Votre navigateur ne supporte pas le code JavaScript.
Logo Caradisiac    

Téléchargez nos applications

Disponible sur App StoreDisponible sur Google play
Publi info
Essai - Mercedes E300 de : électrique et diesel, l'outil parfait des gros rouleurs ?Chez Mercedes, on essaie de ne pas faire de jaloux au rayon de la Mercedes Classe E : vous avez le choix entre essence et diesel « purs », essence avec micro-hybridation EQ Boost ainsi qu’essence et diesel hybride rechargeable EQ Power. Et c'est de cette dernière version, curieux mélange pas très commun, dont nous avons pris le volant.

Lire l'essai»

Déposer un commentaire

Pour déposer un commentaire, veuillez vous identifier ou créer un compte.

Identifiez-vous

Se connecter ou S'inscrire

Lire les commentaires

Par

En coupé elle est magnifique cette voiture :langue: j’ai roulé pendant quelques temps la E220d c’est une superbe caisse

L’intérieur est pour moi le plus beau du marché

Par

Toujours plus complexe...

Prendre un diesel FAP + Adblue + SCR + EGR + BVA9 + Turbo(fois2 ou GV ) + Volant moteur bimasse et y ajouter une batterie + moteur électrique + transformateur de courant + refroidissement des batteries etc etc = Bonjour le coût d'entretien et réparation !!!

Résultat une classe E de 315ch pour plus de 2000Kg

Certes elle consommera peu, mais le surcout d'achat ne sera jamais rentabilisé

Par

Je ne comprends pas pourquoi, dans l'esprit de certains (ou beaucoup), associer diésel et électrique est une aberration.

Au contraire, sur autoroute où les batteries, qui ne grèvent pas fortement le poids ici, ne sont pas utilisées, le diésel est à la fête.

Tandis qu'en ville, cette partie électrique permet de fortement diminuer la consommation.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Oui. Mais pour avoir essayé, c'était vraiment à chi..

et d'une fiabilité calamiteuse.

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

Pas convaincant

Je dirai «pas convaincu», Mercédes n'est pas convaincu par l'hybridation.

Les choix techniques et la piètre intégration des batteries montrent qu'ils sont a la ramasse, ils n'ont rien anticipé et leur offre sent le bricolage. Pour les taxi et les VTC, les jumelles Camry / ES sont largement au dessus avec des tarifs bien plus abordable, une Camry finition lounge est a 45.000€. L'ES va jusqu'à 65.000€ mais est-ce nécessaire?

Par

Une usine à gaz.

Par

En réponse à richardp

Toujours plus complexe...

Prendre un diesel FAP + Adblue + SCR + EGR + BVA9 + Turbo(fois2 ou GV ) + Volant moteur bimasse et y ajouter une batterie + moteur électrique + transformateur de courant + refroidissement des batteries etc etc = Bonjour le coût d'entretien et réparation !!!

Résultat une classe E de 315ch pour plus de 2000Kg

Certes elle consommera peu, mais le surcout d'achat ne sera jamais rentabilisé

Techniquement c’est ouf je tire mon chapeau a mercedes de faire ça plutôt que de mettre de pauvre batterie pour faire 350 bornes

Par

En réponse à cpasdebol

Je ne comprends pas pourquoi, dans l'esprit de certains (ou beaucoup), associer diésel et électrique est une aberration.

Au contraire, sur autoroute où les batteries, qui ne grèvent pas fortement le poids ici, ne sont pas utilisées, le diésel est à la fête.

Tandis qu'en ville, cette partie électrique permet de fortement diminuer la consommation.

En fait hybride plus essence permet d'atteindre le même budget carburant que le diesel pur. Diesel plus hybride devrait permettre une dépense en énergie moindre, sauf que le crit'air 1 n'est pas obtenu. Pour la clientèle des taxi, c'est foutu. Pour la clientèle d'entreprise ou de particulier, ça pourrait passer si l'offre concurrente n'était pas très supérieure en terme de dépenses pure, d'espérance de longévité et même d'image.

Je crains, pour Mercédes, que cette voiture soit le marqueur d'un train parti sans eux, ils ont eu quand même tout le temps de voir les hybrides Honda et Toyota s'installer dans un marché mondial pas forcément bien disposé a ces technologies.

.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Parce que t’es pas un client captif toi? :lol:

Tesla se sert des mecs comme toi pour diffuser quelques sue un marché et des que ca prend les couts ne feront qu’augmenter

Et tu fais rigoler de croire qu’avec ta Tesla de merde tu seras jamais en panne ou obligé de retourner a la concession

Par

En réponse à LePassionné

Parce que t’es pas un client captif toi? :lol:

Tesla se sert des mecs comme toi pour diffuser quelques sue un marché et des que ca prend les couts ne feront qu’augmenter

Et tu fais rigoler de croire qu’avec ta Tesla de merde tu seras jamais en panne ou obligé de retourner a la concession

Quelques choses sur*

Par

En réponse à GY201

En fait hybride plus essence permet d'atteindre le même budget carburant que le diesel pur. Diesel plus hybride devrait permettre une dépense en énergie moindre, sauf que le crit'air 1 n'est pas obtenu. Pour la clientèle des taxi, c'est foutu. Pour la clientèle d'entreprise ou de particulier, ça pourrait passer si l'offre concurrente n'était pas très supérieure en terme de dépenses pure, d'espérance de longévité et même d'image.

Je crains, pour Mercédes, que cette voiture soit le marqueur d'un train parti sans eux, ils ont eu quand même tout le temps de voir les hybrides Honda et Toyota s'installer dans un marché mondial pas forcément bien disposé a ces technologies.

.

Il n’est jamais trop tard pour Mercedes. On est encore au début des hybrides, l’électrique ne sera jamais la norme, l’hybrid si

Quant au crit air 1 on s´en balance car il risque de changer. Et de toute façon même en période de pollution le crit air 1 et 2 peut rouler

Par

En réponse à cpasdebol

Je ne comprends pas pourquoi, dans l'esprit de certains (ou beaucoup), associer diésel et électrique est une aberration.

Au contraire, sur autoroute où les batteries, qui ne grèvent pas fortement le poids ici, ne sont pas utilisées, le diésel est à la fête.

Tandis qu'en ville, cette partie électrique permet de fortement diminuer la consommation.

Même problème que l'électrique pur : solution trop coûteuse pour une rentabilité plus qu'hasardeuse, avec en prime le problème de la fiabilité, ce qui va encore surenchérir le bidule.

PSA s'était déjà cogné le nez : moi ce que je ne comprends pas c'est qu'il y en a encore qui s'entêtent à pisser contre le vent alors qu'ils ont bien vu que leurs voisins étaient déjà trempés... :oops:

Par

Pour un litre au cent en plus tu en as une moins cher en diesel.

Par

En réponse à cpasdebol

Je ne comprends pas pourquoi, dans l'esprit de certains (ou beaucoup), associer diésel et électrique est une aberration.

Au contraire, sur autoroute où les batteries, qui ne grèvent pas fortement le poids ici, ne sont pas utilisées, le diésel est à la fête.

Tandis qu'en ville, cette partie électrique permet de fortement diminuer la consommation.

Puis on peut aussi rajouter une turbine au kérosène avec des ailes pliables pour les phases de vol atmosphérique et un moteur à hydrogène liquide pour les phases de vol spacial.

Et s'il reste un peu de place une hélice pour la flotte. :biggrin:

Les solutions simples, efficaces et économiques sont les meilleures... :bah:

Par

En réponse à LePassionné

Il n’est jamais trop tard pour Mercedes. On est encore au début des hybrides, l’électrique ne sera jamais la norme, l’hybrid si

Quant au crit air 1 on s´en balance car il risque de changer. Et de toute façon même en période de pollution le crit air 1 et 2 peut rouler

AU début des hybrides ? Ah. Voilà qui prête à sourire....

Par

En réponse à LePassionné

Il n’est jamais trop tard pour Mercedes. On est encore au début des hybrides, l’électrique ne sera jamais la norme, l’hybrid si

Quant au crit air 1 on s´en balance car il risque de changer. Et de toute façon même en période de pollution le crit air 1 et 2 peut rouler

Les taxis ne s'en moquent pas, ils doivent gagner leur vie. L'accès au crit'air 1 pour les diesel est un vrai dossier marqueur pour beaucoup d'électeurs de l'intérêt politique pour la qualité de l'air. Il y a eu une rencontre industriels et administration a ce sujet il y a 2-3 mois, la conclusion a été : NON, pas mieux que 2 pour les diesels.

Connais-tu les «Zones à faibles émissions» qui se mettent en place ici ou là, seules les vignettes 0 ou 1 pourrons accéder et c'est là une part importante des destinations ou départs de course pour les taxis.

En tout cas, cette offre Mercédes n'est en rien convaincante pour les hybrides essence ou diesel.

Par

En réponse à LePassionné

Techniquement c’est ouf je tire mon chapeau a mercedes de faire ça plutôt que de mettre de pauvre batterie pour faire 350 bornes

Cest de la merde voiture poubelle dans 10 ans

Par

En réponse à v_tootsie

AU début des hybrides ? Ah. Voilà qui prête à sourire....

Ben lui, il est bloqué en 1970. Avant qu'on ne parle de sujets tellement secondaires comme la préservation des ressources naturelles, la pollution, la santé publique mise en danger par les comportements humains etc.. Il n'a que "v8" dans sa pauvre vie et il bave comme un chien de Pavlov à cette simple évocation

Par

En réponse à GY201

Les taxis ne s'en moquent pas, ils doivent gagner leur vie. L'accès au crit'air 1 pour les diesel est un vrai dossier marqueur pour beaucoup d'électeurs de l'intérêt politique pour la qualité de l'air. Il y a eu une rencontre industriels et administration a ce sujet il y a 2-3 mois, la conclusion a été : NON, pas mieux que 2 pour les diesels.

Connais-tu les «Zones à faibles émissions» qui se mettent en place ici ou là, seules les vignettes 0 ou 1 pourrons accéder et c'est là une part importante des destinations ou départs de course pour les taxis.

En tout cas, cette offre Mercédes n'est en rien convaincante pour les hybrides essence ou diesel.

Aha zone a faible emission, une belle douille encore ça

C’est vrai que le nuage de pollution va s’arrêter a l’entree de cette zone

C’est juste un moyen facile pour faire du green washing et encore un peu plus détruire l’automobiliste

Ah c’est beau l’europe

Par

En réponse à Dimhop

Ben lui, il est bloqué en 1970. Avant qu'on ne parle de sujets tellement secondaires comme la préservation des ressources naturelles, la pollution, la santé publique mise en danger par les comportements humains etc.. Il n'a que "v8" dans sa pauvre vie et il bave comme un chien de Pavlov à cette simple évocation

Je pense qu'il est plus proche du Qi de 8 que du V8. Le V, c'est bien trop loin dans l'alphabet. L'effort est trop intense.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Elle est belle la mécanique dans ta poubelle a batterie

Perso je suis content d’entretenir mon véhicule. Après oui faut s’y connaitre et avoir un minimum envie de mettre les mains dans le moteur

Mais déjà pour toi utiliser une boite meca ca doit être trop compliqué

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

regarde combien tu paies ton plein, ta carte grise, les malus, et après avoir payé tout ça on te dit que t'as pas le droit de rouler, t'aimes te faire ouvrir, pas moi

Par

En réponse à LePassionné

Il n’est jamais trop tard pour Mercedes. On est encore au début des hybrides, l’électrique ne sera jamais la norme, l’hybrid si

Quant au crit air 1 on s´en balance car il risque de changer. Et de toute façon même en période de pollution le crit air 1 et 2 peut rouler

Au début de l'"hybridation"...?? En 2013, Volvo avait déjà sorti une hybride (V60) "plug-in" diesel-élécricité très performante ! En 2015, il sortait les modèles "hybrides"que l'on connait encore actuellement...

Par

En réponse à ALEA JACTA EST

Au début de l'"hybridation"...?? En 2013, Volvo avait déjà sorti une hybride (V60) "plug-in" diesel-élécricité très performante ! En 2015, il sortait les modèles "hybrides"que l'on connait encore actuellement...

Et alors ?

Comparé à l'échelle de l'histoire automobile 2013 c'était hier

Sur ce site tout est bon a la critique, oui je suis au courant que les hybrides existent depuis des années et pis quoi ? l'hybrides sera la pour encore au moins 30 ans alors arrêtez de casser les bonbons des que mon avis égratine votre vision merdique des choses

Par

Ouf enfin une Mercedes abordable

Par

En réponse à LePassionné

Et alors ?

Comparé à l'échelle de l'histoire automobile 2013 c'était hier

Sur ce site tout est bon a la critique, oui je suis au courant que les hybrides existent depuis des années et pis quoi ? l'hybrides sera la pour encore au moins 30 ans alors arrêtez de casser les bonbons des que mon avis égratine votre vision merdique des choses

A l'échelle industrielle (et automobile...), 6 années c'est bcp actuellement... Assez pour être "dépassé" par la concurrence...ainsi que par les législations nouvelles qui se mettent en place rapidemment un peu partout...

Pour le reste, j'ai été poli et respectueux... J'ai fait une simple "observation" complémentaire à vos propos... Je n'appelle pas cela "casser les bonbons"... Maintenant, si vous souhaitez être "dogmatique", dite-le...afin qu'il n'y ait plus d'échanges "contradictoires"...

Par

En réponse à LePassionné

regarde combien tu paies ton plein, ta carte grise, les malus, et après avoir payé tout ça on te dit que t'as pas le droit de rouler, t'aimes te faire ouvrir, pas moi

le plein: c'est moins cher que en 1980

carte grise: zéro

malus: zéro

Accès aux zone de faible émissions autorisé

Tout ça pour une voiture qui a des performances tout a fait honorable (7,6 kg/cv).

Par

En réponse à ALEA JACTA EST

A l'échelle industrielle (et automobile...), 6 années c'est bcp actuellement... Assez pour être "dépassé" par la concurrence...ainsi que par les législations nouvelles qui se mettent en place rapidemment un peu partout...

Pour le reste, j'ai été poli et respectueux... J'ai fait une simple "observation" complémentaire à vos propos... Je n'appelle pas cela "casser les bonbons"... Maintenant, si vous souhaitez être "dogmatique", dite-le...afin qu'il n'y ait plus d'échanges "contradictoires"...

La législation c'est bien ça le problème, elle est en train de tout détruire. Elle est beaucoup trop stricte, les constructeurs sont obligés de faire certains choix qu'ils n'ont pas envie de faire.

L'électrique est une connerie, et quand je vois VW et GM dire qu'ils ne croient déjà plus en l'hybride ça me désole.

Les gouvernements font n'importent quoi pour du CO2 c'est absolument ridicule. Cependant les constructeurs automobiles avaient qu'a se défendre quand il était encore temps. Je vois pas comment des entreprises aussi grande, appuyé par les entreprises pétrolières n'ont pas su se défendre face aux instituions, ils se sont couché trop facilement. On verra dans 5/10ans combien seront encore debout, quand ils proposeront que des électriques et qu'on pourra plus rouler nul part, le marché va s'effondrer avec toutes les pertes d'emplois qui iront avec. Les gens iront vers l'occasion comme c'est déjà le cas pour certains

Par

En réponse à GY201

le plein: c'est moins cher que en 1980

carte grise: zéro

malus: zéro

Accès aux zone de faible émissions autorisé

Tout ça pour une voiture qui a des performances tout a fait honorable (7,6 kg/cv).

Sauf qu'on a pas tous envie d'avoir la même voiture que toi. Si je veux une Golf 7 GTI il n'est pas normal d'avoir du malus et de se prendre un coup de fusil pour la CG

Par

je plussoie quand méme avec leur 41 co2..il y a des genies heins

Par

En réponse à v_tootsie

Oui. Mais pour avoir essayé, c'était vraiment à chi..

et d'une fiabilité calamiteuse.

tu peux développer ton bashing ?

parce que pour l'instant sur 50000 kms je ne vois pas où est le pb de fiabilité..

Mais bon, c'est si facile de cogner comme un âne..

sinon l'adaptation de Mercedes semble faite à la truelle, pour contrer les zones interdites aux diésels en ville, sauf que le coffre est perdu dans la bataille. Il est probable que les Taxis n'y trouvent pas leur compte, sauf si la version break est dispo.

Reste à comparer la conso en ville, entre Diesel pur et hy/d . C'est là que l'écart devient le plus important, pour le reste le diésel reste plus sobre que tout autre. Ça été le soucis des 508 rxh, la conso est quasi invariable, route ville autoroute aux vitesses légales, mais c'est seulement en ville que le RXH creusait l'écart, avec pas loin de 3 à 4 l de moins au 100, voir plus encore si on la joue nerveuse, avec la version standard (et je ne parle pas de la Gt 2.2l...).

Par

En réponse à LePassionné

La législation c'est bien ça le problème, elle est en train de tout détruire. Elle est beaucoup trop stricte, les constructeurs sont obligés de faire certains choix qu'ils n'ont pas envie de faire.

L'électrique est une connerie, et quand je vois VW et GM dire qu'ils ne croient déjà plus en l'hybride ça me désole.

Les gouvernements font n'importent quoi pour du CO2 c'est absolument ridicule. Cependant les constructeurs automobiles avaient qu'a se défendre quand il était encore temps. Je vois pas comment des entreprises aussi grande, appuyé par les entreprises pétrolières n'ont pas su se défendre face aux instituions, ils se sont couché trop facilement. On verra dans 5/10ans combien seront encore debout, quand ils proposeront que des électriques et qu'on pourra plus rouler nul part, le marché va s'effondrer avec toutes les pertes d'emplois qui iront avec. Les gens iront vers l'occasion comme c'est déjà le cas pour certains

VW et GM, ainsi que les allemands en général en fait, ont tout simplement "loupé" le train en marche... Ils ont "spéculé" sur l'aspect éphémère de l'hybridation et de l'éléctricité... Ils continuent à "fourguer" des modèles à la technologie "ancienne" afin de faire du marketing et des bénéfices... Il suffit de voir le retard d'Audi en la matière...

Par

En réponse à LePassionné

Elle est belle la mécanique dans ta poubelle a batterie

Perso je suis content d’entretenir mon véhicule. Après oui faut s’y connaitre et avoir un minimum envie de mettre les mains dans le moteur

Mais déjà pour toi utiliser une boite meca ca doit être trop compliqué

C'est toi Christophe qui vit dans le nord avec une Renault 21 tuning ??

Par

Il ne faut pas oublier que les centres villes seront interdits aux diesels .

Et que ca va arriver beaucoup plus vite qu'on ne le pense.

Dans ce cas, quel sera l'interet d'une hybride diesel ?

Sans compter la complexité technique délirante inévitablement source de casse tete pour les ateliers des concessions, et donc de cout plutot élevé in fine, soit pour le client, soit pour mercedes qui assumera les pannes pendant 1 an ou 2. Heureusement pour mercedes , cette voiture sera une niche, et donc une tres faible vente, mais servira surtout de vitrine pour démontrer le savoir faire et la maitrise technique de la marque , meme si c'est avec un produit incongru et inutile...ment compliqué.

Enfin, on aimerait que les journalistes automobiles qui font des rapports sur leurs essais n'oublient pas systématiquement que la raison d’être des hybrides et surtout des électriques, est la qualité de l'air que nous respirons tous, et qui s'est fortement dégradée (si on mesure les polluants les plus nocifs, dont un bon nombre n'éxistaient pas il y a seulement 15 ans) du point de vue de la nocivité (en particulier , particules de plus en plus fines et donc de plus en plus cancérigenes émises par les moteurs thermiques à FAP (et oui , le filtre laisse passer des particules )) pour les systemes respiratoires des etres humains.

Et qu'une partie non négligeable de cette hausse de la nocivité est imputable aux voitures thermiques les plus modernes.

Par

En réponse à A200T

Il ne faut pas oublier que les centres villes seront interdits aux diesels .

Et que ca va arriver beaucoup plus vite qu'on ne le pense.

Dans ce cas, quel sera l'interet d'une hybride diesel ?

Sans compter la complexité technique délirante inévitablement source de casse tete pour les ateliers des concessions, et donc de cout plutot élevé in fine, soit pour le client, soit pour mercedes qui assumera les pannes pendant 1 an ou 2. Heureusement pour mercedes , cette voiture sera une niche, et donc une tres faible vente, mais servira surtout de vitrine pour démontrer le savoir faire et la maitrise technique de la marque , meme si c'est avec un produit incongru et inutile...ment compliqué.

Enfin, on aimerait que les journalistes automobiles qui font des rapports sur leurs essais n'oublient pas systématiquement que la raison d’être des hybrides et surtout des électriques, est la qualité de l'air que nous respirons tous, et qui s'est fortement dégradée (si on mesure les polluants les plus nocifs, dont un bon nombre n'éxistaient pas il y a seulement 15 ans) du point de vue de la nocivité (en particulier , particules de plus en plus fines et donc de plus en plus cancérigenes émises par les moteurs thermiques à FAP (et oui , le filtre laisse passer des particules )) pour les systemes respiratoires des etres humains.

Et qu'une partie non négligeable de cette hausse de la nocivité est imputable aux voitures thermiques les plus modernes.

Pas que le diesel, bientôt les centres villes seront accessibles qu’aux chevaux et calèches :bah:

Par

En réponse à A200T

Il ne faut pas oublier que les centres villes seront interdits aux diesels .

Et que ca va arriver beaucoup plus vite qu'on ne le pense.

Dans ce cas, quel sera l'interet d'une hybride diesel ?

Sans compter la complexité technique délirante inévitablement source de casse tete pour les ateliers des concessions, et donc de cout plutot élevé in fine, soit pour le client, soit pour mercedes qui assumera les pannes pendant 1 an ou 2. Heureusement pour mercedes , cette voiture sera une niche, et donc une tres faible vente, mais servira surtout de vitrine pour démontrer le savoir faire et la maitrise technique de la marque , meme si c'est avec un produit incongru et inutile...ment compliqué.

Enfin, on aimerait que les journalistes automobiles qui font des rapports sur leurs essais n'oublient pas systématiquement que la raison d’être des hybrides et surtout des électriques, est la qualité de l'air que nous respirons tous, et qui s'est fortement dégradée (si on mesure les polluants les plus nocifs, dont un bon nombre n'éxistaient pas il y a seulement 15 ans) du point de vue de la nocivité (en particulier , particules de plus en plus fines et donc de plus en plus cancérigenes émises par les moteurs thermiques à FAP (et oui , le filtre laisse passer des particules )) pour les systemes respiratoires des etres humains.

Et qu'une partie non négligeable de cette hausse de la nocivité est imputable aux voitures thermiques les plus modernes.

Le véhicule thermique est la cause de tout les maux de cette planète, la pauvreté, la famine toussa

Bon sinon les pesticides, les ondes ça dit quoi?

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Tu peux te marrer autant que tu veux, n'empêche que l'avenir te montrera que ce type de caisse hyper-complexe n'apporte strictement rien au client et tombera aux oubliettes faute de ventes suffisantes, exactement comme l'hybride diesel de PSA...

Ça ressemble juste à une tentative désespérée de trouver "un truc" en cherchant au hasard dans toutes les directions avec les machins qui traînaient dans les bureaux d'étude. On a un moteur diesel, on a un bloc électrique, tiens, si on mettait les deux ensembles ? Y'aura bien un ou deux pigeons qui achèteront en pensant faire des économies en voyant "diesel"... :hum:

Par

En réponse à Denishy4

tu peux développer ton bashing ?

parce que pour l'instant sur 50000 kms je ne vois pas où est le pb de fiabilité..

Mais bon, c'est si facile de cogner comme un âne..

sinon l'adaptation de Mercedes semble faite à la truelle, pour contrer les zones interdites aux diésels en ville, sauf que le coffre est perdu dans la bataille. Il est probable que les Taxis n'y trouvent pas leur compte, sauf si la version break est dispo.

Reste à comparer la conso en ville, entre Diesel pur et hy/d . C'est là que l'écart devient le plus important, pour le reste le diésel reste plus sobre que tout autre. Ça été le soucis des 508 rxh, la conso est quasi invariable, route ville autoroute aux vitesses légales, mais c'est seulement en ville que le RXH creusait l'écart, avec pas loin de 3 à 4 l de moins au 100, voir plus encore si on la joue nerveuse, avec la version standard (et je ne parle pas de la Gt 2.2l...).

Oui, je le peux. Une des boites ou j'ai bossé a eu la bonne idée, parce que le concessionnaire Peugeot du coin était client, de prendre une 508 hybrid dans son par. J'ai pu donc tester le bestiau pendant un certain temps. (assez bref tout de même, car elle a vite été rendue au garage). Primo, c'est une enclume. J'ai toujours eu l'impression qu'un gros élastique retenait la voiture. Secondo, c'est bruyant (le bouzin est fort mal insonorisé. Tertio, la boite auto est en perpétuelle panade et d'une lenteur insupportable. Et pour finir, (si mes souvenirs sont bons, la bagnole est restée moins de 6 mois) elle est tombé en en rade bon nombre de fois. Bref, une expérience calamiteuse.

A titre d'exemple, à la même époque, Lexus commercialisait l'is300 h pour un tarif à peine supérieur, et franchement, c'est le jour et la nuit en terme d'agrément.

Par §LeD640gD

magnifiques intérieur et extérieur ! une vraie mercos avec un vrai moteur mercos

Par

ça va plaire aux écolos en diesel tien et pourtant c'est la solution la plus pertinente.

Par

En réponse à north french

C'est toi Christophe qui vit dans le nord avec une Renault 21 tuning ??

Il y a longtemps qu'il a quitté le nord et a changé pour un pt cruiser.

Par

En réponse à Marv.

ça va plaire aux écolos en diesel tien et pourtant c'est la solution la plus pertinente.

Avec le moteur Mazda essence a allumage spontané, pas sur que le diesel soit le meilleur moteur. Il restera une clientèle résiduelle pour le diesel mais la fête est finie. Les plus réticents au diesel ont déjà quitté le navire. Je n'ai eu que 3 diesel et seule ma fille roule en diesel pour quelques mois encore (c'est une Corolla qui devrait être la remplaçante). En revanche l'hybride essence a pris le dessus: une Insight et une IS300h. Le parc familial aujourd'hui, c'est Accord essence, Insight, IS300h et Picanto diesel.

Par

En réponse à cpasdebol

Je ne comprends pas pourquoi, dans l'esprit de certains (ou beaucoup), associer diésel et électrique est une aberration.

Au contraire, sur autoroute où les batteries, qui ne grèvent pas fortement le poids ici, ne sont pas utilisées, le diésel est à la fête.

Tandis qu'en ville, cette partie électrique permet de fortement diminuer la consommation.

euh... 4,6l avec 31% en pure électrique, cela veut dire une conso de 6,9l de la voiture en pure thermique.

Tu dis que la petite batterie est un avantage ?

Bizarre car une Modèle III 4x4 Grande Autonomie (la plus grosse batterie), c'est 0,17-0,2kWh/km soit équivalent

Par

Encore une hybride qui prouve...que cela n'a plus aucun intérêt.

66k€ soit 70k€ avec quelques options.

Pour 52k€, on a une full électrique comme une Modèle 3, beaucoup plus performante, 4 roues motrices, avec un coffre 25% plus grand, un vrai écran tactile (pas un petit écran central à manipuler avec une molette), de meilleurs assistances à la conduite...

Bref, combien de temps les allemands vont pouvoir utiliser leur blason pour encore continuer à vendre des voitures plus chères et moins biens sur quasiment tous les plans qu'une full électrique à part la mesure des gaps de carrosserie au pied à coulisse (et encore...) ?

Par

En réponse à d9b66217

Encore une hybride qui prouve...que cela n'a plus aucun intérêt.

66k€ soit 70k€ avec quelques options.

Pour 52k€, on a une full électrique comme une Modèle 3, beaucoup plus performante, 4 roues motrices, avec un coffre 25% plus grand, un vrai écran tactile (pas un petit écran central à manipuler avec une molette), de meilleurs assistances à la conduite...

Bref, combien de temps les allemands vont pouvoir utiliser leur blason pour encore continuer à vendre des voitures plus chères et moins biens sur quasiment tous les plans qu'une full électrique à part la mesure des gaps de carrosserie au pied à coulisse (et encore...) ?

Cette Mercédes là est effectivement sans intérêt mais l'hybride frugale a toute sa place pour de longues années encore. Les 100% électrique sont pour l'instant bien trop limitées, elles sont en fait réservées a ceux qui restent a proximité de chez eux ou a ceux qui acceptent de choisir des itinéraires et des destinations associés a la présence de chargeurs plus ou moins rapides.

C'est bien trop restrictif pour moi qui attendait la TM3, là où je me suis trompé c'est que j'attachais de l'importance a l'autonomie. Que nenni, c'est la capacité de charger en tout lieu qui est la pire des limitations. Une fois vidé la batterie, une TM3 comme un Leaf ne prend que 130 à 150 km d'autonomie pour 10h de charge sur une prise 16A 230V qui est la seule prise universelle disponible partout en France. Le détour de quelques km pour trouver une station essence devient alors quelques dizaines de km pour trouver une boite de mur qui va permettre de charger en 10 heures au lieu de 30. Je fais quoi pendant ce temps? je regarde le chargeur ou le mur?

En fait le 100% électrique est réservé aux sédentaires casaniers qui n'ont, par exemple, jamais eu a faire un aller retour de 8-900km pour déménager un enfant étudiant a l'autre bout de la France, il n'y a pas de gros volumes, mais ça passe pas dans les bagages qu'il est possible de porter en prenant le train.

.

Par

En réponse à cpasdebol

Je ne comprends pas pourquoi, dans l'esprit de certains (ou beaucoup), associer diésel et électrique est une aberration.

Au contraire, sur autoroute où les batteries, qui ne grèvent pas fortement le poids ici, ne sont pas utilisées, le diésel est à la fête.

Tandis qu'en ville, cette partie électrique permet de fortement diminuer la consommation.

Oui, je partage cet avis en rajoutant qu'en ville, c'est 0 particule !?

Par

En réponse à PLexus sol-air

Tu peux te marrer autant que tu veux, n'empêche que l'avenir te montrera que ce type de caisse hyper-complexe n'apporte strictement rien au client et tombera aux oubliettes faute de ventes suffisantes, exactement comme l'hybride diesel de PSA...

Ça ressemble juste à une tentative désespérée de trouver "un truc" en cherchant au hasard dans toutes les directions avec les machins qui traînaient dans les bureaux d'étude. On a un moteur diesel, on a un bloc électrique, tiens, si on mettait les deux ensembles ? Y'aura bien un ou deux pigeons qui achèteront en pensant faire des économies en voyant "diesel"... :hum:

Cette classe E est peut-être un peu bâclée( Facon de parler, je parle de l'intégration des batteries)

Mais je pense que ce genre de berline est majoritairement "achetée "en ldd pour des entreprises.... entreprises qui vont avoir l'obligation d'avoir 10% de leurs flottes autos en hybride ou électrique.

Elle est peut être encore un peu chère mais la cible est peut-être la aussi ?

Par

Bref bilan :

On paye bien plus cher une bagnole devenue lourde comme un âne mort, on se fait chier à devoir recharger ( 2 câbles ! ), le coffre déjà bien malpratique sur ce type de carrosserie devient ridicule pour envisager le voyage d'une famille.

Et tour ça pour quel bénéfice ?

Gagner 1 litre / 1 litre et demi de conso tous les 100 km.

Car la réalité est que oui, le bilan conso réel de ces diesel puissants et modernes associés à une bva multi-rapports et une caisse très soignée du point de vue aéro, ça ne dépasse pas souvent les 6l / 100.

Donc intérêt du bazar...

Par

Aussi ridicule qu'un X6 5.0d français servant de taxi dans les rues de Monaco conduit en short, marcel et claquettes piscine comme je l'ai vu cet été...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Faut pas connaître le monde automobile pour dire ça, quand je vais taquiner le VTEC du 2,4l Honda, c'est plus bruyant que la monté en régime du 2,5l de la IS300h dans les mêmes circonstances. Quand a la Insight, c'est une purge absolument parfaite pour calmer d'éventuelles ardeurs de vélocité excessive pour mes garçons.

Par

En réponse à d9b66217

Encore une hybride qui prouve...que cela n'a plus aucun intérêt.

66k€ soit 70k€ avec quelques options.

Pour 52k€, on a une full électrique comme une Modèle 3, beaucoup plus performante, 4 roues motrices, avec un coffre 25% plus grand, un vrai écran tactile (pas un petit écran central à manipuler avec une molette), de meilleurs assistances à la conduite...

Bref, combien de temps les allemands vont pouvoir utiliser leur blason pour encore continuer à vendre des voitures plus chères et moins biens sur quasiment tous les plans qu'une full électrique à part la mesure des gaps de carrosserie au pied à coulisse (et encore...) ?

Sauf que la molette mercedes rhabille ta tablette flingué de ta tesla.

Par

En réponse à d9b66217

Encore une hybride qui prouve...que cela n'a plus aucun intérêt.

66k€ soit 70k€ avec quelques options.

Pour 52k€, on a une full électrique comme une Modèle 3, beaucoup plus performante, 4 roues motrices, avec un coffre 25% plus grand, un vrai écran tactile (pas un petit écran central à manipuler avec une molette), de meilleurs assistances à la conduite...

Bref, combien de temps les allemands vont pouvoir utiliser leur blason pour encore continuer à vendre des voitures plus chères et moins biens sur quasiment tous les plans qu'une full électrique à part la mesure des gaps de carrosserie au pied à coulisse (et encore...) ?

Tu veux qu’on parle de l´interieur d’une mercedes avec le design la qualité des materiaux comparé avec ta merde de tesla? Viens pas sur ce terrain la t´as perdu d’aca

Par

En réponse à LePassionné

Tu veux qu’on parle de l´interieur d’une mercedes avec le design la qualité des materiaux comparé avec ta merde de tesla? Viens pas sur ce terrain la t´as perdu d’aca

D’avance *

Par

En réponse à GY201

Faut pas connaître le monde automobile pour dire ça, quand je vais taquiner le VTEC du 2,4l Honda, c'est plus bruyant que la monté en régime du 2,5l de la IS300h dans les mêmes circonstances. Quand a la Insight, c'est une purge absolument parfaite pour calmer d'éventuelles ardeurs de vélocité excessive pour mes garçons.

Un vtec en même temps c'est fait pour être bruyant et distiller des sensations contrairement à tes concombres visiblement c'est toi qui a pas pigé grand chose désolé je peut rien pour toi pas le temps :bah:

Par

En réponse à LePassionné

Sauf que la molette mercedes rhabille ta tablette flingué de ta tesla.

Alors là je voudrai bien voir ça de mes propres yeux, il faut rappeler quand même que la tablette de la model 3 est équipé d’un très bon processeur qui pulvérise certaines tablettes encore aujourd’hui. Niveau réactivité c’est le top, performance très bonne. suivi idem, juste l’ergonomie à s’habituer.

Par

En réponse à L_inconnu

Alors là je voudrai bien voir ça de mes propres yeux, il faut rappeler quand même que la tablette de la model 3 est équipé d’un très bon processeur qui pulvérise certaines tablettes encore aujourd’hui. Niveau réactivité c’est le top, performance très bonne. suivi idem, juste l’ergonomie à s’habituer.

Sauf qu’on parle pas d’un ordinateur mais d’une voiture

Par

En réponse à Marv.

Un vtec en même temps c'est fait pour être bruyant et distiller des sensations contrairement à tes concombres visiblement c'est toi qui a pas pigé grand chose désolé je peut rien pour toi pas le temps :bah:

La IS300h n'est pas pour les sensations, c'est pour le calme et le silence. Mais la Accord est déjà bien silencieuse aux vitesses légales stabilisées. Lors des accélérations sans retenue, la IS300h est tout a fait a la hauteur de la Accord mais moins sonore, ses vocalises sont différentes.

Il ne faut pas prendre comme juste les affirmations de journalistes, les moteurs ne moulinent pas, ils fournissent a chaque instant l'énergie demandée par le pied droit.

En fait, a vitesse stabilisée (régulateur) tu as le moteur qui tourne a un régime adapté a la demande d'énergie mais pas lié a la vitesse de la voiture , il est arrêté en descente et monte dans les tours si tu la demande d'énergie augmente (montée). C'est juste une vue liée a la culture du moteur qui braille en fonction de la vitesse avec les transmissions classiques que d'utiliser le mot «mouline», ça ne marche pas comme un 103 Peugeot.

Par

En réponse à v_tootsie

Oui, je le peux. Une des boites ou j'ai bossé a eu la bonne idée, parce que le concessionnaire Peugeot du coin était client, de prendre une 508 hybrid dans son par. J'ai pu donc tester le bestiau pendant un certain temps. (assez bref tout de même, car elle a vite été rendue au garage). Primo, c'est une enclume. J'ai toujours eu l'impression qu'un gros élastique retenait la voiture. Secondo, c'est bruyant (le bouzin est fort mal insonorisé. Tertio, la boite auto est en perpétuelle panade et d'une lenteur insupportable. Et pour finir, (si mes souvenirs sont bons, la bagnole est restée moins de 6 mois) elle est tombé en en rade bon nombre de fois. Bref, une expérience calamiteuse.

A titre d'exemple, à la même époque, Lexus commercialisait l'is300 h pour un tarif à peine supérieur, et franchement, c'est le jour et la nuit en terme d'agrément.

fallait passer sur mode sport et là le gros "élastique" disparait...

pour le reste, bizarrement je ne rencontre pas de soucis, juste la pile de la clé nmr 1 hs donc remplacement par le garage...

et étrangement, j'ai 600000 kms faits en Peugeot et un seul retour sur un plateau...

Par

En fait un moteur qui mouline est un moteur haut dans les tours alors que la demande d'énergie est faible, ce n'est jamais le cas avec la transmission Toyota.

Par

Mais pourquoi encore et toujours contester que cette transmission cheap est une véritable plaie pour les oreilles, avec une sonorité qui, contrairement à ton v-tech, n'a rien de mécaniquement cohérent...

Sa seule vertu, c'est qu'intentionnellement ou non, tu conduis finalement en retardant au max' le moment où la moulinette du diable se mettra en branle. Et finalement, ça débouche sur des conso contenues.

Si personne d'autre que Toy n'adopte cette solution, alors que ses brevets majeurs sont tombés dans le domaine public ( plus de 15 ans ), c'est qu'elle insuporte pa

Par

... pas mal de gens ( moi, Lapoutre pour exemple, pour parler de deux gonzes qui ont l'occasion de conduire quelques caisses variées dans l'année ).

Le bénéfice, il est pour le groupe Toyota, cette technologie est bien moins coûteuse que des bva modernes.

Ça leur permet de proposer des hybrides à des tarifs concurrentiels.

Mais pour l'utilisateur ( et les passagers ), pardon, c'est très désagréable...

Par

Ajoutons que si Toy avait pondu une telle panacée, il aurait trouvé le moyen d'adapter le système en lieu et place des transmissions automatiques sur ses caisses thermiques.

Or, ce n'est pas le cas, et l'on parle pour le marché U.S en particulier de centaines de milliers de véhicules équipées de bonnes vieilles bva à la papa....

Sans doute pour de très bonnes raisons.

Par

En réponse à roc et gravillon

Mais pourquoi encore et toujours contester que cette transmission cheap est une véritable plaie pour les oreilles, avec une sonorité qui, contrairement à ton v-tech, n'a rien de mécaniquement cohérent...

Sa seule vertu, c'est qu'intentionnellement ou non, tu conduis finalement en retardant au max' le moment où la moulinette du diable se mettra en branle. Et finalement, ça débouche sur des conso contenues.

Si personne d'autre que Toy n'adopte cette solution, alors que ses brevets majeurs sont tombés dans le domaine public ( plus de 15 ans ), c'est qu'elle insuporte pa

Merci pour le commentaire, j'ai beaucoup ri :ptèdr:

C'est tellement ça!

Par

En réponse à roc et gravillon

... pas mal de gens ( moi, Lapoutre pour exemple, pour parler de deux gonzes qui ont l'occasion de conduire quelques caisses variées dans l'année ).

Le bénéfice, il est pour le groupe Toyota, cette technologie est bien moins coûteuse que des bva modernes.

Ça leur permet de proposer des hybrides à des tarifs concurrentiels.

Mais pour l'utilisateur ( et les passagers ), pardon, c'est très désagréable...

Cette transmission est effectivement peu coûteuse a fabriquer mais le vrai problème est la gestion du fonctionnement pour assurer l'économie maximale de carburant. Elle n'a rien a voir avec les CVT dérivées des DAF.

Dans les CVT façon DAF (courroie métallique), le régime moteur s’établit en fonction de la position de l'accélérateur (en fait de la pression d'admission) et reste constant tout le temps de l'accélération, c'est la boite CVT qui s'adapte a la charge. Personne n'aime ça, ni en Europe ni aux Amériques.

Dans la transmission Toyota, les accélérations sont soutenues en priorité pas les MG1 et MG2 (moteurs générateurs) et l'ICE, moteur thermique, assure l'appoint. Cet appoint est bien au delà des possibilités électriques quand la demande d'énergie est élevée, le moteur monte donc dans les tours mais la durée de fonctionnement a haut régime lors des accélérations est brève, d'autant plus brève que la puissance combinée est élevée, les possibilités électriques sont variables avec la vitesse. Je concède qu'une Prius de 2005 était désagréable mais ce n'est plus le cas.

Le meilleur exemple reste la montée de la A75 au nord de Lodève, la demande d'énergie est élevée, je fais ce trajet avec le régulateur a 110. Le moteur est en permanence en train de changer de régime pour fournir l'énergie requise en fonction de la pente alors que sur une boite avec des rapports mécaniques, le moteur conserve les mêmes rpm, sauf changement de rapport, et on discerne a peine les variations de bruit liées aux variations de charge. Dire que l'un est plus désagréable a l'oreille est vraiment du domaine de la culture, j'aime bien ces variations de rpm a vitesse constante car elles sont un retour sur le niveau de pente que je n'avais pas avec la Mazda 6.Le changement de rapport mécanique entraîne une discontinuité plus désagréable a mon (seul?) avis. Je n'ai jamais lu de critique dans les revues d'outre atlantique a propos de ce fonctionnement.

Ford a repris a l'identique, savoir faire de gestion Toyota compris, pour la Mondéo hybride en posant un moteur a eux.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

oui mais c'était Pijot

Par

En réponse à roc et gravillon

Ajoutons que si Toy avait pondu une telle panacée, il aurait trouvé le moyen d'adapter le système en lieu et place des transmissions automatiques sur ses caisses thermiques.

Or, ce n'est pas le cas, et l'on parle pour le marché U.S en particulier de centaines de milliers de véhicules équipées de bonnes vieilles bva à la papa....

Sans doute pour de très bonnes raisons.

Ce n'est absolument pas compatible avec un seul moteur, en fait le système est un additionneur mécanique qui donne en sortie la somme de l'énergie reçu depuis les 3 moteurs (Tu prends le signe - quand le MGx est devenu générateur). Décrire comme ça le fonctionnement reste un défi que je ne prendrai pas mais il y a pas mal de descriptions sur youtube.

Par

En réponse à LePassionné

regarde combien tu paies ton plein, ta carte grise, les malus, et après avoir payé tout ça on te dit que t'as pas le droit de rouler, t'aimes te faire ouvrir, pas moi

"regarde combien tu paies ton plein, ta carte grise, les malus, et après avoir payé tout ça on te dit que t'as pas le droit de rouler, t'aimes te faire ouvrir, pas moi"

Auris TS Hybride E85 :

Plein : 25 € pour 650 kms

CG : 2.76 €

Malus : 0 €

Je dois être critair 1 je crois (oui je n'habite pas en ville, donc pas besoin de cette vignette)

Par

En réponse à roc et gravillon

Bref bilan :

On paye bien plus cher une bagnole devenue lourde comme un âne mort, on se fait chier à devoir recharger ( 2 câbles ! ), le coffre déjà bien malpratique sur ce type de carrosserie devient ridicule pour envisager le voyage d'une famille.

Et tour ça pour quel bénéfice ?

Gagner 1 litre / 1 litre et demi de conso tous les 100 km.

Car la réalité est que oui, le bilan conso réel de ces diesel puissants et modernes associés à une bva multi-rapports et une caisse très soignée du point de vue aéro, ça ne dépasse pas souvent les 6l / 100.

Donc intérêt du bazar...

Intérêt du bazar : vignette crit air 1

Consommation officielle : 1.6 l/100

Par

Mais c'est génial !

Faire des kms pour presque rien grâce à l'adjonction d'un moteur électrique, sur un diesel...........

Ça tombe bien, on a un max de gisements d'électricité en France et surtout on kiffe à mort le diesel.

Puis 2 tonnes, c'est le minimum syndical pour une bagnole.

4.6l au 100 kms de moyenne avec un diesel et juste 6 heures de recharge pour 1091 kms c'est juste AWESOME !

Montreux, tu as des soucis à te faire, les allemands ont lancé la blitzkrieg de l'humour.

Par

En réponse à roc et gravillon

Mais pourquoi encore et toujours contester que cette transmission cheap est une véritable plaie pour les oreilles, avec une sonorité qui, contrairement à ton v-tech, n'a rien de mécaniquement cohérent...

Sa seule vertu, c'est qu'intentionnellement ou non, tu conduis finalement en retardant au max' le moment où la moulinette du diable se mettra en branle. Et finalement, ça débouche sur des conso contenues.

Si personne d'autre que Toy n'adopte cette solution, alors que ses brevets majeurs sont tombés dans le domaine public ( plus de 15 ans ), c'est qu'elle insuporte pa

Il y a de la culture de pays. Les asiatiques et américains aiment les fortes accélérations courtes.

Ce type de transmission semble leur convenir, et ce sont les plus gros marchés.

Je pense que comme le dit GY 201, il y a de l'habitude culturelle chez nous.

Le plus important est le résultat (consommation principalement) et la fiabilité.

Je ne suis pas comme certains qui pensent que tout est pourri sauf le V6 associé à ce type de transmission.

Par

En réponse à gordini12

Intérêt du bazar : vignette crit air 1

Consommation officielle : 1.6 l/100

Avec le moteur diesel, pas gagné.

Et comme je l'ai déjà écrit, les taxis vont rouler en Toyota Camry Lounge pour le même service a leurs clients (espace a bord et silence)

Par

En réponse à GY201

Cette transmission est effectivement peu coûteuse a fabriquer mais le vrai problème est la gestion du fonctionnement pour assurer l'économie maximale de carburant. Elle n'a rien a voir avec les CVT dérivées des DAF.

Dans les CVT façon DAF (courroie métallique), le régime moteur s’établit en fonction de la position de l'accélérateur (en fait de la pression d'admission) et reste constant tout le temps de l'accélération, c'est la boite CVT qui s'adapte a la charge. Personne n'aime ça, ni en Europe ni aux Amériques.

Dans la transmission Toyota, les accélérations sont soutenues en priorité pas les MG1 et MG2 (moteurs générateurs) et l'ICE, moteur thermique, assure l'appoint. Cet appoint est bien au delà des possibilités électriques quand la demande d'énergie est élevée, le moteur monte donc dans les tours mais la durée de fonctionnement a haut régime lors des accélérations est brève, d'autant plus brève que la puissance combinée est élevée, les possibilités électriques sont variables avec la vitesse. Je concède qu'une Prius de 2005 était désagréable mais ce n'est plus le cas.

Le meilleur exemple reste la montée de la A75 au nord de Lodève, la demande d'énergie est élevée, je fais ce trajet avec le régulateur a 110. Le moteur est en permanence en train de changer de régime pour fournir l'énergie requise en fonction de la pente alors que sur une boite avec des rapports mécaniques, le moteur conserve les mêmes rpm, sauf changement de rapport, et on discerne a peine les variations de bruit liées aux variations de charge. Dire que l'un est plus désagréable a l'oreille est vraiment du domaine de la culture, j'aime bien ces variations de rpm a vitesse constante car elles sont un retour sur le niveau de pente que je n'avais pas avec la Mazda 6.Le changement de rapport mécanique entraîne une discontinuité plus désagréable a mon (seul?) avis. Je n'ai jamais lu de critique dans les revues d'outre atlantique a propos de ce fonctionnement.

Ford a repris a l'identique, savoir faire de gestion Toyota compris, pour la Mondéo hybride en posant un moteur a eux.

J'aurai en septembre l'occasion de rouler en Mondeo hybride break.

On verra si c'est moins infâme que la proposition Toy.

Car il faut arrêter la méthode Coué.

Ce système est simplement médiocre du point de vue de l'agrément... tu es juste la preuve de la validation de la théorie darwinienne et que l'homme comme les bêtes adapte son comportement à ce qu'il doit subir.

D'ailleurs, t'as bien réussi à un moment de ta vie à 3 gniards dans un Espace.

C'est dire si t'as la couenne souple.

:fleur:

Par

En réponse à roc et gravillon

Ajoutons que si Toy avait pondu une telle panacée, il aurait trouvé le moyen d'adapter le système en lieu et place des transmissions automatiques sur ses caisses thermiques.

Or, ce n'est pas le cas, et l'on parle pour le marché U.S en particulier de centaines de milliers de véhicules équipées de bonnes vieilles bva à la papa....

Sans doute pour de très bonnes raisons.

Les «vieilles» boites automatiques ont en fait été renouvelées souvent depuis les 3 vitesses de 1970. Aujourd'hui se sont des monstruosités a 8-9 rapports lourdes et encombrantes.

Le vrai progrès est chez Mazda quand ils ont ajouté un embrayage renforcé pour bloquer le convertisseur le plus souvent possible et les 6 vitesses font assez bien le travail. J'ai eu des boites a convertisseur 4,5 et 6 vitesses et une boite robotisée simple embrayage.

Je n'ai pas encore conduit le système hybride Honda d'aujourd'hui mais il n'y a aucune raison que l'ICE ne monte pas dans les tours alors qu'il entraîne le générateur qui alimente le moteur électrique qui, lui, fait avancer la voiture. Mais comme il n'y a pas le vocable «CVT», ça heurte moins les neurones sans culture technique des essayeurs et les commentaires sont moins acerbes.

C'est presque un jeu pour moi de déceler les biais de raisonnement liés au simple nom donné a des choses.

Par

Pour en revenir à la Benz de l'essai et sa vignette en zone 1, soyez bien certain que ce n'est pas demain que les bagnoles en zone 2 seront interdites en territoire urbain, ce qui conduirait à interdire quelque chose comme 90 % du parc roulant, sans doute plus.

Le mouvement des gilets jaunes ayant eu pour vertu sans doute de faire réfléchir à deux fois nos gouvernants avant de pondre des décisions ineptes ou inapplicables.

Par

Et il est fortement question qu'un diesel correctement dépollué puisse prétendre à une vignette Criter 1.

Tout autre décision relèverait d'une parfaite imbécilité.

En quoi un moteur à auto-allumage, par définition avec un meilleur rendement qu'un autre allumage commandé devrait être victime d'ostracisme sous le simple prétexte qu'il s'appelle diesel ?

Ça relève du délit de sale gueule...

Par

En réponse à roc et gravillon

J'aurai en septembre l'occasion de rouler en Mondeo hybride break.

On verra si c'est moins infâme que la proposition Toy.

Car il faut arrêter la méthode Coué.

Ce système est simplement médiocre du point de vue de l'agrément... tu es juste la preuve de la validation de la théorie darwinienne et que l'homme comme les bêtes adapte son comportement à ce qu'il doit subir.

D'ailleurs, t'as bien réussi à un moment de ta vie à 3 gniards dans un Espace.

C'est dire si t'as la couenne souple.

:fleur:

Il n'y a rien de coué là dedans mais une manière de comprendre comment ça marche.

Il faut bien se dire que jamais la mécanique ne s'adapte a l'homme, donc effectivement l'homme s'adapte a la mécanique mais je ne change pas ma façon de conduire en passant d'une voiture a l'autre et je sollicite souvent tout ce que peut donner l'IS300h surtout sur les bretelles d'insertion, les vocalises particulières du moteur ne sont pas une gêne car je sais ce qu'il y a derrière. Je trouve bien plus pénible d'avoir en main une voiture a boite mécanique.

Tu devrais demander a ma progéniture si j'ai le cuir souple, je crains leur réponse mais il est vrai que j'ai plus persuadé que contraint. Quand je gagnais ma vie, j'étais plus «gentil» mais dans la position du chasseur a l’affût, ce qui fait que peu de manquements passaient au travers. Quelques individus de mauvaise foi doivent s'en rappeler encore.

Une anecdote a propos des enfants: un jour, départ vers le parc Astérix. Bordel dans la voiture, je m'arrête, rattache tout le monde et je me suis contenté de dire que si ça recommençait, je faisais demi tour. 10mn après, ça a recommencé et j'ai fait demi tour. J'ai gagné 10 ans de tranquillité sans élever la voix.

Par

En réponse à GY201

Les «vieilles» boites automatiques ont en fait été renouvelées souvent depuis les 3 vitesses de 1970. Aujourd'hui se sont des monstruosités a 8-9 rapports lourdes et encombrantes.

Le vrai progrès est chez Mazda quand ils ont ajouté un embrayage renforcé pour bloquer le convertisseur le plus souvent possible et les 6 vitesses font assez bien le travail. J'ai eu des boites a convertisseur 4,5 et 6 vitesses et une boite robotisée simple embrayage.

Je n'ai pas encore conduit le système hybride Honda d'aujourd'hui mais il n'y a aucune raison que l'ICE ne monte pas dans les tours alors qu'il entraîne le générateur qui alimente le moteur électrique qui, lui, fait avancer la voiture. Mais comme il n'y a pas le vocable «CVT», ça heurte moins les neurones sans culture technique des essayeurs et les commentaires sont moins acerbes.

C'est presque un jeu pour moi de déceler les biais de raisonnement liés au simple nom donné a des choses.

La Civic actuelle ayant renoncé à tant de chose qui ont pu faire son intérêt que j'ai renoncé à y porter attention.

Donc aucune idée sur les deux boîtes de technologie différente accompagnant leur moteur ( non hybrides au passage, et c'est bien la preuve que la moulinette peut s'adapter à un pur thermique ).

Et leurs gros bazar adoptant plus ou moins les mêmes berlingues/transmission, en parlons même pas, j'suis pas routier.

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

"regarde combien tu paies ton plein, ta carte grise, les malus, et après avoir payé tout ça on te dit que t'as pas le droit de rouler, t'aimes te faire ouvrir, pas moi"

Auris TS Hybride E85 :

Plein : 25 € pour 650 kms

CG : 2.76 €

Malus : 0 €

Je dois être critair 1 je crois (oui je n'habite pas en ville, donc pas besoin de cette vignette)

Je respecte mais j'ai pas envie de rouler en Auris Hybrid, désolé chacun son type de voiture, l'Auris me convient pas

Par

... mais peut être que leur CVT à eux est moins médiocre que la solution Toy, va savoir...

Une fois encore, une auto aussi foirée esthétiquement et d'un point de vue pratique est un chapitre que je passe volontiers.

Par

En réponse à GY201

Il n'y a rien de coué là dedans mais une manière de comprendre comment ça marche.

Il faut bien se dire que jamais la mécanique ne s'adapte a l'homme, donc effectivement l'homme s'adapte a la mécanique mais je ne change pas ma façon de conduire en passant d'une voiture a l'autre et je sollicite souvent tout ce que peut donner l'IS300h surtout sur les bretelles d'insertion, les vocalises particulières du moteur ne sont pas une gêne car je sais ce qu'il y a derrière. Je trouve bien plus pénible d'avoir en main une voiture a boite mécanique.

Tu devrais demander a ma progéniture si j'ai le cuir souple, je crains leur réponse mais il est vrai que j'ai plus persuadé que contraint. Quand je gagnais ma vie, j'étais plus «gentil» mais dans la position du chasseur a l’affût, ce qui fait que peu de manquements passaient au travers. Quelques individus de mauvaise foi doivent s'en rappeler encore.

Une anecdote a propos des enfants: un jour, départ vers le parc Astérix. Bordel dans la voiture, je m'arrête, rattache tout le monde et je me suis contenté de dire que si ça recommençait, je faisais demi tour. 10mn après, ça a recommencé et j'ai fait demi tour. J'ai gagné 10 ans de tranquillité sans élever la voix.

Si tu ne les a pas trimballé un jour en compensation au parc Disney, alors oui.., t'as réussi ton coup...

:bien:

Par

En réponse à roc et gravillon

Et il est fortement question qu'un diesel correctement dépollué puisse prétendre à une vignette Criter 1.

Tout autre décision relèverait d'une parfaite imbécilité.

En quoi un moteur à auto-allumage, par définition avec un meilleur rendement qu'un autre allumage commandé devrait être victime d'ostracisme sous le simple prétexte qu'il s'appelle diesel ?

Ça relève du délit de sale gueule...

Le bon sens et les politicards....

un hybride rechargeable, c'est critair 1 sans différenciation de motorisation.

Les écolos n'ont même pas vu arriver la faille. Dans 5 ans, il y aura un nouveau machingate!

Par

un des meilleurs descriptifs:

https://www.youtube.com/watch?v=MsvVD0FaF28

Par

... et y'a rien de particulièrement désagréable à devoir manipuler des boites méca de japonaises, toujours impeccablement guidées et le plus souvent à course courte, même si je préfère l'agrément des bva modernes ou des dsg.

Eh oui... on n'a rien sans rien, j'imagine que dans ton domaine aérien, un bimoteur est plus complexe qu'un Cri-Cri.

L'agrément sans doute considéré comme meilleur aussi.

Par

En réponse à gordini12

Le bon sens et les politicards....

un hybride rechargeable, c'est critair 1 sans différenciation de motorisation.

Les écolos n'ont même pas vu arriver la faille. Dans 5 ans, il y aura un nouveau machingate!

Pas faux Amédée... le bon sens consisterait à tester sur des critères stricts, et à juger les résultats des polluants émis sans aucune considération du carburant utilisé.

Rappelons que des bagnoles subissant 10 500 € de malus pour émission de Co2 à un niveau de valeur jugé trop élevé peuvent être en Criter 1.

Incompréhensible pour le grand public.

Par

En réponse à roc et gravillon

La Civic actuelle ayant renoncé à tant de chose qui ont pu faire son intérêt que j'ai renoncé à y porter attention.

Donc aucune idée sur les deux boîtes de technologie différente accompagnant leur moteur ( non hybrides au passage, et c'est bien la preuve que la moulinette peut s'adapter à un pur thermique ).

Et leurs gros bazar adoptant plus ou moins les mêmes berlingues/transmission, en parlons même pas, j'suis pas routier.

Je crois que tu es leurré par le vocable CVT.

Honda a des transmission automatique CVT a courroie métallique façon DAF (sur la Insight entre autre). Ce type de boite auto est utilisée par presque tous les constructeurs derrière un moteur essence ordinaire dont Toyota et Honda. Ce n'est plus utilisé sur les Honda hybrides d'aujourd'hui.

Ce que Toyota a appelé e-CVT n'est en fait qu'un truc très simple a construire mais très compliqué a concevoir. C'est en fait a rapprocher du train épicycloïdal d'une BVA a convertisseur sauf que l'ICE est relié aux planétaires via un embrayage, le MG1 au pinion central et le MG2 au pinion extérieur. Tous les mouvement s'additionnent pour entraîner les roues. Un seul embrayage et ensuite que des liaisons sans glissement (pinion ou chaîne). La variation continue est le fait de la vitesse variable des 3 moteurs. J'ai vu apparaître un nouveau vocable: «power split unit» qui est bien plus représentatif.

Jette un œil sur le lien que j'ai posté.

Je crois que j'ai épuisé ce qui peut être dit de façon simple.

Par

En réponse à roc et gravillon

Si tu ne les a pas trimballé un jour en compensation au parc Disney, alors oui.., t'as réussi ton coup...

:bien:

Aller voir les dyniaiseries, tu n'y penses pas!

Aujourd'hui, j'ai un peu fini de m'en occuper mais je n'ai que de belles histoires a raconter. Ils sont tout trois fort bien armés pour l'avenir. Imagine que la seule colère que j'ai eu (cachée quand même) fut quand le petit dernier a refusé d'aller a Normale Sup Cachan. Il voulait une autre école, il l'a eu après 5/2.

En revanche, je me suis promené pour eux, dans l'ordre

#1 Perpignan, Agen, Aix

#2 Besançon, Tokyo

#3 Champs sur Marne, Louvain la neuve.

Sans compter Toronto pour les 3 (cours d'anglais de juillet)

Par

En réponse à gordini12

Le bon sens et les politicards....

un hybride rechargeable, c'est critair 1 sans différenciation de motorisation.

Les écolos n'ont même pas vu arriver la faille. Dans 5 ans, il y aura un nouveau machingate!

La notion de bon sens n'a pas de sens. Chacun met dans ce chapeau ce qu'il veut.

Je t'accorde quand même que le diesel en crit'air 1, ça pique les narines si l'apport d'urée est désactivé (c'est très simple a faire).

Par

En réponse à roc et gravillon

... et y'a rien de particulièrement désagréable à devoir manipuler des boites méca de japonaises, toujours impeccablement guidées et le plus souvent à course courte, même si je préfère l'agrément des bva modernes ou des dsg.

Eh oui... on n'a rien sans rien, j'imagine que dans ton domaine aérien, un bimoteur est plus complexe qu'un Cri-Cri.

L'agrément sans doute considéré comme meilleur aussi.

C'est très bien un Cricri! Je me rappelle de la série qui a été construite a Monceaux les mines, de la belle ouvrage.

Les bimoteurs traditionnels sont des m****s qui ont le taux d'accident les plus élevés. En fait, il faut arriver a 2x300cv pour commencer a parler de sécurité pour un bimoteur, avec d'autres particularité si ont parle des petits bi a turbopropulseur (ie beech 200). Il faut s'extraire de ce monde là pour parler réellement de sécurité.

Par

En réponse à roc et gravillon

La Civic actuelle ayant renoncé à tant de chose qui ont pu faire son intérêt que j'ai renoncé à y porter attention.

Donc aucune idée sur les deux boîtes de technologie différente accompagnant leur moteur ( non hybrides au passage, et c'est bien la preuve que la moulinette peut s'adapter à un pur thermique ).

Et leurs gros bazar adoptant plus ou moins les mêmes berlingues/transmission, en parlons même pas, j'suis pas routier.

https://www.youtube.com/watch?v=CHVI8r0nlk4

pour Honda.

Il faut noter que la future Jazz n'aura pas ce système mais une boite robotisée double embrayage et un seul moteur générateur.

Par

En réponse à GY201

Il n'y a rien de coué là dedans mais une manière de comprendre comment ça marche.

Il faut bien se dire que jamais la mécanique ne s'adapte a l'homme, donc effectivement l'homme s'adapte a la mécanique mais je ne change pas ma façon de conduire en passant d'une voiture a l'autre et je sollicite souvent tout ce que peut donner l'IS300h surtout sur les bretelles d'insertion, les vocalises particulières du moteur ne sont pas une gêne car je sais ce qu'il y a derrière. Je trouve bien plus pénible d'avoir en main une voiture a boite mécanique.

Tu devrais demander a ma progéniture si j'ai le cuir souple, je crains leur réponse mais il est vrai que j'ai plus persuadé que contraint. Quand je gagnais ma vie, j'étais plus «gentil» mais dans la position du chasseur a l’affût, ce qui fait que peu de manquements passaient au travers. Quelques individus de mauvaise foi doivent s'en rappeler encore.

Une anecdote a propos des enfants: un jour, départ vers le parc Astérix. Bordel dans la voiture, je m'arrête, rattache tout le monde et je me suis contenté de dire que si ça recommençait, je faisais demi tour. 10mn après, ça a recommencé et j'ai fait demi tour. J'ai gagné 10 ans de tranquillité sans élever la voix.

Ça s appelle la fermeté. C'est très efficace.

"Une main de fer dans un gant de velours"

En tout cas, ça marche bien avec les chiens et on n'a pas envie de se prendre pour tes gosses. Merci quand même.

En effet, le chien est un animal de meute. De part ses origines proches du loup. Et dans chaque meute il y a un dominant et il doit reproduire ce comportement une fois dans son nouveau foyer avec son maître. Il faut faire preuve de beaucoup de patience et de beaucoup de fermeté( le fameux non c'est non) sans jamais lever la main sur lui afin de lui faire rapidement trouver sa place de chien chez vous. Il vous en sera très reconnaissant et, à l'âge adulte, ne supportera pas de vous décevoir. Magnifique.

Par

En réponse à roc et gravillon

La Civic actuelle ayant renoncé à tant de chose qui ont pu faire son intérêt que j'ai renoncé à y porter attention.

Donc aucune idée sur les deux boîtes de technologie différente accompagnant leur moteur ( non hybrides au passage, et c'est bien la preuve que la moulinette peut s'adapter à un pur thermique ).

Et leurs gros bazar adoptant plus ou moins les mêmes berlingues/transmission, en parlons même pas, j'suis pas routier.

Bien sûr.

Tu es exigeant pour certaines choses et beaucoup moins pour d autres.:bien:

Par

En réponse à richardp

Toujours plus complexe...

Prendre un diesel FAP + Adblue + SCR + EGR + BVA9 + Turbo(fois2 ou GV ) + Volant moteur bimasse et y ajouter une batterie + moteur électrique + transformateur de courant + refroidissement des batteries etc etc = Bonjour le coût d'entretien et réparation !!!

Résultat une classe E de 315ch pour plus de 2000Kg

Certes elle consommera peu, mais le surcout d'achat ne sera jamais rentabilisé

SCR et « Adblue » c’est la même chose hein...

Hormis ce traitement des NOx (normalement fiable et peu coûteux) les blocs essence/hybrides sont tout autant des usines à gaz. :bah:

Pour les entreprises qui paient la TVS, cette voiture est rentable quasi dès l’achat et le coût d’entretien courant sera le même qu’une E220d.

Par

En réponse à cactus-fr

SCR et « Adblue » c’est la même chose hein...

Hormis ce traitement des NOx (normalement fiable et peu coûteux) les blocs essence/hybrides sont tout autant des usines à gaz. :bah:

Pour les entreprises qui paient la TVS, cette voiture est rentable quasi dès l’achat et le coût d’entretien courant sera le même qu’une E220d.

Adblue = je faisais référence au réservoir supplémentaire et le système de remplissage tuyoterie

SCR = je faisais référence au système de injection d'ad blue : la pompe / l'injecteur et le logiciel / calculateur qui pilote le tout

Par

En réponse à cactus-fr

SCR et « Adblue » c’est la même chose hein...

Hormis ce traitement des NOx (normalement fiable et peu coûteux) les blocs essence/hybrides sont tout autant des usines à gaz. :bah:

Pour les entreprises qui paient la TVS, cette voiture est rentable quasi dès l’achat et le coût d’entretien courant sera le même qu’une E220d.

La TVS sur la Benz diesel en concurrence avec cette version hybride, ça ne va pas chercher bien loin et j'ai la flemme de chercher combien.

Le souci viendra de la soute mal gaulée, que ce soit pour les taxis ou les pro.

Par

En réponse à pingpang

Bien sûr.

Tu es exigeant pour certaines choses et beaucoup moins pour d autres.:bien:

Exemples ?

Par

En réponse à GY201

Je crois que tu es leurré par le vocable CVT.

Honda a des transmission automatique CVT a courroie métallique façon DAF (sur la Insight entre autre). Ce type de boite auto est utilisée par presque tous les constructeurs derrière un moteur essence ordinaire dont Toyota et Honda. Ce n'est plus utilisé sur les Honda hybrides d'aujourd'hui.

Ce que Toyota a appelé e-CVT n'est en fait qu'un truc très simple a construire mais très compliqué a concevoir. C'est en fait a rapprocher du train épicycloïdal d'une BVA a convertisseur sauf que l'ICE est relié aux planétaires via un embrayage, le MG1 au pinion central et le MG2 au pinion extérieur. Tous les mouvement s'additionnent pour entraîner les roues. Un seul embrayage et ensuite que des liaisons sans glissement (pinion ou chaîne). La variation continue est le fait de la vitesse variable des 3 moteurs. J'ai vu apparaître un nouveau vocable: «power split unit» qui est bien plus représentatif.

Jette un œil sur le lien que j'ai posté.

Je crois que j'ai épuisé ce qui peut être dit de façon simple.

Devons nous comprendre qu'Honda aurait donc pondu un machin supérieur à la mauvaise solution Toy ?

Et pas cher aussi ?

Si oui, pourquoi diantre ne pas l'avoir proposée sur les quelques moteurs basiques de leur offre Civic + camionnettes.

Un truc complexe, comprendre cher à mettre au point, ça s'amortit mieux sur de longues séries.

Je soupçonne une histoire de couple maxi non encaissable... mais bon, une fois encore, je ne me suis pas intéressé au sujet tant est décevante dans ses bases la Civic du moment.

Par

En réponse à GY201

Aller voir les dyniaiseries, tu n'y penses pas!

Aujourd'hui, j'ai un peu fini de m'en occuper mais je n'ai que de belles histoires a raconter. Ils sont tout trois fort bien armés pour l'avenir. Imagine que la seule colère que j'ai eu (cachée quand même) fut quand le petit dernier a refusé d'aller a Normale Sup Cachan. Il voulait une autre école, il l'a eu après 5/2.

En revanche, je me suis promené pour eux, dans l'ordre

#1 Perpignan, Agen, Aix

#2 Besançon, Tokyo

#3 Champs sur Marne, Louvain la neuve.

Sans compter Toronto pour les 3 (cours d'anglais de juillet)

Tu me raconte un peu ta vie, et c'est pas désagréable, mais pas le nom du rade de ton pote où j'aurais pris plaisir à aller croquet un morceau... :bah:

Tiens, je vais aller à Agen ces prochains jours, j'suis en vacances dans le coin. Connais pas la ville.

Et Issoire, c'est sur ma route du retour...

Par

Sinon, à Toronto, ils disent dans doute pinion pour désigner la chose.

Ici c'est plutôt pignon, comme me le souffle François. :biggrin:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Mdr, le plus grand MYTHO de Cara veut argumenter....

Avant de vouloir, faudrait déjà pouvoir !

Votre connaissance automobile se résume au néant, le vide...

Repasser sur Cara une fois majeur et en possession du permis, pas avant.

Par

En réponse à roc et gravillon

Devons nous comprendre qu'Honda aurait donc pondu un machin supérieur à la mauvaise solution Toy ?

Et pas cher aussi ?

Si oui, pourquoi diantre ne pas l'avoir proposée sur les quelques moteurs basiques de leur offre Civic + camionnettes.

Un truc complexe, comprendre cher à mettre au point, ça s'amortit mieux sur de longues séries.

Je soupçonne une histoire de couple maxi non encaissable... mais bon, une fois encore, je ne me suis pas intéressé au sujet tant est décevante dans ses bases la Civic du moment.

C'est juste différent, l'avantage du système Toyota réside dans le faible encombrement qui permet toutes les variations imaginables. Le système Honda, Mitsubishi, Renault-Nissan n'est pas beaucoup moins cher a produire, certainement plus simple a gérer mais surtout plus encombrant, le fabriquer a la taille d'une Jazz fait monter les coûts. Je doute que le ressenti soit très différent.

Par

En réponse à roc et gravillon

... pas mal de gens ( moi, Lapoutre pour exemple, pour parler de deux gonzes qui ont l'occasion de conduire quelques caisses variées dans l'année ).

Le bénéfice, il est pour le groupe Toyota, cette technologie est bien moins coûteuse que des bva modernes.

Ça leur permet de proposer des hybrides à des tarifs concurrentiels.

Mais pour l'utilisateur ( et les passagers ), pardon, c'est très désagréable...

Ne parle pas pour moi Gravillon, les transmissions Toyota, c'est un vrai kiff !

:areuh:

Par

En réponse à roc et gravillon

Tu me raconte un peu ta vie, et c'est pas désagréable, mais pas le nom du rade de ton pote où j'aurais pris plaisir à aller croquet un morceau... :bah:

Tiens, je vais aller à Agen ces prochains jours, j'suis en vacances dans le coin. Connais pas la ville.

Et Issoire, c'est sur ma route du retour...

Je t'ai dit que tu n'aura pas, mais le choix est vaste a tous les prix.

Je te conseille la bergerie a Sarpoil et, plus loin l'auberge de la Moreno au col du même nom.

Par

En réponse à lapoutre45

Ne parle pas pour moi Gravillon, les transmissions Toyota, c'est un vrai kiff !

:areuh:

Qu'est ce qui te prend de venir poster le matin Lapoutre ???

T'es en jet lag ?

Par

En réponse à GY201

Je t'ai dit que tu n'aura pas, mais le choix est vaste a tous les prix.

Je te conseille la bergerie a Sarpoil et, plus loin l'auberge de la Moreno au col du même nom.

Le Cyril Zen a quitté la Bergerie de Sarpoil et de ce fait, son étoile... on y était allé une fois : en sortant, y'a un affreux garage devant, était posée une VW Passat CC toute broyée, air bags ensanglantés déployés.

Excellent pour la digestion, comme tu peux l'imaginer...

Par

En réponse à roc et gravillon

Qu'est ce qui te prend de venir poster le matin Lapoutre ???

T'es en jet lag ?

Presque ! Avion retardé...

Un bimoteur d'ailleurs, j'espère qu'Airbus a prévu suffisamment de puissance pour ne pas risquer l'accident suivant les préconisations lues ici de la part de GY201 !

Par

En réponse à lapoutre45

Presque ! Avion retardé...

Un bimoteur d'ailleurs, j'espère qu'Airbus a prévu suffisamment de puissance pour ne pas risquer l'accident suivant les préconisations lues ici de la part de GY201 !

Là, c'est sans problème. Nous sommes avec ces machines (330, 350) au niveau le plus haut de la sécurité même si le risque zéro sera toujours impossible.

Nous sommes loin des anciens quadri qui décollaient parce que la terre est ronde.

Par

En réponse à gordini12

Intérêt du bazar : vignette crit air 1

Consommation officielle : 1.6 l/100

Cet engin Diesel ne peut avoir une vignette Critair 1.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Trop tôt, trop cher, et batterie trop faible (autonomie de 2km en tout électrique).

Une fois arrivé, Tavares a demandé d'arrêter le truc et de passer aux hybrides essence.

Par

En réponse à richardp

Toujours plus complexe...

Prendre un diesel FAP + Adblue + SCR + EGR + BVA9 + Turbo(fois2 ou GV ) + Volant moteur bimasse et y ajouter une batterie + moteur électrique + transformateur de courant + refroidissement des batteries etc etc = Bonjour le coût d'entretien et réparation !!!

Résultat une classe E de 315ch pour plus de 2000Kg

Certes elle consommera peu, mais le surcout d'achat ne sera jamais rentabilisé

en revanche, quel serait le surcoût par rapport à la même caisse en version hybride-essence? sachant que la conso de l'hybride-diesel resterait avantageuse par rapport à une version hybride-essence.

Par

En réponse à Hybridation

Cet engin Diesel ne peut avoir une vignette Critair 1.

heu.. pourquoi donc?

sachant que la vignette crit-air 1 est de nouveau autorisée pour les diesel. avec concernant celui-ici, il est sûr de l'être. :bah:

Par

En réponse à Hybridation

Cet engin Diesel ne peut avoir une vignette Critair 1.

Hybride rechargeable sans distinction de motorisation, c'est critair1.

Par

En réponse à gordini12

Hybride rechargeable sans distinction de motorisation, c'est critair1.

On va quand même pas faire une fixette là dessus, je me suis trompé aussi. Le fait est que c'est quand même une greffe bizarre comparé a ce qui existe ailleurs depuis … pfff … 20 ans maintenant.

Le choix technique de greffer les éléments électriques sur des transmissions classiques reste une aberration qui ne se justifie que si on se contente d'un simple affichage sans rechercher a puiser dans tous les gisements d'économie. Aller au bout de ce qui est possible passe par un moteur essence cycle Atkinson , une transmission dédiée et une gestion électronique des différents modes de fonctionnement.

En fait, les hybrides que produisent aujourd'hui les constructeur européens est l'indicateur d'une vision étriquée, ils s'engagent dans un petit chemin tortueux alors qu'il y a un voie rapide a coté. Seul le nouveau Captur dans sa version hybride est conforme a ce qu'il faut attendre, ce n'est pas souvent que je dis du bien de Renault mais là ils ont fait le bon choix (avec ou sans Nissan).

Par

En réponse à GY201

On va quand même pas faire une fixette là dessus, je me suis trompé aussi. Le fait est que c'est quand même une greffe bizarre comparé a ce qui existe ailleurs depuis … pfff … 20 ans maintenant.

Le choix technique de greffer les éléments électriques sur des transmissions classiques reste une aberration qui ne se justifie que si on se contente d'un simple affichage sans rechercher a puiser dans tous les gisements d'économie. Aller au bout de ce qui est possible passe par un moteur essence cycle Atkinson , une transmission dédiée et une gestion électronique des différents modes de fonctionnement.

En fait, les hybrides que produisent aujourd'hui les constructeur européens est l'indicateur d'une vision étriquée, ils s'engagent dans un petit chemin tortueux alors qu'il y a un voie rapide a coté. Seul le nouveau Captur dans sa version hybride est conforme a ce qu'il faut attendre, ce n'est pas souvent que je dis du bien de Renault mais là ils ont fait le bon choix (avec ou sans Nissan).

faut pas être naïf, l'objectif des constructeurs est d'éviter de payer les pénalités au regards des rejets de co2.

et l'Union Européenne a généré une faille énorme en permettant aux hybrides rechargeables de profiter de rejets de co2 particulièrement très bas, lors des mesures de l'homologation. :bah:

une aberration qui cessera tôt ou tard. mais en attendant, les constructeurs s'engouffrent tous dans la brèche.:bah:

Par

En réponse à mynameisfedo

faut pas être naïf, l'objectif des constructeurs est d'éviter de payer les pénalités au regards des rejets de co2.

et l'Union Européenne a généré une faille énorme en permettant aux hybrides rechargeables de profiter de rejets de co2 particulièrement très bas, lors des mesures de l'homologation. :bah:

une aberration qui cessera tôt ou tard. mais en attendant, les constructeurs s'engouffrent tous dans la brèche.:bah:

Mais leurs solutions sont chères a produire, par pure paresse. La transmission imaginée par GKN coûte bien moins chère a fabriquer, un moteur essence se converti au cycle Atkinson pour moins de dépenses que l'ajout d'un moteur a électrons sur une BVA a convertisseur, etc…

Cette voie là (greffer sur de l'existant) n'a aucune vertu, hors la satisfaction de passer un test qui ne reproduit pas la réalité et donc de tromper une fois de plus l'acheteur.

https://www.gknautomotive.com/en/systems-and-solutions/electric/multi-mode-dedicated-hybrid-transmission2/

Par

Il a été essayé le nouveau Captur ?

Je crois pas...

On verra ce que ça donne, mais poser sans rire qu'un SUV puisse servir de base cohérente aux défis du monde actuel... franchement !

Par

En réponse à lapoutre45

Presque ! Avion retardé...

Un bimoteur d'ailleurs, j'espère qu'Airbus a prévu suffisamment de puissance pour ne pas risquer l'accident suivant les préconisations lues ici de la part de GY201 !

Avant de partir en congés, j'ai eu la bonne surprise de me voit créditer 460 € + 1 nuit d'hôtel/repas de la part d'Air France pout un vol annulé et un gentil petit mail de ma part au service client.

Toujours ça de pris !

Par

En réponse à roc et gravillon

Il a été essayé le nouveau Captur ?

Je crois pas...

On verra ce que ça donne, mais poser sans rire qu'un SUV puisse servir de base cohérente aux défis du monde actuel... franchement !

non mais le descriptif technique avec moteur atmosphérique et transmission dédiée correspond a ce qui a l'heur de me plaire. Rassure toi, je n'achèterai pas pour autant. C'est la cohérence pour faire une voiture hybride qui est décrite ici, s'il fallait trouver le véhicule idéal pour faire des économies tout en gardant un coté pratique, il faudrait réinventer la R4 avec une micro hybridation, on peut aussi choisir la Mazda 2 de 2004 ou bien le Wagon R..

Par

En réponse à roc et gravillon

Avant de partir en congés, j'ai eu la bonne surprise de me voit créditer 460 € + 1 nuit d'hôtel/repas de la part d'Air France pout un vol annulé et un gentil petit mail de ma part au service client.

Toujours ça de pris !

simple application de la loi, pas un cadeau. Quand tu verras une entreprise faire un cadeau, tu me réveilles.

Par

En réponse à GY201

On va quand même pas faire une fixette là dessus, je me suis trompé aussi. Le fait est que c'est quand même une greffe bizarre comparé a ce qui existe ailleurs depuis … pfff … 20 ans maintenant.

Le choix technique de greffer les éléments électriques sur des transmissions classiques reste une aberration qui ne se justifie que si on se contente d'un simple affichage sans rechercher a puiser dans tous les gisements d'économie. Aller au bout de ce qui est possible passe par un moteur essence cycle Atkinson , une transmission dédiée et une gestion électronique des différents modes de fonctionnement.

En fait, les hybrides que produisent aujourd'hui les constructeur européens est l'indicateur d'une vision étriquée, ils s'engagent dans un petit chemin tortueux alors qu'il y a un voie rapide a coté. Seul le nouveau Captur dans sa version hybride est conforme a ce qu'il faut attendre, ce n'est pas souvent que je dis du bien de Renault mais là ils ont fait le bon choix (avec ou sans Nissan).

Il n'y a pas que la solution technique noble, il y a l'outil industriel.

Il peut y avoir des tas de raisons pour choisir les solutions qui ne sont pas les plus performantes. l'industriel, le social, le temps d'adaptation, les brevets, etc....

De plus les diesels arrivent à des niveaux de dépollution semble t il corrects. Je ne suis pas spécialiste en médecine pour en juger. Par contre je vois de l'intégrisme, contre cette motorisation qui reste pour le moment plus économique en carburant qu'un essence Atkinson. Si pour les petites voitures sans besoin de trop de couple, c'est acceptable, les gros pachydermes de SUV ne sont pas à bonne affaire. En fait avec une majorité de moteur essence fonctionne déjà en cycle atkinson grâce aux décalages de distribution. Je reconnais qu'un atmo, injection indirecte est plus facile d'intervention et probablement plus fiable. Mais la réglementation incite les constructeurs a gratter toujours plus et cela ne conduit pas forcément aux meilleurs compromis. La compétition quand elle est gérée par les mêmes contraintes entraîne les même choix. Toyota est passé du gros atmo sur ses hybrides du WEC au turbo.

Pas de miracle!

Par

En réponse à roc et gravillon

Avant de partir en congés, j'ai eu la bonne surprise de me voit créditer 460 € + 1 nuit d'hôtel/repas de la part d'Air France pout un vol annulé et un gentil petit mail de ma part au service client.

Toujours ça de pris !

Mouais... Ca reste un vol annulé au départ... Mais bon, ils ont fait le job, bien aidés par la Directive Européenne contraignante mise en place il n'y a pas si longtemps...

Si c'est professionnel, une nuit de paumée à la limite on s'en fout. Si tu partais en vacances avec ton hôtel et tes activités, sans compter tes transferts, etc. les 460€ peuvent s'avérer bienvenus !

Bon, pour moi c'était professionnel et le retard n'était que de 2h et des bananes... J'ai juste perdu plus de la moitié de ma journée de repos que je m'étais accordée aujourd'hui en rentrant de déplacement...

Au moins, j'ai pu lire l'essai de cette Benz, plutôt efficiente mais terriblement chère et impossible à rentabiliser face à une diesel on-ne-peut-plus normale...

Par

En réponse à gordini12

Il n'y a pas que la solution technique noble, il y a l'outil industriel.

Il peut y avoir des tas de raisons pour choisir les solutions qui ne sont pas les plus performantes. l'industriel, le social, le temps d'adaptation, les brevets, etc....

De plus les diesels arrivent à des niveaux de dépollution semble t il corrects. Je ne suis pas spécialiste en médecine pour en juger. Par contre je vois de l'intégrisme, contre cette motorisation qui reste pour le moment plus économique en carburant qu'un essence Atkinson. Si pour les petites voitures sans besoin de trop de couple, c'est acceptable, les gros pachydermes de SUV ne sont pas à bonne affaire. En fait avec une majorité de moteur essence fonctionne déjà en cycle atkinson grâce aux décalages de distribution. Je reconnais qu'un atmo, injection indirecte est plus facile d'intervention et probablement plus fiable. Mais la réglementation incite les constructeurs a gratter toujours plus et cela ne conduit pas forcément aux meilleurs compromis. La compétition quand elle est gérée par les mêmes contraintes entraîne les même choix. Toyota est passé du gros atmo sur ses hybrides du WEC au turbo.

Pas de miracle!

Le diesel bénéficie d'une réputation d'économie liée aux performances d'avant l'arrivée des FAP. Depuis les FAP et avec le durcissement des normes successives, il est devenu progressivement plus gourmand et plus fragile. En 4 ans, j'ai vu ma mazda 6 devenir de plus en plus gourmande au fil des reprogrammations de l'ECU. La prestation d'aujourd'hui s'est dégradée et l'IS300h d'aujourd'hui est moins gourmande que la Mazda 6, ce n'était pas vrai avec la monte de pneus d'origine mais le gain est de 15% comparé a la monte minimale de cette voiture.

Je résume ça de cette façon: ce n'est pas la prestation des hybrides qui est meilleure mais la prestation des diesels qui s'est dégradée.

Il y a quand même des gains significatifs, les derniers moteurs Toyota dédiés aux hybrides sont donnés a 42% de rendement thermodynamique (la norme est plus prés de 36%). Je n'ai jamais trouvé de valeur sur les diesels automobile mais ils sont meilleurs que les essences ordinaires.

Par

En réponse à lapoutre45

Mouais... Ca reste un vol annulé au départ... Mais bon, ils ont fait le job, bien aidés par la Directive Européenne contraignante mise en place il n'y a pas si longtemps...

Si c'est professionnel, une nuit de paumée à la limite on s'en fout. Si tu partais en vacances avec ton hôtel et tes activités, sans compter tes transferts, etc. les 460€ peuvent s'avérer bienvenus !

Bon, pour moi c'était professionnel et le retard n'était que de 2h et des bananes... J'ai juste perdu plus de la moitié de ma journée de repos que je m'étais accordée aujourd'hui en rentrant de déplacement...

Au moins, j'ai pu lire l'essai de cette Benz, plutôt efficiente mais terriblement chère et impossible à rentabiliser face à une diesel on-ne-peut-plus normale...

Pas encore en vol? C'est le bordel. On t'a payé un repas au moins.

Par

En réponse à GY201

Le diesel bénéficie d'une réputation d'économie liée aux performances d'avant l'arrivée des FAP. Depuis les FAP et avec le durcissement des normes successives, il est devenu progressivement plus gourmand et plus fragile. En 4 ans, j'ai vu ma mazda 6 devenir de plus en plus gourmande au fil des reprogrammations de l'ECU. La prestation d'aujourd'hui s'est dégradée et l'IS300h d'aujourd'hui est moins gourmande que la Mazda 6, ce n'était pas vrai avec la monte de pneus d'origine mais le gain est de 15% comparé a la monte minimale de cette voiture.

Je résume ça de cette façon: ce n'est pas la prestation des hybrides qui est meilleure mais la prestation des diesels qui s'est dégradée.

Il y a quand même des gains significatifs, les derniers moteurs Toyota dédiés aux hybrides sont donnés a 42% de rendement thermodynamique (la norme est plus prés de 36%). Je n'ai jamais trouvé de valeur sur les diesels automobile mais ils sont meilleurs que les essences ordinaires.

Tu as des tas de voitures y compris bm série 3 classe C qui naviguent avec des consommations de 5 l voir moins.

Mon fils avec une Mégane 4 viens de faire un Rouen Lyon sans circulation, 136 régulateur à 5.2 l/100km. Il y a probablement encore mieux dans la concurrence, mais je doute qu'une hybride essence de ce gabarit à cette vitesse ne consomme que 5l. Il y a bien sur des recordmans de l'univers sur le site qui vont annoncer du 3.5l, mais je parle de propos crédibles. Autant pour des voitures légères, la solution essence est interessante, autant pour les engins lourds avec besoin de couple, le diesel me parait plus adapté. ce n'est pas pour rien que les allemands s'investissent sur cette motorisation. Ce ne sont pas les plus mauvais motoristes.

Par

En réponse à GY201

simple application de la loi, pas un cadeau. Quand tu verras une entreprise faire un cadeau, tu me réveilles.

L'application de la loi... tu parles !

Si tu ne prends pas le temps de leur tirer l'oreille, tu crois quoi ?

Que spontanément ils vont venir vers toi pour te dédommager ?

Tu peux toujours rêver...

Par

En réponse à GY201

Cette Mercédes là est effectivement sans intérêt mais l'hybride frugale a toute sa place pour de longues années encore. Les 100% électrique sont pour l'instant bien trop limitées, elles sont en fait réservées a ceux qui restent a proximité de chez eux ou a ceux qui acceptent de choisir des itinéraires et des destinations associés a la présence de chargeurs plus ou moins rapides.

C'est bien trop restrictif pour moi qui attendait la TM3, là où je me suis trompé c'est que j'attachais de l'importance a l'autonomie. Que nenni, c'est la capacité de charger en tout lieu qui est la pire des limitations. Une fois vidé la batterie, une TM3 comme un Leaf ne prend que 130 à 150 km d'autonomie pour 10h de charge sur une prise 16A 230V qui est la seule prise universelle disponible partout en France. Le détour de quelques km pour trouver une station essence devient alors quelques dizaines de km pour trouver une boite de mur qui va permettre de charger en 10 heures au lieu de 30. Je fais quoi pendant ce temps? je regarde le chargeur ou le mur?

En fait le 100% électrique est réservé aux sédentaires casaniers qui n'ont, par exemple, jamais eu a faire un aller retour de 8-900km pour déménager un enfant étudiant a l'autre bout de la France, il n'y a pas de gros volumes, mais ça passe pas dans les bagages qu'il est possible de porter en prenant le train.

.

quand vous faites 8 à 900 km pour aller à l'autre bout de la france , vous ne passeriez pas par les autoroutes , par hasard... ?

Comme celles que l'on voit sur cette carte , par hasard.... ?

https://www.tesla.com/fr_FR/findus#/bounds/55,45,24,-11,d?search=supercharger&name=Europe

Dites vous bien que , evidemment, avec une Tesla , vous pouvez traverser la france et l'europe. Aujourd'hui maintenant. Pas dans 2 ans.

Et dans 2 ans, ce sera , au choix plus facile (beaucoup plus de bornes) ou plus difficile ( beaucoup beaucoup plus de VE !)

Par

En réponse à GY201

Le diesel bénéficie d'une réputation d'économie liée aux performances d'avant l'arrivée des FAP. Depuis les FAP et avec le durcissement des normes successives, il est devenu progressivement plus gourmand et plus fragile. En 4 ans, j'ai vu ma mazda 6 devenir de plus en plus gourmande au fil des reprogrammations de l'ECU. La prestation d'aujourd'hui s'est dégradée et l'IS300h d'aujourd'hui est moins gourmande que la Mazda 6, ce n'était pas vrai avec la monte de pneus d'origine mais le gain est de 15% comparé a la monte minimale de cette voiture.

Je résume ça de cette façon: ce n'est pas la prestation des hybrides qui est meilleure mais la prestation des diesels qui s'est dégradée.

Il y a quand même des gains significatifs, les derniers moteurs Toyota dédiés aux hybrides sont donnés a 42% de rendement thermodynamique (la norme est plus prés de 36%). Je n'ai jamais trouvé de valeur sur les diesels automobile mais ils sont meilleurs que les essences ordinaires.

"42% de rendement thermodynamique" , donc moteur seul mesure à sorite de vilebrequin, dans un labo avec temperature hygrometrie pression controlés au dixieme de degrés.

Un peu les conditions Volkswagen pour montrer que ses moteurs dépolluent l'air , en somme .....

Qui peut croire ca , franchement !

Ces chiffres sont totalement inutiles parce qu'aussi près de la réalité d'utilisation des voitures que Trump de l'écologie....

Vous vous voulez que je vous donne le "rendement" de mon moteur électrique de model 3 ?

Sérieusement...

Par

En réponse à gordini12

Tu as des tas de voitures y compris bm série 3 classe C qui naviguent avec des consommations de 5 l voir moins.

Mon fils avec une Mégane 4 viens de faire un Rouen Lyon sans circulation, 136 régulateur à 5.2 l/100km. Il y a probablement encore mieux dans la concurrence, mais je doute qu'une hybride essence de ce gabarit à cette vitesse ne consomme que 5l. Il y a bien sur des recordmans de l'univers sur le site qui vont annoncer du 3.5l, mais je parle de propos crédibles. Autant pour des voitures légères, la solution essence est interessante, autant pour les engins lourds avec besoin de couple, le diesel me parait plus adapté. ce n'est pas pour rien que les allemands s'investissent sur cette motorisation. Ce ne sont pas les plus mauvais motoristes.

Avec la Mazda 6, c'était environ 6,5-7l/10km mais je n'avais pas calibré l'ODB

Avec la IS300h, c'est 6,5l (ODB calibré 8% d'erreur))

La particularité, c'est que les ODB sont faux aujourd'hui alors qu'il étaient précis dans le passé.

Par

En réponse à A200T

"42% de rendement thermodynamique" , donc moteur seul mesure à sorite de vilebrequin, dans un labo avec temperature hygrometrie pression controlés au dixieme de degrés.

Un peu les conditions Volkswagen pour montrer que ses moteurs dépolluent l'air , en somme .....

Qui peut croire ca , franchement !

Ces chiffres sont totalement inutiles parce qu'aussi près de la réalité d'utilisation des voitures que Trump de l'écologie....

Vous vous voulez que je vous donne le "rendement" de mon moteur électrique de model 3 ?

Sérieusement...

le rendement du moteur électrique n'a aucune importance, c'est le rendement de la source d'électron a la roue qui a de l'importance si le débat est écologie». Se hausser du col avec la comparaison moteur électrique et moteur essence n'a aucun sens, l'énergie électrique ne vient pas de nulle pars.

Par

En réponse à A200T

quand vous faites 8 à 900 km pour aller à l'autre bout de la france , vous ne passeriez pas par les autoroutes , par hasard... ?

Comme celles que l'on voit sur cette carte , par hasard.... ?

https://www.tesla.com/fr_FR/findus#/bounds/55,45,24,-11,d?search=supercharger&name=Europe

Dites vous bien que , evidemment, avec une Tesla , vous pouvez traverser la france et l'europe. Aujourd'hui maintenant. Pas dans 2 ans.

Et dans 2 ans, ce sera , au choix plus facile (beaucoup plus de bornes) ou plus difficile ( beaucoup beaucoup plus de VE !)

Je ne prends que les autoroutes sans péage.

Oui je peux traverser l'europe mais pas sur n'importe quel itinéraire, il faut planifier alors que avec les carburant liquide il est possible d'aller de Brest a Брест sans dévier de la route la plus directe et sans se préoccuper du ravitaillement. Le choix des hébergements est tout a fait libre aussi.

Par

En réponse à LePassionné

Sauf qu’on parle pas d’un ordinateur mais d’une voiture

Va essayer celui d'une Clio 5, tu vas pleurer!

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Il roule en voiture de société habituellement C3 et durant les vacances une Mégane.

Il a roulé VW polo avant la C3 qui s'est brutalement très dégradée après une piqûre du logiciel rectification VWGATE.

Tu remarquera que j'ai admis que d'autres faisaient mieux, mais que ce résultat était déjà assez remarquable / d'autres type de motorisations.

Par

En réponse à GY201

Je ne prends que les autoroutes sans péage.

Oui je peux traverser l'europe mais pas sur n'importe quel itinéraire, il faut planifier alors que avec les carburant liquide il est possible d'aller de Brest a Брест sans dévier de la route la plus directe et sans se préoccuper du ravitaillement. Le choix des hébergements est tout a fait libre aussi.

Tu te tapais tes Paris Barcelone sans prendre l'autoroute jusqu'à Clermont ?

Pas de viaduc de Millau ?

Et pas de retour sur autoroute en Midi-Pyrénées ni en Catalogne ?

Sérieux !

Un bon training pour l'électrique finalement...

:eek:

Par

En réponse à GY201

Avec la Mazda 6, c'était environ 6,5-7l/10km mais je n'avais pas calibré l'ODB

Avec la IS300h, c'est 6,5l (ODB calibré 8% d'erreur))

La particularité, c'est que les ODB sont faux aujourd'hui alors qu'il étaient précis dans le passé.

C'est déjà un bon résultat que je ne conteste pas. Mais cela fait du presque 30% d'écart. Alors sur des Pachydermes qui consomment 8 litres , cela se transforme en 10.5. Par contre pour la ville l'hybridation devient beaucoup plus intéressante et l'écart diminue nettement.

Par

En réponse à gordini12

C'est déjà un bon résultat que je ne conteste pas. Mais cela fait du presque 30% d'écart. Alors sur des Pachydermes qui consomment 8 litres , cela se transforme en 10.5. Par contre pour la ville l'hybridation devient beaucoup plus intéressante et l'écart diminue nettement.

peut être le prix du confort en plus.

Par

En réponse à roc et gravillon

Tu te tapais tes Paris Barcelone sans prendre l'autoroute jusqu'à Clermont ?

Pas de viaduc de Millau ?

Et pas de retour sur autoroute en Midi-Pyrénées ni en Catalogne ?

Sérieux !

Un bon training pour l'électrique finalement...

:eek:

pas tout a fait mais presque. C'était selon les contraintes a l'arrivée.

Par

En réponse à roc et gravillon

Tu te tapais tes Paris Barcelone sans prendre l'autoroute jusqu'à Clermont ?

Pas de viaduc de Millau ?

Et pas de retour sur autoroute en Midi-Pyrénées ni en Catalogne ?

Sérieux !

Un bon training pour l'électrique finalement...

:eek:

En fait, quand tu est retraité la contrainte de temps n'existe plus donc je planifie autour des petits plaisir a grappiller au passage comme remplir le coffre de jus de treille, ou bien passer aux grand buffet, tu saisis sans peine.

Par

En réponse à GY201

Le diesel bénéficie d'une réputation d'économie liée aux performances d'avant l'arrivée des FAP. Depuis les FAP et avec le durcissement des normes successives, il est devenu progressivement plus gourmand et plus fragile. En 4 ans, j'ai vu ma mazda 6 devenir de plus en plus gourmande au fil des reprogrammations de l'ECU. La prestation d'aujourd'hui s'est dégradée et l'IS300h d'aujourd'hui est moins gourmande que la Mazda 6, ce n'était pas vrai avec la monte de pneus d'origine mais le gain est de 15% comparé a la monte minimale de cette voiture.

Je résume ça de cette façon: ce n'est pas la prestation des hybrides qui est meilleure mais la prestation des diesels qui s'est dégradée.

Il y a quand même des gains significatifs, les derniers moteurs Toyota dédiés aux hybrides sont donnés a 42% de rendement thermodynamique (la norme est plus prés de 36%). Je n'ai jamais trouvé de valeur sur les diesels automobile mais ils sont meilleurs que les essences ordinaires.

Les diesels ont un rendement MAXIMUM un poil plus élevé, (de mémoire les meilleurs frisent les 45%), mais les hybrides compensent en utilisant le moteur thermique au régime de meilleur rendement de manière bien plus fréquente, et ce même en usage normal, pour au final une conso en litres à peu près égale malgré un pouvoir énergétique du SP moins élevé que le gazole..

C'est pour cette raison que les diesels consomment plus en dehors des allures stabilisées (typiquement en ville), et que les écarts sont tellement importants avec des homologation surtout avec des normes trop éloignées des conditions réelles de circulation, comme l'est le cycle NEDC.

Et c'est aussi pour cette raison que les diesels vont avoir beaucoup de mal avec le vrai WLTP alors que ce sera une simple formalités pour les hybrides.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Les diesels ont un rendement MAXIMUM un poil plus élevé, (de mémoire les meilleurs frisent les 45%), mais les hybrides compensent en utilisant le moteur thermique au régime de meilleur rendement de manière bien plus fréquente, et ce même en usage normal, pour au final une conso en litres à peu près égale malgré un pouvoir énergétique du SP moins élevé que le gazole..

C'est pour cette raison que les diesels consomment plus en dehors des allures stabilisées (typiquement en ville), et que les écarts sont tellement importants avec des homologation surtout avec des normes trop éloignées des conditions réelles de circulation, comme l'est le cycle NEDC.

Et c'est aussi pour cette raison que les diesels vont avoir beaucoup de mal avec le vrai WLTP alors que ce sera une simple formalités pour les hybrides.

En fait les points de meilleur rendement sont a l'intérieur d'une ellipse qui passe par les points de 1800 à 2200 rpm pour 20-25% de la puissance. Je ne crois pas qu'il soit facile de modifier ça, je suis plus a l'aise avec les paramètres des moteurs essence.

Par

En réponse à GY201

En fait les points de meilleur rendement sont a l'intérieur d'une ellipse qui passe par les points de 1800 à 2200 rpm pour 20-25% de la puissance. Je ne crois pas qu'il soit facile de modifier ça, je suis plus a l'aise avec les paramètres des moteurs essence.

Tu es dans une plage plus faible de régime moteur mais avec des rapports plus longs. C'est un inconvénient relatif, les utilisateurs habituels de turbo D se plaignent de la plage réduite des essences atmo. Comme quoi, c'est relatif.

Le vrai gain d'un hybride est la récupération d'énergie. Dons l'urbain et péri-urbain est son terrain de prédilection.

D'ailleurs pas mal de taxis urbains utilisent des Prius, autant ceux qui font les navettes aéroports inter-villes utilisent des diesel, pas des RX 450. Les utilisateurs ne sont pas si cons.

Par

tant de chevaux pour rouler entre 80 et 130 km/h....la course à la puissance....comme dans les années 80.

Par

En réponse à GY201

En fait, quand tu est retraité la contrainte de temps n'existe plus donc je planifie autour des petits plaisir a grappiller au passage comme remplir le coffre de jus de treille, ou bien passer aux grand buffet, tu saisis sans peine.

Ah... faire tourner l'industrie pinardiére, celle qui ne mettra jamais la composition de ses breuvages sur ses étiquettes, contrairement à la première bouteille de flotte venue, celle où les taux de cancer des populations en bordure de vignobles sont pires que celles jouxtant le périf' parisien.

Un chouette sport national que d'encourager ces producteurs de sulfites and co...

Par

En réponse à GY201

En fait les points de meilleur rendement sont a l'intérieur d'une ellipse qui passe par les points de 1800 à 2200 rpm pour 20-25% de la puissance. Je ne crois pas qu'il soit facile de modifier ça, je suis plus a l'aise avec les paramètres des moteurs essence.

En règle générale le rendement maximum d'un moteur thermique se situe autour du couple maximum, donc variable selon le moteur, selon qu'il soit atmo, turbo ou compresseur, essence ou diesel. :jap:

Sur un turbo-diesel se sera donc assez bas mais pas non plus tout en bas, en fait dans la plage du turbo, d'où la perte de rendement en ville où le turbo-diesel sera souvent en-dessous ou au-dessus de cette plage.

Sauf à avoir une boîte auto avec de nombreux rapports (en contrepartie malheureusement chère et fragile) et de rouler très cool pour ne pas que le moteur ne grimpe dans les tours pour chercher le régime de puissance maximum, qui lui est situé bien plus haut que le régime de couple/d'efficience maximum, ce qui le rend moins efficace. :bah:

Sur un hybride c'est facile : c'est le régime auquel se colle le moteur dans quasiment toutes les circonstances, assez bas puisque c'est un atmo en cycle Atkinson : sur le RX c'est 1300 tours, un peu plus haut sur les hybrides dotées de thermiques de moindre cylindrée ou avec "seulement" 4 cylindres. :bien:

Truc rigolo : sur mon ancienne Accord (i-vtec), le couple max était bien plus haut, ce qui fait que la voiture était plus sobre (toutes proportions gardées pour un 2.4 atmo...) en accélérant de manière un peu dynamique, en cherchant les 3-4000 tours, plutôt qu'en se traînant en bas du compte-tours, où le couple disponible dès le ralenti suffisait à accélérer, mais en surconsommant un peu par rapport à des accélérations plus franches. :lol:

Par

Donc il y en a qui pense que c’est Peugeot qui a inventé hybride diesel..!

Le premier c’est Audi en 97 avec l’A4

Et Mercedes depuis 2008 avec la classe S

Et Volvo avec un bref passage ..

À l’heure actuel un hybride rechargeable diesel à 50 / 60 km autonomie électrique c’est juste le top .

Pour moi ça sera un phase 2 Sw all road 4rm avec les Nv phares plus inspiré et basée sur le

Nv Gle ..

Par

@ Mr Plexus:

C'est plus compliqué que ça, les courbe publiées donne la puissance maxi du moteur a chaque rpm, c'est a dire pleine ouverture de papillon pour un moteur essence et plein débit pour un diesel donc a pleine charge. La meilleure consommation spécifique (en g/(cv.h)) est toujours obtenu avec des charges partielles et ce n'est que très rarement publié, dans mes grimoires je n'ai que deux moteurs avec de telles courbes, dont le 1250 diesel de Fiat.

En cycle ordinaire, c'est entre 2300 et 2500 rpm pour un moteur essence quelque soit le nombre de cylindres pour des charges de 65% à 75% de la puissance maxi et nous sommes au mieux a 220g/cv/h. Le meilleur publié dans l'automobile est de 200g/cv/h vers 25-30% de la puissance maxi. Le cycle Atkinson permet de jouer justement avec le niveau de charge et les rpm où la consommation spécifique est au plus bas.

Dans ce domaine, le diesel est moins malléable, les consommations spécifique sont de l'ordre de 180 g/cv/h et le meilleur descend a 160g/cv/h.

Par

@ Mr Plexus:

C'est amusant de voir que les acheteurs de Honda Accord sont surreprésentés parmi les acheteur de Lexus. J'ai aussi une Accord 2,4l vtec.

Par

En réponse à GY201

@ Mr Plexus:

C'est plus compliqué que ça, les courbe publiées donne la puissance maxi du moteur a chaque rpm, c'est a dire pleine ouverture de papillon pour un moteur essence et plein débit pour un diesel donc a pleine charge. La meilleure consommation spécifique (en g/(cv.h)) est toujours obtenu avec des charges partielles et ce n'est que très rarement publié, dans mes grimoires je n'ai que deux moteurs avec de telles courbes, dont le 1250 diesel de Fiat.

En cycle ordinaire, c'est entre 2300 et 2500 rpm pour un moteur essence quelque soit le nombre de cylindres pour des charges de 65% à 75% de la puissance maxi et nous sommes au mieux a 220g/cv/h. Le meilleur publié dans l'automobile est de 200g/cv/h vers 25-30% de la puissance maxi. Le cycle Atkinson permet de jouer justement avec le niveau de charge et les rpm où la consommation spécifique est au plus bas.

Dans ce domaine, le diesel est moins malléable, les consommations spécifique sont de l'ordre de 180 g/cv/h et le meilleur descend a 160g/cv/h.

Tu as sûrement des infos plus précises que moi, ce dont je parlais était plus une règle empirique qui permet d'avoir une idée plus ou moins précise du régime le plus efficace. Après c'est évident qu'avec la gestion électronique de l'injection, les calages variables et tous ces ajustements que le régime d'efficience peut varier d'un moteur à l'autre.

Mais globalement il est très rare qu'un moteur turbo soit le plus efficient hors de la plage d'intervention du turbo, et les plages de régime "extrêmes" (juste après le ralenti ou haut dans les tours) sont souvent peu efficaces sur les voitures de série. :jap:

Par

En réponse à GY201

@ Mr Plexus:

C'est amusant de voir que les acheteurs de Honda Accord sont surreprésentés parmi les acheteur de Lexus. J'ai aussi une Accord 2,4l vtec.

Moi ça ne me surprends pas, la philosophie est finalement assez proche :

Recherche d'un excellent rapport qualité-prix

Recherche d'une fiabilité exemplaire

Recherche d'un bon compromis général entre habitabilité, puissance, agrément, consommation, pollution, coût d'usage...

Les Lexus comme les Honda ne recherchent pas les records pour faire des concours de zizi au niveau puissance par exemple, ne sont pas non plus les moins chères, les plus sportives, etc, mais chaque détail est pensé pour l'agrément au quotidien avec des bagnoles exemptes de réel défaut, et au final attachantes par certains détails avec lesquels elles se différencient du reste de la production. :bien:

Par

Accessoirement ces deux marques produisent des voitures d'ingénieur, ce qui plaît à ceux qui s'intéressent un peu à ce qu'il y a sous la carrosserie et derrière les écrans du GPS.

Me concernant la proposition de solutions mécaniques atypiques (et fascinantes à étudier comme à utiliser) comme l'ivtec ou l'hybridation auto-rechargeable ont été un véritable facteur d'achat dans les deux cas ! :bien:

Par

À une autre époque j'aurais par exemple pu être client d'une RX8 juste pour le moteur rotatif ! :lol:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Tu as sûrement des infos plus précises que moi, ce dont je parlais était plus une règle empirique qui permet d'avoir une idée plus ou moins précise du régime le plus efficace. Après c'est évident qu'avec la gestion électronique de l'injection, les calages variables et tous ces ajustements que le régime d'efficience peut varier d'un moteur à l'autre.

Mais globalement il est très rare qu'un moteur turbo soit le plus efficient hors de la plage d'intervention du turbo, et les plages de régime "extrêmes" (juste après le ralenti ou haut dans les tours) sont souvent peu efficaces sur les voitures de série. :jap:

Un moteur turbo essence est toujours moins bon en consommation spécifique. Les conditions de contrôle lors des tests NEDC avantageait outrageusement ces moteurs, ils se sont mis a fleurir partout. Même Honda s'y est mis, c'est dire. Pour l'instant, les constructeurs sont tous bloquées sur les VE mais les valeurs WLTP brutes vont imposer de se remettre a l'établi, la hiérarchie entre ce qui est gourmand et ce qui est économe va être rétablie.

Par

En réponse à GY201

Un moteur turbo essence est toujours moins bon en consommation spécifique. Les conditions de contrôle lors des tests NEDC avantageait outrageusement ces moteurs, ils se sont mis a fleurir partout. Même Honda s'y est mis, c'est dire. Pour l'instant, les constructeurs sont tous bloquées sur les VE mais les valeurs WLTP brutes vont imposer de se remettre a l'établi, la hiérarchie entre ce qui est gourmand et ce qui est économe va être rétablie.

Ce que tu dis est vrai avec des matériaux de moindre coût. Avec des turbos de compétition, les températures d'échappement plus élevées permettent d'appauvrir. Les rendements des moteurs de course sont très bons, mais pas dans la plage de fonctionnement du quotidien. Les turbos comme d'autres technologies ont fait même sur la série des progrès. Rien ne dis que l'on ne va pas progresser aussi sur ce domaine. Sur le papier la suralimentation reste avantageuse à cause des frottements. L'homogénéité du mélange et les taux de remplissage sont aussi intéressants. Nous ne sommes pas encore au maximum des possibilités.

Par

En réponse à gordini12

Ce que tu dis est vrai avec des matériaux de moindre coût. Avec des turbos de compétition, les températures d'échappement plus élevées permettent d'appauvrir. Les rendements des moteurs de course sont très bons, mais pas dans la plage de fonctionnement du quotidien. Les turbos comme d'autres technologies ont fait même sur la série des progrès. Rien ne dis que l'on ne va pas progresser aussi sur ce domaine. Sur le papier la suralimentation reste avantageuse à cause des frottements. L'homogénéité du mélange et les taux de remplissage sont aussi intéressants. Nous ne sommes pas encore au maximum des possibilités.

Le problème reste les températures de fonctionnement. Comme l'air d'admission est chaud, les gaz d'échappement sont plus chaud que pour un moteur atmosphérique qui délivre la même puissance, la solution est d'enrichir le mélange pour réduire la température au prix de l'appariton d'imbrûlés. On résume ça en disant que le moteur est refroidit pas l'essence [excédentaire]. Il serait possible de rendre les gaz plus froids en régulant du coté pauvre mais l'apparition de NOx liés a l'excédent d'oxygène ne permet pas d'homologuer le moteur et apparaît aussi un risque d'extinction pauvre, le point où arrive cette extinction est instable.

L'autre voie et dans le choix de matériaux réfractaires connus mais bien trop cher pour la grande série automobile.

.

Par

En réponse à GY201

Le problème reste les températures de fonctionnement. Comme l'air d'admission est chaud, les gaz d'échappement sont plus chaud que pour un moteur atmosphérique qui délivre la même puissance, la solution est d'enrichir le mélange pour réduire la température au prix de l'appariton d'imbrûlés. On résume ça en disant que le moteur est refroidit pas l'essence [excédentaire]. Il serait possible de rendre les gaz plus froids en régulant du coté pauvre mais l'apparition de NOx liés a l'excédent d'oxygène ne permet pas d'homologuer le moteur et apparaît aussi un risque d'extinction pauvre, le point où arrive cette extinction est instable.

L'autre voie et dans le choix de matériaux réfractaires connus mais bien trop cher pour la grande série automobile.

.

Rien est figé, les techniques évoluent, un turbo de 2015 n'a rien à voir avec un de 1995, alors dans 10 ans. ...

Il y a 20 ans on n'imaginait pas les consommations des voitures actuelles surtout avec leur gabarit et masse.

Si nous étions raisonnable et revenions à des dimensions et masses de 1980, les 3l/100 et moins sont largement envisageables. Sauf que le carburant n'étant pas cher, comme l'élec d'ailleurs, un écart de 20% n'est pas suffisant pour que les consommateurs réduisent leur confort et ambitions d'achat. Les constructeurs ne sont donc pas prêt à proposer ce type de déplaçoir.

Par

En réponse à gordini12

Rien est figé, les techniques évoluent, un turbo de 2015 n'a rien à voir avec un de 1995, alors dans 10 ans. ...

Il y a 20 ans on n'imaginait pas les consommations des voitures actuelles surtout avec leur gabarit et masse.

Si nous étions raisonnable et revenions à des dimensions et masses de 1980, les 3l/100 et moins sont largement envisageables. Sauf que le carburant n'étant pas cher, comme l'élec d'ailleurs, un écart de 20% n'est pas suffisant pour que les consommateurs réduisent leur confort et ambitions d'achat. Les constructeurs ne sont donc pas prêt à proposer ce type de déplaçoir.

Un grand gain fut l'arrivée des gestions électroniques mais en 2007, j'ai fais sur un parcours de 80km (entre 30 et 35°c extérieur clim en marche) archi connu (tous les feux passés au vert sans stopper) en roulant normalement sauf 90 a la place de 110 sur quelques km, odb a zéro après 8km de route. A l'arrivée 3,6l.

La voiture : corolla 1,4l diesel 90cv pas anémique du tout.

Après, les autres progrès sont sur la mécanique en réduisant les différents frottements, pas grand chose sur les pneus. Les HDI, CDI et autres étaient au meilleur entre 2000 et 2005, après sont arrivés les filtre a particule et le début des problèmes.

Si tu prends une prius, tu mets un 1,3l essence atmo, un bon profilage aérodynamique et des pneus de 155-165, tu devrais arriver a tes 3l dans les conditions idéales mais qui serait acheteur?.

Par

En réponse à GY201

Un grand gain fut l'arrivée des gestions électroniques mais en 2007, j'ai fais sur un parcours de 80km (entre 30 et 35°c extérieur clim en marche) archi connu (tous les feux passés au vert sans stopper) en roulant normalement sauf 90 a la place de 110 sur quelques km, odb a zéro après 8km de route. A l'arrivée 3,6l.

La voiture : corolla 1,4l diesel 90cv pas anémique du tout.

Après, les autres progrès sont sur la mécanique en réduisant les différents frottements, pas grand chose sur les pneus. Les HDI, CDI et autres étaient au meilleur entre 2000 et 2005, après sont arrivés les filtre a particule et le début des problèmes.

Si tu prends une prius, tu mets un 1,3l essence atmo, un bon profilage aérodynamique et des pneus de 155-165, tu devrais arriver a tes 3l dans les conditions idéales mais qui serait acheteur?.

Une prius c'est déjà tout cela optimisé:

SCx, roulements, pneumatiques, poids, recul piston frein. Il avait été estimé au bas mot plus d'un 1/2 litre/ logan;

Mais le style clivant, et les coûts supplémentaires des solutions d'optimisation je suis d'accord ne fournirraient pas d'acheteurs.. Pour rappel, une Logan 1.5 Dci Renault eco² Concept a brillé lors du Challenge Bibendum Michelin 2007. La voiture a parcouru les 172,20 kilomètres de l'épreuve "rallye Bibendum" en ne consommant que 4,69 litres de carburant (diesel), soit une consommation moyenne de 2,72 l/100km ! Le concept atteint un niveau d'émission de CO² record : 71g/km.

Il y avait optimisation cartographie moteur, aérodynamique revue et frottement roues, et freins optimisés.

Bref une Prius avec un 1.5 dci. Je connais des tas de personnes crédibles qui réalisent avec des clios 2 diesel, du moins de 4 l régulièrement. Nos voitures grossissent, comme leurs conducteurs.

Par

En réponse à GY201

@ Mr Plexus:

C'est amusant de voir que les acheteurs de Honda Accord sont surreprésentés parmi les acheteur de Lexus. J'ai aussi une Accord 2,4l vtec.

Peut être que si la maison Honda avait su maintenir une offre berline de gabarit cohérent pour l'Europe et sa déclinaison break, ils ne vous auraient pas laissé filer...

Par

Les constructeurs Allemands sont en quelque sorte prisonniers de leurs autobahns au moment de la conception de leurs véhicules haut de gamme...accros au toujours plus depuis des décennies, chaque progrès en matière de sobriété se doit d'être "compensé" par un surpoids et/ou un gain en performances.

5,9 secondes pour le 0 à 100, est-ce vraiment indispensable à une bonne routière ? Certainement pas plus qu'un offre décent, ou ne serait-ce qu'un coffre qui présente décemment. Combien de clients potentiels jugeront cette marche dans le coffre, rédhibitoire ? Beaucoup m'est avis à ce niveau de prix.

En plus du point de vue de la consommation globale de ressources, les gains en matière de consommation sont totalement annihilés par la quantité de ressources supplémentaires nécessaires pour les batteries et autres systèmes avancés.

Bref l'industrie automobile germanique fonce droit dans le mur, ce qui n'est d'ailleurs pas forcément une si bonne nouvelle pour nous non plus, vu le poids du secteur dans l'économie européenne toute entière...

Par

En réponse à roc et gravillon

Peut être que si la maison Honda avait su maintenir une offre berline de gabarit cohérent pour l'Europe et sa déclinaison break, ils ne vous auraient pas laissé filer...

Ce n'est pas Honda qui a quitté le navire, ce sont les normes qui ont tué leurs motorisations, qui étaient propres, fiables et relativement sobres, mais pas suffisamment selon les protocoles de test... :bah:

La dernière version de l'Accord essence aurait été très pertinente au WLTP avec une hybridation légère et une désactivation des cylindres, deux technos parfaitement maîtrisées par Honda à l'époque. Le problème c'est que l'Europe n'est pas un marché prioritaire pour eux, donc le développement d'une motorisation adaptée à ce seul marché n'aurait pas été rentable.

Ceci dit je suis attentivement les évolutions des hybrides Honda, et il se pourrait qu'une grande berline break logeable avec un bon hybride (comprendre max 8s pour le 0-100) bien positionnée en termes de prix soit ma prochaine bagnole. :bien:

Car même si je suis allé voir ailleurs, j'ai un excellent souvenir de la marque, tant de la voiture que du SAV, et sera mon premier choix si un modèle qui me convient est disponible chez celle-ci, même si c'est dans 10 ou 15 ans ! :jap:

Par

Ah comme j'aime toujours autant l'argumentaire tellement franchouille " c'est pas leur faute, c'est les normes "... " les salauds de Bruxelles " etc etc...

Ce constructeur vend surtout des bétaillères comme la tienne en Europe il me semble.

Véhicules qui sont classés dans la catégorie des VP ( contrairement au marché US où on cause à juste titre de Trucks ).

Quand un constructeur mondial est incapable de coller aux exigences d'un marché donné, c'est simplement qu'il ne s'y intéresse pas vraiment.

Preuve : jamais ils n'ont tenté d'y diffuser leur marque de luxe ( ça ne manque pas remarque, vu l'aspect des engins ).

Pas même fichus d'avoir continuer à diffuser la version hybride de leur Jazz, perdant sans doute les clients satisfaits de leur ancienne version.

Décidément bien décevante cette marque... même Toy revient proposer une berline sur nos marchés : bien trop longue et mal gaulée, c'est pas le meilleur chemin à suivre.

Par

En réponse à Aurcads

Les constructeurs Allemands sont en quelque sorte prisonniers de leurs autobahns au moment de la conception de leurs véhicules haut de gamme...accros au toujours plus depuis des décennies, chaque progrès en matière de sobriété se doit d'être "compensé" par un surpoids et/ou un gain en performances.

5,9 secondes pour le 0 à 100, est-ce vraiment indispensable à une bonne routière ? Certainement pas plus qu'un offre décent, ou ne serait-ce qu'un coffre qui présente décemment. Combien de clients potentiels jugeront cette marche dans le coffre, rédhibitoire ? Beaucoup m'est avis à ce niveau de prix.

En plus du point de vue de la consommation globale de ressources, les gains en matière de consommation sont totalement annihilés par la quantité de ressources supplémentaires nécessaires pour les batteries et autres systèmes avancés.

Bref l'industrie automobile germanique fonce droit dans le mur, ce qui n'est d'ailleurs pas forcément une si bonne nouvelle pour nous non plus, vu le poids du secteur dans l'économie européenne toute entière...

Tout ce que tu évoques ici n'est pas propre à l'industrie allemande... demande donc à nos deux amis roulant dans deux berlines Lexus de deux modèles différents si ils sont vraiment satisfaits de la capacité de soute de leurs engins.

Ils se sont adaptés, c'est tout.

Et on verra combien la prochaine 508 hybride aura sacrifié de soute.

Quand on se souvient du résultat sur la DS 5 hybride diesel ( qui s'en rappelle ? )...

Bref, l'hybridation et ses contraintes, y'a pas que les allemands que ça touche.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

On verra lors des essais si cette promesse commerciale est tenue et si les sièges se rabattent toujours à plat par exemple.

On jugera aussi l'amputation possible du réservoir de carburant.

Et quelle est la promesse ?

Tenir 45 km en mode tout électrique.

On rappellera que la Chevrolet Volt de technologie similaire, non vendue chez nous, propose 70 km sur ce mode volté.

Même le précédent modèle proposait légèrement mieux... voici bientôt 10 ans.

Bref, c'est pas encore cette Peugeot qui fera beaucoup avancer l'acceptation de ce genre de caisse.

Surtout au prix où ils comptent la vendre.

Une autonomie e

Par

En réponse à roc et gravillon

Tout ce que tu évoques ici n'est pas propre à l'industrie allemande... demande donc à nos deux amis roulant dans deux berlines Lexus de deux modèles différents si ils sont vraiment satisfaits de la capacité de soute de leurs engins.

Ils se sont adaptés, c'est tout.

Et on verra combien la prochaine 508 hybride aura sacrifié de soute.

Quand on se souvient du résultat sur la DS 5 hybride diesel ( qui s'en rappelle ? )...

Bref, l'hybridation et ses contraintes, y'a pas que les allemands que ça touche.

Personnellement, oui, je suis très satisfait de la capacité de la soute de mon RX, sachant que le chiffre annoncé partout est celui minimum avec les sièges reculés, et qu'une fois ceux-ci avancés, donc avec une capacité très correcte, il reste une très bonne habitabilité, en tout cas largement suffisante pour des adultes et supérieure à certains SUV compacts sans capacité de modulation des sièges... :bah:

Le RX n'est pas une référence en matière de chargement, mais j'arrive tout de même à y coller plus de bagages que dans mon ancienne Accord Tourer donnée pour plus de 600 litres, et peux y mettre mes skis dans le coffre, ce que je n'arrivais pas à faire avec l'Accord,pour un différentiel de longueur de seulement 2 cm (4,77 vs 4,75). :bien:

Mais évidemment une Skoda serait tellement plus logeable, confortable et surtout distillerait un tel agrément auditif, je suis vraiment bête d'avoir acheté une voiture au rabais et de ne pas t'avoir consulté avant de faire le chèque ! :biggrin:

Par

Et l'autre de nous repasser le plat de la perfection de son occase 2,2 tonnes qu'a jamais gagné le moindre comparo de test de bétaillères...

Indécrotable !

Par

En réponse à roc et gravillon

Et l'autre de nous repasser le plat de la perfection de son occase 2,2 tonnes qu'a jamais gagné le moindre comparo de test de bétaillères...

Indécrotable !

Tu remarqueras :

1) que c'est toi qui a lancé le sujet

2) que j'ai bien précisé que le RX n'était pas le recordman de l'habitabilité, même si celle-ci est parfaitement honorable.

:bah:

Par ailleurs si gagner un comparo était un gage de qualité, ça se saurait, et à ce train-là la Laguna à l'époque aurait été la voiture ultime, tout comme la 508 ou toutes les voitures à Bidochon qui sortent régulièrement et qui sont toujours le Graal automobile 3 mois avant la sortie et jusqu'à ce que les gens voient le bousin en vrai... :ange:

En attendant quand je conduis ou que je monte dans une voiture neuve, je trouve pas que le coût justifie la mise au rencard de ma vieille caisse d'occase. :oops:

Par

Je te le redis, pour l'instant, je n'ai pas lu le moindre essai de ces Peugeot berline et break en version hybride, mais j'ai peut être loupé quelque chose...

Je constate juste que ce qu'ils annoncent à savoir 45 km d'autonomie n'apporte rien de neuf, c'est ce que proposait VW sur la Passat old make.

Et qu'à l'essai, ce kilométrage n'était que bien rarement atteint.

Le tarif des Peugeot s'annonce élevé, là encore, souhaitons leur qu'à minima cette promesse pas bien fameuse soit effective.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Tu remarqueras :

1) que c'est toi qui a lancé le sujet

2) que j'ai bien précisé que le RX n'était pas le recordman de l'habitabilité, même si celle-ci est parfaitement honorable.

:bah:

Par ailleurs si gagner un comparo était un gage de qualité, ça se saurait, et à ce train-là la Laguna à l'époque aurait été la voiture ultime, tout comme la 508 ou toutes les voitures à Bidochon qui sortent régulièrement et qui sont toujours le Graal automobile 3 mois avant la sortie et jusqu'à ce que les gens voient le bousin en vrai... :ange:

En attendant quand je conduis ou que je monte dans une voiture neuve, je trouve pas que le coût justifie la mise au rencard de ma vieille caisse d'occase. :oops:

Comme beaucoup d'acheteur de voitures dites premium, le ton de ton commentaire démontre que ta motivation d'achat est plus motivé par un marqueur de rang social qu'un achat utile.

Par

En réponse à gordini12

Comme beaucoup d'acheteur de voitures dites premium, le ton de ton commentaire démontre que ta motivation d'achat est plus motivé par un marqueur de rang social qu'un achat utile.

Faux, à l'heure actuelle pour briller en société et en "imposer" à la majorité de Bidochon qui n'y connaissent rien à l'automobile et dont les seules sources d'infos sont TF1 et le beau-frère lui-même regardant TF1, il faut arborer une Audi ou une Mercedes neuves, quant bien même c'est une A3 TDI lymphatique finition plastoc sous-équipée ou une Classe A tout aussi sous-équipée avec moteur Dacia sous le capot... :ange:

T'as pas l'air vraiment au courant qu'un SUV d'avant-dernière génération d'une marque complètement méconnue en France, n'ayant aucun artifice extérieur de paraître, ni logo bien marketé à part "hybrid" qui ne fait rêver personne et est plutôt assimilé aux Prius et Yaris, faisant assez peu l'objet de rêves humides par les ados gavés à Auto-Moto, et dont le modèle a été commercialisé en 2009, n'a aucun intérêt pour sortir des "wouahou !" dans la rue ou en société ! :hum:

Et face aux critiques généralement très positives des gens qui montent dedans pour la première fois et souvent très positivement étonné par le confort, l'équipement, les perfs, l'espace à bord, la technologie hybride, etc... je vais même jusqu'à m'excuser de posséder une telle bagnole en leur expliquant que j'ai juste fait une bonne affaire. :oops:

Mais t'as raison, essaye d'assimiler ma caisse à un SUV compact Audi TDI 2RM sous-équipé en plastique chromé acheté grâce à Cetelem, c'est un super argument et ça fera vachement avancer le débat. :hum:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Faux, à l'heure actuelle pour briller en société et en "imposer" à la majorité de Bidochon qui n'y connaissent rien à l'automobile et dont les seules sources d'infos sont TF1 et le beau-frère lui-même regardant TF1, il faut arborer une Audi ou une Mercedes neuves, quant bien même c'est une A3 TDI lymphatique finition plastoc sous-équipée ou une Classe A tout aussi sous-équipée avec moteur Dacia sous le capot... :ange:

T'as pas l'air vraiment au courant qu'un SUV d'avant-dernière génération d'une marque complètement méconnue en France, n'ayant aucun artifice extérieur de paraître, ni logo bien marketé à part "hybrid" qui ne fait rêver personne et est plutôt assimilé aux Prius et Yaris, faisant assez peu l'objet de rêves humides par les ados gavés à Auto-Moto, et dont le modèle a été commercialisé en 2009, n'a aucun intérêt pour sortir des "wouahou !" dans la rue ou en société ! :hum:

Et face aux critiques généralement très positives des gens qui montent dedans pour la première fois et souvent très positivement étonné par le confort, l'équipement, les perfs, l'espace à bord, la technologie hybride, etc... je vais même jusqu'à m'excuser de posséder une telle bagnole en leur expliquant que j'ai juste fait une bonne affaire. :oops:

Mais t'as raison, essaye d'assimiler ma caisse à un SUV compact Audi TDI 2RM sous-équipé en plastique chromé acheté grâce à Cetelem, c'est un super argument et ça fera vachement avancer le débat. :hum:

Le commentaire n'est pas lié à la marque, mais aux paroles, plutôt le texte méprisant de son propriétaire.

Par

En réponse à gordini12

Le commentaire n'est pas lié à la marque, mais aux paroles, plutôt le texte méprisant de son propriétaire.

C'est ce qu'on appelle un (sale) caractère... Mais qu'y peut-on? Rien. Alors contentons-nous d'avoir de la pitié pour son entourage!

:bah:

Par

En réponse à Philippe2446

C'est ce qu'on appelle un (sale) caractère... Mais qu'y peut-on? Rien. Alors contentons-nous d'avoir de la pitié pour son entourage!

:bah:

Si vous saviez tous les deux comme j'en n'avais rien, mais alors absolument rien à battre de votre avis me concernant ! :biggrin:

Vous n'êtes pas mes amis, pas mes potes, mêmes pas des connaissances, juste des avatars anonymes qui n'ont aucune influence sur ma vie. :redface:

Celui qui raconte de la merde je lui mets le nez dedans, point barre, et si ça vous plaît pas, on dit généralement "le plus gêné s'en va" : la porte est par là... :oops:

:buzz:

Par

Adieu donc, avatar anonyme... Toi qui sais où est la porte, exploite pleinement ta connaissance...

:ange:

Par

En réponse à GY201

Les taxis ne s'en moquent pas, ils doivent gagner leur vie. L'accès au crit'air 1 pour les diesel est un vrai dossier marqueur pour beaucoup d'électeurs de l'intérêt politique pour la qualité de l'air. Il y a eu une rencontre industriels et administration a ce sujet il y a 2-3 mois, la conclusion a été : NON, pas mieux que 2 pour les diesels.

Connais-tu les «Zones à faibles émissions» qui se mettent en place ici ou là, seules les vignettes 0 ou 1 pourrons accéder et c'est là une part importante des destinations ou départs de course pour les taxis.

En tout cas, cette offre Mercédes n'est en rien convaincante pour les hybrides essence ou diesel.

La belle administration française dans toute sa splendeur : on peut donc rouler dans ces zones avec un Cayenne essence (Crit'Air 1) mais pas avec un hybride diesel.

C'est vraiment des baltringues.

Déposer un commentaire

Pour déposer un commentaire, veuillez vous identifier ou créer un compte.

Identifiez-vous

Se connecter ou S'inscrire

SPONSORISE

Essais Grande Berline

Fiches fiabilité Grande Berline

Toute l'actualité