Commentaires - Kia offre un an d'abonnement à Ionity et aux bornes publiques

les electriques consomment en moyenne 25kwh au 100, ca veut dire q'au dela de 36cts le kwh elles sont plus cher que l'essence, le kwh coute 18cts chez vous mais il est vendu 80cts sur les bornes ionity, ca veut dire que l'electrique est 2 fois plus cher que l'essence en station de recharge

Excellente nouvelle (chère) pour Henri qui ne doit plus être très en forme

Bonjour la généralisation a 2 balles...

79cts ce n'est QUE pour les non membres du réseaux.

25kwh c'est uniquement si vous bourrez royalement. En usage classique on tourne plus vers les 13-15.

Les recharges en réseaux de superchargeurs sont les moins nombreuses et représentent moins de 10% des charges...

Bref, le VE a suffisamment de défauts pour ne pas pipoter des généralités délirantes.

Ça dépend des électriques. Je consomme 18kWh/100 en moyenne.

On ne charge sur des bornes rapides que sur les longs trajets (10% environ en général), et en heure creuse (tout propriétaire qui charge à la maison le fait en HC) le kWh est à 11c.

Dans ces conditions, tant que kWh n'atteint pas 3€, le VE reste moins cher à l'usage que le thermique.

Voilà les vrais chiffres à considérer.

Tu le sors d'où ton 25 kWh ? Tu as toi même un VE ou c'est du doigt mouillé irréaliste juste pour ta démonstration, fausse du coup ?

Parce que moi, depuis que j'ai mon Kona, je suis à 12.3 kWh de moyenne tout compris.

Soit la moitié de ce que tu dis.

A 18 kWh tu dois faire beaucoup d'autoroute ou voie rapide non ?

Parce que je suis à 12.3, avec environ 30% d'autoroute à 110.

Oui, 50% d'autoroute à 110, 20% d'autoroute à 130, le reste principalement du réseau secondaire.

En j'habite en Haute-Savoie, beaucoup de montées en station l'hiver, et puis ça caille, un peu

Si tu roules à l'éthanol, il faut revoir ton seuil à la baisse.

Le VE en mode bonus et cadeaux en tout genres pour vendre ? en tout cas ça parle toujours de coup et d'économies , mode crevard ce monde du VE ?

80cts c'est pour une minute, pas 1 kWh. Dès que la recharge dépasse les 60kW, on est en dessous de ce prix pour 1kWh. Tous les VE actuels flirtent avec les 100~120kW, certains atteignant 150 voire 250 ou 300 pour les plus haut de gamme.

Et à la maison, c'est plutôt 12cts que 18.

S'il y a bien un argument indéniable et irréfutable en faveur de la voiture électrique, c'est son coût d'usage.

Allons allons arrêtez, toi ou d'autres, de lui sauter dessus bêtement !

On parle bien de bornes rapides, donc de conso sur autoroute ! A la maison ce n'est pas le sujet ! Or on lit bien couramment sur les compte-rendu essais de tels consos. Exemple de l'Arg.. : "calée à 130 km/h au GPS (soit 131 km/h au compteur, gare aux conducteurs habitués à leur petite « marge »…), la Peugeot e-208 se stabilise à 24,2 kWh aux 100 km. C’est identique à la Renault Zoé R135 ...". Certes les Tesla font mieux.

Quant au prix à la mn ou au kWh, avec ou sans abonnement, les chiffres sont connus.

Au final, un facteur 1 à 2 par rapport à l'essence est bien l'ordre de grandeur.

L'EV a des tas d'avantages, mais pas celui du coût sur autoroute pour beaucoup.

Et on trouve quoi après une montée ?

Toujours une descente

Ça équilibre

Grave. Monde de radins. Aucune passion mécanique. La plupart veulent faire des économies de bout de chandelle

Faut bien une Tesla et 500cv pour rouler 50% sur autoroute à 110....

C'est exactement ça.

Et puis ils sont tous prêt à dégainer leur code parrainage pour économiser 1500 bornes gratos (ce qui doit correspondre à 90 balles...)

Explique nous pourquoi la majorité des gens roulent en diesel depuis 40 ans?

Radin er aucune passion mécanique?

N’est ce pas l’image du parc automobile français composé en grande majorité de DCI, HDI, TDI et consorts?

Ton V6 ou V8 est une exception, on est pas aux USA.

Attends Lucky, le type a attaqué fort dès le premier commentaire :ptèdr:

C'est sur, sur la côte d'azur, je n'utilise jamais le chauffage.

Et comme je ne supporte pas la clim non plus...

LOL les mecs qui raclent les fonds de boîtes d'excuses pour essayer de justifier de gratter 15kms d'autonomie de plus.... Il fait chaud chez moi, j'aime pas la clim de toute façon... lol ces excuses à deux balles. :ptèdr:

On touche le fond....

Dans la même veine on a:

J'achète des voitures pas fiables parce que de toute façon je roule pas beaucoup.

J'arrive pas à vendre ma poubelle de Fiat Punto, mais de toute façon ça deviendra collector dans 30 ans.

Bah il n'a rien dit de faux !

Ils se foulent pas trop sur le "cadeau" ils t'offrent un abonnement qui te permet de… payer un truc.

Je sais qu'en France c'est la mode (abonnement edf, eau etc...) mais c'est pas une raison pour accepter la douille.

Ce serais le moment pour les possesseurs de véhicules électriques de boycotter ce système avant que ça deviennes normal.

Je suis pas concerné par les VE (télétravail 4j sur 5, trajets entre 3 et 800km d'une traite "assez réguliers") mais je m'intéresse tout de même a ce qui se fait coté VE

Pour les long trajets, il faut payer le péage pour trouver des bornes de recharges qui fonctionnent, et repayer la charge plus chère qu'ailleurs. Pour un trajet de 800km avec ma thermique sans péage, je mets moins de temps que si je me fie à abrp avec une model 3 de base. J'ai l'impression que dès que on attaque des longs trajets le rapport prix/temps de conduite est pas du tout avantageux.

Absolument, et assumé

On est d'accord, mais tu as une surconsommation de 10-20% par rapport à du plat à vitesse constante pour la même distance parcourue. Après, c'est peut-être parce que je m'amuse un peu à la montée

T'as pas idée de l'effet sur les covoitureuses quand tu déboites pour déposer une Lexus qui se traîne à 105

J'en suis à 12 parrainages, de quoi me payer un restau pas dégueu

Il a tiré des conclusions incorrectes d'une information correcte

Toujours aussi crétin le zozo ?

Je fais 30 bornes par jour, et je peux recharger chez moi.

Qu'est ce que j'en ai à foutre d'économiser l'énergie ?

Commençons par retenir ta première phrase... t'as raison, sacré cadeau d'une pauvre année pour des autos qui se vendent aussi par leur garantie sur de longues années.

Ouvrons juste le chapitre des investisseurs qui sont dans la quadrature du cerle suivante : les voltées ont une autonomie qui est tout de même meilleure qu'avant.

Du coup, les recharges pour un usage moyen annuel se font surtout à la maison.

Mais faut tout de même implanter des bornes de recharge, sinon les gens n'achètent pas...

Et implanter et entretenir ces bazars coûte cher. L'investisseur privé qui s'y colle veut un retour sur investissement.

Alors on fait quoi ?

Ben on vend cher la recharge tiens !

Pas trop le choix... du coup, le volté fera son possible pour les éviter, choisissant posdiblement un mode alternatif de transport sur longs trajet ( train, avion, covoiturage ou ... thermique ).

Et, une fois constaté le prix prohibitif des recharges ou de l'abonnement qui au final sera peu utilisé ( voir premières lignes ), ces bornes seront abandonnées, une fois encore, comme elles l'ont été pour celles autoroutières, faute de retour sur investissement ( j'sais plus le nom du réseau qu'a mis la flèche y'a deux ans ).

Et ce seront les Etats qui devront prendre le relais, au titre du service public, et assumer les si prévisibles déficits... comme il le fait pour les lignes sncf non rentables ( la plupart ) et bien d'autres chapitres.

Comprendre: Nos impôts...

Ou comment transformer une source de revenu énorme ( taxes sur produits pétroliers, 1 € d'impôt perçus sur 1,40 € payé par le cochon de payant ), en une source de dépense nouvelle...

Bienvenue dans le monde de demain !

Tu m etonnes. Toutes les electriques sont a 110 ou derriere un camion sur l autoroute.

L electrique c est fait pour la ville et c est tout. Tant que l autonomie n aura pas augmenté en faire un autre usage obligera à supporter plein de contraintes.

Je fait exactement cela en type de parcours Donc Sur mon trajet quotidien donc de 76 kms aller retour je suis à 14,5 de conso et en y allant franchement et dépassant un peut ( de 5 à 10%) régulièrement là limite autorisé... avec chauffage auto avec Clim à 20* ( TM3 Sr+ 2021 avec la PAC) et au fait le prix des Superchargers en France viennent de baisser bon pas de manière uniforme...)

Voir mon commentaire ci dessus.

Il est amusant que ce soient les anti VE qui voient le plus de VE sur l'autoroute et toujours à petite vitesse.

Alors que perso je roule en VE à la vitesse maxi voire 5-10 km/h au dessus, et que les VE que je vois sur l'autoroute roulent aussi à une vitesse normale.

Soit il y a des autoroutes spéciales pour les anti VE, soit le mytho pour se rassurer fonctionne à fond

Ah bon ? SI je reprends ses dires :

- "Les électriques consomment en moyenne 25kwh au 100" c'est un ordre de grandeur réaliste, puisque l'on parle de conso sur autoroute (ya des bornes Ionity ailleurs ?), non ?

- "ca veut dire qu'au delà de 36cts le kWh elles sont plus chères que l'essence," le calcul serait-il faux ?! (je n'ai pas vérifié)

- "le kWh coute 18cts chez vous, mais il est vendu 80cts sur les bornes Ionity", n'est ce pas vrai, sans réduc ?

- "ca veut dire que l'électrique est 2 fois plus cher que l'essence en station de recharge". Bien évidemment on parle toujours des bornes Ionity et 80/36 = 2,2. C'est pas vrai ?

Donc si vous n'êtes pas d'accord, contestez ce qu'il annonce avec vrai argument au lieu de parler de recharge à la maison, de conso minimalistes, ou de je ne sais quoi. Cela sera plus utile pour faire avancer le schmilblick ! Ahhhhhhhh à moins qu'il n'ait raison ?!

Déjà contesté.

25kWh est un ordre de grandeur réaliste pour un trajet à plus de 130, sous la pluie et par des températures proches de 0.

Disons que nous sommes tout en haut de la fourchette. Ça revient à considérer qu'un thermique consomme aux alentours de 10L/100. À toi de voir si c'est réaliste ou pas.

Le tarif des bornes Ionity est facturé a la minute, pas au kWh. 80cts le kWh, c'est pour une charge à 60kW, or les bornes de charges rapides sont interessantes car elles permettent bien plus que cela (jusqu'à 350kW). Mais la limite est souvent celle du véhicule, régulièrement à 100kW, voire bien plus pour les modèles les plus haut de gammes (250kW chez Prosche, 300kW chez Hyundai). À 120kW, ce qui tend à devenir un standard, ça ne fait plus que 40cts le kWh, et encore, sans les tarifs preferentiels des marques partenaires.

Si tu refais le calcul avec les hypothèses posées. À 25kWh pour 100km et 0,40 le kWh ça fait 10€ les 100km. Sur un thermique consommant 10L (équivalent de 25kWh pour un VE), tu arrives à 14€.

Exemple parfait ci-dessus de la prise de tête du gonze qui souhaite simplement connaitre combien il va donc raquer pour remplir d'électron son engin.

Puisse t'il avoir la bonne carte, et que la borne fonctionne ( voir multiples essais vidéo sur trajets aléatoires : y'a quasiment toujours un moment où ça merdoie ).

Bref !

Tu nous a souvent expliqué que tu avais un VE d'occase d'autonomie modeste parce que tu ne roules avec que sur de courts trajets.

Dès lors, ton retour d'expérience sur autoroute hein !

Suffira de nous rappeler le type de volté dont tu uses pour achever de nous concaincre qu'avec son Scx de boite de godasse, si tu roules vraiment à 130 sur autoroute, ben t'iras vraiment pas loin. Pire encore en hiver...

Toujours aussi bête le Roc ?

Tu fais un concours avec le Zozo et le Plexus ?

Continue comme ça tu vas gagner.

Mon trajet quotidien pour aller travailler c'est environ 70% d'autoroute.

L'avantage à ne jamais répondre aux éléments proposés, c'est qu'on a toujours quelque chose à dire, même si ça n'a rien à voir avec le sujet.

À la demande d'une contestation chiffrée, je donne les éléments demandés

À ton commentaire, je répondrai simplement que l'article traite justement du sujet dans le sens contraire du tien.

Pour le reste, tu es encore et toujours le contradicteur qui parle sans savoir. À mois que tu ne sois toi même utilisateur de VE contrarié par les faits que tu relates, tu ne fais que vivre par procuration. Rien de bien glorieux...

Une belle démonstration d'ultracrépidarianisme.

"Déjà contesté" en effet.... mais avec de mauvais arguments type recharge à domicile !

J'entends bien tes arguments mais :

- 25 kWh/100km.

Si l'on regarde les essais de l'A...s à ce sujet (https://www.largus.fr/actualite-automobile/autonomie-des-voitures-electriques-les-resultats-de-nos-tests-10283401.html) la moyenne des 19 voitures testées conduit exactement à 25,2 kWh/100 (plage entre environ 21 pour l'ID3 et 32 pour un XC40). Donc la moyenne de 25 mentionné dans le premier post me semble ultra réaliste ! Le protocole de test : 130 (constant en effet) au GPS et au dessus de 10°C extérieur (et non pas tes "à plus de 130, sous la pluie et par des températures proches de 0."). Dans les mêmes conditions une essence "moyenne" ne fera pas 10 l/100 mais plutôt de 7 à 9 l au pire.

- 80ct/mn.

OK il y avait bien erreur de référence du "posteur" (sans doute due, d'après ce que je lis, à des infos erronées dans la presse au moment du passage au niveau tarif). Les 80ct/kWh correspondraient donc à une charge moyenne de 60 kW. Or :

- Puissances de charge

Tout le monde sait qu'il y a la "théorie" que tu énonces et la "pratique" ! Pour les modèles plafonnées à 100 kW (que tu reconnais comme étant le cas "régulièrement"), a-t-on ces 60 kW en moyenne sur une charge en pratique ? Je n'en sais rien personnellement, mais ce que je lis des essais tend à me faire douter ! Juste un extrait "Pour le DS3, nous avions effectué une charge de 34 kWh sur borne Ionity, faisant passer la batterie de 23 à 89 % en 45 minutes" (https://www.largus.fr/actualite-automobile/recharge-vehicules-electriques-ionity-change-ses-tarifs-10216406.html)... soit autour de 45 kW (je vous laisse calculer le coût au kWh : 80 ct/mn x 45 mn / 34 kWh, soit autour de 1€). Et j'en ai d'autres ! Donc les 80ct/kWh annoncés par le "posteur" ne m'avait pas semblé impossible !

Si on est optimiste et que l'on met donc tous les curseurs au taquet bas, on arrive sans doute à ton coût (sans compter l'abonnement ) autour des 10€ aux 100 (à comparer aux 10,5€ à 13,5€ d'une essence pour 7 à 9 l/100), mais en étant beaucoup moins optimiste (plus réaliste ?), on peut aussi largement les dépasser.... d'où le facteur 1 à 2 que je mentionnais !

Perso j'ai roulé a l'ethanol pendant 60000km, en gros 3 fois moins cher (à conduite équivalente), Cupra avec sa carto flex en ST1 c'était 10€ pour 100km. Avec 10€ je fait 300km avec mon actuel VE.

La borne Ionity utilisée pour charger le DS3 par l'Argus est une 50kW, de fait, la charge ne peut aller à 100kW, le temps de charge en est donc rallongé. Sur ces bornes, le tarif est de 0,39€ la minute.

Je ne te prête aucune mauvaise intention, mais tu argumentes avec des éléments erronés. Je suppose que, n'étant pas toi même utilisateur de VE, tu n'as pas la connaissance pour avoir un avis éclairé. Je t'invite à prendre connaissance des retours d'expérience de ceux qui ont réellement un VE, nous serons plus à même de te donner des éléments crédibles.

En effet c'est tout à fait exact ! Comme quoi il faut se méfier de ce que l'on lit, quelques fois des hypothèses/conditions importantes sont "omises" (intentionnellement ou non) !

Ceci étant :

- sans être mal intentionné, mais juste pour nuancer ton "élément erroné", ce n'est donc pas un cas qui n'existe pas, et on ne peut pas dire, comme tu le fais, que ce n'est pas un élément crédible, même si on peut espérer que le nombre de ces cas diminuera !

- D'autres essais montrent bien que la puissance annoncée (borne/auto) n'est effective qu'au tout début de la charge et que cette puissance diminue fortement par la suite, même en se limitant aux 80%

Tu roules en quoi ?

J'imagine que dans certaines situations, empilant des conditions particulières (Meteo, type de conduite, catégorie du véhicule, disponibilité des bornes, etc), il est possible d'arriver à un résultat hautement improbable (j'ai pris note de ta réticence à propos du "non crédible").

Mais on ne peut pas en faire une généralité. Le post initial donnait l'impression que l'électrique pouvait souvent être aussi cher voire même deux fois plus cher que le thermique. Ça n'arrive pas, ou extrêmement rarement. J'ai donc donné des éléments chiffrés pour contredire cette assertion fausse.

Après, tu as raison, la puissance de charge diminue au fur et à mesure que la batterie se "remplit", mais la tarification de la recharge ne change pas que l'avantage de l'électrique sur le thermique est réel, économiquement, toute l'année, même sur autoroute (alors que c'est de très loin le moment où il est le moins intéressant).

Pour te donner un ordre d'idée, voici un coût rapporté aux 100km sur autoroute de quelques modèles :

Les calculs sont fait sur la base des conso relevées par Arg...

Thermique 7L : 10,5€

Thermique 9L : 13,5€

Tesla M3 : 3,5€*

Taycan : 4,2€

Mach E : 8,2€

ID4 : 9,5€

ID3 : 10€

XC40 : 10,1€

Kona : 10,4€

Zoe : 11,2€*

DS3 : 13,7€

Tu noteras qu'elles sont toutes moins chères que l'essence(ou équivalente pour la DS3). Sachant que j'ai pris les tarifs Ionity sans abonnement quand certaines de ces marques offrent un tarif préférentiel sur ce réseau. Par ailleurs, les moins performantes sont aussi celles que tu trouveras le moins sur les autoroutes, ce n'est pas leur terrain de prédilection et elles n'ont pas été conçues dans ce but.

*pour là Tesla M3, j'ai utilisé la tarification Tesla, il est plus probable d'aller charger dans leur réseau. Et pour la Zoe, j'ai pris la tarification Ionity aux bornes 50kW car elle n'accepte pas plus, il serait ridicule d'aller payer le prix de la charge ultra rapide.

Actuellement, le kW heures creuses est a 0,1376€ au tarif réglementé. Ce n'est pas ce que j'ai pu lire plus haut.

La plupart d'entre nous avons des contrats entre 11 et 12 cts en HC

OK et merci pour tes calculs.

Je reconnais volontiers que le premier post du fil était un peu "brutal" !

Notons que tes 6 derniers chiffres (ID4 à DS3) conduisent donc à un coût comparable au thermique de 7l/100 ! et que la Tesla reste très raisonnable !

Ceci étant moi personnellement ca ne me dérange(rait) pas plus que cela, le "sous-coût" en usage courant compensant largement le "sur-coût" sur autoroute.

Entièrement d'accord. Et merci pour cet échange bien plus calme que ce à quoi nous avons généralement droit ici.

Bonne route.