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Essai – Hyundai Kona Electric 64 kWh : SUV urbain sans émission, plein d’ambitionAvec seulement 25 000 voitures électriques vendues en France l’an dernier (soit 1,5 % de part de marché) et le règne de la Zoé chez Renault, difficile de se faire une place pour les autres constructeurs. Pourtant, Hyundai innove et lance le premier SUV urbain tout électrique… avec une batterie de 64 kWh ! Direction la Norvège, royaume mondial de la voiture verte avec ses 21 % de véhicules zéro émission, pour essayer ce modèle qui risque bien de faire bouger les lignes.

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Je cite: "le géant coréen propose, en sus d’une version à batterie de 39 kWh, un modèle de 64 kWh, garanti 8 ans ou au 200 000 km".

J'aimerais bien savoir ce que l'on entend par garanti, car il me semble que les batteries perdent une partie de performance au fil du temps. Comment un particulier peut faire valoir une garanti, à partir de quel niveau de perte, et encore, comment peut il évaluer cette perte? Bref, les infos sont largement insuffisantes en l'état et mériteraient plus de précision

Par

Belle proposition en électrique pour ce Kona qui garde malheureusement un design trop proche de sa version thermique (appréciation perso je le trouve moche aussi bien dehors que dedans).

Le prix est par contre élevé....

Pour le reste avec une batterie de 64kw il n'y a pas de miracle l'autonomie progresse fortement et permet d'envisager bien des déplacements même si comme pour l'ensemble des VE il faudra éviter au maximum les voies rapides qui ne permettent pas de récupérer de l'énergie et surtout qui à haute vitesse font descendre l'autonomie en flèche.

Mais rappelons le, si on choisi ce type de véhicule c'est justement dans l'optique de n'emprunter les voies rapides qu'au compte goutes.

Finalement avec un véhicule un peu plus "bas" et le même genre de batterie pour un prix un peu plus contenu on pourrait avoir une belle surprise dans le monde des VE.

La LEAF 60kw ? Peut-être, même si niveau prix elle sera pas donnée.

En attendant Hyundai à le mérite de proposer un produit qui ouvre le segment à l'électrification.

Par

En réponse à JPSAN

Je cite: "le géant coréen propose, en sus d’une version à batterie de 39 kWh, un modèle de 64 kWh, garanti 8 ans ou au 200 000 km".

J'aimerais bien savoir ce que l'on entend par garanti, car il me semble que les batteries perdent une partie de performance au fil du temps. Comment un particulier peut faire valoir une garanti, à partir de quel niveau de perte, et encore, comment peut il évaluer cette perte? Bref, les infos sont largement insuffisantes en l'état et mériteraient plus de précision

Caradisiac n'est pas vendeur de voitures Hyundai et n'a pas la science infuse. Donc si tu veux plus de précisions, tu appelles une concession ou tu t'y rends.

Par

Meme si vous êtes bien obligés de montrer la prouesse coréenne, on voit le parti-pris de Caradisiac, encore une fois ... "seul son prix peut etre un fein à l'achat" ? Ah bon ? Une Zoé avec batteries incluses, c'est 36k€. De catégorie inférieure, avec une autonomie largement inférieure, avec des vitres manuelles. Contre 42k€ ici, en full équipé et avec 500 bornes d'autonomie. (prix hors bonus)

Par

C est dommage quand un constructeur vendra un electrique au prix de l homologue thermique la le véhicule électrique va decoller. Mieux vaut réduire la marge et faire du volume Mr hyundai

Par

Hé ben on va y arriver à en avoir des électriques envisageables pour autre chose que du train-train quotidien !

320L de coffre ça fait néanmoins peu pour une voiture orientée famille, même les citadines ont autant maintenant.

Par

"Taux d'émission de CO2 et bonus/malus de la version la plus écologique: 0g/km - malus: 113€"

What the fuck?!

Par

En réponse à Sqee8lzh

Hé ben on va y arriver à en avoir des électriques envisageables pour autre chose que du train-train quotidien !

320L de coffre ça fait néanmoins peu pour une voiture orientée famille, même les citadines ont autant maintenant.

ca tombe bien parce qu'avec 4.18m de longueur c'est une citadine parfaitement équivalente à un 2008 ou captur avec 40l de coffre en moins certe...

Par

"Palettes de régénération pas adaptées aux gauchers "

D'un autre côté, seulement 8% de la population est gauchère: le constructeur a peut-être simplement décider de s'adapter au plus grand nombre... Peut-être qu'ils sortiront une version spéciale gaucher, histoire de satisfaire la journaliste. Compliqué tout de même au moment de la revente...

Par

En réponse à abasc

Meme si vous êtes bien obligés de montrer la prouesse coréenne, on voit le parti-pris de Caradisiac, encore une fois ... "seul son prix peut etre un fein à l'achat" ? Ah bon ? Une Zoé avec batteries incluses, c'est 36k€. De catégorie inférieure, avec une autonomie largement inférieure, avec des vitres manuelles. Contre 42k€ ici, en full équipé et avec 500 bornes d'autonomie. (prix hors bonus)

lol....prouesse...

Au passage la Zoé avec batterie débute à 32 600€.

A 36 000€ on a la version HdG qui possède bien plus que les vitres électriques.....

Et si on se contente de faire une petite règle de 3 on a un KW à 202€.

6000€ d'écart = 30kw de possibilité en plus pour la zoé.

Soit pour le prix d'accès du Kona une Zoé HdG potentiellement équipé de 74kw de batteries....

Autant dire que la seule et unique prouesse de Hyundai a été en 6 ans d’évolution (la zoé est de 1992) de proposer une version surélevé d'une citadine.....

Pour rappel le Kona c'est 4m16 contre 4m08 pour la Zoé et il n'est pas réputé pour être un modèle d'espace à bord....

Et la version à 42 000 niveau équipement c'est loin, mais alors loin d'être full.....même si c'est bien.

Et comparativement à une LEAF on va même pas chercher vu que cette dernière n'est PAS ENCORE dispo en 60kw. Mais à moins de mettre le KW à des prix très élevés on risque bien d'avoir en effet un véhicule de catégorie supérieure, avec une autonomie au moins égale.

Leur Kona serait à 35 000 je dirai wahou....

A 30 000 je parlerai de prouesse.

mais là......

décidément un mauvais commercial reste un mauvais commercial.

Par

Plus fort qu'un DS7 performance en accélération..., la honte !!!

Par

Comparer les accélérations d'une électrique et d'une thermique : jolie trollage...

Par

En réponse à mathieu31770

Comparer les accélérations d'une électrique et d'une thermique : jolie trollage...

Bon tu vous gros malin on peut le faire entre une Clio et une Zoé entre une Nissan Leaf et une Almera .

Pas pour ton DS7 tellement dépassé que tu es obligé de sortir les mots qui blessent ....

Tant pis pour ton amour propose roules avec ta 308 surélevée sans performances..

Par

En réponse à anneaux nîmes.

lol....prouesse...

Au passage la Zoé avec batterie débute à 32 600€.

A 36 000€ on a la version HdG qui possède bien plus que les vitres électriques.....

Et si on se contente de faire une petite règle de 3 on a un KW à 202€.

6000€ d'écart = 30kw de possibilité en plus pour la zoé.

Soit pour le prix d'accès du Kona une Zoé HdG potentiellement équipé de 74kw de batteries....

Autant dire que la seule et unique prouesse de Hyundai a été en 6 ans d’évolution (la zoé est de 1992) de proposer une version surélevé d'une citadine.....

Pour rappel le Kona c'est 4m16 contre 4m08 pour la Zoé et il n'est pas réputé pour être un modèle d'espace à bord....

Et la version à 42 000 niveau équipement c'est loin, mais alors loin d'être full.....même si c'est bien.

Et comparativement à une LEAF on va même pas chercher vu que cette dernière n'est PAS ENCORE dispo en 60kw. Mais à moins de mettre le KW à des prix très élevés on risque bien d'avoir en effet un véhicule de catégorie supérieure, avec une autonomie au moins égale.

Leur Kona serait à 35 000 je dirai wahou....

A 30 000 je parlerai de prouesse.

mais là......

décidément un mauvais commercial reste un mauvais commercial.

"Autant dire que la seule et unique prouesse de Hyundai a été en 6 ans d’évolution (la zoé est de 1992) de proposer une version surélevé d'une citadine....."

1992...waouh! Ils étaient vachement en avance Renault. Dire qu'en 1996, je conduisais une peugeot 106 électrique (80km d'autonomie...plûtot 50 en réel)...

Concernant le Kona, comme pour la Ioniq ou le Niro, il s'agit de dérivation (avantage en terme de dev). Le marché électrique étant encore très faible (c'est l'essence qui gagne des part en ce moment), il y aura de toute façon pas assez de modèle en vente pour l'Europe. La priorité étant l'Asie (Corée du Sud & Chine).

Par

En réponse à abasc

Meme si vous êtes bien obligés de montrer la prouesse coréenne, on voit le parti-pris de Caradisiac, encore une fois ... "seul son prix peut etre un fein à l'achat" ? Ah bon ? Une Zoé avec batteries incluses, c'est 36k€. De catégorie inférieure, avec une autonomie largement inférieure, avec des vitres manuelles. Contre 42k€ ici, en full équipé et avec 500 bornes d'autonomie. (prix hors bonus)

ben oui Abasc..... Combien vont ils vendre de ZoZo avec batterie comprises à ce tarif délirant....quasiment rien, tu peux en être certain...

Eh oui :

" Seul son prix peut finalement être un frein à l’achat : 42 400 € pour la Creative, 44 900 € pour l’Executive, hors bonus de l’État (6000 euros). "

C'est bien un méga frein à l'achat que de devoir sortir entre 36 400 et 38 900 € pour ce genre de truc fil à la patte :

Juste impossible à amortir !

Tu nous rappelleras le tarif d'un Kona essence.... et à l'expiration de la garantie, faudra envisager un changement de batterie, dont l'autonomie aura forcément baissé : bonjour la douloureuse.

Par

Hâte de voir ce qui sera proposé côté français avec la DS3.

Sinon pareil que précédemment, dommage que le véhicule soit si moche (l'avant étant bien plus agréable que le thermique).

Pour moi ça commence à ressembler à vraiment quelque chose d'utilisable tout les jours, mais pareil le coffre n'est pas assez conséquent pour moi.

Par

Huyndai est carrement a la pointe, dommage le prix, même une E-Golf est moins chère

Par

Et dans ces conditions, la note de 16,3 parait fort généreuse.

Le Père Pagès je crois vous l'expliquait Eve : faut tenir compte du contexte pour évaluer un véhicule.

On est ici face à une proposition d'une marque milieu de gamme, comme pour toutes les électriques, les inconvénients XXL d'usage demeurent, l'auto est fort coûteuse, donc, quelque soient ses qualités, désolé, ça ne mérite pas autant :

Et la meilleure preuve sera dans ses chiffres de vente : forcément bien inférieurs à ceux de ses copains thermiques:

à partir de 21 400 € pour mémoire...

Par

Concernant la comparaison Zoé (2012) et ce Kona électrique, il faudra voir sa fiabilité... à la lecture du forum sur la Zoé ( http://forum-auto.caradisiac.com/marques/renault/debut-Zoe.htm ), cela ne semble pas toujours le cas pour la version de renault.

Par

En réponse à Rodrigue56

"Autant dire que la seule et unique prouesse de Hyundai a été en 6 ans d’évolution (la zoé est de 1992) de proposer une version surélevé d'une citadine....."

1992...waouh! Ils étaient vachement en avance Renault. Dire qu'en 1996, je conduisais une peugeot 106 électrique (80km d'autonomie...plûtot 50 en réel)...

Concernant le Kona, comme pour la Ioniq ou le Niro, il s'agit de dérivation (avantage en terme de dev). Le marché électrique étant encore très faible (c'est l'essence qui gagne des part en ce moment), il y aura de toute façon pas assez de modèle en vente pour l'Europe. La priorité étant l'Asie (Corée du Sud & Chine).

Oui grosse étourderie de ma part bien sûr...

Par

En réponse à JPSAN

Je cite: "le géant coréen propose, en sus d’une version à batterie de 39 kWh, un modèle de 64 kWh, garanti 8 ans ou au 200 000 km".

J'aimerais bien savoir ce que l'on entend par garanti, car il me semble que les batteries perdent une partie de performance au fil du temps. Comment un particulier peut faire valoir une garanti, à partir de quel niveau de perte, et encore, comment peut il évaluer cette perte? Bref, les infos sont largement insuffisantes en l'état et mériteraient plus de précision

Tout comme un moteur thermique, ne rêver pas, un thermique à perdu une partie de sa puissance au bout de 10 ans

ça peu aller de 20 à 30 % et pourtant on en fait pas tout un flan comme sur les batteries

Regarder les testes sur les Tesla ... montre ainsi une baisse inférieure à 10 % dès lors que l’on se rapproche des 250 000 kilomètres parcourus et des tests en interne affirment que 80 % de l’autonomie sont préservés passé le cap ahurissant des 800 000 kilomètres

Par

En réponse à caffellatte

Huyndai est carrement a la pointe, dommage le prix, même une E-Golf est moins chère

A la pointe de quoi ?

Il n'y a aucune voiture électrique à la pointe. Ni chez Renault, ni chez Tesla et encore moins chez hyundai.

Le fait pour la Zozo d'être "accessible" via une location des batteries c'est une astuce commerciale...mais c'est pas être "à la pointe".

Le fait de proposer 600km d'autonomie dans une bahnole à 100 000€ c'est....s'adresser à une clientèle aisée, mais c'est pas être à la pointe.

Et le fait d'être un SUV urbain électrique c'est juste une forme de contenant différent pour un contenu identique....mais pas être à la pointe.

La proposition à le mérite d'exister. Chez bien d'autres constructeurs la notion de VE est carrément ridicule voir inexistante. Mais ou est THE innovation ? Ou est THE argument face à des concurrentes même anciennes ?

Ben...nul part.

Mais celui qui sera disposé à glisser 35 000 à Hyundai (hors bonus car chez les coréens on aime bien remisé) soit un global d'environs 30 000 après bonus et formalité d'immat le Kona est assez intéressant.

Par

En réponse à ricolapin

Tout comme un moteur thermique, ne rêver pas, un thermique à perdu une partie de sa puissance au bout de 10 ans

ça peu aller de 20 à 30 % et pourtant on en fait pas tout un flan comme sur les batteries

Regarder les testes sur les Tesla ... montre ainsi une baisse inférieure à 10 % dès lors que l’on se rapproche des 250 000 kilomètres parcourus et des tests en interne affirment que 80 % de l’autonomie sont préservés passé le cap ahurissant des 800 000 kilomètres

Ah tiens ?

Ainsi, une thermique de 10 ans aurait perdu 20 à 30 % de sa puissance ?

Si l'on considère le kilométrage moyen, la caisse aura donc en moyenne quelque chose comme 125 000 km...

Curieux de ne jamais retrouver ce type de déchéance dans les essais de caisses de ce kilométrage...avec des accélérations/reprises/v-max qui ainsi auraient fondu de -20 à -30%...

On n'est plus dans les années 50' garçon....

Par

En réponse à JPSAN

Je cite: "le géant coréen propose, en sus d’une version à batterie de 39 kWh, un modèle de 64 kWh, garanti 8 ans ou au 200 000 km".

J'aimerais bien savoir ce que l'on entend par garanti, car il me semble que les batteries perdent une partie de performance au fil du temps. Comment un particulier peut faire valoir une garanti, à partir de quel niveau de perte, et encore, comment peut il évaluer cette perte? Bref, les infos sont largement insuffisantes en l'état et mériteraient plus de précision

je roule en model S depuis 2 ans, et je n'ai pas perdu d'autonomie; Les forums spécialisés aux USA, evoquent une perte d'environ 2% en 5 ans.

L'idée que la batterie de 300kg avec son système de gestion de température (passez à coté d'une tesla quand elle charge à 115kw au super charger, et vous remarquerez qu'elle ventile très fort pour refroidir le liquide qui régule la température de la batterie) vieillit exactement comme une batterie de téléphone mobile est certes très répandue, mais totalement fausse.

Par

En réponse à roc et gravillon

Ah tiens ?

Ainsi, une thermique de 10 ans aurait perdu 20 à 30 % de sa puissance ?

Si l'on considère le kilométrage moyen, la caisse aura donc en moyenne quelque chose comme 125 000 km...

Curieux de ne jamais retrouver ce type de déchéance dans les essais de caisses de ce kilométrage...avec des accélérations/reprises/v-max qui ainsi auraient fondu de -20 à -30%...

On n'est plus dans les années 50' garçon....

Ben dans les années 90 / 2000 les moteurs n'était pas beaucoup plus évolués que ce des 50s

C'est même plus risqué avec toutes les merdes qu'il y a autour

Eh oui les moteurs on un rendement qui baisse avec l'âge ....

Et si on prend ta base de calcul kilométrique et les différents testes sur la vie des batteries, les 800 000 envisagé par les batteries Tesla nous mène à environ 60 ans ..... avec 20 % de perte !!!:blague: :roll:

Par

En réponse à anneaux nîmes.

A la pointe de quoi ?

Il n'y a aucune voiture électrique à la pointe. Ni chez Renault, ni chez Tesla et encore moins chez hyundai.

Le fait pour la Zozo d'être "accessible" via une location des batteries c'est une astuce commerciale...mais c'est pas être "à la pointe".

Le fait de proposer 600km d'autonomie dans une bahnole à 100 000€ c'est....s'adresser à une clientèle aisée, mais c'est pas être à la pointe.

Et le fait d'être un SUV urbain électrique c'est juste une forme de contenant différent pour un contenu identique....mais pas être à la pointe.

La proposition à le mérite d'exister. Chez bien d'autres constructeurs la notion de VE est carrément ridicule voir inexistante. Mais ou est THE innovation ? Ou est THE argument face à des concurrentes même anciennes ?

Ben...nul part.

Mais celui qui sera disposé à glisser 35 000 à Hyundai (hors bonus car chez les coréens on aime bien remisé) soit un global d'environs 30 000 après bonus et formalité d'immat le Kona est assez intéressant.

qu'est ce qu'une voiture electrique à la pointe , selon vos criteres alors ?

une tesla a une efficacité energetique, une gestion des piles (cell) et batterie extremement avancée , tant en decharge qu'en charge, une conception tres astucieuse et inedite sur de nombreux points par rapport aux standards de la vieille industrie automobile. Alors une batterie reste une anode, une cathode et un liquide ou solide pour faire passer les ions , évidemment, mais si on estime le niveau de développement technologique sur un critère si fondamental, je pourrais alors écrire que

les voitures à moteur à combustion c'est depuis 100 ans, un piston avec un hydrocarbure et un vilebrequin.

Par ailleurs, on ne le lit pas parce que les journalistes ne sont pas encore assez formés , mais une voiture électrique qui consomme 15kwh/100km est largement plus efficiente qu'une diesel qui consomme 6l /100km !!

En effet, il suffit de savoir qu'un litre de diesel contient 10,85 kwh pour calculer que

la diesel consomme 65kwh/100km et

l'electrique consomme 15kwh/100km soit 4 FOIS MOINS que la diesel !!!

sans parler des NOx, des HAP et des particules ultra fines

Par

64k pour un prix globale de 42000 super equipé, avant bonus... c'est pas cher. merci huyndai.

Une zoe 40k est a 36000, interieur bas de gamme.

Une Leaf c'est 34000 pour 40kw sans rien dedans.

Donc non pour une 64kw, c'est pas cher Vs les concurrents.

Par

Tiens d'ailleurs,hormis les consommables (pneus,plaquettes,balais....d'essuie glace) que révise Hyundai au juste pendant ses entretiens barémés ?Valable pour les autres marques full élect bien sûr.

Et autre détail peut on mettre une attache remorque dessus ? C'est interdit par nombre de constructeur d'électriques.

Par

En réponse à Onclebens

C est dommage quand un constructeur vendra un electrique au prix de l homologue thermique la le véhicule électrique va decoller. Mieux vaut réduire la marge et faire du volume Mr hyundai

À mon avis l'effort est déjà fait pour arriver à un prix aussi bas avec une batterie de cette taille, là ça me semble difficile de faire moins cher. :bah:

Cette proposition me semble presque cohérente si ce n'est la taille du coffre très réduite, faire un poil plus long avec 100 litres de coffre en plus aurait été plus facile à vendre comme une voiture polyvalente.

Reste toujours le prix qui reste élevé comparé à un hybride (achat + usage à long terme), mais ce Kona me semble être la moins mauvaise des EV actuellement commercialisées.

Par

En réponse à mathieu31770

Comparer les accélérations d'une électrique et d'une thermique : jolie trollage...

C'est clair, l'électrique s'essouffle très vite passé les 100

Par

En réponse à Tonton Jacques

Bon tu vous gros malin on peut le faire entre une Clio et une Zoé entre une Nissan Leaf et une Almera .

Pas pour ton DS7 tellement dépassé que tu es obligé de sortir les mots qui blessent ....

Tant pis pour ton amour propose roules avec ta 308 surélevée sans performances..

Houla, il s'emporte tonton...

Désolé, pas de DS7 ni de 3008 dans mon garage (je n'ai pas de garage, en fait). Juste une allemande, une anglaise et une française à deux portes.

Toujours est-il que, peu importe le véhicule, il est ridicule de comparer les accélérations, vu que l'électrique sera toujours gagnante à niveau de puissance comparable, de part la disponibilité immédiate à 100% de la puissance et du couple. Bref, du trollage...

Par

En réponse à ricolapin

Ben dans les années 90 / 2000 les moteurs n'était pas beaucoup plus évolués que ce des 50s

C'est même plus risqué avec toutes les merdes qu'il y a autour

Eh oui les moteurs on un rendement qui baisse avec l'âge ....

Et si on prend ta base de calcul kilométrique et les différents testes sur la vie des batteries, les 800 000 envisagé par les batteries Tesla nous mène à environ 60 ans ..... avec 20 % de perte !!!:blague: :roll:

Même pas la peine de causer avec un zig ayant des connaissances automobile aussi maigres...

Renseigne toi donc autour de toi combien de moteurs échange standard à 125 000 km, et puisque tu aimes aussi les forums, va voir combien de gazier en C-Zéro ou Ion sont satisfaits de la capacité résiduelle de leur batterie après quelques années d'utilisation....

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Ben voyons..... c'est bien connu, on change sa voiture thermique complètement bonne à jetter tous les 8 ans !

Inutile de commenter je crois.... toi qui a dû avoir quelque chose comme deux véhicules en 25 ans ( une auto et un tank ), fais gaffe, tu vas bientôt être encore à pied....

Par

En réponse à vespino1

Tiens d'ailleurs,hormis les consommables (pneus,plaquettes,balais....d'essuie glace) que révise Hyundai au juste pendant ses entretiens barémés ?Valable pour les autres marques full élect bien sûr.

Et autre détail peut on mettre une attache remorque dessus ? C'est interdit par nombre de constructeur d'électriques.

Oui tu peux un Hollandais tracte sa caravane avec sa Tesla S à travers l'Europe, mais combien de personne selon toi ont besoin d'une attache de remorque??? et si tu en as besoin es tu concerné par l’électrique... pour l'instant??? tu trouves que c un argument valable??? tu en as d'autre comme ça???

Par

Maintenant, si tu crois vraiment que le franchouille moyen va être en mesure de claquer plus de 40 000 € dans une caisse urbaine haute sur patte ( tarif réel quand le sponsoring cessera, comprendre, dès que ça se vendra), pose toi juste la question pourquoi t'as pas été fichue de t'offrir un jour une caisse neuve...

Le Dreamer vient plus trop ces derniers temps, mais tu le remplace avantageusement....

Demain, on causera du tarif XXL qui ira de pair avec les recharges sur les bornes publiques.

Par

Ah tiens....quand on parle du loup !

Toujours pas acheté une ZoZo d'occase Dreamer ?

Ils se creusent pourtant le citron pour écouler le stock de retour LOA.....

Par

En réponse à A200T

je roule en model S depuis 2 ans, et je n'ai pas perdu d'autonomie; Les forums spécialisés aux USA, evoquent une perte d'environ 2% en 5 ans.

L'idée que la batterie de 300kg avec son système de gestion de température (passez à coté d'une tesla quand elle charge à 115kw au super charger, et vous remarquerez qu'elle ventile très fort pour refroidir le liquide qui régule la température de la batterie) vieillit exactement comme une batterie de téléphone mobile est certes très répandue, mais totalement fausse.

Ah nous y voilà : effet joule lié au temps de charge [et de décharge].

Sur la durée, on verra si se traitement de choc va ou pas détruire la batterie plus rapidement.

La chaleur, effet joule est une chose, l'électrolyte qui en prend un coup à se faire secouer pareillement, une autre.

Sans parler du rendement à la charge qui s'effondre si on y va fort. Mais chuuut, l'électrique ça met la trique !

Par

En réponse à A200T

qu'est ce qu'une voiture electrique à la pointe , selon vos criteres alors ?

une tesla a une efficacité energetique, une gestion des piles (cell) et batterie extremement avancée , tant en decharge qu'en charge, une conception tres astucieuse et inedite sur de nombreux points par rapport aux standards de la vieille industrie automobile. Alors une batterie reste une anode, une cathode et un liquide ou solide pour faire passer les ions , évidemment, mais si on estime le niveau de développement technologique sur un critère si fondamental, je pourrais alors écrire que

les voitures à moteur à combustion c'est depuis 100 ans, un piston avec un hydrocarbure et un vilebrequin.

Par ailleurs, on ne le lit pas parce que les journalistes ne sont pas encore assez formés , mais une voiture électrique qui consomme 15kwh/100km est largement plus efficiente qu'une diesel qui consomme 6l /100km !!

En effet, il suffit de savoir qu'un litre de diesel contient 10,85 kwh pour calculer que

la diesel consomme 65kwh/100km et

l'electrique consomme 15kwh/100km soit 4 FOIS MOINS que la diesel !!!

sans parler des NOx, des HAP et des particules ultra fines

"sans parler des NOx, des HAP et des particules ultra fines"

Les centrales nucléaires pour produire l'électricité pollue, l'extraction du lithium pollue, et le lithium des batteries usagées pollue. La pollution c'est une question de vase communicante entre le thermique et l'électrique. Mais ignorer ces principes permets de vivre heureux dans son snobisme ;)

Par

Si c'est un SUV urbain, c'est pour la ville où on ne dépasse pas le 50 voire 30, alors, le 0 à 100 en 7.6 s, on s'en tape.

Autrement, quand est ce qu'un journaliste nous fera un test d'autonomie réelle à 130 sur autoroute ?

Par

En réponse à A200T

qu'est ce qu'une voiture electrique à la pointe , selon vos criteres alors ?

une tesla a une efficacité energetique, une gestion des piles (cell) et batterie extremement avancée , tant en decharge qu'en charge, une conception tres astucieuse et inedite sur de nombreux points par rapport aux standards de la vieille industrie automobile. Alors une batterie reste une anode, une cathode et un liquide ou solide pour faire passer les ions , évidemment, mais si on estime le niveau de développement technologique sur un critère si fondamental, je pourrais alors écrire que

les voitures à moteur à combustion c'est depuis 100 ans, un piston avec un hydrocarbure et un vilebrequin.

Par ailleurs, on ne le lit pas parce que les journalistes ne sont pas encore assez formés , mais une voiture électrique qui consomme 15kwh/100km est largement plus efficiente qu'une diesel qui consomme 6l /100km !!

En effet, il suffit de savoir qu'un litre de diesel contient 10,85 kwh pour calculer que

la diesel consomme 65kwh/100km et

l'electrique consomme 15kwh/100km soit 4 FOIS MOINS que la diesel !!!

sans parler des NOx, des HAP et des particules ultra fines

15kWh aux 100 km avec une densité énergétique de l'ordre de 200Wh/kg en étant optimiste, ça donne 75 kg pour faire 100 km.

Si vous avez une montée à faire, l'énergie liée à la masse m en kg à monter d'une dénivelé h en joule, c'est déjà en Joules rien que du fait de la masse :

E = m * h * g ou g = 9.81. Rien que pour la montée...

Allez faire un tour sur un site Suisse qui a été passé ici en lien, qui évalue les trajets possibles avec une électrique et simule ça avec plusieurs modèles, et vous verrez qu'il faut de nos jours mettre 80 k€ dans un VE pour faire ce que n'importe quelle bagnole de pas 10 k€ fait... 2 fois sans s'inquiéter de savoir où charger ni de perdre du temps à ça.

Les autres d'arrêtent bien avant le trajet espéré par exceptionnel.

Bref, sauf en ville, petits trajets, aucun intérêt. Et pour qui tracte, on oublie aussi de suite.

Par

En réponse à roc et gravillon

Ben voyons..... c'est bien connu, on change sa voiture thermique complètement bonne à jetter tous les 8 ans !

Inutile de commenter je crois.... toi qui a dû avoir quelque chose comme deux véhicules en 25 ans ( une auto et un tank ), fais gaffe, tu vas bientôt être encore à pied....

Le turn over des thermiques en France est de 9 ans le rigolo... et en general elles sont rincées avec tout à refaire (ou faire c qui aurait du être fait) car les gens entretiennent de + en + mal leurs véhicules...

Mais concernant la Tesla de l'article c quoi ton argument??? zéro comme d'hab...

Pour ceux qui ont la flemme de lire:

VTC Californien = Tesla S = 1000km/j = +- 500 000 km en 2 ans, couts 8800€ tout compris, voiture en pleine forme et encore 6 ans de garantie batterie (km illimité chez Tesla)...

Je suppose que c une P85 (2015) = +-90 000€ + 8800€ = 98800€ = couts sur 8 ans 35200€ + 90000€ = 125 200€...

Mercedes classe S gazout chez ce même VTC, même utilisation et Km, couts 72000€ en 2 ans = 500 000km = proche poubelle...

Class S = +- 100 000€ + couts 72000€ = 172 000€ (presque 2 Tesla)... couts sur 8 ans = 288 000€ = 1 class S tous les 2 ans = 400 000€ sur 8 ans + couts = 688 000€, astronomique...

Après tu peux dire ce que tu veux je m'en tape, mais à mon avis chez ce VTC (et d'autres) quelque chose me dit qu'ils ne vont plus acheter de Mercedes class S gazout... mais des Tesla S (ou autres) dont la version 2 devrait arriver bientôt (avec batterie de la Tesla M3 au minimum)...

Par

En réponse à Axel015

"sans parler des NOx, des HAP et des particules ultra fines"

Les centrales nucléaires pour produire l'électricité pollue, l'extraction du lithium pollue, et le lithium des batteries usagées pollue. La pollution c'est une question de vase communicante entre le thermique et l'électrique. Mais ignorer ces principes permets de vivre heureux dans son snobisme ;)

Parce que forer, extraire, transporter et raffiner du pétrole bien sûr ça ne pollue pas....

Par

Le Dreamer ferait bien de chercher la signification de "turnover".

Il doit penser que ça signifie mise à la casse....

Ouvre les yeux sur ton vélo, et estime l'âge moyen des voitures qui te dépassent...

Par

...et au lieu de te lancer dans des calculs fumeux concernant des caisses que t'auras jamais, essaye d'économiser un peu chaque mois... peut être qu'enfin un jour t'auras une caisse électrique d'occase, l'aboutissement de tes rêves....

Par

Sans doute pour se rattraper de ne pas donner de nom de famille à "Eve" lors de ses premières interventions, on peut noter que désormais, elle en a plusieurs. Dans la vidéo sur "la Mustang, une voiture mythique", elle s'appelle Eve Gandossi. Et maintenant, elle s'appelle Eve Stocchi.

Par

Et de grâce.... voyez la réalité du terrain : souvenez vous de la semaine dernière, où la montée vers le salon de Val d'Isère avec une électrique ( une E-Golf je crois ), en mode peinard depuis la pleine se soldait par une arrivée sur la station batterie quasi-vide.

Alors imaginez juste le tableau en hiver, avec des chaînes, le chauffage à donf' et des arrêts tous les 100m avec relance derrière des zig qui patinent...

Et l'on cause là de quelques dizaines de km en mode tout ce qu'il y a de plus réel....

Par

En réponse à roc et gravillon

Et de grâce.... voyez la réalité du terrain : souvenez vous de la semaine dernière, où la montée vers le salon de Val d'Isère avec une électrique ( une E-Golf je crois ), en mode peinard depuis la pleine se soldait par une arrivée sur la station batterie quasi-vide.

Alors imaginez juste le tableau en hiver, avec des chaînes, le chauffage à donf' et des arrêts tous les 100m avec relance derrière des zig qui patinent...

Et l'on cause là de quelques dizaines de km en mode tout ce qu'il y a de plus réel....

Qui dit monté dit descente le troll... et franchement la E-golf avec ses batteries d'un autre temps vendue à prix d'or c une escroquerie VW de plus...

Mais pour revenir aux couts, même une E-golf sera intéressante lorsque tu changeras ses batteries dans 8 ans pour la dernière génération + un kit chargeur ultra hyper super méga rapide pour 500€...

Aller Tchuss...

Par

En réponse à vespino1

Tiens d'ailleurs,hormis les consommables (pneus,plaquettes,balais....d'essuie glace) que révise Hyundai au juste pendant ses entretiens barémés ?Valable pour les autres marques full élect bien sûr.

Et autre détail peut on mettre une attache remorque dessus ? C'est interdit par nombre de constructeur d'électriques.

encore une fausse information totalement erronée sur les vehicules electriques

par ex, la model X peut tirer une énorme caravane : https://youtu.be/LaZhXXHRmGg

Par

En réponse à mdb92

Le turn over des thermiques en France est de 9 ans le rigolo... et en general elles sont rincées avec tout à refaire (ou faire c qui aurait du être fait) car les gens entretiennent de + en + mal leurs véhicules...

Mais concernant la Tesla de l'article c quoi ton argument??? zéro comme d'hab...

Pour ceux qui ont la flemme de lire:

VTC Californien = Tesla S = 1000km/j = +- 500 000 km en 2 ans, couts 8800€ tout compris, voiture en pleine forme et encore 6 ans de garantie batterie (km illimité chez Tesla)...

Je suppose que c une P85 (2015) = +-90 000€ + 8800€ = 98800€ = couts sur 8 ans 35200€ + 90000€ = 125 200€...

Mercedes classe S gazout chez ce même VTC, même utilisation et Km, couts 72000€ en 2 ans = 500 000km = proche poubelle...

Class S = +- 100 000€ + couts 72000€ = 172 000€ (presque 2 Tesla)... couts sur 8 ans = 288 000€ = 1 class S tous les 2 ans = 400 000€ sur 8 ans + couts = 688 000€, astronomique...

Après tu peux dire ce que tu veux je m'en tape, mais à mon avis chez ce VTC (et d'autres) quelque chose me dit qu'ils ne vont plus acheter de Mercedes class S gazout... mais des Tesla S (ou autres) dont la version 2 devrait arriver bientôt (avec batterie de la Tesla M3 au minimum)...

Et sincèrement, les Class S pratiquement bonne pour la casse à 500'000km, tu sors ça d'où? T'as des statistiques pour appuyer tes dires? Tout comme le fait établi qu'une Model S pourra facilement parcourir 1'000'000 de km sans soucis parce qu'une personne l'a fait. ça ne marche pas comme ça, ce serait beaucoup trop facile.

De plus, il y a une chose qui ne fonctionne pas dans ta réflexion. Premièrement ton taxi a fait 800'000km en 2 ans sans avoir de grosse perte d'autonomie, mais le soucis des batteries, ce n'est pas que la recharge, mais aussi le temps. D'ailleurs ils garantissent généralement la batterie sur une durée plus qu'un nombre de km.

Par

En réponse à mdb92

Qui dit monté dit descente le troll... et franchement la E-golf avec ses batteries d'un autre temps vendue à prix d'or c une escroquerie VW de plus...

Mais pour revenir aux couts, même une E-golf sera intéressante lorsque tu changeras ses batteries dans 8 ans pour la dernière génération + un kit chargeur ultra hyper super méga rapide pour 500€...

Aller Tchuss...

Il doit pas non plus connaitre vraiment la signification du terme "troll" notre éternel gobe-la-lune en vélo bricolé.

Pour descendre...faut d'abord arriver à grimper là où tu le souhaites.

Et il était question ici d'une caisse raide neuve du parc presse, batterie pleine, roulant à vide et en été....

Mais bon, on te laisse avec tes illusions.

Ah oui, pense à garder ton vélo quand tu auras une caisse électrique : ça peut servir...

Par

En réponse à Lycanthr0pe

15kWh aux 100 km avec une densité énergétique de l'ordre de 200Wh/kg en étant optimiste, ça donne 75 kg pour faire 100 km.

Si vous avez une montée à faire, l'énergie liée à la masse m en kg à monter d'une dénivelé h en joule, c'est déjà en Joules rien que du fait de la masse :

E = m * h * g ou g = 9.81. Rien que pour la montée...

Allez faire un tour sur un site Suisse qui a été passé ici en lien, qui évalue les trajets possibles avec une électrique et simule ça avec plusieurs modèles, et vous verrez qu'il faut de nos jours mettre 80 k€ dans un VE pour faire ce que n'importe quelle bagnole de pas 10 k€ fait... 2 fois sans s'inquiéter de savoir où charger ni de perdre du temps à ça.

Les autres d'arrêtent bien avant le trajet espéré par exceptionnel.

Bref, sauf en ville, petits trajets, aucun intérêt. Et pour qui tracte, on oublie aussi de suite.

je roule en model S , je suis allé pas plus tard que ce week end à la clusaz, depuis lyon

1 arret super charger de 15 minutes.

Aucun problème en montée (à part les gazoles qui se trainent à la relance et qui fument massivement, heureusement doublé d'une pichnette sur l’accélérateur)

Et encore moins en descente !

Je vous rejoins sur le fait que comparer en terme de prix d'achat (qui est déterminé par tant de paramètres totalement indépendants de la voiture en elle même, qu'il serait bien credule de croire que le prix acheté correspond à un coût de revient proportionnel....) , une voiture ultra moderne comme une elec avec une voiture hyper amortie comme une clio, ca n'a aucun sens.

Mais ca n'a aucun sens non seulement en terme de prix d'achat, mais aussi en terme de cout de possession , qui correspond comme vous le savez à ce que vous coute vraiment votre voiture, mais aussi aucun rapport en terme de performance, de dimensions, et surtout de pollution.

C'est aboslument incomparable;

On imagine que les premieres auto thermiques n'etaient pas particulierement bon marché. On connait la situation aujourd'hui.

Compte tenu de l'accélération des évolutions, il ne fait aucun doute que , au dela de l'efficacité energetique exceptionnelle des voitures elec, tous les autres criteres et en particulier le cout de possession, seront à l'avantage des VE dans moins de 10 ans.

On ne va pas se polluer 10 ans de plus, donc il faut à minima interdire ce qui se fait de pire pour l'air que vous respirez.

Par

En réponse à A200T

encore une fausse information totalement erronée sur les vehicules electriques

par ex, la model X peut tirer une énorme caravane : https://youtu.be/LaZhXXHRmGg

Donc il a roulé à une moyenne de 60-65km/h (cause traffic), et il a fait une moyenne de 400-500Wh/km, donc entre 40-50kWh/100km. Faut camper dans un rayon de 200km, sans prendre l'autoroute en gros .

Par

En réponse à roc et gravillon

Il doit pas non plus connaitre vraiment la signification du terme "troll" notre éternel gobe-la-lune en vélo bricolé.

Pour descendre...faut d'abord arriver à grimper là où tu le souhaites.

Et il était question ici d'une caisse raide neuve du parc presse, batterie pleine, roulant à vide et en été....

Mais bon, on te laisse avec tes illusions.

Ah oui, pense à garder ton vélo quand tu auras une caisse électrique : ça peut servir...

Ba si la batterie est vide avant d'arriver en haut, il suffit de descendre et elle se rechargera toute seule.

C'est pas compliqué l'électrique...

Par

Lyon -La Clusaz.....172 km .... on trouve de sacrés baroudeurs sur ces site....et besoin d'aller glander devant un Supercharger pour pas trop psychoter : tu nous donnes envie là tu sais....

Par

En réponse à nico1372

Ba si la batterie est vide avant d'arriver en haut, il suffit de descendre et elle se rechargera toute seule.

C'est pas compliqué l'électrique...

Oh ben oui.....si on ne peut pas arriver, ben on redescend....de toute façon, faudra bien s'y résoudre un jour non ?

Alors finalement...

Pourquoi partir ?

Par

En réponse à PLexus sol-air

C'est clair, l'électrique s'essouffle très vite passé les 100

négatif.

la mienne tient une Porsche jusqu'à 200.

OK c'est parfaitement inutile mais c'est une petite satisfaction de voir la tête du "pilote" tout seul dans sa 911 neuve , incapable de dépasser une berline pépère avec 4 passagers adultes ...

Et on évite de le faire parce que c'est un véritable massacre à la perforatrice pour le permis , en cas de contrôle ...

Par

Pas pigé qu'il te causait d'autonomie autoroutière ?

A 200 km/h.... gageons qu'il te fera risette en moins de 150 km ( je dois être diablement optimiste là ) quand tu sera en rade avec tes 3 passagers pour pousser les 2,2 tonnes sur la BAU ) .

A ce titre, pourquoi diantre le simulateur d'autonomie sur site Tesla s'arrête t'il à un bien modeste 120 km/h....

Par

En réponse à roc et gravillon

Lyon -La Clusaz.....172 km .... on trouve de sacrés baroudeurs sur ces site....et besoin d'aller glander devant un Supercharger pour pas trop psychoter : tu nous donnes envie là tu sais....

dommage que vous soyez incapable de vous exprimer normalement, sans agressivité ni frustration....

Votre argumentaire portait sur le fait qu'il était impossible de monter sur une montagne en électrique.

Et maintenant vous me parlez d'autonomie totale, mais vous oubliez tout à coup qu'il faut, en plus de l'autoroute , faire la montée par la route sur cette montagne.

Evidemment votre argument d'impossibilité de monter sur la montagne est totalement faux, de la plus pure mauvaise foi .

Concernant l'arret de 15 minutes au supercharger : c'est incroyable pour vous, mais ce n'est pas un problème sur un trajet de 2 heures, d'autant qu'effectivement, en partant chargé à 100% , je serais arrivé à la clusaz avec 30% de batterie. Mais j'aime tellement voir affiche 570km/h sur mon tableau de bord (moquez vous !) pendant la recharge à 115kw , que je ne me prive pas : ça m'amuse , les enfants aussi, et ça ne nous gêne pas du tout.

Surement une autre façon de rouler que vous ne saisissez pas car vous ne connaissez pas. Je vous le souhaite , vraiment, d'avoir ce plaisir un jour prochain. Car les voitures électriques seront forcement de plus en plus abordables.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Belle proposition en électrique pour ce Kona qui garde malheureusement un design trop proche de sa version thermique (appréciation perso je le trouve moche aussi bien dehors que dedans).

Le prix est par contre élevé....

Pour le reste avec une batterie de 64kw il n'y a pas de miracle l'autonomie progresse fortement et permet d'envisager bien des déplacements même si comme pour l'ensemble des VE il faudra éviter au maximum les voies rapides qui ne permettent pas de récupérer de l'énergie et surtout qui à haute vitesse font descendre l'autonomie en flèche.

Mais rappelons le, si on choisi ce type de véhicule c'est justement dans l'optique de n'emprunter les voies rapides qu'au compte goutes.

Finalement avec un véhicule un peu plus "bas" et le même genre de batterie pour un prix un peu plus contenu on pourrait avoir une belle surprise dans le monde des VE.

La LEAF 60kw ? Peut-être, même si niveau prix elle sera pas donnée.

En attendant Hyundai à le mérite de proposer un produit qui ouvre le segment à l'électrification.

ceci dit, avec les 6000 euros de bonus, ça fait le ticket d'entrée à 36k€ pour un véhicule bien équipé, performant et proposant une bonne autonomie. autant dire que la concurrence ne fait pas mieux, notamment sur le territoire français.

à quand maintenant des tests d'autonomie à 70km/h de moyenne (pour simuler un long trajet incluant tous profils de routes et de limitations de vitesse)? pour en savoir plus sur l'autonomie réelle...

Par

En réponse à roc et gravillon

Lyon -La Clusaz.....172 km .... on trouve de sacrés baroudeurs sur ces site....et besoin d'aller glander devant un Supercharger pour pas trop psychoter : tu nous donnes envie là tu sais....

Roc, ton anti electrique pour les voiture vire à la rigolade au bout d'un moment

On sait tous que les voitures elec ne sont pas faites pour de longue distances et j'ai vu personne dire le contraire jusqu'à présent...

Sinon, dans mon cas, j'ai fait quelques calculs et sur 10 ans, une électrique me coûterai 11 000€ de moins que ma clio diesel actuelle en prenant le plus de chose possible en compte (entretien régulier, entretien tous les 7 ans, diesel avec augmentation à 2€, elec avec augmentation à 0.2€, etc) en partant du principe que je ne change pas les batteries et qu'aucune des deux voiture n'a de problèmes.

Bon, le calcul est surement foireux vu que c'est fait rapidement, mais cette différence de coût sur 10 ans reste très intéressante et permet de relativiser le prix d'achat.

Pour le coût des voiture élec, un moteur Lynch Motor (les meilleurs actuellement sur le marché) coûte au minimum 1200€ pour sa plus petite version et plus de 2200€ pour la plus grosse, ça chiffre dans très vite de ce côté là et les concurents ne sont pas moins cher actuellement

La france n'a d'ailleurs aucune boite faisant de bon moteur électriques de propulsion :/

Par

En réponse à Onclebens

C est dommage quand un constructeur vendra un electrique au prix de l homologue thermique la le véhicule électrique va decoller. Mieux vaut réduire la marge et faire du volume Mr hyundai

oui, enfin, faut faire également ses calculs de rentabilité sur la durée.

car pour une caisse équivalente essence, pour 20000km annuelle avec une conso de 7l/100, t'en as pour plus de 2000€ de carburant. 1500€ si tu roules en diesel (mais plus cher à l'achat)

soit sur 8 ans: 16000€ pour l'essence et 12000€ pour la diésel. mais sans compter l'augmentation des taxes et du carburant, donc plus encore.

en mode électrique, tu seras à combien: 1000-2000€ ? sans compter que l'entretien est moindre sur une électrique.

donc, sur 8 ans, cette caisse électrique est rentabilisée par rapport à une version thermique. et t'es pas emmerdé pour circuler... ni aujourd'hui, ni demain.

la seule contrainte étant de pouvoir recharger cette caisse quand il le faut. mais avec 500 bornes d'autonomie, ça donne une certaine latitude.

Par

Pour les moteurs lynch, je parle du LMC LEM 200 à 2200€, je ne prend même pas en compte les moteur "doubles" qu'ils vendent encore plus cher

Par

En réponse à A200T

je roule en model S depuis 2 ans, et je n'ai pas perdu d'autonomie; Les forums spécialisés aux USA, evoquent une perte d'environ 2% en 5 ans.

L'idée que la batterie de 300kg avec son système de gestion de température (passez à coté d'une tesla quand elle charge à 115kw au super charger, et vous remarquerez qu'elle ventile très fort pour refroidir le liquide qui régule la température de la batterie) vieillit exactement comme une batterie de téléphone mobile est certes très répandue, mais totalement fausse.

bah, avec 500 bornes d'autonomie, et pour peu de ne pas abuser de la recharge rapide, on est théoriquement paré pour faire jusqu'à 500 000 bornes! avec une autonomie qui pourrait commencer à faiblir une fois le cap des 300 000 passées.

autant dire que celui qui doit changer sa batterie avant 10 ans est un méga rouleur avec au moins 50 000 km par an!

ne pas oublier que d'ici 8 ans, le prix des batteries aura logiquement diminué.

Par

En réponse à Tonton Jacques

Bon tu vous gros malin on peut le faire entre une Clio et une Zoé entre une Nissan Leaf et une Almera .

Pas pour ton DS7 tellement dépassé que tu es obligé de sortir les mots qui blessent ....

Tant pis pour ton amour propose roules avec ta 308 surélevée sans performances..

quitte à faire des comparaisons intelligentes, on pourra en revanche comparer cette Kona électrique avec la nouvelle ds3 full électrique = même segment et autonomie annoncée à priori comparable.

Par

En réponse à bruno35115

Si c'est un SUV urbain, c'est pour la ville où on ne dépasse pas le 50 voire 30, alors, le 0 à 100 en 7.6 s, on s'en tape.

Autrement, quand est ce qu'un journaliste nous fera un test d'autonomie réelle à 130 sur autoroute ?

heu.. un SUV urbain annoncé pour 500km d'autonomie et des accélérations plus que correctes... dédié à la ville?

c'est une blague?

Par

En réponse à mdb92

Oui tu peux un Hollandais tracte sa caravane avec sa Tesla S à travers l'Europe, mais combien de personne selon toi ont besoin d'une attache de remorque??? et si tu en as besoin es tu concerné par l’électrique... pour l'instant??? tu trouves que c un argument valable??? tu en as d'autre comme ça???

bah qui parle de caravane ?

Une simple remorque bagagère pour la déchetterie de ceux non Parisien ayant la chance d'avoir un terrain à entretenir ou bien encore une simple remorque monorail pour transporter une Vespa ou une petite moto sur une distance compatible avec l'autonomie de cette électrique ?

Et si on passe outre et que l'on fait quand même ça te coute aussi cher qu'un bête boitier électronique en cas de sinistre.

La vérité c'est que les constructeurs ont peur de d'une éventuelle surcharge pondérale menant à une surchauffe des batteries.

Par

En réponse à mynameisfedo

bah, avec 500 bornes d'autonomie, et pour peu de ne pas abuser de la recharge rapide, on est théoriquement paré pour faire jusqu'à 500 000 bornes! avec une autonomie qui pourrait commencer à faiblir une fois le cap des 300 000 passées.

autant dire que celui qui doit changer sa batterie avant 10 ans est un méga rouleur avec au moins 50 000 km par an!

ne pas oublier que d'ici 8 ans, le prix des batteries aura logiquement diminué.

C'est pas certain que le prix des batteries continue de baisser.

La fabrication des batteries dépend grandement des énergies fossiles, de minerais, de métaux et de chimie, qui eux vont se raréfier à vitesse grand V et devenir de plus en cher.

L'extraction des minerais se fait avec des engins à pétrole, la chimie se fait avec du pétrole, etc...

Le coût d'une batterie est lié au coût du pétrole.

On tourne en rond...

On peut peut être compter sur l'effet volume pour diminuer la facture, mais je sais pas si on arrivera a avoir 200 millions de VE un jour.

Par

En réponse à ReneM69

Roc, ton anti electrique pour les voiture vire à la rigolade au bout d'un moment

On sait tous que les voitures elec ne sont pas faites pour de longue distances et j'ai vu personne dire le contraire jusqu'à présent...

Sinon, dans mon cas, j'ai fait quelques calculs et sur 10 ans, une électrique me coûterai 11 000€ de moins que ma clio diesel actuelle en prenant le plus de chose possible en compte (entretien régulier, entretien tous les 7 ans, diesel avec augmentation à 2€, elec avec augmentation à 0.2€, etc) en partant du principe que je ne change pas les batteries et qu'aucune des deux voiture n'a de problèmes.

Bon, le calcul est surement foireux vu que c'est fait rapidement, mais cette différence de coût sur 10 ans reste très intéressante et permet de relativiser le prix d'achat.

Pour le coût des voiture élec, un moteur Lynch Motor (les meilleurs actuellement sur le marché) coûte au minimum 1200€ pour sa plus petite version et plus de 2200€ pour la plus grosse, ça chiffre dans très vite de ce côté là et les concurents ne sont pas moins cher actuellement

La france n'a d'ailleurs aucune boite faisant de bon moteur électriques de propulsion :/

Ben oui R'né....ton calcul est forcément foireux vu que tous les sites sérieux s'étant penché sur la problématique que tu évoques n'arrivent jamais à trouver la moindre rentabilité à une ZoZo comparée à une Clio comparable.

T'as bien noté pour commencer que le tarif d'une électrique ZoZo batterie comprise et bonus déduit, c'est minimum 32 000 €.... pour une version basique.

Et demande toi juste qui voudra racheter ça dans 7 ou 8 ans....absolument personne.... vu que déjà les occases ZoZo sont quasi invendables.

Mais bon, c'est sûr....si tu poses pour hypothèse le litre de gazou à 2 €.

Pourquoi pas 3 hein....tu finiras par avoir raison.

T'as aussi le droit de t'intéresser à autre chose que des caisses de déclassé hein mon R'né.

Tiens, cette électrique là, pas remarqué qu'elle était bien plus cohérente et performante qu'une ZoZo;

Bien mieux équipée, plus spacieuse, mieux garantie aussi.

Et pour finalement pas tellement plus cher...va voir le prix des ZoZo dites haut de gamme....

Par

Encore une voiture au nucléaire. Quel progrès !!!

C est Areva/EDF qui n attende qu une chose c est d augmenter les tarifs de l électricité de.maniere exponentielle !!! Au final ton élec te reviendra plus cher que la thermique. Que ta voiture consomme 1 l ou 10 l ou x kwatt l'objectif est tjrs le meme. Te faire dépenser x% de ton budget total à la fin. Baisse concernant l alimentation merci lidl ed etc. Baisse de la part du loyer ( on te fais croire que le luxe c est une sdb de 3 M2 une chambre de 9m2) pour augmenter ton budget voiture portable et tutiquanti

Par

En réponse à A200T

dommage que vous soyez incapable de vous exprimer normalement, sans agressivité ni frustration....

Votre argumentaire portait sur le fait qu'il était impossible de monter sur une montagne en électrique.

Et maintenant vous me parlez d'autonomie totale, mais vous oubliez tout à coup qu'il faut, en plus de l'autoroute , faire la montée par la route sur cette montagne.

Evidemment votre argument d'impossibilité de monter sur la montagne est totalement faux, de la plus pure mauvaise foi .

Concernant l'arret de 15 minutes au supercharger : c'est incroyable pour vous, mais ce n'est pas un problème sur un trajet de 2 heures, d'autant qu'effectivement, en partant chargé à 100% , je serais arrivé à la clusaz avec 30% de batterie. Mais j'aime tellement voir affiche 570km/h sur mon tableau de bord (moquez vous !) pendant la recharge à 115kw , que je ne me prive pas : ça m'amuse , les enfants aussi, et ça ne nous gêne pas du tout.

Surement une autre façon de rouler que vous ne saisissez pas car vous ne connaissez pas. Je vous le souhaite , vraiment, d'avoir ce plaisir un jour prochain. Car les voitures électriques seront forcement de plus en plus abordables.

Oh ben oui, au volant d'une caisse sponsorisée type berline de luxe, quoi de plus logique que de devoir sortir de l'autoroute, trouver un supercharger, glander 1/4 d'heure ( à condition qu'il n'y ait personne à biberonner et qu'il fonctionne ) sur un trajet de deux heures...

Avec au bout du compte une moyenne digne d'une Dacia 75 ch.....

Merci pour la confirmation de ce bon plan, sûr que des gosses sur un parking à voir la caisse à papa attendre de pouvoir repartir, ça doit les passionner d'une force.....

J'aime à considérer l'auomobile pour résoudre des problèmes de modilité....pas pour m'en créer de nouveaux .

Mais bon, certains aiment à s'emmerder l'existence d'une force : tu peux aussi nous causer de la merveilleuse maniabilité d'une Tesla dans les parkings souterrains .... un vrai plaisir n'est il pas....

Par

" Mais j'aime tellement voir affiche 570km/h "

Soit t'as la berlue....soit ton affichage déconne.... dans les deux cas de figure, c'est inquiétant....

Par

En réponse à corbionax74

Encore une voiture au nucléaire. Quel progrès !!!

C est Areva/EDF qui n attende qu une chose c est d augmenter les tarifs de l électricité de.maniere exponentielle !!! Au final ton élec te reviendra plus cher que la thermique. Que ta voiture consomme 1 l ou 10 l ou x kwatt l'objectif est tjrs le meme. Te faire dépenser x% de ton budget total à la fin. Baisse concernant l alimentation merci lidl ed etc. Baisse de la part du loyer ( on te fais croire que le luxe c est une sdb de 3 M2 une chambre de 9m2) pour augmenter ton budget voiture portable et tutiquanti

Mais bien entendu, devaons nous une fois encore rappeler qe les recettes fiscales sur la distribution de carbuarnts, ce sont plus ou moins 30 milliards d'euros qui chaque année tombent dans les caisses de l'Etat ( 4 ème ressource fiscale ).

On récupère ça comment les électricards sponsorisés ?

Un semblant de piste ?

Par

En réponse à Axel015

"sans parler des NOx, des HAP et des particules ultra fines"

Les centrales nucléaires pour produire l'électricité pollue, l'extraction du lithium pollue, et le lithium des batteries usagées pollue. La pollution c'est une question de vase communicante entre le thermique et l'électrique. Mais ignorer ces principes permets de vivre heureux dans son snobisme ;)

Et de ne rien comprendre à ces sujets permet de vivre tout aussi heureux dans une autre forme de snobisme

Par

En réponse à A200T

je roule en model S , je suis allé pas plus tard que ce week end à la clusaz, depuis lyon

1 arret super charger de 15 minutes.

Aucun problème en montée (à part les gazoles qui se trainent à la relance et qui fument massivement, heureusement doublé d'une pichnette sur l’accélérateur)

Et encore moins en descente !

Je vous rejoins sur le fait que comparer en terme de prix d'achat (qui est déterminé par tant de paramètres totalement indépendants de la voiture en elle même, qu'il serait bien credule de croire que le prix acheté correspond à un coût de revient proportionnel....) , une voiture ultra moderne comme une elec avec une voiture hyper amortie comme une clio, ca n'a aucun sens.

Mais ca n'a aucun sens non seulement en terme de prix d'achat, mais aussi en terme de cout de possession , qui correspond comme vous le savez à ce que vous coute vraiment votre voiture, mais aussi aucun rapport en terme de performance, de dimensions, et surtout de pollution.

C'est aboslument incomparable;

On imagine que les premieres auto thermiques n'etaient pas particulierement bon marché. On connait la situation aujourd'hui.

Compte tenu de l'accélération des évolutions, il ne fait aucun doute que , au dela de l'efficacité energetique exceptionnelle des voitures elec, tous les autres criteres et en particulier le cout de possession, seront à l'avantage des VE dans moins de 10 ans.

On ne va pas se polluer 10 ans de plus, donc il faut à minima interdire ce qui se fait de pire pour l'air que vous respirez.

http://www.jurassictest.ch/GR/

Comparez avec de "l'hypermoderne" actuelle ...

Pour diverses raisons qui m'appartiennent, il n'est pas question pour ma part de m'arrêter recharger pour faire 177 km en montagne, et encore moins de mettre 80 k€ dans une bagnole.

En ville je ne rejette pas l'intérêt, et encore mieux avec un VAE, un scooter ou une voiture légère.

On a fait des progrès, mais on n'avance pas vite. Gamin, j'avais un prof de physique qui rêvait et nous avec de supraconductivité à la température ambiante. S'ils font de chouettes trucs sur les appareilles d'imagerie médicale et au CERN sur les accélérateurs, on est quand mm depuis 10 ans resté à l'âge du lithium sur les batteries.

Graphène, on en trouve un peu sur des LiPo de véhicules radiocommandés... What else?

Charge rapide et ventilo, déjà que le solaire peine à faire 21% en monocristallin, je serais intéressé de savoir à combien on se retrouve niveau rendement.

Si le moteur lui est excellent, la chaîne autour j'en doute sérieusement. Cette faible densité d'énergie par unité de masse ou volume est terrible parce que la masse du véhicule est une tare pour espérer des économies.

Donc, l'offre actuelle pour l'usage que j'en ai est totalement inadaptée.

Il en est de même pour tout un tas de métiers de professionnels, VSL, ambulances, urgences.

En résumé, vous - enfin ceux qui réagissent avec une allergie non feinte au mot "diesel" - n'ont pas fini de risquer le choc anaphylactique.

Heureusement, compensé par l'adrénaline à foison produite par un vert moyen à cette évocation gazoutienne, c'est la contre-mesure pile adéquate pour lutter contre ce choc :tongue:

Dame nature est bien faite ! :bien:

On est mieux pourvu que la charrette à bœufs du XIX ème, c'est vrai.

Mais pour peu qu'on décide comme préconisé par les pastèques qui donnent de leur grosse voix en France, la suppression du nucléaire pour les moulins à vent et machins solaire uniquement, on goûtera l'écologie, la vraie comme au XIX ème avant l'air du carboné, ce mal absolu.

Je doute que ça plaise vraiment mais il sera trop tard pour chialer.

Sur ce, je file souder un BMS sur mes LiFe... :coucou:

Par

En réponse à roc et gravillon

" Mais j'aime tellement voir affiche 570km/h "

Soit t'as la berlue....soit ton affichage déconne.... dans les deux cas de figure, c'est inquiétant....

Ou alors tu connais ton sujet et tu sais que c'est comme ça que tu affichés la vitesse de recharge en lieu et place des kwh...

Par

En réponse à Lycanthr0pe

http://www.jurassictest.ch/GR/

Comparez avec de "l'hypermoderne" actuelle ...

Pour diverses raisons qui m'appartiennent, il n'est pas question pour ma part de m'arrêter recharger pour faire 177 km en montagne, et encore moins de mettre 80 k€ dans une bagnole.

En ville je ne rejette pas l'intérêt, et encore mieux avec un VAE, un scooter ou une voiture légère.

On a fait des progrès, mais on n'avance pas vite. Gamin, j'avais un prof de physique qui rêvait et nous avec de supraconductivité à la température ambiante. S'ils font de chouettes trucs sur les appareilles d'imagerie médicale et au CERN sur les accélérateurs, on est quand mm depuis 10 ans resté à l'âge du lithium sur les batteries.

Graphène, on en trouve un peu sur des LiPo de véhicules radiocommandés... What else?

Charge rapide et ventilo, déjà que le solaire peine à faire 21% en monocristallin, je serais intéressé de savoir à combien on se retrouve niveau rendement.

Si le moteur lui est excellent, la chaîne autour j'en doute sérieusement. Cette faible densité d'énergie par unité de masse ou volume est terrible parce que la masse du véhicule est une tare pour espérer des économies.

Donc, l'offre actuelle pour l'usage que j'en ai est totalement inadaptée.

Il en est de même pour tout un tas de métiers de professionnels, VSL, ambulances, urgences.

En résumé, vous - enfin ceux qui réagissent avec une allergie non feinte au mot "diesel" - n'ont pas fini de risquer le choc anaphylactique.

Heureusement, compensé par l'adrénaline à foison produite par un vert moyen à cette évocation gazoutienne, c'est la contre-mesure pile adéquate pour lutter contre ce choc :tongue:

Dame nature est bien faite ! :bien:

On est mieux pourvu que la charrette à bœufs du XIX ème, c'est vrai.

Mais pour peu qu'on décide comme préconisé par les pastèques qui donnent de leur grosse voix en France, la suppression du nucléaire pour les moulins à vent et machins solaire uniquement, on goûtera l'écologie, la vraie comme au XIX ème avant l'air du carboné, ce mal absolu.

Je doute que ça plaise vraiment mais il sera trop tard pour chialer.

Sur ce, je file souder un BMS sur mes LiFe... :coucou:

Pourtant un VE malgré sa masse en batterie consomme moins d'énergie pour la même vitesse de déplacement, globalement il faut être aveugle pour voir qu'en dehors du moyen de production de l'électricité qui est très variable, le reste de la chaine à un rendement très supérieur au thermique.

Rien de neuf sous le soleil.

Concernant le solaire on est facilement à 21% il y a même du 23% pour guère plus cher, soit le double environ qu'il y a dix ans... Ca veut dire que pour la même surface dans le nord de la france on peut produire autant d'électricité que dans le sud avec la techno d'il y a 10ans. Je vois pas l'aspect négatif dans ça, sans parler que l'impact environnemental est largement amélioré (moins de panneaux ou plus d'électricité) et la durée de vie excède 25ans garantie..

L'éolien n'a de sens qu'à l'offshore avec un intermittence bien plus faible et des puissances monstrueuses par éoliennes.

https://detours.canal.fr/levez-yeux-voici-leolienne-plus-puissante-monde/

Ca commence à causer sévère en terme de production et ça fait chier sur la mer que les cons...

Par

En réponse à ylgmac

Pourtant un VE malgré sa masse en batterie consomme moins d'énergie pour la même vitesse de déplacement, globalement il faut être aveugle pour voir qu'en dehors du moyen de production de l'électricité qui est très variable, le reste de la chaine à un rendement très supérieur au thermique.

Rien de neuf sous le soleil.

Concernant le solaire on est facilement à 21% il y a même du 23% pour guère plus cher, soit le double environ qu'il y a dix ans... Ca veut dire que pour la même surface dans le nord de la france on peut produire autant d'électricité que dans le sud avec la techno d'il y a 10ans. Je vois pas l'aspect négatif dans ça, sans parler que l'impact environnemental est largement amélioré (moins de panneaux ou plus d'électricité) et la durée de vie excède 25ans garantie..

L'éolien n'a de sens qu'à l'offshore avec un intermittence bien plus faible et des puissances monstrueuses par éoliennes.

https://detours.canal.fr/levez-yeux-voici-leolienne-plus-puissante-monde/

Ca commence à causer sévère en terme de production et ça fait chier sur la mer que les cons...

Le VE est en effet plus efficient que le moteur thermique mais les 23% de rendement en photovoltaïque ne sont atteint que par les panneaux solaires de dernière génération en pointe, ce qui induit une baisse d’efficacité avec l'âge.

Ces derniers ne sont utiles que par les aides gouvernementales qui ne profitent largement pas aux constructeurs hexagonaux, ni même européen.

Une fois le coût énergétique de fabrication, transport (le plus souvent d'extrême orient), l'aspect financier déduit (sans parler de la gabegie des aides de l'état) et du recyclage (certes proche des 100% ) qui engage encore beaucoup d'énergie je suis plus que sceptique.

Et nous n'avons pas parlé du recyclage des batteries du VE ni même du fait que l'électricité qui aura rechargé ce véhicule durant toute sa durée de vie provient du nucléaire à 70% en France (faible émetteur de gaz à effet de serre) et pour la plus grande partie de centrales thermiques (charbon/fioul/gaz) pour le reste du monde.

Je ne vois aucun progrès dans le VE, juste une translation vers un palimpseste.

Par

En réponse à ylgmac

Ou alors tu connais ton sujet et tu sais que c'est comme ça que tu affichés la vitesse de recharge en lieu et place des kwh...

Oh ben oui....570 km/h !

Par

Juste un mot sur les panneaux solaires, puisqu'on cause de rendement, ne pas oublier que pour obtenir le % évoqué ( en condition d'orientation et d'ensoleillement parfait, un peu comme les consommations d'un véhicules en laboratoire quoi ), ne pas oublier l'entretien régulier pour en tirer le meilleur :

https://www.edfenr.com/actualites/lentretien-panneaux-solaires/

Baisse importante, surtout après les pluies chargées de sable du Sahara qui sont devenues courantes dans notre pays. Idem quand il a neigé ( là où justement on aurait besoin de courant en sus ).

Bref, grimper sur son toit avec son Karcher ou ses brosses pour nettoyer ses installations, une façon comme une autre de faire du sport...

Par

En réponse à roc et gravillon

Oh ben oui....570 km/h !

Mais oui à 120kwh (puissance max dispo) un super chargeur ajoute en autonomie l'équivalent de 570km en une heure, c'est pas compliqué à comprendre non? Tu as le choix d'exprimer la puissance délivré ou l'équivalent en km/h sauf que ce sont des valeurs en instantanés....

Pour l'entretien je vois pas ou est le problème, j'imagine que tu fais jamais le ménage chez toi considérant que le temps passé pour toi humain est un pur gâchis. Non c'est vrai faire un petit geste une fois par an pour le bien de tous ça te défonce le cerveau.... C'est comme brancher un câble a une voiture ça te semble être le summum du supplice de l'humanité!

Moi mes gosses de 4ans et 7 ans se battent pour brancher la voiture, par contre à la station essence c'est pas la peine de leur demandé ça pue!

Par

En réponse à roc et gravillon

Oh ben oui, au volant d'une caisse sponsorisée type berline de luxe, quoi de plus logique que de devoir sortir de l'autoroute, trouver un supercharger, glander 1/4 d'heure ( à condition qu'il n'y ait personne à biberonner et qu'il fonctionne ) sur un trajet de deux heures...

Avec au bout du compte une moyenne digne d'une Dacia 75 ch.....

Merci pour la confirmation de ce bon plan, sûr que des gosses sur un parking à voir la caisse à papa attendre de pouvoir repartir, ça doit les passionner d'une force.....

J'aime à considérer l'auomobile pour résoudre des problèmes de modilité....pas pour m'en créer de nouveaux .

Mais bon, certains aiment à s'emmerder l'existence d'une force : tu peux aussi nous causer de la merveilleuse maniabilité d'une Tesla dans les parkings souterrains .... un vrai plaisir n'est il pas....

Vous avez encore une fois dérivé pour ne pas reconnaître vos affabulations mises en évidence.

Toutes les voitures qui respectent les limites de vitesses sur autoroute sur route ou en ville, font évidemment la moyenne de votre Dacia, puisqu'elles sont toutes sur motorisées. De la clio à la veyron.

Avez vous déjà lu votre vitesse moyenne sur 10 000 km ?

Je m’étonne de la faiblesse de vos arguments , ou vous semblez être bien peu informé de la réalité au seul motif de tenter vainement d'avoir toujours raison, quitte à écrire des énormités comme cette histoire de moyenne.

Ca ne me semble pas intéressant de débattre avec des arguments hors sujets ou aberrants.

bonne journée.

Par

En réponse à roc et gravillon

Mais bien entendu, devaons nous une fois encore rappeler qe les recettes fiscales sur la distribution de carbuarnts, ce sont plus ou moins 30 milliards d'euros qui chaque année tombent dans les caisses de l'Etat ( 4 ème ressource fiscale ).

On récupère ça comment les électricards sponsorisés ?

Un semblant de piste ?

30MM€ récupérés en taxes (donc perte de pouvoir d'achat pour les Français car ce n'est pas une création de richesse, par contre la production d’électricité en France oui...) sur 60MM€ d'importation pétrolière, un trou de 90MM€/an qui va directement dans le déficit commercial de la France parce que les taxes sont une perte pas un gain même si l'état en profite... et ça c avec un baril à 70$, quand il sera à 150$, 200$, etc... là ça va devenir très compliqué le troll...

Toi tu sais compter ça fait peur... mais tu oublis toujours des pans entiers pour justifier tes arguments bidons...

Bref la voiture à pétrole coute très chère à la communauté que ce soit en importation mais aussi à l'utilisation, sans parler de la dépendance économique et donc politique...

Par

En réponse à roc et gravillon

Juste un mot sur les panneaux solaires, puisqu'on cause de rendement, ne pas oublier que pour obtenir le % évoqué ( en condition d'orientation et d'ensoleillement parfait, un peu comme les consommations d'un véhicules en laboratoire quoi ), ne pas oublier l'entretien régulier pour en tirer le meilleur :

https://www.edfenr.com/actualites/lentretien-panneaux-solaires/

Baisse importante, surtout après les pluies chargées de sable du Sahara qui sont devenues courantes dans notre pays. Idem quand il a neigé ( là où justement on aurait besoin de courant en sus ).

Bref, grimper sur son toit avec son Karcher ou ses brosses pour nettoyer ses installations, une façon comme une autre de faire du sport...

Oui et??? tu ne nettoies jamais tes vitres chez toi???

T vraiment un bouffon...

Par

Perso je regarde de plus en plus avec envie les VE. Pas pour l'écologie, juste pour l'agrément, pas de bruit, pas d'odeur, quasi aucunes pièce en mouvement prête à déconner ou à s'user, plus besoin de passer à la pompe pour les trajets quotidien (charge maison).

Problème pour en faire un véhicule unique il manque une vraie autonomie sur voie rapide que j'estime pour mon usage à 400-500km sur autoroute à 130km/h (et pas en mode manouche, avec la clim', la musique y tout), ainsi qu'un réseau de recharge rapide plus dense et des bornes capable de faire le pleins (donc 400-500 bornes d'autoroute) en disons 20 minutes. Toutes façons je fais pas 400 bornes sans m'arrêter au moins 20 minutes donc ça me serais suffisant. Faudrait aussi en coller vraiment beaucoup des bornes, genre sur les autoroutes, chaque place de stationnement sa borne pour pas attendre 4 heures son tour en juillet aout.

Je fais parti des optimistes qui pensent qu'on y arrivera. Quand j'en sais rien, 10 ans ? 15 ans ? En tout cas à ce moment là j'achète et je pense pas être le seul. Le prix j'en parle pas, c'est très subjectif et de toutes façons vu que plus de 75% des bagnoles neuves sont des locations, le prix peu importe, c'est plutôt la mensualité qui va permettre de diffuser ou non les produits, puis dans un second temps l'occasion.

Par

En réponse à leprof405

C'est pas certain que le prix des batteries continue de baisser.

La fabrication des batteries dépend grandement des énergies fossiles, de minerais, de métaux et de chimie, qui eux vont se raréfier à vitesse grand V et devenir de plus en cher.

L'extraction des minerais se fait avec des engins à pétrole, la chimie se fait avec du pétrole, etc...

Le coût d'une batterie est lié au coût du pétrole.

On tourne en rond...

On peut peut être compter sur l'effet volume pour diminuer la facture, mais je sais pas si on arrivera a avoir 200 millions de VE un jour.

Le prix va encore baisser car les fabricants de batterie éliminent au fur et à mesure les matériaux couteux comme le cobalt et le manganèse par exemple pour des matériaux beaucoup plus abondants... sodium, graphène, etc...

Quand au lithium la quantité nécessaire a été très largement réduite depuis les 10 dernières années... et des mines géantes on été découverte au Portugal et en Suède, et je te pari qu'il y en a en France aussi... partout ou les terres étaient recouverte par la mer il y a concentration de lithium...

Quand au pétrole au lieu de le cramer bêtement dans des bouses on ferait mieux de le conserver pour nos vrais besoins, pas pour entretenir la rente d'une industrie polluante en déclin... là il s'agit de passer de la bagnole au pétrole aux VE/hybrides pour les particuliers qui sont majoritaires et font relativement peu de km à l'année, pas pour les pros, même s'ils se mettent eux aussi à l’électrique pour certains car les couts d'utilisations sont divisés par presque 8...

Par

En réponse à ylgmac

Mais oui à 120kwh (puissance max dispo) un super chargeur ajoute en autonomie l'équivalent de 570km en une heure, c'est pas compliqué à comprendre non? Tu as le choix d'exprimer la puissance délivré ou l'équivalent en km/h sauf que ce sont des valeurs en instantanés....

Pour l'entretien je vois pas ou est le problème, j'imagine que tu fais jamais le ménage chez toi considérant que le temps passé pour toi humain est un pur gâchis. Non c'est vrai faire un petit geste une fois par an pour le bien de tous ça te défonce le cerveau.... C'est comme brancher un câble a une voiture ça te semble être le summum du supplice de l'humanité!

Moi mes gosses de 4ans et 7 ans se battent pour brancher la voiture, par contre à la station essence c'est pas la peine de leur demandé ça pue!

Et il insiste le Bobo-Gogo ( notez bien qu'on lui aura filé 6 000 € pour qu'il s'adonne à son plaisir, il en a causé à ses gosses ? ).

Il n'est certainement pas affiché 570 km/h sur la tablette de ta caisse... n'essaye pas de te raccrocher aux branches, t'as posé une ânerie, pas grave en soi, mais bon, autant éviter de passer pour un nigaud.

Tes gosses se battent pour brancher l'auto ?

Mince...quelle découverte.... un gosse qui imite son papa.... on les pond aussi pour ça non ?

Que pendant quelques années, on retrouve un semblant d'importance auprès d'humains au cerveau en formation..

Ça ne dure évidement qu'un temps..

Dresse les donc à grimper sur le toit et passe leur la lance du Karcher pour nettoyer tes panneaux solaires, quitte à devoir tomber de là haut, autant préserver le breadwinner du ménage. :coucou:

Par

" Le prix va encore baisser car les fabricants de batterie éliminent au fur et à mesure les matériaux couteux comme le cobalt et le manganèse par exemple pour des matériaux beaucoup plus abondants... sodium, graphène, etc..."

Oui oui Le Dreamer, on l'a encore bien vue avec cette modeste Hyundai.... c'est dingue comme le tarif des électriques baisse....

Tu nous fera signe quand tu pourras enfin passer aux actes et en acheter une....

Par

A part ça le Dreamer Club, j'ai pas l'impression d'avoir lu trop d'idées pour retrouver ailleurs les 30 milliards d'euros de recettes fiscales qui disparaitront à termes des ponctions sur la diffusion des produits pétroliers...

J'ai juste comme dans l'idée que Linky saura à terme vous aider....

Par

En réponse à pechtoc

Et sincèrement, les Class S pratiquement bonne pour la casse à 500'000km, tu sors ça d'où? T'as des statistiques pour appuyer tes dires? Tout comme le fait établi qu'une Model S pourra facilement parcourir 1'000'000 de km sans soucis parce qu'une personne l'a fait. ça ne marche pas comme ça, ce serait beaucoup trop facile.

De plus, il y a une chose qui ne fonctionne pas dans ta réflexion. Premièrement ton taxi a fait 800'000km en 2 ans sans avoir de grosse perte d'autonomie, mais le soucis des batteries, ce n'est pas que la recharge, mais aussi le temps. D'ailleurs ils garantissent généralement la batterie sur une durée plus qu'un nombre de km.

Je sors ça de l'article que g mis en lien, c l'avis d'un exploitant VTC... ok??? et apparemment il s'agit d'un VTC HDG transportant des VIP avec des km de 1000km/j... comme il a pu comparer les 2 surtout au niveau des couts (8800€ vs 72000€), entre lui et toi je choisis lui plus amène de savoir de quoi il parle...

Je suppose que pour l'utilisation intensive qu'ils font de leurs véhicules une Class avec 500K km n'est plus assez fiable et augmente les risques de tomber en panne avec un VIP dedans... situation inacceptable, mais ils peuvent toujours la revendre à un particulier pour une bouchée de pain qui fera 10000km/an avec, mais c un cadeau empoisonné car une grosse réparation sur une Class S ça douille... pour eux ça veut dire "poubelle", dans le sens qu'ils ne récupèrent presque rien sur la bagnole vu les sommes investies et ne peuvent plus l'utiliser intensivement sans risque...

Pour la Tesla S surprise, elle est en parfait état au bout de 2 ans et 500K km au compteur avec encore 6 ans de garantie sur les batteries, s'ils doivent changer les batteries pendant la garantie c pris en charge par Tesla... et au delà de 8 ans un pack batterie c 20 000$ (et dans 8 ans le prix sera divisé par 2 car Musk grâce a sa gigafactory espère arriver à un prix de - 100$/kw), on est encore largement en dessous des couts d'exploitation de la Class S.... toi comprendre???

Par

En réponse à roc et gravillon

A part ça le Dreamer Club, j'ai pas l'impression d'avoir lu trop d'idées pour retrouver ailleurs les 30 milliards d'euros de recettes fiscales qui disparaitront à termes des ponctions sur la diffusion des produits pétroliers...

J'ai juste comme dans l'idée que Linky saura à terme vous aider....

Faut voir qu'ils pourraient aussi s'en passer de ces environ 30 milliards de TIPCE, parce-que ça part pas direct dans les caisses de l'Etat, seulement 1/3, le reste va aux régions et aux départements.

Ils leurs suffirait de faire des économies et apprendre à vivre raisonnablement, à hauteur de leur moyens et... nan je déconne :biggrin: Faut pas rêver...

Par

En réponse à roc et gravillon

" Le prix va encore baisser car les fabricants de batterie éliminent au fur et à mesure les matériaux couteux comme le cobalt et le manganèse par exemple pour des matériaux beaucoup plus abondants... sodium, graphène, etc..."

Oui oui Le Dreamer, on l'a encore bien vue avec cette modeste Hyundai.... c'est dingue comme le tarif des électriques baisse....

Tu nous fera signe quand tu pourras enfin passer aux actes et en acheter une....

Ben une Kona à +-40K€ avec 64Kw de batterie, 500km d'autonomie à recharge rapide, et des couts (très) réduits sur 8 ans tu appelles ça comment toi??? c moins cher qu'une BMW I3 et surtout aussi cher qu'une E-golf complétement nulle...

Mais en plus dans 8 ans tu changeras juste ton pack batterie pour un nouveau plus performant, plus léger et moins cher et c reparti pour un tour de 8, 10, 12, ?... ans. par contre avec ta thermique tu auras déjà payé 2 à 3 fois voir plus le prix d'achat en pièces détachées carburant et entretien, pour finir avec une poubelle peu fiable... mais chacun son truc petit troll... si tu ne comprends pas la différence de fiabilité entre une thermique et un VE je ne peux absolument rien pour toi... c n'est même pas la peine de discuter.

Par

En réponse à roc et gravillon

Et il insiste le Bobo-Gogo ( notez bien qu'on lui aura filé 6 000 € pour qu'il s'adonne à son plaisir, il en a causé à ses gosses ? ).

Il n'est certainement pas affiché 570 km/h sur la tablette de ta caisse... n'essaye pas de te raccrocher aux branches, t'as posé une ânerie, pas grave en soi, mais bon, autant éviter de passer pour un nigaud.

Tes gosses se battent pour brancher l'auto ?

Mince...quelle découverte.... un gosse qui imite son papa.... on les pond aussi pour ça non ?

Que pendant quelques années, on retrouve un semblant d'importance auprès d'humains au cerveau en formation..

Ça ne dure évidement qu'un temps..

Dresse les donc à grimper sur le toit et passe leur la lance du Karcher pour nettoyer tes panneaux solaires, quitte à devoir tomber de là haut, autant préserver le breadwinner du ménage. :coucou:

Mais tes stupides!! oui sur la tablette d'une Tesla quand tu charges plein pots ça balance l'énergie qui une fois consommé dans par la voiture donnerai cette équivalent d'autonomie à la conso nominale.

J'ai eu aucune subvention, pas bobo pour un clou, j'agis de manière durable mon VE est une leaf acheté d'occasion parce que pas riche non plus! Par contre je me renseigne, pour ce que je roule c'est l'investissement idéal, il le sera toujours même avec l'augmentation de l'électricité et autres taxes car j'y gagnerai toujours sur l'entretien. Et oui aujourd'hui la batterie me couterai 2800euros à remplacer mais je vois pourquoi je le ferais maintenant, l'autonomie est encore très bonne pour mon besoin....

Tu passes tes journées à juger les autres on se demande bien à part ton caca si il atterissait dans un champs ce que tu produis d'utile.

Le VE c'est de la merde à tes yeux, les énergies renouvelables aussi, tes bras ne peuvent pas s'adonner à de l'entretien même si ça peut être utile, tant pis c'est ton problème. Personnes ne t'écoute et ce rend pas compte que c'est toi qui a raison et que tu sauverais le monde si on acquiesçait à ta diatribe, bas tant pis pour toi...

Sinon tu as le droit de déverser ta pisse ailleurs que sur les sujets précités, ou tu te sens à tes aises sans jalousies ou je ne sais quoi, puisque a cours d'arguments tu attaques l'Homme en 1er lieu et puis en définitive aussi...

Par

En réponse à roc et gravillon

A part ça le Dreamer Club, j'ai pas l'impression d'avoir lu trop d'idées pour retrouver ailleurs les 30 milliards d'euros de recettes fiscales qui disparaitront à termes des ponctions sur la diffusion des produits pétroliers...

J'ai juste comme dans l'idée que Linky saura à terme vous aider....

Tu habites en France? Donc t'inquiète pas le linky t'enfilera aussi quand il faudra...

Enfin si tu maitrises ta conso le linky te coutera rien de plus qu'aujourd'hui mais ça faut comprendre la différence de calcul kwh kva, se rendre compte que son compteur méca ne facturait pas forcément de manière juste (bizarrement de maniement favorable, salaud d'EDF) et ne pas déjà être à la limite de son abonnement..

Par

En réponse à ylgmac

Mais tes stupides!! oui sur la tablette d'une Tesla quand tu charges plein pots ça balance l'énergie qui une fois consommé dans par la voiture donnerai cette équivalent d'autonomie à la conso nominale.

J'ai eu aucune subvention, pas bobo pour un clou, j'agis de manière durable mon VE est une leaf acheté d'occasion parce que pas riche non plus! Par contre je me renseigne, pour ce que je roule c'est l'investissement idéal, il le sera toujours même avec l'augmentation de l'électricité et autres taxes car j'y gagnerai toujours sur l'entretien. Et oui aujourd'hui la batterie me couterai 2800euros à remplacer mais je vois pourquoi je le ferais maintenant, l'autonomie est encore très bonne pour mon besoin....

Tu passes tes journées à juger les autres on se demande bien à part ton caca si il atterissait dans un champs ce que tu produis d'utile.

Le VE c'est de la merde à tes yeux, les énergies renouvelables aussi, tes bras ne peuvent pas s'adonner à de l'entretien même si ça peut être utile, tant pis c'est ton problème. Personnes ne t'écoute et ce rend pas compte que c'est toi qui a raison et que tu sauverais le monde si on acquiesçait à ta diatribe, bas tant pis pour toi...

Sinon tu as le droit de déverser ta pisse ailleurs que sur les sujets précités, ou tu te sens à tes aises sans jalousies ou je ne sais quoi, puisque a cours d'arguments tu attaques l'Homme en 1er lieu et puis en définitive aussi...

Exact, je t'ai confondu avec un certain A200T ( jamais pigé pourquoi tant de gens sont incapables ici de se cloquer un petit logo en avatar ).

Bref, tu connais pas la Tesla et tu causes donc comme un moule-à-gaufres.

Bon, t'as acheté une Leaf old school d'occase, l'affreux machin à autonomie ridicule, grand bien t'en fasse...

idéal pour tourner dans son département ( et encore, vaut mieux être en Beauce sans doute )....

Evite juste de grâce de nous causer de tarifs d'entretiens délirants sur les modèles hermiques : les caisses n'ont jamais été aussi fiables, les périodicités d'entretien aussi espacées, et à condition de savoir choisir son véhicule et de budgéter un peu, de savoir renouveler avant que les gros investissements ne tombent ( genre amortos ou courroie si t'as été assez bêta pour acquérir une caisse en étant dotée.

Et oui, une électrique consomme des pneus ( plutôt plus vu le couple constant appliqué à la roue), des amortisseurs, du lave-glace, des essuie-glace, des filtres à pollen, des recharges et nettoyages de clim', des plaquettes et des disques de frein, se lave et se polishe, faut passer l'aspirateur... et un câble de recharge piqué ou vandalisé, c'est au moins 450 € sur une ZoZo.

Tu nous dira combien sur ta Leaf.

Et si c'est pour faire le constat qu'il t'est vraiment impossible de t'offrir une vidange et deux filtres tous les 20 ou 30 000 km, c'est que décidément, le budget n'est pas bien élevé....

Mais au moins, si tu décides soudain de te barrer, ce soir, tu seras arrivé 1000 km plus loin...... dingue non ?

Par

" Ben une Kona à +-40K€ avec 64Kw de batterie, 500km d'autonomie à recharge rapide, et des couts (très) réduits sur 8 ans tu appelles ça comment toi??? "

Ben ben....juste une nouvelle auto que t'es pas en mesure de te payer Le Dreamer....

Comme l'immense majorité des français.

Hélas hélas.

Et pour la fin de ton post, oui oui, on connait bien ta chanson.... demain ce sera super et pas cher.

En attendant, toujours rien de rien de cohérent pour remplacer ton pôv' Modus à bout de souffle....

Par

En réponse à André.G

Faut voir qu'ils pourraient aussi s'en passer de ces environ 30 milliards de TIPCE, parce-que ça part pas direct dans les caisses de l'Etat, seulement 1/3, le reste va aux régions et aux départements.

Ils leurs suffirait de faire des économies et apprendre à vivre raisonnablement, à hauteur de leur moyens et... nan je déconne :biggrin: Faut pas rêver...

exact....mais t'as vu, nos experts-bobo n'ont vraiment pas grand chose à proposer pour remettre des sous dans le petit cochon.... plus habitués qu'ils sont à recevoir des subventions ( voir le tarif d'implantation des bornes de recharges ) qu'à raquer pour le bien public.

Et l'on ne causera pas du Dreamer, qui confond une fois encore rentrées fiscales et balance importation/exportation.

Très amusant quand on se souvient d'où viennent les batteries et nombre de véhicules électriques proposés sur notre marché, dont celles de l'essai et l'autre d'occase du gars au dessus....

Sacré coup de pouce à l'équilibre de cette balance !

On cause de l'origine des panneaux solaires ?

Par

Fiabilité ?

Oh ben oui.... fiable à 100 % une ZoZo....lisez plutôt

https://www.caradisiac.com/modele--renault-zoe/avis/

Ce qui le sera, c'est la certitude de devoir raquer le loyer éternel....

Par

En réponse à André.G

Perso je regarde de plus en plus avec envie les VE. Pas pour l'écologie, juste pour l'agrément, pas de bruit, pas d'odeur, quasi aucunes pièce en mouvement prête à déconner ou à s'user, plus besoin de passer à la pompe pour les trajets quotidien (charge maison).

Problème pour en faire un véhicule unique il manque une vraie autonomie sur voie rapide que j'estime pour mon usage à 400-500km sur autoroute à 130km/h (et pas en mode manouche, avec la clim', la musique y tout), ainsi qu'un réseau de recharge rapide plus dense et des bornes capable de faire le pleins (donc 400-500 bornes d'autoroute) en disons 20 minutes. Toutes façons je fais pas 400 bornes sans m'arrêter au moins 20 minutes donc ça me serais suffisant. Faudrait aussi en coller vraiment beaucoup des bornes, genre sur les autoroutes, chaque place de stationnement sa borne pour pas attendre 4 heures son tour en juillet aout.

Je fais parti des optimistes qui pensent qu'on y arrivera. Quand j'en sais rien, 10 ans ? 15 ans ? En tout cas à ce moment là j'achète et je pense pas être le seul. Le prix j'en parle pas, c'est très subjectif et de toutes façons vu que plus de 75% des bagnoles neuves sont des locations, le prix peu importe, c'est plutôt la mensualité qui va permettre de diffuser ou non les produits, puis dans un second temps l'occasion.

les stations de recharge rapides commencent a etre installées en france, il y en a une du coté de tours et la seconde a angers qui fonctionnent, le reste du territoire sera couvert rapidement, les travaux reprennent en septembre, au moins 6 bornes par station rien a voir avec ce qui existe actuellement (sodetrel) et avec des puissances de charge de 100 a 350kW, donc 15 a 20 min de pause.

ce kona est trop petit, je prendrais certainement un niro elec l'année prochaine (garde au toit et coffre) mais il est relativement abordable et bien équipé, la mode est aux SUV.

pour le reste, continuez a rouler au petrole, j'encaisse les dividendes de mes actions total

15000km en zoé depuis janvier ... le modele 2013 que je conduis tous les jours a encore 98% de capacité de batterie, j'ai fait un aller retour montargis - brides les bains il y a 15 jours pour le week end, via michelin annonce 6h20 de route, 580km, j'ai 7h24 de déplacement, en prenant un peu plus de departementales et nationales que michelin (plus 2h de charge, pendant le repas, café, pause pipi)

les gros déplacements avec une telle capacité de batterie ne seront plus un problème ..

Par

En réponse à roc et gravillon

exact....mais t'as vu, nos experts-bobo n'ont vraiment pas grand chose à proposer pour remettre des sous dans le petit cochon.... plus habitués qu'ils sont à recevoir des subventions ( voir le tarif d'implantation des bornes de recharges ) qu'à raquer pour le bien public.

Et l'on ne causera pas du Dreamer, qui confond une fois encore rentrées fiscales et balance importation/exportation.

Très amusant quand on se souvient d'où viennent les batteries et nombre de véhicules électriques proposés sur notre marché, dont celles de l'essai et l'autre d'occase du gars au dessus....

Sacré coup de pouce à l'équilibre de cette balance !

On cause de l'origine des panneaux solaires ?

Ah ah ah, mais je rêve??? enfin bref toi tu ne sais toujours pas faire la différence entre une création de richesse et une perte fiscale... mon pauvre vieux.

Les batteries sont juste l'enjeu industriel de notre siècle, et même en France on a compris (de gros efforts sont déployés discrètement), mais toujours pas toi le sous doué... t’inquiète quand il faudra passer à la vitesse supérieure la France sera bien présente sur le marché, et pas grâce à des mecs comme toi... car la mutation technologique est partout, elle est visible comme ton gros blair au milieu du visage, mais pour la voir il faut certaines capacités intellectuelles et techniques... et tu n'es pas à niveau apparemment.

Au fait tu es payé pour troller sur tous les sujets VE avec tes multi-comptes??? j’espère pour toi parce que ça ne va pas durer... tu sera immédiatement remplacé quand le VE ira dans le sens des intérêts des constructeurs... ce qui ne devrait plus tarder...

Par

En réponse à rodge45

les stations de recharge rapides commencent a etre installées en france, il y en a une du coté de tours et la seconde a angers qui fonctionnent, le reste du territoire sera couvert rapidement, les travaux reprennent en septembre, au moins 6 bornes par station rien a voir avec ce qui existe actuellement (sodetrel) et avec des puissances de charge de 100 a 350kW, donc 15 a 20 min de pause.

ce kona est trop petit, je prendrais certainement un niro elec l'année prochaine (garde au toit et coffre) mais il est relativement abordable et bien équipé, la mode est aux SUV.

pour le reste, continuez a rouler au petrole, j'encaisse les dividendes de mes actions total

15000km en zoé depuis janvier ... le modele 2013 que je conduis tous les jours a encore 98% de capacité de batterie, j'ai fait un aller retour montargis - brides les bains il y a 15 jours pour le week end, via michelin annonce 6h20 de route, 580km, j'ai 7h24 de déplacement, en prenant un peu plus de departementales et nationales que michelin (plus 2h de charge, pendant le repas, café, pause pipi)

les gros déplacements avec une telle capacité de batterie ne seront plus un problème ..

Google map m'annonce 5h22 pour ton trajet en prenant l'A6. Si t'as vraiment mis 7h20 en zoe en rechargeant et sur le secondaire, chapeau.

L'avenir je sais pas ce que ce sera, mais à mon petit niveau je serais près à passer à l'électrique pour ce que je disais : 4-500km d'autonomie à 130km/h avec clim' (donc environ 7-800 en zone urbaine j'imagine avec la régénération), bornes de recharges rapides "partout" de 1 à 100% en 15-20mn, évidemment une garantie batteries d'au grand minimum 5 ans et un prix de maximum 20% plus élevé que l'équivalent thermique (compensé par le moindre coût d'usage, hors aide de 6000€ qui ne durera pas éternellement).

En gros je suis pas près à payer beaucoup plus cher qu'un équivalent thermique quoi (une fois tout compté avec entretien/assurance et décote), parce-qu'après nous avoir pousser à l'achat de diesel que ça va être interdit (me suis pas fait avoir...), dans 10-15 ans ils arriveront bien à nous expliquer que l'électrique c'est mal en fait, et qu'il faut plutôt acheter du (mettre le nom de n'importe quelle autre techno) ces cons là... J'ai plus aucune confiance dans la parole publique depuis un moment :biggrin:

Par

En réponse à roc et gravillon

exact....mais t'as vu, nos experts-bobo n'ont vraiment pas grand chose à proposer pour remettre des sous dans le petit cochon.... plus habitués qu'ils sont à recevoir des subventions ( voir le tarif d'implantation des bornes de recharges ) qu'à raquer pour le bien public.

Et l'on ne causera pas du Dreamer, qui confond une fois encore rentrées fiscales et balance importation/exportation.

Très amusant quand on se souvient d'où viennent les batteries et nombre de véhicules électriques proposés sur notre marché, dont celles de l'essai et l'autre d'occase du gars au dessus....

Sacré coup de pouce à l'équilibre de cette balance !

On cause de l'origine des panneaux solaires ?

Pour équilibrer la balance commerciale avec les fabricants de batterie on pourra toujours noyers les chinois, coréens et japonais sous des tonnes de frometon et de pinard :miam:

Ils risquent de se lasser ceci dit...

Par

En réponse à roc et gravillon

Juste un mot sur les panneaux solaires, puisqu'on cause de rendement, ne pas oublier que pour obtenir le % évoqué ( en condition d'orientation et d'ensoleillement parfait, un peu comme les consommations d'un véhicules en laboratoire quoi ), ne pas oublier l'entretien régulier pour en tirer le meilleur :

https://www.edfenr.com/actualites/lentretien-panneaux-solaires/

Baisse importante, surtout après les pluies chargées de sable du Sahara qui sont devenues courantes dans notre pays. Idem quand il a neigé ( là où justement on aurait besoin de courant en sus ).

Bref, grimper sur son toit avec son Karcher ou ses brosses pour nettoyer ses installations, une façon comme une autre de faire du sport...

Ah mais nan, y'a toute une industrie du robot de nettoyage qui est en train de se mettre en place !

In the croissance verte we trust.

Bon après, ce serait de l'exercice utile. Ç

Par

En réponse à roc et gravillon

Fiabilité ?

Oh ben oui.... fiable à 100 % une ZoZo....lisez plutôt

https://www.caradisiac.com/modele--renault-zoe/avis/

Ce qui le sera, c'est la certitude de devoir raquer le loyer éternel....

Au prix de la Zoé avec batterie je préfèrerai prendre la Tesla M3 le rigolo... que je ne prendrais pas non plus car bien trop grosse pour moi, quand à un SUV... aucun intérêt pour moi surtout en electrique, mon cab GT 2+2 comme g actuellement me suffit amplement pour me balader en Europe avec Mme et ses bagages... et je ne tracte pas de caravane, je n'ai pas besoin de 2000km d'autonomie, 400/500km réel avec ultra chargeur me suffisent largement... tient c justement ce qu'ils commencent à proposer... j'attendrais donc une offre coupé targa 2 places ou 2+2 (pas de cab en VE possible pour l'instant)... comme le proto Honda. En attendant je profite de ma GT crit'air 2 dans un état collection que j'utilise très peu ... car je roule en 2 roues (qui seront changés pour des électriques en 1er) + VAE 90% de l'année comme tu sais...

Après chacun fait comme il veut et comme il peut dans la vie, mais tes poncifs concernant le VE commencent à vraiment sentir à le moisi, et la naphtaline...

Par

En réponse à André.G

Pour équilibrer la balance commerciale avec les fabricants de batterie on pourra toujours noyers les chinois, coréens et japonais sous des tonnes de frometon et de pinard :miam:

Ils risquent de se lasser ceci dit...

Pour le pinard, ils semblent au contraire y prendre goût au point d'y investir quelques picaillons !

Par

En réponse à Lycanthr0pe

Pour le pinard, ils semblent au contraire y prendre goût au point d'y investir quelques picaillons !

Ouai mais si ils rachètent nos vignobles et produisent leur propre vin, et en plus nous le revendre ET nous vendent les batteries, on se fais bais** deux fois en fait :biggrin:

Par

En réponse à André.G

Google map m'annonce 5h22 pour ton trajet en prenant l'A6. Si t'as vraiment mis 7h20 en zoe en rechargeant et sur le secondaire, chapeau.

L'avenir je sais pas ce que ce sera, mais à mon petit niveau je serais près à passer à l'électrique pour ce que je disais : 4-500km d'autonomie à 130km/h avec clim' (donc environ 7-800 en zone urbaine j'imagine avec la régénération), bornes de recharges rapides "partout" de 1 à 100% en 15-20mn, évidemment une garantie batteries d'au grand minimum 5 ans et un prix de maximum 20% plus élevé que l'équivalent thermique (compensé par le moindre coût d'usage, hors aide de 6000€ qui ne durera pas éternellement).

En gros je suis pas près à payer beaucoup plus cher qu'un équivalent thermique quoi (une fois tout compté avec entretien/assurance et décote), parce-qu'après nous avoir pousser à l'achat de diesel que ça va être interdit (me suis pas fait avoir...), dans 10-15 ans ils arriveront bien à nous expliquer que l'électrique c'est mal en fait, et qu'il faut plutôt acheter du (mettre le nom de n'importe quelle autre techno) ces cons là... J'ai plus aucune confiance dans la parole publique depuis un moment :biggrin:

S'ils interdisent l’électrique il faudra aussi interdire, ton portable, ton four, etc...

Mais ça ne te viens pas à l'esprit qu'entre une gazout bien dégueulasse à pétrole importé et un VE il y a quand même une petite différence??? même si les batteries qui durent 8 ans dans le VE et encore X années en stockage sont importés, rien ne nous empêche de les produire nous même, c juste un choix industriel qui à mon avis va vite être remis en question au niveau Européen....

En tout cas ce que tu décris pour le VE de tes besoins c exactement ce qui est entrain d'arriver, on est extrêmement proche (d'ici 1 à 2 ans on y sera), 400/500 km en réel et bornes ultra rapides dans toutes les stations services (BP, Shell, Total), et avec la production en masse les couts vont encore diminuer...

Les batteries (cylindriques) sont entrain de changer de format, elles passent du format 18650 format informatique au format 21700 plus adapté aux VE, rien qu'en faisant ça elles sont plus performantes, plus durables, encaissent mieux, prennent moins de place, sont plus facile à produire et à recycler donc moins chères, etc...

Par

En réponse à André.G

Google map m'annonce 5h22 pour ton trajet en prenant l'A6. Si t'as vraiment mis 7h20 en zoe en rechargeant et sur le secondaire, chapeau.

L'avenir je sais pas ce que ce sera, mais à mon petit niveau je serais près à passer à l'électrique pour ce que je disais : 4-500km d'autonomie à 130km/h avec clim' (donc environ 7-800 en zone urbaine j'imagine avec la régénération), bornes de recharges rapides "partout" de 1 à 100% en 15-20mn, évidemment une garantie batteries d'au grand minimum 5 ans et un prix de maximum 20% plus élevé que l'équivalent thermique (compensé par le moindre coût d'usage, hors aide de 6000€ qui ne durera pas éternellement).

En gros je suis pas près à payer beaucoup plus cher qu'un équivalent thermique quoi (une fois tout compté avec entretien/assurance et décote), parce-qu'après nous avoir pousser à l'achat de diesel que ça va être interdit (me suis pas fait avoir...), dans 10-15 ans ils arriveront bien à nous expliquer que l'électrique c'est mal en fait, et qu'il faut plutôt acheter du (mettre le nom de n'importe quelle autre techno) ces cons là... J'ai plus aucune confiance dans la parole publique depuis un moment :biggrin:

j'ai roulé 7h24 et fait 2h de pauses ... donc 9h24, via-michelin donne le trajet sans pauses aussi .

j'ai fait 2 portions sur route :

brides les bains - chambery

avallon - montargis (via vermenton et aillant sur tholon, 2 bornes rapides gratuites et trajet plus court)

Par

En réponse à rodge45

j'ai roulé 7h24 et fait 2h de pauses ... donc 9h24, via-michelin donne le trajet sans pauses aussi .

j'ai fait 2 portions sur route :

brides les bains - chambery

avallon - montargis (via vermenton et aillant sur tholon, 2 bornes rapides gratuites et trajet plus court)

En dehors du temps de recharge, autonomie, etc... parle plutôt des couts d'utilisation et entretien pour bien enfoncer le clou, des que ça parle de sous sous tout d'un coup ils comprennent mieux l’intérêt du VE par rapport au thermique... enfin pour ceux qui en sont capables... ici c pas gagné...

Par

En réponse à mdb92

En dehors du temps de recharge, autonomie, etc... parle plutôt des couts d'utilisation et entretien pour bien enfoncer le clou, des que ça parle de sous sous tout d'un coup ils comprennent mieux l’intérêt du VE par rapport au thermique... enfin pour ceux qui en sont capables... ici c pas gagné...

Je fais parti de la minorité qui achètent leurs voitures neuves (donc pas Loa/ldd etc). Le coût d'entretien c'est une chose, mais sur des voitures neuves il est pas délirant, au moins les 5 premières années. Le plus sensible clairement c'est la décote, parce-qu'au bout de 5 ans ça représente vite plus de pognon perdu que tous les entretiens et l'assurance réunis.

Donc (c'est une vraie question hein), qu'en est-il de la revente ? Rapide ? Pourcentage de perte ?

Aujourd'hui une électrique, et même si j'aime pas cette formule, ça me semble moins con de la prendre en LOA pour le coup, et de la rendre au garagiste au bout de 3 ans qui se démerdera avec plutôt que de l'acheter, mais je peux me tromper ? :)

Par

Aujourd’hui il y a peu de voitures électriques . Mais lorsqu'il y en aura beaucoup plus à circuler, le problème de la recharge se posera autrement. S'il faudra en théorie 15 ou 20 mn pour recharger, cela suppose d'arriver sur une borne inoccupée, mais s'il y a déjà 2 autos devant, il faudra patienter 30 à 40 mn minimum si les conducteurs sont à côté. Cela rallonge tout de suite le temps de recharge. Ensuite côté prix de la recharge, il y a fort à parier que la TICPE sera appliquée sur l'électricité fournie.

Par

En réponse à André.G

Je fais parti de la minorité qui achètent leurs voitures neuves (donc pas Loa/ldd etc). Le coût d'entretien c'est une chose, mais sur des voitures neuves il est pas délirant, au moins les 5 premières années. Le plus sensible clairement c'est la décote, parce-qu'au bout de 5 ans ça représente vite plus de pognon perdu que tous les entretiens et l'assurance réunis.

Donc (c'est une vraie question hein), qu'en est-il de la revente ? Rapide ? Pourcentage de perte ?

Aujourd'hui une électrique, et même si j'aime pas cette formule, ça me semble moins con de la prendre en LOA pour le coup, et de la rendre au garagiste au bout de 3 ans qui se démerdera avec plutôt que de l'acheter, mais je peux me tromper ? :)

A mon avis et ce n'est que mon avis les VE perdront de moins en moins de valeur car il suffit de changer la batterie et ça repart, même une Leaf1 aura de la valeur dans 10 ans, car avec une nouvelle génération de batterie là ou tu en mettais 30Kw tu en mettras peut être de 50 à 60 kw voir plus???... ce qui en fera une voiture très performante... ils ont fait exactement la même chose avec la Zoé, les batterie sont passées de 23kw à 41kw d'un coup, même espace, même poids, etc... sans rien changer à la bagnole... et je pense que tu pourras en mettre plus dans le même poids/espace d'ici qqs années dans n'importe quel VE... ou garder la même puissance mais gagner en poids encombrement... donc tous les vieux VE deviendront d'un coup intéressant, et si tu as un kit de remplacement du chargeur lent pour un ultra rapide standard tu as tout bon... après les constructeurs n’auront pas trop intérêt à ce que ce soit possible "facilement" mais auront ils le choix???

je ne le pense pas, les bidouilleurs de VE vont devenir légion... là ou le thermique restait assez figé dans sa conception les constructeurs auront beaucoup de mal à justifier des VE non évolutif... et les consommateurs se tourneront vers ceux qui le sont... comme les Tesla par exemple.

On peut même envisager que des acheteurs de VE les garderont à vie... ce qui est impossible avec des thermiques à obsolescence ultra programmée... et c justement ça qui emmerde les constructeurs escrocs au plus haut point avec le VE... exit le $$$AV à outrance et moins de bagnole à vendre, sans parler du pétrole de leurs petits copains... mais pour compenser le manque à gagner en $$$AV du thermique ils nous préparent la voiture totonome bardée de capteurs à 2 balles qui tomberont perpétuellement en panne... surtout ceux placés dans les pare-chocs à escient, une bonne vieille technique $$$AV, ça te rappel qq chose???

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En réponse à bruno35115

Aujourd’hui il y a peu de voitures électriques . Mais lorsqu'il y en aura beaucoup plus à circuler, le problème de la recharge se posera autrement. S'il faudra en théorie 15 ou 20 mn pour recharger, cela suppose d'arriver sur une borne inoccupée, mais s'il y a déjà 2 autos devant, il faudra patienter 30 à 40 mn minimum si les conducteurs sont à côté. Cela rallonge tout de suite le temps de recharge. Ensuite côté prix de la recharge, il y a fort à parier que la TICPE sera appliquée sur l'électricité fournie.

Tu ne sais pas comment fonctionne une borne de recharge, pour une borne de 350kw la puissance se divise en fonction du nombre de VE branchés, si 1 VE = 350kw, si 2 = 125kw si 4 = 87,5kw, limité à 4 VE par borne... dans tous les cas ça reste rapide et tous les VE n'arrivent pas au même moment et n'ont pas la même décharge ni la même puissance... bien sur ça rallonge un peu les temps de recharge pas bien grave, mais peu de chance que tu restes à poiroté pour mettre ton VE en charge, et qui dit plus de VE dit plus de bornes...

Pour les stations supercharger il y a en general 8 bornes...

Pour les stations services sur autoroute à mon avis la recharge sera par place de stationnement avec un réseau en étoile... ce qui sera beaucoup plus simple.... en fait exactement comme l’électricité est distribuée chez toi, et tu ne pourras pas tirer 350kw par X véhicules par X stations directement sur le réseau, il faudra stocker en amont en heures creuses accouplé à du renouvelable...

En fait si j'étais un pétrolier je profiterai de mon réseau de station services sur autoroutes pour mettre des bornes, de la place disponible pour produire ma propre enerj photovoltaïque et éolienne, je stockerai tous ça dans des batteries de stockage qu'ils sont entrain de développer, soit je la vends aux VE de passage soit je revends au réseau si je ne m'en sert pas...

Ah ben tient c exactement ce qu'ils sont entrain de faire dis donc... ça alors.

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En réponse à bruno35115

Aujourd’hui il y a peu de voitures électriques . Mais lorsqu'il y en aura beaucoup plus à circuler, le problème de la recharge se posera autrement. S'il faudra en théorie 15 ou 20 mn pour recharger, cela suppose d'arriver sur une borne inoccupée, mais s'il y a déjà 2 autos devant, il faudra patienter 30 à 40 mn minimum si les conducteurs sont à côté. Cela rallonge tout de suite le temps de recharge. Ensuite côté prix de la recharge, il y a fort à parier que la TICPE sera appliquée sur l'électricité fournie.

les stations de bornes en cours d'installation comportent au moins 6 places.

avec des stations a 1 prise comme il y a actuellement, sur 4 trajets de plus de 500km et 33 charges en juillet, j'ai eu 2 bornes occupées, la premiere il y avait d'autres bornes a 600m, la seconde j'ai discuté 30min avec la personne qui n'avait sa voiture (zoe Q90) que depuis 1 mois et qui faisait paris lyon par l'autoroute, j'ai chargé 15min et je suis reparti (3€).

pour la TICPE ou autre taxe, on y échappera pas, quelle que soit l'energie, sauf a se promener avec une remorque et 50m² de panneaux solaires ... ca pourrait etre aussi une taxe en fonction des km parcourus ...

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En réponse à mdb92

En dehors du temps de recharge, autonomie, etc... parle plutôt des couts d'utilisation et entretien pour bien enfoncer le clou, des que ça parle de sous sous tout d'un coup ils comprennent mieux l’intérêt du VE par rapport au thermique... enfin pour ceux qui en sont capables... ici c pas gagné...

certainement dans les 100e d'electricité, 200e la grosse revision des 5 ans, 20e de balais d'essuie glace, 100e de lavages chez renault (vu le nombre de charges gratuites, c'est rentable) je crois que c'est tout pour 2018.

400e d'assurance et 79e de location de batterie (voiture louée +70e) par mois

je cherche une ion pour l'année prochaine, plus de location de batterie

Par

En réponse à rodge45

certainement dans les 100e d'electricité, 200e la grosse revision des 5 ans, 20e de balais d'essuie glace, 100e de lavages chez renault (vu le nombre de charges gratuites, c'est rentable) je crois que c'est tout pour 2018.

400e d'assurance et 79e de location de batterie (voiture louée +70e) par mois

je cherche une ion pour l'année prochaine, plus de location de batterie

Moi 100€ ça ne me fait même pas 2 pleins avec ma thermique, ah ah ah... put... vivement que je passe à l’électrique...

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En réponse à roc et gravillon

Exact, je t'ai confondu avec un certain A200T ( jamais pigé pourquoi tant de gens sont incapables ici de se cloquer un petit logo en avatar ).

Bref, tu connais pas la Tesla et tu causes donc comme un moule-à-gaufres.

Bon, t'as acheté une Leaf old school d'occase, l'affreux machin à autonomie ridicule, grand bien t'en fasse...

idéal pour tourner dans son département ( et encore, vaut mieux être en Beauce sans doute )....

Evite juste de grâce de nous causer de tarifs d'entretiens délirants sur les modèles hermiques : les caisses n'ont jamais été aussi fiables, les périodicités d'entretien aussi espacées, et à condition de savoir choisir son véhicule et de budgéter un peu, de savoir renouveler avant que les gros investissements ne tombent ( genre amortos ou courroie si t'as été assez bêta pour acquérir une caisse en étant dotée.

Et oui, une électrique consomme des pneus ( plutôt plus vu le couple constant appliqué à la roue), des amortisseurs, du lave-glace, des essuie-glace, des filtres à pollen, des recharges et nettoyages de clim', des plaquettes et des disques de frein, se lave et se polishe, faut passer l'aspirateur... et un câble de recharge piqué ou vandalisé, c'est au moins 450 € sur une ZoZo.

Tu nous dira combien sur ta Leaf.

Et si c'est pour faire le constat qu'il t'est vraiment impossible de t'offrir une vidange et deux filtres tous les 20 ou 30 000 km, c'est que décidément, le budget n'est pas bien élevé....

Mais au moins, si tu décides soudain de te barrer, ce soir, tu seras arrivé 1000 km plus loin...... dingue non ?

Mais t'es vraiment mal barré mon pauvre.

Au départ je suis le bobo qui se goinfre sur l'argent publique (cf bonus) et quelques minutes plus tard me voilà pauvre et sans sous pour payer les révisions...

Faut savoir de ce que tu veux, tu es complètement paumés dans la société, t'arrive pas à trouver ta place pour mettre tout les autres dans des cases..!

Qu'est que tu comprends pas dans ce que je dis.

Oui ma leaf ne coute pas l'entretien d'une thermique et les VE de moins de 200cv bouffe largement moins les pneus qu'une thermique et dans une moindre mesure ceux d'une hybride.

C'est simple, ma voiture à 87000km, 1er train de pneu changé à 78000km, t'en connais beaucoup des bagnoles qui font ça? et me sors pas l'argument de l'autoroute gnagna puisque c'est connu un VE fait 10mètres à 130km/h.

Les plaquettes, le contrôle technique me dit 77% d'efficacité, il a été fait à 82000km. Tu en connais beaucoup des thermique à 80000km avec même pas la moitié d'usure sur plaquette???

Les amortisseurs je sais pas toi mais moi ils sont encore très bon, on verra dans 40000km... Pour le reste, mis a part le changement du liquide de frein, je n'ai pas besoin de garagiste, je sais mettre du lave glace et n'étant plus sous garantie depuis début juillet et je ne ferais que le changement de liquide de frein tout les 2ans comme ils se doit.

Alors pour toi ça coute combien?

Donc non je suis pas assez bête pour acheter un moteur avec courroie et plus encore un moteur thermique si possible, ça fait 6ans (125000km bien au dessus de la moyenne française) que je roule en hybride et question entretien je ne me plains de rien et quand je vois le cout du carburant aujourd'hui; le diesel je m'en bas le steak. Comble toyota me garantie encore la batterie contre un contrôle de 25€ tous ans, j'ai aucun stress, quelle prise de risque!!!

Tu penses avoir raison pour tout et tout juste. Pas de soucis, si ça te rend existant en un sens, mais en fait ton avis basé sur tes expériences en fait je m'en fous, par contre ton côté psychotique sur le VE, faut que tu fasses quelque chose.

Avec le Kona tu frises le ridicule, ça devient difficile de dire que le VE c'est de la merde pour rappel un kona (empattement d'une citadine) c'est 450km d'autonomie à 90km/h avec la clim (vérifié sur quelques videos publiés) à oui mais merde on roule plus à 90 en France... Bref c'est 320km à 120 compteur avec la clim ((vérifié sur quelques videos publiés) voir 1ere video de Bjorn Nyland...

Dans 3 ans quand ce sera encore mieux tu feras comment? Ah oui je sais les constructeurs auront disparut, fait faillite etc.

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En réponse à mdb92

Tu ne sais pas comment fonctionne une borne de recharge, pour une borne de 350kw la puissance se divise en fonction du nombre de VE branchés, si 1 VE = 350kw, si 2 = 125kw si 4 = 87,5kw, limité à 4 VE par borne... dans tous les cas ça reste rapide et tous les VE n'arrivent pas au même moment et n'ont pas la même décharge ni la même puissance... bien sur ça rallonge un peu les temps de recharge pas bien grave, mais peu de chance que tu restes à poiroté pour mettre ton VE en charge, et qui dit plus de VE dit plus de bornes...

Pour les stations supercharger il y a en general 8 bornes...

Pour les stations services sur autoroute à mon avis la recharge sera par place de stationnement avec un réseau en étoile... ce qui sera beaucoup plus simple.... en fait exactement comme l’électricité est distribuée chez toi, et tu ne pourras pas tirer 350kw par X véhicules par X stations directement sur le réseau, il faudra stocker en amont en heures creuses accouplé à du renouvelable...

En fait si j'étais un pétrolier je profiterai de mon réseau de station services sur autoroutes pour mettre des bornes, de la place disponible pour produire ma propre enerj photovoltaïque et éolienne, je stockerai tous ça dans des batteries de stockage qu'ils sont entrain de développer, soit je la vends aux VE de passage soit je revends au réseau si je ne m'en sert pas...

Ah ben tient c exactement ce qu'ils sont entrain de faire dis donc... ça alors.

J'ai vu un reportage sur la situation en Norvège (le pays le plus équipé en VE) et le gars interrogé qui arrivait à son travail venait plus tôt le matin pour être sûr d'avoir une borne libre.

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En réponse à mdb92

Moi 100€ ça ne me fait même pas 2 pleins avec ma thermique, ah ah ah... put... vivement que je passe à l’électrique...

20€ d'électricité maxi pour les 1000km par moi que je fais avec ma leaf. Moins parce que pour encore un an les bornes de recharge en Meuse sont gratuites et autour de chez moi j'en ai 6 ou 2 véhicules peuvent se garer...

Pour le reste n'étant plus sous garantie, je n'ai plus besoins de me rendre tout les ans chez nissan, simplement changer le liquide de frein tout les 2ans.

La batterie m'appartient, elle a 87000km dans la tranche et encore 82% de capacité, largement suffisant pour faire 100bornes dans la journée sans voir une recharge, j'en fais 50 tout au plus sur les trajets quotidiens. Pour 11000€ c'est parfait en véhicule de tout les jours, encore plus si il y a un garage...

Par

En réponse à bruno35115

J'ai vu un reportage sur la situation en Norvège (le pays le plus équipé en VE) et le gars interrogé qui arrivait à son travail venait plus tôt le matin pour être sûr d'avoir une borne libre.

En même temps ils sont passés en un temps record à plus de 20% du parc en VE et plus de 50% du neuf VE. Au point que Tesla a été incapable de suivre structurellement cette croissance au niveau du suivi client et SAV. Ils sont en train de créer un service center de la taille d'un centre commerciale à Oslo (pour septembre), afin de palier à ce problème.

On est loin en France de cette problématique.

Par

" Au départ je suis le bobo qui se goinfre sur l'argent publique (cf bonus) et quelques minutes plus tard me voilà pauvre et sans sous pour payer les révisions... "

Oh....j'avais juste cru lire ça, mais j'aurais pas vraiment compris hein ;

" j'agis de manière durable mon VE est une leaf acheté d'occasion parce que pas riche non plus! "

Mais au fait, tu roules en quoi déjà ?

en Nissan, en Toy ?

un peu comme le Dreamer qu'on retrouve à, présent en 2+2 ( thermique bien entendu ), alors qu'on l'avait quitté en scoot ( thermique bien entendu ), en vélo fait maison et avec une R'nô Modus en ruine ( quel goût ! )....

Pour le Kona, je te dis juste que c'est encore bien trop cher pour bien moins de praticité, c'est tout !

Je crois avoir évoqué le prix d'un Kona basique : moins de 22 000 €...qui ira plus loin, roulera plus vite et sans stress aucun....

Et tu peux en aligner des vidanges et des pleins pour compenser ce différentiel ma caille...

Si quasi personne n'achète ces âneries, malgré le sponsoring des copains, c'est pour une excellente raison : quand il est question de sortir une somme importante, y'a quand même un brin de raison qui remonte à la surface.

Même chez le Dreamer tiens....pourtant sacrément atteint !

Par

En réponse à ylgmac

En même temps ils sont passés en un temps record à plus de 20% du parc en VE et plus de 50% du neuf VE. Au point que Tesla a été incapable de suivre structurellement cette croissance au niveau du suivi client et SAV. Ils sont en train de créer un service center de la taille d'un centre commerciale à Oslo (pour septembre), afin de palier à ce problème.

On est loin en France de cette problématique.

En terme de revenu median et de taxation des bagnoles, t'as raison : y'a comme un gouffre entre la Norvège et la France.

Aucune comparaison possible.... et au moins savent ils là bas produire l'électricité pour leur faible population de manière parfaitement vertueuse, et à quasi 100%.

Par

En réponse à roc et gravillon

" Au départ je suis le bobo qui se goinfre sur l'argent publique (cf bonus) et quelques minutes plus tard me voilà pauvre et sans sous pour payer les révisions... "

Oh....j'avais juste cru lire ça, mais j'aurais pas vraiment compris hein ;

" j'agis de manière durable mon VE est une leaf acheté d'occasion parce que pas riche non plus! "

Mais au fait, tu roules en quoi déjà ?

en Nissan, en Toy ?

un peu comme le Dreamer qu'on retrouve à, présent en 2+2 ( thermique bien entendu ), alors qu'on l'avait quitté en scoot ( thermique bien entendu ), en vélo fait maison et avec une R'nô Modus en ruine ( quel goût ! )....

Pour le Kona, je te dis juste que c'est encore bien trop cher pour bien moins de praticité, c'est tout !

Je crois avoir évoqué le prix d'un Kona basique : moins de 22 000 €...qui ira plus loin, roulera plus vite et sans stress aucun....

Et tu peux en aligner des vidanges et des pleins pour compenser ce différentiel ma caille...

Si quasi personne n'achète ces âneries, malgré le sponsoring des copains, c'est pour une excellente raison : quand il est question de sortir une somme importante, y'a quand même un brin de raison qui remonte à la surface.

Même chez le Dreamer tiens....pourtant sacrément atteint !

En nissan leaf

En Prius 3 de 2012 ce sont mes deux véhicules et toi explique moi tes achats intelligents car avec tout ce que tu déblatères tu dois avoir les meilleurs véhicules du monde pour TON usage...

Tu peux chercher toust mes postes j'ai rien à cacher, d'ailleurs la Leaf a remplacé un achat plaisir qui était une Lexus Is 300 Sportcross. Et oui tout le contraire, mais tellement plus raccord avec la façons dont je vie et veut impacter mon environnement.

Je me fous de savoir que le kona de base roule plus loin que celui à 38000€, déjà combien acheté le modele de base et puis il y aussi des voitures bien moins cher de cette taille. Le prix n'est un problème que pour toi qui n'est pas près à le mettre comme d'autres mettraient bien plus pour leur voiture.

Je te parle de technique, dans la taille d'une citadine on peut mettre 500km d'autonomie y compris dans un form factor peut avantageux en terme d'efficacité énergétique. Ca c'est une avancé sur les batteries et ce n'est pas fini pas besoin de faire un paquebot de 6m pour avoir une autonomie descente... Que ce soit pas la voiture que tu achètera je m'en bas le steak.

Maintenant tu sais moi ma leaf ne me stress pas, bien au contraire, en même temps je lui demande de faire ce pour quoi je l'ai acheté, si je traverse la france je prend pas la voiture de toute façons, je préfère me faire transporter et m'occuper de mes gosses.

Par

" Le prix n'est un problème que pour toi "

Oh ben oui.... m'explique un gars qui roule en occases millesimées...

va causer techniques avec le Dreamer.

Il aime bien venir parler de choses qu'il ne peut pas s'offrir....

Par

" veut impacter mon environnement."

Deux bagnoles....des gosses...toutes les bonnes bases pour se prétendre le parfait petit écolo occidental quoi... :bien:

Par

En réponse à roc et gravillon

" veut impacter mon environnement."

Deux bagnoles....des gosses...toutes les bonnes bases pour se prétendre le parfait petit écolo occidental quoi... :bien:

T'es en âge de procréer au moins? Pas d'enfant choix perso pas en couple? Personne ne s'accorde avec ton intelligence??

Alors tu roules en quoi?

Mon argent je le met la ou je veux et la bagnole franchement vu la perte de valeur..... Allez soit bon prince tu ne répond jamais à tes propres contradictions et je l'ai déjà dis quand tu sais plus quoi dire tu moques l'art de vivre des autres mais le tiens, tu te gardes bien de l'ouvrir assume un peu va...

En plus tes cachés derrière ton écran tu peux même mentir personne ne s'en rendra compte!

Par

En réponse à roc et gravillon

" veut impacter mon environnement."

Deux bagnoles....des gosses...toutes les bonnes bases pour se prétendre le parfait petit écolo occidental quoi... :bien:

T'es en âge de procréer au moins? Pas d'enfant choix perso pas en couple? Personne ne s'accorde avec ton intelligence??

Alors tu roules en quoi?

Mon argent je le met la ou je veux et la bagnole franchement vu la perte de valeur..... Allez soit bon prince tu ne répond jamais à tes propres contradictions et je l'ai déjà dis quand tu sais plus quoi dire tu moques l'art de vivre des autres mais le tiens, tu te gardes bien de l'ouvrir assume un peu va...

En plus tes cachés derrière ton écran tu peux même mentir personne ne s'en rendra compte!

Par

En réponse à bruno35115

J'ai vu un reportage sur la situation en Norvège (le pays le plus équipé en VE) et le gars interrogé qui arrivait à son travail venait plus tôt le matin pour être sûr d'avoir une borne libre.

En Norvège le problème vient surtout du fait que les prises 220V (donc recharge lente) qui servaient auparavant à chauffer les moteurs en hivers (comme au Québec) pour pas qu'ils gèlent, ont été transformé en borne de recharge... ce n'est pas très adapté aux VE et c géré par la municipalité et gratos... or avec le boom du VE la municipalité est complétement dépassée... il faudra un peu de temps pour installer des bornes ultra rapide comme partout...

Par

En réponse à roc et gravillon

" Au départ je suis le bobo qui se goinfre sur l'argent publique (cf bonus) et quelques minutes plus tard me voilà pauvre et sans sous pour payer les révisions... "

Oh....j'avais juste cru lire ça, mais j'aurais pas vraiment compris hein ;

" j'agis de manière durable mon VE est une leaf acheté d'occasion parce que pas riche non plus! "

Mais au fait, tu roules en quoi déjà ?

en Nissan, en Toy ?

un peu comme le Dreamer qu'on retrouve à, présent en 2+2 ( thermique bien entendu ), alors qu'on l'avait quitté en scoot ( thermique bien entendu ), en vélo fait maison et avec une R'nô Modus en ruine ( quel goût ! )....

Pour le Kona, je te dis juste que c'est encore bien trop cher pour bien moins de praticité, c'est tout !

Je crois avoir évoqué le prix d'un Kona basique : moins de 22 000 €...qui ira plus loin, roulera plus vite et sans stress aucun....

Et tu peux en aligner des vidanges et des pleins pour compenser ce différentiel ma caille...

Si quasi personne n'achète ces âneries, malgré le sponsoring des copains, c'est pour une excellente raison : quand il est question de sortir une somme importante, y'a quand même un brin de raison qui remonte à la surface.

Même chez le Dreamer tiens....pourtant sacrément atteint !

La voiture à pétrole n'est plus en adéquation avec notre époque et la situation se dégrade de + en +... c un archaïsme qui perdure juste par lobbyisme, et les gazout pour moi n'ont jamais été des voitures mais des déplacoirs sans grand intérêt et sales en plus... par contre un VE te procure beaucoup plus de sensations que tes voitures de loc BDG merdiques, et se rapprochent plus des essences d'une certaine époque...

Le VE a des défauts? c cher? oui la bonne affaire, je crois que tout le monde le sait mais les gens voient aussi à quelle vitesse ça progresse, c fulgurant...

Le VE a aussi des qualités que tu es incapables appréhender avec ton cerveau malade de lobbyiste à 2 balles... et des défauts ça se corrige, le VE a progressé juste ces 2 dernières années, les prochains VE vont tous sortir avec des recharges ultra rapides CCS2, et là ça change la donne, on ne parle même pas de nouvelles batteries, les vieilles lithium continuent de progresser de toute façon... celles d'aujourd'hui 2018/2019 au format 21700 sont déjà assez puissantes... car c la recharge ultra rapide qui est importante pour le VE, moins l'autonomie, 400/500km réels suffisent largement à la plupart des gens... et on y arrive, c sur et certain.

Tu vois tu peux dire ce que tu veux ton bla bla est obsolète comme toi... tu peux vomir ta haine de petit troll lobbyiste névrosé tant que tu veux ça ne changera strictement rien, c trop tard, tout se met en place autour du VE/hybride, que ce soit chez les pétroliers, les constructeurs, les pouvoirs publiques, les sport mécaniques, etc... tout converge, mais tu ne le vois toujours pas et tu continues de te ridiculiser, même le discours d'autres intervenants ici qui étaient pourtant virulent vis à vis du VE commencent à changer... tant pis pour toi petit troll, le futur se fera sans toi.

Par

En réponse à mdb92

En Norvège le problème vient surtout du fait que les prises 220V (donc recharge lente) qui servaient auparavant à chauffer les moteurs en hivers (comme au Québec) pour pas qu'ils gèlent, ont été transformé en borne de recharge... ce n'est pas très adapté aux VE et c géré par la municipalité et gratos... or avec le boom du VE la municipalité est complétement dépassée... il faudra un peu de temps pour installer des bornes ultra rapide comme partout...

Mais bien au contraire, ces fameuses bornes devant les maisons en Norvège constituent bien évidement un atout que d'autres pays n'ont pas : qui irait se plaindre d'en disposer devant sa cabane pour biberonner, même en charge lente....

Et bien entendu, ces prises qui étaient existantes sont individuelles : c'est le proprio qui un jour a décidé de l'installer pour réchauffer son thermique, rien à voir avec l'aménagement public donc.

Et bien entendu Dreamer, t'y es jamais allé, en Norvège....

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Et encore une fois incapable de faire autre chose que de dénigrer l'autre, toujours en train d'inventer des théories sur la vie des autres, tes pas foutus de parler de toi en vrai ou en faux, tu te contredis en permanence, tu n'as rien d'autre à faire que de continuer à me répondre, je me demande combien de temps tu es capable de continuer comme ça! déjà à 6h38 devant ton poste et encore tout le reste de la journée....

qui te dit que la Prius je l'ai acheté d'occasion à par tes propres inventions

Tes vraiment un boulet, tu passes ton temps a recréer la vie des autres pour les mettre plus bas mais tu es toujours incapable de parler de toi, le vide, le néant du coup ta verbe n'est en rien utile, on ne peut pas vivre dans le dénigrement perpétuel, sauf à être en dépression.

Et oui j'ai une conscience éco, et crois moi je l'applique bien plus que toi, je n'en ais aucun doute, déjà je passe moins de temps que toi sur le net.... Aller bonne journée, il faut travailler petit caillou

Par

C d'Oslo que l'on parle, pas du mec à la campagne qui vit dans une maison et qui dispose normalement d'une prise...or l'erreur a été de vendre des VE en masse sans assez de bornes de recharges rapides disponibles en ville... la plupart habitent en appart, d’où le problème... les prises converties en bornes (gratos) ne suffisent pas car c de la recharge lente...

Aujourd'hui la municipalité d'Oslo incite la prise dans les copro pour que les gens rechargent chez eux la nuit au lieu de le faire sur l'espace public... ce qui me parait assez évident, bizarre qu'ils ne l'aient pas fait avant.

En France tu as un droit à la prise, il suffit de le présenter à la prochaine AG et c tout, pas de refus possible, c juste informatif... la législation devrait encore évoluer pour faciliter la démarche avec une simple lettre recommandée A/R au syndic pour ne pas attendre la prochaine AG puis de faire l'installation... puisque de toute façon les copropriétaires ne peuvent plus refuser pourquoi le présenter en AG? inutile.

Apparemment quand tu sauras de quoi tu parles les poules auront des dents...

Par

juste pour demonter un argument débile de plus de roc&gravillons, a propos des bobos qui touchent des subventions, une goutte d'eau par rapport a ce que coute le pétrole .... et on peut ajouter un paragraphe sur le cout pour la société de la pollution qu'il faudrait ajouter ...

https://www.lemonde.fr/one-planet-summit/article/2017/12/12/la-banque-mondiale-ne-financera-plus-les-industries-gaziere-et-petroliere-apres-2019_5228546_5226321.html

https://www.euractiv.fr/section/energie/news/transport-sucks-up-nearly-half-of-europes-fossil-fuel-subsidies-report-finds/

http://ecologie.blog.lemonde.fr/2012/01/20/ces-milliards-de-subventions-aux-energies-fossiles/

"La Banque mondiale ne financera plus les industries gazière et pétrolière après 2019

La Banque mondiale est la première banque multilatérale à prendre un tel engagement dans l’exploration et la production de pétrole et de gaz.

Le Monde.fr avec AFP | 12.12.2017 à 15h14

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La Banque mondiale arrêtera de financer l’exploration et l’exploitation de pétrole et de gaz après 2019, a-t-elle annoncé mardi 12 décembre, à l’occasion du sommet sur le climat de Paris. L’institution multilatérale souhaite ainsi « aligner sur les objectifs de l’accord de Paris » les financements qu’elle accorde aux Etats, a-t-elle expliqué dans un communiqué.

Un peu plus tôt, le ministre de la transition énergétique, Nicolas Hulot, avait plaidé pour mettre fin à une « forme d’hypocrisie » qui consiste, selon lui, à « d’un côté dire qu’il faut s’affranchir des énergies fossiles et de l’autre que l’ensemble de la communauté internationale – et ça vaut pour mon propre pays – continue sous des formes diverses et variées, à hauteur de plus de 300 milliards de dollars chaque année, à soutenir les énergies fossiles en forme d’exonérations, de subventions ».

Lire aussi : Climat : les banques françaises multiplient les promesses vertes

Exception pour les pays pauvres

Si de plus en plus d’acteurs financiers affichent leur volonté de se désengager du charbon, énergie la plus polluante, la Banque mondiale est la première banque multilatérale à prendre un tel engagement dans l’exploration et la production de pétrole et de gaz.

En 2016, les financements de la Banque mondiale dans l’industrie pétrolière et gazière ont représenté près de 1,6 milliard de dollars, soit moins de 5 % de la totalité des financements accordés la même année.

Par ailleurs, à partir de l’an prochain, l’institution publiera tous les ans les émissions de gaz à effet de serre des projets qu’elle finance dans les secteurs les plus émetteurs, comme l’énergie, a-t-elle encore annoncé. Elle va également généraliser la prise en compte d’un prix interne du carbone dans ses futurs investissements.

Toutefois, dans certaines « circonstances exceptionnelles », la Banque pourra continuer de financer des projets dans le gaz « dans les pays les plus pauvres où il y a un bénéfice clair en termes d’accès à l’énergie », et à condition qu’ils ne soient pas en contradiction avec les engagements de ces pays dans l’accord international de Paris sur le climat, signé en 2015."

Par

Bonne petite voiture pour le quotidien, le prix reste élevé mais en enlevant le bonus et les remises a 30/35 000 euros elle est tres interessante par rapport a la concurrence.

Par

En réponse à mathieu31770

Houla, il s'emporte tonton...

Désolé, pas de DS7 ni de 3008 dans mon garage (je n'ai pas de garage, en fait). Juste une allemande, une anglaise et une française à deux portes.

Toujours est-il que, peu importe le véhicule, il est ridicule de comparer les accélérations, vu que l'électrique sera toujours gagnante à niveau de puissance comparable, de part la disponibilité immédiate à 100% de la puissance et du couple. Bref, du trollage...

Le vrai troll fier de lui et de sa réussite . Faut bien l'afficher !!!!

Alors c'est le couple qui est disponible de suite pas la puissance et la comparaison ne porte pas sur 2 mètres mais sur un 0 à 100.

Mais bon on peut réussir s'afficher ( tu nous a pas parler de tes nombreuses maîtresses .....) et dire des âneries ....

Bien à toi

Par

En réponse à anneaux nîmes.

lol....prouesse...

Au passage la Zoé avec batterie débute à 32 600€.

A 36 000€ on a la version HdG qui possède bien plus que les vitres électriques.....

Et si on se contente de faire une petite règle de 3 on a un KW à 202€.

6000€ d'écart = 30kw de possibilité en plus pour la zoé.

Soit pour le prix d'accès du Kona une Zoé HdG potentiellement équipé de 74kw de batteries....

Autant dire que la seule et unique prouesse de Hyundai a été en 6 ans d’évolution (la zoé est de 1992) de proposer une version surélevé d'une citadine.....

Pour rappel le Kona c'est 4m16 contre 4m08 pour la Zoé et il n'est pas réputé pour être un modèle d'espace à bord....

Et la version à 42 000 niveau équipement c'est loin, mais alors loin d'être full.....même si c'est bien.

Et comparativement à une LEAF on va même pas chercher vu que cette dernière n'est PAS ENCORE dispo en 60kw. Mais à moins de mettre le KW à des prix très élevés on risque bien d'avoir en effet un véhicule de catégorie supérieure, avec une autonomie au moins égale.

Leur Kona serait à 35 000 je dirai wahou....

A 30 000 je parlerai de prouesse.

mais là......

décidément un mauvais commercial reste un mauvais commercial.

La Zoé est de 1992? 2012 plutôt...

La Zoé n'est qu'une voiture urbaine à usage limité, ou en deuxième voiture pour ceux qui ont les moyens.

Par

En réponse à Tonton Jacques

Le vrai troll fier de lui et de sa réussite . Faut bien l'afficher !!!!

Alors c'est le couple qui est disponible de suite pas la puissance et la comparaison ne porte pas sur 2 mètres mais sur un 0 à 100.

Mais bon on peut réussir s'afficher ( tu nous a pas parler de tes nombreuses maîtresses .....) et dire des âneries ....

Bien à toi

C'est effectivement trollesque de comparer le 0-100 d'une thermique VS une électrique et uniquement ceci.

Ohh mon dieu une TESLA S P100 D humilie une GT 3 RS… tu en conclues quoi (en appliquant le même raisonnement) le génie?

Par

En réponse à Tonton Jacques

Le vrai troll fier de lui et de sa réussite . Faut bien l'afficher !!!!

Alors c'est le couple qui est disponible de suite pas la puissance et la comparaison ne porte pas sur 2 mètres mais sur un 0 à 100.

Mais bon on peut réussir s'afficher ( tu nous a pas parler de tes nombreuses maîtresses .....) et dire des âneries ....

Bien à toi

Mince, mais tu es un sacré champion, toi...

Ce n'est pas toi par hasard qui parlait de ton Q5 et de comment tu l'avais bien vendu? Si ça ce n'est pas se vanter...

Je n'ai fais aucune mention des marques et modèles de mes voitures (et quand bien même, pourquoi n'aurais-je pas le droit de le faire?). Je sous entendais seulement que je n'étais absolument pas aveuglé par une marque ou un pays, contrairement à toi...

Et mea culpa pour la disponibilité immédiate de la puissance : moi je sais reconnaître mes erreurs.

En revanche, je maintiens que tes comparaisons sont ridicules et que tu trolles...

Par

En réponse à mathieu31770

Mince, mais tu es un sacré champion, toi...

Ce n'est pas toi par hasard qui parlait de ton Q5 et de comment tu l'avais bien vendu? Si ça ce n'est pas se vanter...

Je n'ai fais aucune mention des marques et modèles de mes voitures (et quand bien même, pourquoi n'aurais-je pas le droit de le faire?). Je sous entendais seulement que je n'étais absolument pas aveuglé par une marque ou un pays, contrairement à toi...

Et mea culpa pour la disponibilité immédiate de la puissance : moi je sais reconnaître mes erreurs.

En revanche, je maintiens que tes comparaisons sont ridicules et que tu trolles...

Oui, enfin t'as pas vraiment tord sur la puissance et le couple qui sont délivrés quasi instantanément...

https://gas2.org/2017/02/21/tesla-model-s-p100d-torque-dyno-test/

Par

En réponse à abasc

Meme si vous êtes bien obligés de montrer la prouesse coréenne, on voit le parti-pris de Caradisiac, encore une fois ... "seul son prix peut etre un fein à l'achat" ? Ah bon ? Une Zoé avec batteries incluses, c'est 36k€. De catégorie inférieure, avec une autonomie largement inférieure, avec des vitres manuelles. Contre 42k€ ici, en full équipé et avec 500 bornes d'autonomie. (prix hors bonus)

Sauf qu'elle n'existe pas, la Zoé a 70kw. Et la charge reste limitée a 22kw, problématique quand on commence a taper dans des autonomies raisonnables (+60...). Du coup le coût serait renchéri. Laissons a Hyundai de voir si leur proposition tient la route :)

Par

En réponse à ricolapin

Tout comme un moteur thermique, ne rêver pas, un thermique à perdu une partie de sa puissance au bout de 10 ans

ça peu aller de 20 à 30 % et pourtant on en fait pas tout un flan comme sur les batteries

Regarder les testes sur les Tesla ... montre ainsi une baisse inférieure à 10 % dès lors que l’on se rapproche des 250 000 kilomètres parcourus et des tests en interne affirment que 80 % de l’autonomie sont préservés passé le cap ahurissant des 800 000 kilomètres

"un thermique à perdu une partie de sa puissance au bout de 10 ans"????? Qu'est ce qu'il ne faut pas lire? Et pourquoi pas 50% avec des segments en bois?

Par

Je vais essayer l'Executive en full électrique; c'est bien équipé même si au premier abord ça fait un peu toc à l'intérieur. la promesse de recharger à 80% en 51 minutes est valable sur une borne qui recharge à 100KW/H. Ona des bornes de recharge de ce type en France? je pensais que non, mais je ne suis pas certain. S'il faut s'arrêter 3 heures tous les 350 bornes il va me falloir 2 jours complets pour faire Lille - Toulouse.

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