui brille. Ya que la classe qui brille pas. Aujourd'hui, la classe, la vraie, c'est la sobriété, voire le minimalisme, le soin du détail, l'équilibre des formes et des proportions, la discrétion... Bref, tout sauf l'exhibitionnisme populiste, quoi...

Dit le gars qui a en photo de profil une vieille voiture (Excalibur?), elle même s'inspirant de modèles qui lui sont antérieurs d'une cinquantaine d'années à la sauce des années 70/80...

Par

En réponse à Marco406

https://www.liberation.fr/futurs/2012/10/21/les-10-innovations-techniques-de-la-f1-qui-equipent-les-voitures-individuelles_854480

Franchement j'ai la flemme d'en chercher d'autres et de faire plus qu'un copier coller d'un article sûrement pas exempt de défauts...

Bon alors si tu prend toutes ces "innovations cités dans l'article.

A l'exceptions peut être de la structure monocoque en carbone

(pour des raisons de couts évidentes)

.

Toutes les pseudos innovations annoncé pour des formules 1

existaient avant sur des voitures de séries...

et bien-sure encore plus pour des voitures de rallyes ou d'endurance type "Le mans"

Par

En réponse à mynameisfedo

l'optimisation de la consommation par exemple.

hé oui, dans une course de F1, moins on consomme, moins on a de (mal)chance de faire 2 arrêts aux stands. valable également pour les pneumatiques.

ils s'obligent donc à progresser sans arrêt dans ces domaines, et ça leur permet par ricochet de proposer des produits de plus en plus performants pour le grand public. :bah:

exemples parmi tant d'autres.

Le contexte étant totalement différent, la solution ne sera pas forcément transposable.

Par

En réponse à Marco406

https://www.liberation.fr/futurs/2012/10/21/les-10-innovations-techniques-de-la-f1-qui-equipent-les-voitures-individuelles_854480

Franchement j'ai la flemme d'en chercher d'autres et de faire plus qu'un copier coller d'un article sûrement pas exempt de défauts...

La moitié de l'article est un peu bullshit : A lire, on a l'impression que le moteur atmo est né en F1 et qu'on a récupéré ensuite la techno...

Par

En réponse à nous75

"heu.. croire que les courses de formules électriques et la f1 ne servent qu'à offrir du spectacle, c'est ça qui est amusant à lire. "

.

Ok alors cites moi une seule innovation technique issue de la formule 1

de ces 20 dernières années dispo aujourd'hui sur une voiture de série.

.

Dans les faits c'est exactement le contraire, les règlements de formule 1 et formule E sont tellement contraignants

que l’innovation, encore plus applicables aux voitures de séries, est quasi nulle.

.

Pire encore , en matière d'innovation technique les courses type "Le Mans" vont bien plus loin que la Formule 1.

Sans trop chercher, le 1.3 TCe développé par Renault. Les traitements de surface pour réduire les frictions ainsi que la forme des segments, c'est issu de la F1.

Plus récent et d'actualité, la clio et captur e-tech. La façon de privilégier hybride forte puissance et d'avoir mis une boite à crabot, issu de la F1. Accessoirement, la seule vraie nouveauté dans l'hybride ces dernières années, faisant de ces modèles une vraie proposition alternative à l'hybride façon Toyota.

Sachant qu'en F1 et Formule E, il y a beaucoup de développement en efficience d'un bloc électrique, récupération d'énergie et puissance autonomie de batterie. Et c'est pas un hasard si la FE attire de plus en plus de constructeurs. Le marketing oui, mais la technologie aussi.

Par

En réponse à Yann104

ça c'est un argument , alors!!! dans la même veine, on pourrait remonter jusqu'aux dorures de Louis XIV ! à lépoque, c'était le comble du chic ! Les temps changent, vous ne l'avez pas remarqué ? les chromes ça impressionnait dans les années 50 !... Bon... 60, si vous voulez... Mais en tout cas, aujourd'hui ça fait plouc nouveau riche, ça fait bling-bling, ça fait vulgaire... ça fait aussi "gens du voyage", quoi... eux aussi ils aiment bien tout ce qui brille. Ya que la classe qui brille pas. Aujourd'hui, la classe, la vraie, c'est la sobriété, voire le minimalisme, le soin du détail, l'équilibre des formes et des proportions, la discrétion... Bref, tout sauf l'exhibitionnisme populiste, quoi...

Le minimalisme......Ce concept pompeux donc vous êtes l apologie.... Après les temps changent certes mais on reprend souvent des concepts anciens dans le mobilier, etc....Mais votre minimalisme démontre votre étroitesse d'esprit....Pour info le château de Versailles est connu mondialement avec ses belles dorures.....

Par

En réponse à Exig62

je me rappele des reportages sur le lancement de cette marque,on en faisait des tonnes...on avait l impression que psa allait faire du rolls francais,......resultat c est une marque qui vivote tant bien que mal...

je me souviens des premières Audi de l'ére VW dans les années 70, il fallait y croire, à l'époque qui aurait pu croire que cette marque deviendrait premium..avec les produits très perfectibles qu'elle proposait. Alors pourquoi pas DS ?

Par

En réponse à Marco406

https://www.redbull.com/fr-fr/sport-automobile-voiture-technologies

Un autre article...

Bonne lecture

Genial ton propre article dit que la boite robotisée est apparue avant sur les 962 groupe C du Mans qu'en Formule 1

Idem pour les freins à disque apparus pour les course type le Mans

(et tres probabalement avant en serie sur la DS 19 que sur des F1)

.

La transmission integrale...

Ben là aussi absente en F1 depuis toujours ...

Quelques apparition sur circuit en Indycar et évidement

en serie sur les berline/break Eagle Americaine depuis fin 70 et 80 chez Audi (même en oubliant les 4x4)

.

Les retros.... A bon c'est grâce à la F1 que les retros extérieurs existent ?

Soyons serieux..

.

Les commandes au volant...

Si tu veux allez je veux bien te laisser ca...

.

Quand à la suspension active...

Interdite en F1

Là aussi la DS 19 là fait bien avant tout le monde.

.

La boite robotisée...

Je te recommande de te renseigner sur les géniales boites Cotal françaises

et Wilson britannique...

Par

Ligne banale comme les hdg allemands mais pas allemande ; fabriquée en Chine comme du hdg allemand pas forcément fabriqué en Allemagne mais toujours pas allemande .... donc échec assuré. Exactement la même avec un logo allemand , là ça peut marcher .

Par

En réponse à Franchat

je me souviens des premières Audi de l'ére VW dans les années 70, il fallait y croire, à l'époque qui aurait pu croire que cette marque deviendrait premium..avec les produits très perfectibles qu'elle proposait. Alors pourquoi pas DS ?

Ben je suis pas de ton avis.

Par bien des cotées Audi à été des le depart une marque interressante

ne serait ce que par l'heritage technique de NSU

La berline K70 notamment etait des le depart la familiale germanique grand public

la plus avancée techniquement

Par

En réponse à Argos

face a la sobrieté allemande.....le bling bling français....je sens que ça va être dur. Il faudrsit commencer par enlever cette vilaine baguette sur le capot...

La sobrieté allemande...

Je sais pas, c'est fini le temps de Paul Braq chez Mercedes ou BMW...

Aujourd'hui c'est des lignes bien torturées, bien degoulinantes avec des meurtriere comme surfaces vitrée

et des SUV partout...

.

Cette Citroen est surchargée de chrome , mais son dessin est je trouve tres elancée et tres elegant.

Les teutonnes c'est pas si evident à mon avis.

Par

En réponse à MM27

Sans trop chercher, le 1.3 TCe développé par Renault. Les traitements de surface pour réduire les frictions ainsi que la forme des segments, c'est issu de la F1.

Plus récent et d'actualité, la clio et captur e-tech. La façon de privilégier hybride forte puissance et d'avoir mis une boite à crabot, issu de la F1. Accessoirement, la seule vraie nouveauté dans l'hybride ces dernières années, faisant de ces modèles une vraie proposition alternative à l'hybride façon Toyota.

Sachant qu'en F1 et Formule E, il y a beaucoup de développement en efficience d'un bloc électrique, récupération d'énergie et puissance autonomie de batterie. Et c'est pas un hasard si la FE attire de plus en plus de constructeurs. Le marketing oui, mais la technologie aussi.

"Sans trop chercher, le 1.3 TCe développé par Renault. Les traitements de surface pour réduire les frictions ainsi que la forme des segments, c'est issu de la F1."

Sans déconner tu avales toujours tout ce que le prospectus te racontes ?

Vas voir ce que l'on produit chez Toy / Nissan/ Honda /Suzuki comme moteur de 130 ch à haut rendement

Ou même l’excellent ecoboost Ford

.

.

"Plus récent et d'actualité, la clio et captur e-tech. La façon de privilégier hybride forte puissance et d'avoir mis une boite à crabot, issu de la F1. Accessoirement, la seule vraie nouveauté dans l'hybride ces dernières années, faisant de ces modèles une vraie proposition alternative à l'hybride façon Toyota."

.

Boite à crabot issue de la F1 !!!

Serieux.....

Quand à l'alternative aux systeme hybride Toy....

Aujourd'hui la seule qui arrive à suivre c'est chez Honda

Celle de Hyunday demeur en cran en dessous en terme d'efficacité mesurable (perfs et conso)

On verra ce que donnera celle de Renault.

.

"Sachant qu'en F1 et Formule E, il y a beaucoup de développement en efficience d'un bloc électrique, récupération d'énergie et puissance autonomie de batterie. Et c'est pas un hasard si la FE attire de plus en plus de constructeurs. Le marketing oui, mais la technologie aussi. "

.

Ok donc c'est grace à la competition en Formule E

que les constructeurs qui y sont

n'ont que quelques années de retard technologique sur Tesla....

Par

En réponse à nous75

La sobrieté allemande...

Je sais pas, c'est fini le temps de Paul Braq chez Mercedes ou BMW...

Aujourd'hui c'est des lignes bien torturées, bien degoulinantes avec des meurtriere comme surfaces vitrée

et des SUV partout...

.

Cette Citroen est surchargée de chrome , mais son dessin est je trouve tres elancée et tres elegant.

Les teutonnes c'est pas si evident à mon avis.

Il est vrai que plus moche qu’un SUV Mercedes ou BMW , faut vraiment chercher ... des panzers bien dans la tradition

Par

En réponse à mynameisfedo

(..)sachant que la Chine est le pays le plus dictatorial, le plus sanguinaire de la planète ( des milliers d 'exécutions par mois )(..)

ça va faire plaisir (ou pas) à Kim Jong-un d'entendre ça. :biggrin:

Tu peux pas nier que la Corée du Nord et la Chine sont 2 dictatures sanguinaires, du même régime, com:unistes

Par

En réponse à nous75

"Sans trop chercher, le 1.3 TCe développé par Renault. Les traitements de surface pour réduire les frictions ainsi que la forme des segments, c'est issu de la F1."

Sans déconner tu avales toujours tout ce que le prospectus te racontes ?

Vas voir ce que l'on produit chez Toy / Nissan/ Honda /Suzuki comme moteur de 130 ch à haut rendement

Ou même l’excellent ecoboost Ford

.

.

"Plus récent et d'actualité, la clio et captur e-tech. La façon de privilégier hybride forte puissance et d'avoir mis une boite à crabot, issu de la F1. Accessoirement, la seule vraie nouveauté dans l'hybride ces dernières années, faisant de ces modèles une vraie proposition alternative à l'hybride façon Toyota."

.

Boite à crabot issue de la F1 !!!

Serieux.....

Quand à l'alternative aux systeme hybride Toy....

Aujourd'hui la seule qui arrive à suivre c'est chez Honda

Celle de Hyunday demeur en cran en dessous en terme d'efficacité mesurable (perfs et conso)

On verra ce que donnera celle de Renault.

.

"Sachant qu'en F1 et Formule E, il y a beaucoup de développement en efficience d'un bloc électrique, récupération d'énergie et puissance autonomie de batterie. Et c'est pas un hasard si la FE attire de plus en plus de constructeurs. Le marketing oui, mais la technologie aussi. "

.

Ok donc c'est grace à la competition en Formule E

que les constructeurs qui y sont

n'ont que quelques années de retard technologique sur Tesla....

Il ne faut pas m'inventer des paroles non plus.

Point 1 : Concernant le TCe 1.3, je n'ai pas dit que d'autres ne faisaient pas de moteurs avec rendements intéressants etc... J'enonce simplement un fait qui avait été mis en avant à la sortie du 1.3 de chez Renault. Ni plus, ni moins.

Point 2 : je sais que la boite à crabots a plus que quelques années. Mais de façon générale (pas que dans cet exemple), c'est pas parce qu'un truc existe depuis longtemps qu'il n'est pas perfectionné au fur et à mesure. Dans le cas présent, c'est simplement que les systèmes de boite F1 et la boite de la clio e-tech il y a un lien fort.

Point 3 : je parle de nouveauté technique. Désolé mais aujourd'hui l'hybride c'est un essence classique atkinson, un moteur électrique et une boite vario. Je peux me tromper mais chez les généralistes, un système tel que présenté par Renault a le mérite de sortir de ce qu'on voit classiquement depuis des années. Mieux ou pas, aucune idée. Mais différent oui !

De façon générale, ne pas croire qu'il y a dans le développement dans le monde du sport des choses qui arrivent en serie, c'est se mettre des œillères. Dans n'importe quelle grande entreprise, il y a des échanges techniques et technologiques lors de nouvelles conceptions ou développements sur certains sujets sensibles. Bref, il y a au moins un état de l'art qui est fait. Et ce qui peut être connu par des développements dans le sport auto est au moins utilisé pour ne pas partir sur une mauvaise voie. Bref, la base de l'ingénierie de conception, etudier ce qui existe déjà autour.

Par

En réponse à schumi65201

Tu peux pas nier que la Corée du Nord et la Chine sont 2 dictatures sanguinaires, du même régime, com:unistes

Oui, c'est une dictature (Xi Jinping s'est autoproclamé Président à vie...Comme tout Bon dictateur digne de ce nom.)

A part ca, je tiens a rectifier que la Chine exécute des milliers de personnes par an et non par mois...:bah:

Même si il est impossible de connaître les statistiques exacts...Plusieurs sources donnent ce type d'estimation, et c'est déjà énorme...(Même en rapport du 1.3 milliards d'habitants que composent la population chinoise.)

Pour ma part, je suis de toute manière contre la peine de mort.

Pas parce que je suis un saint (Il y a des gens horribles sur terre que je n'aimerais pas croiser de mon vivant), mais parce que trop de dérive peuvent découler de cette pratique. (Il peut être facile de faire porter le chapeau a quelqu'un dont tout porte a croire qu'il est coupable...Mais 10/20 voir plus...Ne l'est finalement pas.)

Et j'ai horreur de l'injustice. :bah:

Par

Il y en aura encore sur les routes, ça, c'est clair.

mais dans les concessions, quand les gens verront, du moins en France, les malus associés aux full thermiques, je pense qu'ils cesseront d'en acheter.

resteront alors les hybrides et les électriques.

mais on le voit, le principe des hybrides qui rejettent soit-disant très peu de co2 ne va pas tenir très longtemps. et donc, on va en fait très clairement orienter (par le biais de taxes dissuasives et de contraintes) les gens qui veulent acheter des voitures (en Europe) vers les full électriques: sur batterie et ou batterie+hydrogène.

et ça, tel que c'est parti, c'est à horizon de quelques années seulement: suffit déjà de voir ce qui se passe en ce moment même.

d'autant que la pression est également forte sur les constructeurs par le biais des pénalités sur le co2.

il faut être aveugle pour ne rien voir. :bah:

Par

" DS tente de relever l'impossible pari du haut de gamme à la française "

Le pari est risqué... surtout qu’esthétiquement parlant, ce n'est pas ouf non plus. Un peu comme toutes les dernières réalisations de la marque DS... mais bon, les goûts, la beauté, c'est tellement subjectif...

Par

les freins au carbone?

les transmissions semi-automatiques?

l'utilisation du carbone de manière générale?

l'hybridation?

et de manière générale, tout ce qui concerne l'optimisation du moteur et de tous les organes utilisés sur une voiture.:bah:

Par

je comprends mieux, maintenant. :biggrin::bien:

tu utilises le vélo pour tes déplacements, c'est ça?:biggrin:

Par

dans ce cas, pourquoi y a-t-il autant de SUV sur le marché? :bah:

et le but d'un constructeur, c'est de vendre en s'adaptant à la demande, même si elle est merdique. :bah:

Par

En réponse à caffellatte

pas d'accord, comme je l'ai déjà expliqué ailleurs: moter, chassis et design sont aujourd'hui un pre-requis, un du de base sans l'excellence des quels les clients ne prennent même pas le modèle en considération. Ensuite le choix se joue surtout sur l'électronique de pointe

malheureusement le châssis n'est plus un des premiers facteurs de choix quand on voit la multiplication des plate forme commune munies de mc pherson

par exemple mercedes c'est la c minimum pour la double tribulation, je ne sais pas si série 3 et A4 en ont des connaisseurs ?

après comment blâmer les constructeurs

quand il suffit de mettre des amortisseurs durs pour que les journalistes soient content du dynamisme les tests étaient bien plus poussés avant

Par

En réponse à caffellatte

pas d'accord, comme je l'ai déjà expliqué ailleurs: moter, chassis et design sont aujourd'hui un pre-requis, un du de base sans l'excellence des quels les clients ne prennent même pas le modèle en considération. Ensuite le choix se joue surtout sur l'électronique de pointe

malheureusement le châssis n'est plus un des premiers facteurs de choix quand on voit la multiplication des plate forme commune munies de mc pherson

par exemple mercedes c'est la c minimum pour la double tribulation, je ne sais pas si série 3 et A4 en ont des connaisseurs ?

après comment blâmer les constructeurs

quand il suffit de mettre des amortisseurs durs pour que les journalistes soient content du dynamisme les tests étaient bien plus poussés avant

Par

pas forcément, oui, mais assurément en partie, oui.

la conception des moteurs grand public se fait généralement en tenant compte des retours d'expérience sur les moteurs de compétition.

Par

En réponse à schumi65201

Tu peux pas nier que la Corée du Nord et la Chine sont 2 dictatures sanguinaires, du même régime, com:unistes

La Chine n'est certe pas un exemple de démocratie.

Mais mieux vaut vivre en Chine qu'en Corée du Nord. :bah:

Par

Sur une base de 508L est peu dire , il semble que ce soit la même auto avec une calandre , un capot et quelques fioritures différentes.

Encore une fois PSA essaye de nous faire prendre des vessies , c'est à dire des citroen peugeot relookées pour des lanternes , c'est à dire des équivalents d'audi qui utilise des composants VW avec des chassis spécifiques , et.... des vrai moteurs, pas des moteurs de 206 boostés

Par

En réponse à TMTC

Lâcher de trolls et francophobes dans 3, 2, 1...

Pourquoi "francophobes" ?! on parle d'une voiture ici, pas d'un peuple ..

Par

Précision : DS7 en tete devant le GLC en France ! car au niveau mondial le GLC écrase le DS7 : pas loin de 400.000 ventes GLC en 2019 contre moins de 40.000 DS7. En meme temps si DS compte vendre uniquement en France la messe est dite ...encore une fois !

Par

En réponse à mynameisfedo

La Chine n'est certe pas un exemple de démocratie.

Mais mieux vaut vivre en Chine qu'en Corée du Nord. :bah:

Mieux vaut vivre en France que dans ces deux pays...:biggrin:

Par

En réponse à republika

Pourquoi "francophobes" ?! on parle d'une voiture ici, pas d'un peuple ..

c'est la fanboy attitude: si tu critique un modèle français, ça veux dire que tu est animé par une haine aveugle de tout un peuple et tout un pays :bah:

Par

Dans quelques mois, PSA et FCA fusionneront, il y aura donc Maserati pour rattraper le coup. DS ---> poubelle et développement de nouveaux modèles luxe / haut de gamme pour Maserati. Cette dernière est connue à travers le monde pour ses GT donc ça vaut le coup de jeter aux orties la marque inexistante DS Automobiles.

Par

En 2019, en Europe, DS a vendu 49.795 véhicules*. Pas si mal que ça pour une "nouvelle" marque, qui plus est en ayant un style aussi "particulier". Mais avant de convaincre le monde d'acheter du DS, il faudrait déjà convaincre les français eux mêmes. Leur donner la possibilité de ressentir une certaine fierté à l'égard de cette marque, un sentiment de légitimité la concernant. C'est surtout ça qui va être difficile.

Car DS mise toute sa communication et son style sur ce qui plaît à la bourgeoisie (univers de la maroquinerie, de l'horlogerie haut de gamme, etc...) alors que la marque est née dans un pays qui a une haine profonde pour les bourgeois.

Et comme si cela ne suffisait pas, DS fait construire cette tire en Chine, ce qui en plus d'être nocif pour l'image du véhicule et de la marque, l'est également pour l'emploi et la fierté des français. La concurrence fait pareil, oui. Mais elle n'est pas liée à la France, pays du chic et du glamour à l'européenne dans l'imaginaire collectif.

Des erreurs à corriger chez DS et de la patience nécessaire pour nous.

*Source : un site concurrent de Caradisiac.

Par

En réponse à caffellatte

c'est la fanboy attitude: si tu critique un modèle français, ça veux dire que tu est animé par une haine aveugle de tout un peuple et tout un pays :bah:

Oui mais ce que tu décris là, c'est le syndrome du fanboy italien. Et en particulier du fanboy Alfa Romeo.

Par

En réponse à nous75

Genial ton propre article dit que la boite robotisée est apparue avant sur les 962 groupe C du Mans qu'en Formule 1

Idem pour les freins à disque apparus pour les course type le Mans

(et tres probabalement avant en serie sur la DS 19 que sur des F1)

.

La transmission integrale...

Ben là aussi absente en F1 depuis toujours ...

Quelques apparition sur circuit en Indycar et évidement

en serie sur les berline/break Eagle Americaine depuis fin 70 et 80 chez Audi (même en oubliant les 4x4)

.

Les retros.... A bon c'est grâce à la F1 que les retros extérieurs existent ?

Soyons serieux..

.

Les commandes au volant...

Si tu veux allez je veux bien te laisser ca...

.

Quand à la suspension active...

Interdite en F1

Là aussi la DS 19 là fait bien avant tout le monde.

.

La boite robotisée...

Je te recommande de te renseigner sur les géniales boites Cotal françaises

et Wilson britannique...

Et ?? On peut revenir sur le fond de TA remarque comme quoi aucune innovation ne venait de la compétition.

Ensuite je te laisse chercher un peu tout ce qui sans forcément avoir été inventé à été perfectionné grandement grâce au sport automobile et notamment la F1...

Par

"et surtout tu dis bien que c'est premium et qu'on est a Paris la ville lumières de l'elegance" :violon:

https://www.youtube.com/watch?v=Dx1T75TqjZE

plus kitch et a coté de la plaque, tu meurs :buzz:

Par

"et surtout tu dis bien que c'est premium et qu'on est a Paris la ville lumières de l'elegance, devant la Tour Eiffel" :violon:

https://www.youtube.com/watch?v=Dx1T75TqjZE

plus kitch et ridicule tu meurs :buzz:

non mais écoutez-les, "la puissance de l'elegance avant-gardiste"!!! :ptèdr:

Par

Ensuite si tu ne vois pas le bond technologique que la F1 a permis concernant :

-le turbo qui était connu depuis le début du 20 ème (avion ?)

-la suspension active qui n'avait pu rien à voir avec celle de Citroën, Porsche quelques décennies plus tot

-idem pour la boîte semi auto.

-les freins...

Mais a la fin et pour l'essentiel bien entendu que la F1 comme tous les sports automobiles n'existent que pour eux mêmes..

Seulement être rien et tout il y a un juste milieu...

Par

Aussi moche que la 508

Par

"et surtout tu dis bien que c'est premium et qu'on est a Paris la ville lumières de l'elegance, devant la Tour Eiffel" :violon:

https://www.youtube.com/watch?v=Dx1T75TqjZE

plus kitch et ridicule tu meurs :buzz:

non mais écoutez-les, "la puissance de l'elegance avant-gardiste"!!! :ptèdr:

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ptèdr marche pas...

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En réponse à LittlePaulie

En 2019, en Europe, DS a vendu 49.795 véhicules*. Pas si mal que ça pour une "nouvelle" marque, qui plus est en ayant un style aussi "particulier". Mais avant de convaincre le monde d'acheter du DS, il faudrait déjà convaincre les français eux mêmes. Leur donner la possibilité de ressentir une certaine fierté à l'égard de cette marque, un sentiment de légitimité la concernant. C'est surtout ça qui va être difficile.

Car DS mise toute sa communication et son style sur ce qui plaît à la bourgeoisie (univers de la maroquinerie, de l'horlogerie haut de gamme, etc...) alors que la marque est née dans un pays qui a une haine profonde pour les bourgeois.

Et comme si cela ne suffisait pas, DS fait construire cette tire en Chine, ce qui en plus d'être nocif pour l'image du véhicule et de la marque, l'est également pour l'emploi et la fierté des français. La concurrence fait pareil, oui. Mais elle n'est pas liée à la France, pays du chic et du glamour à l'européenne dans l'imaginaire collectif.

Des erreurs à corriger chez DS et de la patience nécessaire pour nous.

*Source : un site concurrent de Caradisiac.

Non la concurrence ne fait pas pareil.

Les BMW, Audi, Porsche, Mercedes sont construites en Allemagne pas en Chine . Pas pour l' Europe en tout cas

Par

En réponse à LittlePaulie

En 2019, en Europe, DS a vendu 49.795 véhicules*. Pas si mal que ça pour une "nouvelle" marque, qui plus est en ayant un style aussi "particulier". Mais avant de convaincre le monde d'acheter du DS, il faudrait déjà convaincre les français eux mêmes. Leur donner la possibilité de ressentir une certaine fierté à l'égard de cette marque, un sentiment de légitimité la concernant. C'est surtout ça qui va être difficile.

Car DS mise toute sa communication et son style sur ce qui plaît à la bourgeoisie (univers de la maroquinerie, de l'horlogerie haut de gamme, etc...) alors que la marque est née dans un pays qui a une haine profonde pour les bourgeois.

Et comme si cela ne suffisait pas, DS fait construire cette tire en Chine, ce qui en plus d'être nocif pour l'image du véhicule et de la marque, l'est également pour l'emploi et la fierté des français. La concurrence fait pareil, oui. Mais elle n'est pas liée à la France, pays du chic et du glamour à l'européenne dans l'imaginaire collectif.

Des erreurs à corriger chez DS et de la patience nécessaire pour nous.

*Source : un site concurrent de Caradisiac.

On attend surtout la DS4, dans une silhouette classique, celle, pas trop chère, qui pourra réellement intéresser les gens.

Pour le moment, je ne comprends pas trop cette stratégie visant à sortir des modèles trop atypiques et/ou trop chers.

Par

En réponse à mynameisfedo

On attend surtout la DS4, dans une silhouette classique, celle, pas trop chère, qui pourra réellement intéresser les gens.

Pour le moment, je ne comprends pas trop cette stratégie visant à sortir des modèles trop atypiques et/ou trop chers.

a chaque fois c'est "le modèle d'après" qui va vendre :lol:

Par

En réponse à Plastico

Non la concurrence ne fait pas pareil.

Les BMW, Audi, Porsche, Mercedes sont construites en Allemagne pas en Chine . Pas pour l' Europe en tout cas

Tu parles du X6 fabriqué aux États-Unis, comme le GLE ? Ou du Q5 fabriqué au Mexique ? Ah peut-être du Q7 fabriqué en Slovaquie ?

Par

Le haut de gamme à la française... 100% made in china...

Par

En réponse à mynameisfedo

pour moi, une voiture performante, c'est une caisse qui accélère fort et qui maintient sans problème une vitesse constante sur une route quel que soit le profil de la route.

et je n'ai nulle doute que cette DS9 en version 360cv et même moins puissant s'en sortira haut la main.:bah:

En même temps vu sa taille, elle concurrencera forcément une A6, une Classe E ainsi qu'une Série 5 donc les 360 ch, une RS3 fait bien mieux.

On peut pas coller une marque avec les monogrammes Premium ou Haut de gamme et se cantonner qu'avec un simple moteur 1,6 de cylindrées.

Pas besoin d'un V6 juste d'autre chose que le 1,6 THP.

DS va toujours jouer la carte du prix, en mettant en avant l'équipement et le prix par rapport aux concurrents premiums, mais bon, à partir d'une A6 tu recherches ce quelques choses que tu n'as pas trouver sur une A4 ou A5.

Par

En réponse à Verigood

L'argumentaire " l'abondance de chrome" est souvent utilisé par nos chers intervenants éclairés de ce forum afin de dézinguer en permanence les nouvelles productions de DS. Les voitures d'avant n'avaient-elles pas une sur abondance de chrome (pare-chocs, rétroviseurs,etc..) même dans le luxe? Cela ne choquait personne.........Bien au contraire.

Et puis ne parlons même pas de la fameuse puissance .....Bref, les lois mettent la pression sur les constructeurs automobile pour réduire la production de co2 et la tendance serait de diminuer la puissance thermique au profit de l'électrique.....Mais certains on du mal à comprendre......

Sauf qu'en Chine ou ils ont envies de vendre, le plastique effet Chrome, ils aiment pas trop cela et les moteurs faiblards de cylindrée modeste encore moins.

Ils aiment le chrome oui mais de qualité, chose qu'ils n'ont pas trouver chez Peugeot DS et Citroen.

Tu peux pas coller à l'esprit Premium avec cette DS9 et vouloir concurrencer les ténors et outsiders du marché qui eux proposent autres choses qu'un moteur de modeste cylindrées.

Par

Encore un flop commercial de plus :non:

Par

En réponse à republika

Précision : DS7 en tete devant le GLC en France ! car au niveau mondial le GLC écrase le DS7 : pas loin de 400.000 ventes GLC en 2019 contre moins de 40.000 DS7. En meme temps si DS compte vendre uniquement en France la messe est dite ...encore une fois !

Je vis en France...

Par

En réponse à Volexto

Je vis en France...

et le nuage de Tchernobyl c'est arrêté aux frontières :buzz:

Par

"PSA qui se considère comme une marque Premium" - et ils sont bien les seuls...

Par

Dire que dans les années 30 la France était Le Pays du luxe automobile...On est tombé bien bas !

Par

Amusant tous ces commentaires "nannnnn, il manque un V6 de 340 ch". C'est sur qu'en 2020, un voiture qui émet des tonnes de CO2 avec un moteur des années 50 du siècle dernier, c'est d'actualité.

Mais:

1- Les gestionnaires de flottes payent les taxes inhérentes aux émissions de CO2 et ces voitures sont vendues à plus de 60% aux flottes.

2- Les acheteurs de "V6 de 340 ch" en fait... n'achètent pas, ils fantasment sur ces voitures surpuissantes pour rouler à 80 km/h sur les routes, 130 km/h sur autoroute. Ou s'achètent une allemande 10 ans d'âge, 200 000 km au compteur.

Cette DS9 coche toutes les cases de la berline statutaire "responsable" et confortable (visuellement).

Attendons les tests sur route pour la qualité de l'insonorisation, la réalité des consommation et le touché de route. Ce qui peut limiter ces ventes, en France, c'est le made in China, contrairement à la DS7 fabriqué en France. Mais le premier marché de la DS9 est... la Chine, pas l'Europe.

Par

Les berlines se vendent de moins en moins en Europe mais c'est bien que celle ci existe, une DS8 coupé 5 portes plus courtes made in France bientot chez PSA ?

Par

En réponse à CruchotCars

L'absence de moteur Diesel va lui faire mal en Europe.

Ses origines chinoises aussi, il suffit pas de mettre une tour Eiffel sur le figuratif et prendre les gens pour des cons.

Mais qui achète encore un Diesel en Europe en 2020 ? Et surtout qui en fabrique encore ?...

Par

En réponse à LTN JXRXNX

Dire que dans les années 30 la France était Le Pays du luxe automobile...On est tombé bien bas !

c'était juste il y a 90 ans :biggrin:

Par

En réponse à dilemblue

Les berlines se vendent de moins en moins en Europe mais c'est bien que celle ci existe, une DS8 coupé 5 portes plus courtes made in France bientot chez PSA ?

Je pense que DS vise trop haut en essayant de concurrencer (de par sa taille) les A6, Série 5 et Classe E, et effectivement, reprendre la plateforme de la 508 (pas la 508L) pour proposer qqch dans l'esprit A5 Sportback et fabriqué en France serait une bien meilleure idée. Là, les motorisations proposées seraient plus appropriées.

Par

En réponse à Tuladis

Amusant tous ces commentaires "nannnnn, il manque un V6 de 340 ch". C'est sur qu'en 2020, un voiture qui émet des tonnes de CO2 avec un moteur des années 50 du siècle dernier, c'est d'actualité.

Mais:

1- Les gestionnaires de flottes payent les taxes inhérentes aux émissions de CO2 et ces voitures sont vendues à plus de 60% aux flottes.

2- Les acheteurs de "V6 de 340 ch" en fait... n'achètent pas, ils fantasment sur ces voitures surpuissantes pour rouler à 80 km/h sur les routes, 130 km/h sur autoroute. Ou s'achètent une allemande 10 ans d'âge, 200 000 km au compteur.

Cette DS9 coche toutes les cases de la berline statutaire "responsable" et confortable (visuellement).

Attendons les tests sur route pour la qualité de l'insonorisation, la réalité des consommation et le touché de route. Ce qui peut limiter ces ventes, en France, c'est le made in China, contrairement à la DS7 fabriqué en France. Mais le premier marché de la DS9 est... la Chine, pas l'Europe.

le retour du "le monde s'arrête a la France" :biggrin:

DS ne vend plus un clou en Chine, cette DS9 devra faire tous ses benefs en France

Par

En réponse à Maître_Yoda

Je pense que DS vise trop haut en essayant de concurrencer (de par sa taille) les A6, Série 5 et Classe E, et effectivement, reprendre la plateforme de la 508 (pas la 508L) pour proposer qqch dans l'esprit A5 Sportback et fabriqué en France serait une bien meilleure idée. Là, les motorisations proposées seraient plus appropriées.

c'est le cas (en théorie) avec la 508, mais là aussi on voit qu'ils y arrivent pas du tout :ange:

Par

En réponse à naunaudm

"PSA qui se considère comme une marque Premium" - et ils sont bien les seuls...

C'est le problème. Ils se considèrent premium et le gueulent sur tous les toits avant d'avoir affirmé leur position par les faits.

Par

https://www.youtube.com/watch?v=Dx1T75TqjZE

c'est "la puissance de l'elegance avant-gardiste"!!! :ptèdr:

Par

En réponse à naunaudm

"PSA qui se considère comme une marque Premium" - et ils sont bien les seuls...

PSA est un groupe, pas une marque. Et quand bien même, il ne pourrait pas se considérer comme premium vu qu'il y a Citroën qui est un généraliste. Peugeot est access premium et c'est DS qui se revendique comme constructeur premium. Les différences sont importantes.

Par

d'ailleurs toujours pas de presentation vidéo? (a part la blague officielle depuis la Tour Eiffel que j'ai posté plus haut)

Par

En réponse à Pays du Matin Frais

Ce qui est bien, c'est qu'on va pouvoir comparer deux marques naissantes dans le domaine : DS et Genesis (qui débarquerait cette année en Europe).

D'un côté, des voitures étriquées, en traction (lorsque 100% thermique ou hybride simple), motorisées uniquement par des petits moteurs 3 et 4 cylindres.

De l'autre, que des véhicules imposants (pour le moment), propulsion ou 4 roues motrices, motorisés au minimum par un 4 cylindres turbo de 250ch (G70) et des V6 et V8 au-dessus.

Quelle marque s'en sortira le mieux ?

Pour ma part, je trouve que Genesis a plus de légitimité, et la marque y met vraiment le paquet.

PSA manque peut-être de moyens pour atteindre l'ambitieux objectif d'incarner le luxe à la française dans le domaine automobile.

Si la fusion avec FCA se fait, espérons qu'ils réfléchirons à prendre ce qu'il y a à prendre côté italien (les gros moteurs et les châssis propulsion et 4x4) pour vraiment proposer un produit en adéquation avec le standing clamé mais loin d'être atteint.

:jap:

Sur la ds9 aucun 3 cylindres ! Que des 4 de 225 à 360cv

Et en 360cv 4 roues motrices

Par

En réponse à Moukeaf

De ce que propose DS actuellement, je constate plusieurs soucis :

- Déjà on va enfoncer les portes ouvertes : L'absence de moteurs de plus de 4 cylindres N'EST PAS un handicap, en Europe en tout cas.

- DS veut jouer la carte du chic et du bon gout, mais en fait trop : on peut parler du chrome sur le capot de la DS9, mais déjà l'intérieur du DS7CB on passe d'une sellerie très belle à une console centrale bling bling et vulgaire au possible... On est le pays du raffinement, ça colle pas.

- DS se veut technologique, mais à part une ou deux merdasses un peu sympa, le gros de leur "technologie" est à la ramasse. Merde quoi, y'a des généralistes qui font mieux.

En quoi au niveau technologique ils sont à la ramasse ???

Par

Une DS 9 fabriquée en Chine : je le l'achèterai JAMAIS.

Par

En réponse à Marco406

Et ?? On peut revenir sur le fond de TA remarque comme quoi aucune innovation ne venait de la compétition.

Ensuite je te laisse chercher un peu tout ce qui sans forcément avoir été inventé à été perfectionné grandement grâce au sport automobile et notamment la F1...

"Et ?? On peut revenir sur le fond de TA remarque comme quoi aucune innovation ne venait de la compétition."

Je n'ai jamais dit cela.

J'ai dit que la Formule 1

et pire encore la Formule E

(la c'est carrement meme chassis , meme moteur, meme pneus et batteries identiques pour tous )

par reglementation , n'apporte rien en terme d'innovation technique

et encore moins pour la voiture de monsieur tout le monde.

.

Par

Un haut de gamme français n'est pas fabriqué en Chine !

L'acheteur ultra-motivé qui veut mettre autant d'argent dans une voiture française l'achète uniquement pour cette raison de drapeau national. Les autres achèteront une hybride japonaise luxueuse...

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