Commentaires - Kia va lancer sept nouveaux modèles électriques

Ils écrivent dans l'article que KIA veut installer des bornes de recharge pour ses clients.

Quand ? Combien ?

On ne sait pas.

Mais d'accord avec toi pour dire qu'investir des sommes folles dans ces VE sans réseau de recharge suffisamment dense, est super risqué.

Tesla a vraiment plusieurs longueurs d'avance sur ce sujet.

La classe mondiale kia

Le réseau de Tesla est suffisant pour les ventes qu'ils font actuellement, mais est totalement ridicule en vue d'une éventuelle démocratisation de l'électricité : 10 chargeurs à côté de (et pas "sur", trop cher) l'autoroute permettent de recharger au maximum 300 bagnoles par jour, pour un débit comparable à ce qui se fait en thermique il faudrait minimum 200 chargeurs, soit 20x plus.

Dit autrement le fameux réseau de chargeurs soit-disant à la pointe ne représente même pas 5% de l'investissement qu'il faudrait faire pour arriver à une véritable mobilité électrique de masse.

Et encore, ces calculs ont été faits sur la base de bagnoles à 60.000 balles pouvant faire 300 bornes d'autoroute à 130,0000kmh, il faudrait encore augmenter le nombre de chargeurs nécessaires en partant sur des électriques moins onéreuses n'ayant que 150 ou 200 km d'autonomie sur autoroute, et qui serait plutôt la norme dans l'hypothèse d'une montée des ventes des électriques (sans compter le problème des subventions et de la fiscalité, mais ceci est une autre histoire...).

Bref, les élec à plus de 2% de PDM, ça reste un doux rêve.

ridicule ton commentaire comme d'habitude

Les 2% dont tu parles, c'est en part de marché du parc total ou la proportion des ventes actuelles ?

Le commentaire est peu argumenté, c'est sûr, mais il faut reconnaître que ce groupe tape fort.

Entre autres :

1) des garanties étendues

2) des renouvellements rapides (6 ans au lieu de 8-9 ans pour leurs concurrents)

3) une avance certaine dans l'électrique et l'hybride

4) des produits fiables et de qualité

Je pense qu'ils sont plus en position de prendre des parts de marché que d'en perdre.

D'un autre côté, hors Tesla, les VE sont surtout utilisés pour du déplacement local, et du coup le réseau de charge n'a pas trop d'importance.

Quand les constructeurs prétendront vendre du VE en première voiture familiale, ce sera une autre histoire, puisqu'il faudra aussi assurer les longs trajets. Et là, pour le moment, c'est la chienlit.

Et comme le dit Plexus, les infrastructures nécessaires à mettre en place seront colossales.

D'un autre côté il faudra de très nombreuses années avant que le parc automobile soit principalement composé de VE, il y a du temps pour développer un réseau de charge et améliorer la technologie.

Excellente question. En fait, tout dépend (et plexus a tendance à l'oublier) de l'usage. Si tu équipes une proportion significative de ménages français d'un ve de type e-up ou Zoé, il te faut 0 borne de recharge, me permets-je quand même de rappeler également !

Mais bien sûr, il a raison sur le fond:tant que les VE type "berline familiale" ou "suv" ne feront pas plus de 500km réels (entendre long trajet en hiver, parce que c'est bien ça, le "worst case" du VE), on ne saura pas recharger une proportion significative du parc sur les week ends de départ.

Donc l'autonomie des ve devra augmenter si on veut maintenir nos modes de vie, tout en passant tous au VE...

Ce qui tombe bien, c'est que cette augmentation a été rapide jusqu'à présent!

Mais pretendre qu'il n'y a pas, potentiellement, de probleme de recharge, même avec une augmentation du nombre d'usagers, comme le font en chœur nos ano, xfir, et mdb, est soit un mensonge, soit de la betise.

On peut dire qu’ils se donnent les moyens.

Ils ignorent qu’en France il n’y a presque pas de prises et d’ici lapin de la décennie, l état va nous introduire une grosse quenelle sur le prix de l’électricité, surtout que les verts commencent à aboyer et se faire entendre là ou avant ils passaient pour des hurluberlus.

Oui, mais imagine un instant qu'on investisse des milliards dans une infrastructure de recharge consequente. En fait des dizaines de milliards,, si on veut une borne 150kw pour 10VE, et qu'on cause 20 millions de VE...

Et qu'au final, les ve, capables de faire 1000km wltp (donc de rouler toute une journée sans recharger en gros), rendent cet investissement tout simplement caduque, la recharge à destination faisant le job...

On les rembourse comment, les investissements, dans ce cas? Ou si les tensions DC changent (tesla va bien être obligé de dépasser ses 400v "historiques" s'il ne veut pas être largué en terme de puissance, soit dit en passant)?

Ça me paraît un point chaud quand même, de jouer sur ce genre de conjectures...

mais oui mais oui le troll

Pour le marché européen, ils ont raison, car on va assister très prochainement à un méga boom de la voiture électrique, non par plaisir , mais à coups de pieds dans le cul, aidé en cela par des contraintes et malus véritablement dissuasifs.

Mais il en sera de même de tous les constructeurs vendant en Europe dans les 5-10 ans.

je ne pense pas, le passage à la voiture électrique va s'accélérer très rapidement à coups de taxes et contraintes, qui vont visiblement augmenter rapidement de manière très importante.

rien que les barèmes du malus 2021 risquent d'en refroidir plus d'un.

et rien ne dit que le bonus de 7k€ ne passera pas à 8k€ pour enfoncer davantage le clou et inciter de plus en plus de récalcitrants à faire le pas.

et quand on regarde par exemple la différence tarifaire entre une e208 (bonus déduit) et une 208 essence 130cv, on peut hésiter...

Il me semblait, qu ils avaient adhéré aux bornes ionity ?

Ah bon ??

Blog auto sept 2020:

"Hybrides, électriques et même GPL/GNV ont le vent en poupe, avoisinant 20% du marché quand le seul Gazole est à 30%. "

Plexus a raison. On parle VE, pas de VE+PHEV + HSD + GPL + Hybrides...

Ils auraient dû rajouter les e85 et biodiesels, pendant qu'ils y étaient...

"si on veut une borne 150kw pour 10VE, et qu'on cause 20 millions de VE"

C'est quoi ce délire ??? En France il y a environ 11 000 stations service, soit à la louche 88 000 pompes. Seules 450 stations se trouvent sur autoroute et voies rapides. Donc pourquoi aurait-on besoin de 2 millions de bornes à 150 kW ?

Même 88 000 bornes rapides, c'est déjà inutile. Combien de fois a-t-on besoin de se recharger en déplacement ?

50 % de la population française habite une maison et n'a jamais besoin de recharger sur une borne au quotidien ; si on se met à équiper les logements collectifs et les parkings en bornes de charge lente (7 kW sans doute largement suffisants), on répond à 99% des besoins du quotidien (charge à destination). Si les entreprises s'y mettent en plus, on est large...

Restent les grands trajets de vacances (supérieurs à 300 km), et là il faut donc 450 stations de recharge * 12 bornes = 5 400 bornes rapides (à la louche).

Oui, mais il pourrait faire comme toi et argumenter un peu.

Trop facile de balancer ses certitudes à longueur d'articles.

Kia un groupe qui va progressivement rafler la mise en VE, ils ont le reseau et meme des sites de prod en europe, mieux que certain français.

Pour les bornes de recharge le jour ou le nombre de VE sera tres important, la vieille station a essence va retourner sa veste ou fermer. Donc la majorite va se convertir en chargeur rapide. La loi du marché.

C'est pas comme si 90% des francais partaient en vacances en même temps, hein ? Tu vas aller loin avec ta capa de charge, ne serait-ce que si tout était concentré sur l'axe A6-A7 pour assurer les départs en vacances de ski...

Faut pas lui confier la conception d'un bateau à ce gars là... il fixerait le niveau de la ligne de flottaison au nombre moyen de passagers transportées sur une année, et non à celui de pékins qu'il pourrait emporter...

Quand à mon ratio de 1 borne pour 10 VE, c'est une préconisation de l'UE. Tout simplement.

Qu'y puis-je, si les moutons aiment se déplacer en troupeaux ?

Plus sérieusement, sur des axes majeurs comme ceux que tu cites, rien n'empêche de surdimensionner les stations. Ça permettrait peut-être même, en générant un flux discontinu (à cause des arrêts obligatoires), de limiter les bouchons. Mais ça, un spécialiste des fluides pourrait nous en dire davantage...

"Qu'y puis-je, si les moutons aiment se déplacer en troupeaux ?" ... Hmmm quand les dates de congés scolaires sont fixés et aussi que les locs vont souvent du samedi au samedi difficile de faire autrement non ?

https://www.francebleu.fr/infos/transports/vacances-au-ski-pres-de-180-000-vehicules-attendus-sur-les-routes-de-savoie-1581000727

On peut tirer plein de calculs avec ça... mais il y en a surtout un, très simple : c'est le nombre de foyers qui se paient des vacances au ski : une minorité. Définit-on une politique des transports et de l'énergie pour une minorité ? (surtout quand la neige aura disparu...)

Quant à vivre en île de France et se rendre tous les hivers dans les Alpes, je le maintiens, c'est un comportement moutonnier.

La pdm des VE est depuis janvier au environ de 8% ...

Ehhh??? Alors d'une j'abonde à 100% sur l'argument de teeebow... et de 2 c'est en sous-dimensionnant ton système que tu vas lineariser ton flux de sortie...en créant un joli bouchon avec les gens qui attendent de pouvoir charger en amont...

Kia est membre du réseau Ionity, et participe à l'installation du réseau EnBW.

donc les Kia et Hyundai vont avoir des tarifs préférentiels sur ces réseaux.

Pour la France ... nous attendons encore que nos fournisseurs historiques de carburants ou d'électricité, Total, EDF ... fassent leur boulot

Et que nos deux constructeurs nationaux s'entendent pour poser des bornes aux bords des routes. Mais je pense qu'ils préfèrent aller chouiner auprès du gouvernement pour que les bornes soient financées avec de l'argent public qu'avec celui destiné aux actionnaires exilés fiscaux

impressionant, très impressionant

pas mieux

Un peu en retard sur l'annonce de la fermeture de l'usine Bridgestone de Béthune Cara...

Peut-être un des annonceurs sur ce site? Dommage mais c'est aussi de l'actualité auto....surtout si ça rajoute plus de 800 personnes à Pôle Emploi!

notre électricité est largement subventionnée, mais taxée à 40% (l'essence c'est 60/70 %).

si je compare, les tarifs sont similaires :

1 kWh c'est 0.15 €

1 L d'essence : 1.35 € et 1 L d'essence = 9 kWh, soit 0.15€ le kWh

1 L de gazole : 1.20 € et 1 L de gazoil = 11 kWh, soit 0.11 € le kWh

sauf qu'un VE efficient (une ioniq pas exemple) consomme 10 kWh pour parcourir 100 km de nationale ...

Les premiers tests montrent que l"'ID3 se comporte comme les PSA ou Renault : plutôt 12 /13 kWh aux 100 km ...

Consommation totalement inatteignable avec un véhicule thermique

un VE qui consomme beaucoup, comme un etron c'est 30 à 35 kWh /100, soit l'équivalent de 3 L de SP95 /100.

Vous connaissez beaucoup de SUV 4x4 essence de 2.5 T qui n'ont besoin que de 3 L de SP95 pour parcourir 100 km à 120/130 km/h ?

Pour les plus anciens, un Range Classic V8 pesant moins de 2 T avec un moteur de 3.9L et 160 cv à 110/120 km/h c'est plutôt 20L/100 :ptèdr:

Il me semble que tu oublies un paramètre c'est qu'à partir du moment où une borne de recharge permettra de "faire le plein" aussi rapidement qu'une pompe à essence, ton argumentation sera caduque...

Donc pour toi tous les parisiens partent en vacances dans les Alpes à toutes les vacances (été comme hiver), tu me diras vu que tu les traites de moutons, c'est sûrement pour aller paître là-bas... Ça va le cliché, il te plaît ? J'ai peut-être oublié de citer la vache Milka ...

Juste pour mon info tu pars où en vacances et avec qui puisque tu sembles ne pas suivre la transhumance. Célibataire ? Sans enfants ? Vacances chez papa/maman ? Retraité ? Tu vois on peut en inventer plein d'autres des clichés...

Personnellement, je ne prends jamais de location et je diffère mes déplacement en fonction des prévisions, je ne suis pas maso.

En 2018, année record, seulement 66% des français de plus de 15 ans sont partis en vacances, le séjour ne dépassant pas, le plus souvent, 2 semaines, avec, le plus souvent un seul départ dans l'année.

Donc non, il n'y a pas 90% des français qui partent en vacances chaque été.

Les vacances d'hiver à la neige c'est moins de 10% des français ...

Tu as une famille avec des enfants scolarisés ?

Sincèrement, on peut attendre ce moment. Perso, quand je fais le plein, c'est 2l/s qui défilent ou presque. Vu la conso de mon petit chameau, on est à 3,5s pour 100km. En électrique, avec les voitures les plus efficientes du moment, çaes 100km correspondent à 13kw, toujours en 3,5s, soit une puissance de charge de 13 400 kw.

On peut effectivement attendre le 30 février, aussi... Non, sérieusement, ça n'arrivera pas. Les contraintes physiques sont telles qu'on est totalement incapables de le faire, ou même d'envisager de le faire. Aucune batterie n'engrengerait une telle puissance, aucun câble (un minimum malléable) ne la transporterait...

Non, évidemment, je m'excuse pour cette approximation flagrante qui voulait dire à mon sens que 90% de ceux qui partent le font en même temps (et même ça, ça ne veut rien dire, mais bon...

Mais à 1800 vehicules/voie/h grand max avant bouchon, tu peux évaluer toi-meme combien de voitures prennent l'A6 sur un grand départ. Et également évaluer si les évaluations de certains ici, avec moins de 100000 bornes de charge acceleree pour tout le territoire pour un parc auto 100%VE est credible....

Ah d'accord, tu écris n'importe quoi juste pour qu'on te réponde !

Eh bien, essaye d'écrire des trucs intelligents ou drôles,

Enfin, si t'en es capable bien sûr.

Si Kia continue sur les bases que ses débuts dans la VE c’est très prometteur. Kia et Hyundai proposent déjà une gamme là où les autres (excepté Tesla) n’ont qu’un VE intéressant à proposer. Sauf, Nissan avec sa Leaf et eNV. Autres points intéressants que l’on ne rétroversions que chez Kia - Hyundai : l’efficience de leur moteur et la durée de vie de leurs batteries.

Donc si Kia annonce 7 nouveaux VE, j’en salive d’avance. Pour le réseau de bornes, les pouvoirs publics locaux, les enseignes privées vont nous fournir ce réseau qui nous manquent. Les supermarchés ont construit leurs stations services bien après les pétroliers, car il y avait de la part de marché à prendre. Même si vendre de l’électricité ne sera pas un gros profit pour les enseignes privées, ce sera un service d’appel pour nous consommateurs roulant en VE.

Pacsé 2 enfants je change de destination autant que possible. J'ai fait un petit tour de France cet été, entre amis et famille et châteaux et plages et campagne, jamais roulé un samedi, sauf dans le bon sens, c'est-à-dire celui où l'on croise les moutons, sur la voie d'en face

Merci pour ces précisions, certains prennent leur cas particulier pour des généralités

Je rappelle que les autoroutes ne sont pas dimensionnées pour les pics saisonniers... c'est pour ça qu'il y a des bouchons !

Triple buse, ça n'a rien à voir avec un navire, un avion ou le réseau électrique (d'ailleurs, même ce dernier est très limite en hiver)... comparaison n'est pas raison !

Quand le parc sera 100% VE on sera tous ici sur ce forum morts ou grabataires ! Ce qui signifie que tes raisonnements "toutes choses égales par ailleurs" n'ont aucun sens ! À ce moment-là, on aura peut-être des véhicules qui auront 800 km d'autonomie autoroutière...

Des "Hamisch" ces socialopes verdies.

hamich

.

Pour l'instant en effet c'est galère (pourtant j'ai un Kona 64 qui a une super autonomie. Je reste optimiste, les infrastructures vont obligatoirement suivre). Il n'était pas si facile de trouver des stations service en France (ne parlons pas de l'Espagne...) au début des années 50.

Il a fallu 100 ans à la technologie thermique pour arriver à une autonomie acceptable. Il a fallu moins de 10 ans au VE pour doubler leur autonomie. Il ne faudra plus que 5 ans pour doubler l'autonomie doublée en 10 ans, et moins de 5 ans pour encore doubler. Les plus de 1000 kilomètres sont à l'horizon 2030. Souvenez vous de la puissance exponentielle des ordinateurs d'année en année.

Personne ne va au ski.. Je suis plutôt d'accord avec Manu. Lille.

Quand bien même d'ici 2025 il devrait obligatoirement y avoir des bornes dans les entreprises. Pareil pour les parkings non résidentiels. Il y a une loi qui va dans ce sens je te rappelle (LOM). Et elles ne seront pas contre car cela améliore leurs attractivité. Vis à vis des salariés et aussi des clients.

Le skieur français n'aura qu'a prendre les TEC.

Dire qu'il faut un réseau de super chargeur plus conséquent, je suis d'accord

Dire des VE à 60 000€ pour 300km autoroute non non et non les e-Niro et kona par exemple beaucoup moins chère et plus de km sur autoroute

Surtout à 130 kms/h rien de plus normale c'est le MAXIMUM AUTORISÉ !! En France

Au fait 2040 bye bye ton hybride ....

Le gus prend les ventes des hybrides Toy comme preuve du soi-disant attrait des bagnoles à piles !

On aura vraiment tout vu dans l'argumentaire pro-élec !

Raisonne en débit : un SUC de 10 places permet de recharger théoriquement 300 bagnoles par jour s'il est tout le temps plein. Divise le débit maximum d'une autoroute par ces 300 bagnoles, et pleure en comptant les centaines de places qui seraient nécessaires pour passer à du 100% électriques, pour éviter que le moindre départ groupé se transforme en guerre sur la route avec des milliers de bagnoles bloquées faute de pouvoir recharger.

Ne serait-ce qu'assurer 10% de PDM de VE serait totalement utopique, aussi bien techniquement qu'économiquement (raccordement notamment), alors 100% comme certains osent en parler ici...

Après évidemment si on recentre le débat en partant du principe que l'électricité n'est que pour les citadins, pourquoi pas, mais se pose alors la question du coût pour de faibles kilométrages, de la recharge sans parking ni garage, de l'obligation de conserver une deuxième voiture plus polyvalente, etc...

Bref élec = quadrature du cercle, rien de nouveau.

Oui, avec une période de confinement où les concessions étaient fermées avec Tesla qui se retrouvait en seconde position parce qu'ils étaient les seuls à vendre, on connaît la musique, sans compter les subventions majorées, etc...

On rediscute de ton chiffre en fin d'année après que le soufflé des subventions soit retombé.

Puis je te pose la question à toi comme aux autres qui bizarrement n'y répondent jamais : combien de clients pour des VE avec zéro subvention, l'électricité soumise à un équivalent de la TICPE au prorata des émissions de CO2 réelles et pas du pipeau "élec = zéro CO2", et la fin de l'aberration de la CAFE favorisant outrageusement les élec toujours sur la base du même pipeau ? Bref avec un marché normal, mature et pas juste quelques miettes suspendues à l'argent public ?

Pour moi c'est 0,0000xx%, mais si t'as une autre idée, vas-y argumente...

Post à soigneusement conserver pour le ressortir en 2030 : j'ai screen !

Donc les pics on s'en fiche ?

Comment tu fais quand sur une autoroute qui voit passer 20.000 bagnoles sur une journée tu n'as que les infrastructures de recharge pour recharger la moitié ?

Tu imagines les émeutes avec 10.000 bagnoles, donc entre 20 à 30.000 personnes bloquées sur chaque tronçon d'autoroute ?

Tu gères ça comment : tu interdis à une bagnole sur deux de partir en vacances par tirage au sort ? Tu envoies des camions de secours équipés de générateurs diesels pour secourir les bagnoles à piles en perdition ?...

Évidemment ce genre de situation n'arrivera jamais, tout se fera progressivement : en admettant que les VE se vendent de plus en plus à coup d'argent public, quand les investissements des infrastructures de recharges plafonneront (pour des raisons techniques et/ou financières), ça occasionnera des engorgements de plus en plus fréquents, ce qui freinera naturellement l'essor des VE au fur et à mesure que les problèmes de recharge seront connus.

Les opérateurs augmenteront alors simplement les prix du kwh pour réduire le nombre ou le temps des recharges et laisser les chargeurs dispo, ce qui réduira d'autant l'intérêt économique des VE et donc leur intérêt tout court.

Bref, encore une fois, l'électricité ne percera pas tant qu'elle se traînera avec des batteries disposant de la densité énergétique actuelle : sans vraie rupture technologique c'est une techno qui est vouée à disparaître d'elle-même.

En 2040 j'aurais changé plusieurs fois mon hybride actuel pour la techno du moment la plus efficace : hybride, élec ou hydrogène, j'en sais rien, mais ce qui est sûr c'est que si c'est une élec ce ne sera pas avec la techno de batteries actuelle.

La techno "propre" qui demanderait le moins de plans sur la comète serait un hybride alimenté avec un carburant non fossile, type ethanol produit efficacement sans bouffer trop de ressources agricoles (culture hydroponique).

Mais comme les ruptures technologiques sont par essence difficiles à anticiper, bien malin sera celui qui pourra prévoir ce qui sera dans 20 ans : un gros progrès sur les PAC pourrait lancer d'un coup l'hydrogène, ou jamais sans avancée majeure.

Moi je sais juste ce qui ne va PAS se passer : l'essor de la voiture électrique, du moins en l'absence de rupture technologique sur les batteries. Pour le reste...

La majorité des voitures électrique sont disponibles au rayon jouet.

Pour ton info

Je suis HSD depuis 2004 et je trouve qu'à ce jour il n'y a rien de plus polyvalent et économique

J'ai également un VE C0 et en ville il n'y a pas mieux, précision je n'ai pas eu d'aide car occasion de 12000 à 8000€

Et pour le plaisir une Mx 5 qui doit faire 3 à 4000 km par an, cab d'occasion

Le VHR il faut vraiment faire les bons calculs pour y avoir un intérêt par rapport à un hybride

Pour le VE si vous n'avez pas de prises n'achetez pas c'est aussi simple que ça, mais pour un véhicule urbain PETIT c'est l'idéal

Quelle maîtrise, quel marque phénoménale

J'ai un stock de grain à écouler

Ça va mordre

J'en ai fait des fotes

Tu dis toi-même que tu es allé voir famille et amis donc pas de location, évidemment tu évites les WE, c'est pas pour autant qu'il faut te prendre pour un génie !

Après, si penser ça te permet de te déclancher une demie-molle ...

Les japonaises évoquent la fiabilité, les italiennes la sensualité et la sportivité, les allemandes la technologie et le raffinement, les françaises l'originalité, les tchèques la practicité, les américaines les grosses motorisations, les roumaines le meilleur rapport qualité / prix, etc... Qu'est-ce que Kia / Hyundai évoquent ? Que dalle. Elles sont à l'automobile ce que sont les "marques génériques / de distributeurs" au commerce de détail. D'ailleurs elles font pareil que ces dernières, en pompant ici et là les codes esthétiques.

Heureusement, il y a la garantie et certaines motorisations.

"Qu'est-ce que Kia / Hyundai évoquent ? "

Tout simplement un constructeur (même maison mère) qui évolue beaucoup plus vite que ne le souhaiterait ses concurrents avec à chaque modèle, une montée en gamme et une progression constante sur la qualité de fabrication.Une marque qui suit l'air du temps et s'adapte rapidement à ce que recherchent les clients.

Ah et sur les codes esthétiques ..Kia a fait appel au designer d'Audi Peter Schreyer donc ne t'étonne pas de retrouver des éléments de style européens dans les voitures.

La dernière fois que j'ai circulé un jour de départ j'ai fait UN plein sur l'autoroute, 1h30 entre la sortie de l'autoroute et le moment ou j'ai raccroché le pistolet ... et ce n'était que de l'essence, il y avait moins de monde qu'aux pompes gazoil ...

Nous avons donc fait comme si nous avions un VE : pique nique dans la voiture en attendant cet appoint nous permettant de finir le trajet sans risque de panne de carburant.

Oh mince j'habite dans le grand ouest et je vais dans les Alpes. Je dois être un sacré mouton. Pourquoi? Je ne sais pas car c'est mon plaisir mais bon

Ça fait du bien de plus voir la Hélène sur tous les articles électriques :D

D'accord avec toi au sujet de leur progression, ils apprennent et s'adaptent rapidement. Mais ça serait bien que ces marques puissent avoir une identité visuelle forte avec un style qui leur est propre.

C'est vrai que le style change assez souvent, peut-être qu'ils se cherchent encore un peu ou alors, ils veulent casser les codes (ça rassure d'associer toujours une marque à une calandre, donc ils font l'inverse) , je n'ai pas la réponse...

Je copie-colle ma réponse à un post précédent :

"Quand le parc sera 100% VE on sera tous ici sur ce forum morts ou grabataires ! Ce qui signifie que tes raisonnements "toutes choses égales par ailleurs" n'ont aucun sens ! À ce moment-là, on aura peut-être des véhicules qui auront 800 km d'autonomie autoroutière..."

On ne passe pas de 1% de VE en circulation à 100% de VE en une nuit ! Si on décide politiquement d'aller vers cette transition (ce qui semble se dessiner), c'est faisable sur un horizon de quelques décennies.

"Évidemment ce genre de situation n'arrivera jamais, tout se fera progressivement" : voilà, tu as tout dit !

"l'électricité ne percera pas tant qu'elle se traînera avec des batteries disposant de la densité énergétique actuelle" : actuel VS futur, la différence est subtile ? C'est sûr que si le moteur à explosion (à combustion) n'avait pas évolué, on serait toujours à cheval ! Je suis certain qu'à l'époque il s'en trouvait des tas pour se moquer des premières automobiles en disant "ça ne marchera jamais !".

A court terme, attendons de voir ce que nous raconte le gars Musk lors du Battery Day...

Les moutons peuvent vivre heureux longtemps... le problème, c'est d'être capable de contrer la force de ses habitudes quand des changements surviennent.

La célèbre paraphrase de l'oeuvre de Darwin : "Ce ne sont pas les espèces les plus fortes qui survivent, ni les plus intelligentes, mais celles qui s'adaptent le mieux à l'environnement changeant dans lequel elles évoluent".

Le mode de raisonnement binaire : si tu n'es pas un mouton, tu es un génie. Si tu n'es pas un génie, tu es un mouton.

C'est pas la façon dont j'appréhende le monde ni les individus... 50 nuances de gris...

La question que je posais au debut est la suivante: le déploiement des suc et autres ionity est en cours, l'augmentation de l'autonomie des ve l'est aussi.

Va arriver un moment où l'augmentation de l'autonomie va remettre en cause le sens même de l'existence du réseau SUC (et concurrents), car les gens partiront de chez eux avec le plein d'électrons et auront une recharge à destination... la recharge à destination coûtant 50 fois moins cher pour une borne (meme triphasée) que la recharge rapide en continu....

Oui enfin tu semble ignorer qu'un décret viens d être publié pour l arrêt de vente des véhicule thermique et hybride ! Et cela concerne les véhicule neuf comme occasion !!

Donc acheter un hybride après 2030 n aura plus aucune valeur !

Je te rejoint sur les futurs techno que l on aura après 2040...

En VE ça aurait été une journée et demie de perdue, pas 1h30...

Dans quelques décennies on aura des voitures volantes, non ?

Y'avait aussi un décret qui disait que la TICPE sur le diesel devait être alignée sur celle du SP...

Les décrets à aussi long terme ça n'a aucune valeur : si en 2040 les VE sont toujours à 4 ou 5% de PDM (si pas zéro...), le décret sera appliqué comment ? En envoyant la police et les gendarmes chez les gens pour les forcer à aller chez Renault s'acheter une Zoé...?

Hyundai ?

C'est " Sensuous sportiness " .

Garanties 5 ans, des technologies pour pas cher et plus de 4 millions de voitures/ans. Zéro dépendance au marché français. Par contre Skoda, Alfa, Lancia ou peugeot Citroën c'est du pipi de vache folle .

Ils ont aussi leur marque de VE Ioniq.

"C'est pas la façon dont j'appréhende le monde ni les individus... 50 nuances de gris..."

Pour rappel, ta phrase :

"Quant à vivre en île de France et se rendre tous les hivers dans les Alpes, je le maintiens, c'est un comportement moutonnier."

C'est ça ta façon d'appréhender le monde, tout dans la nuance ?

La bonne blague, tu affirmes que tous les parisiens descendent comme des moutons dans les Alpes pendant les vacances en nous sortant un article de France Bleu (youpi ! je vais en profiter pour regarder mon horoscope) qui indique qu'il y a des bouchons justement pendant les vacances ! Non ? Quoi ? Pas possible !

D'ailleurs ça me fait penser typiquement au mec qui râle en voyant tous ces touristes qui déboulent chez eux ... mais qui pleurent quand ils ne viennent pas car ça fait pas tourner l'économie locale, genre schizo...

Non non tu as raison, il n'est pas binaire ton raisonnement. Il peut y avoir des nuances dans la stupidité, mais le résultat reste le même, tes clichés restent...stupides, même à 50%.

Inch'Allah !

https://www.usinenouvelle.com/editorial/video-les-voitures-volantes-defi-de-la-nouvelle-decennie.N916669

Perso je n'y crois pas, mais on a tous notre seuil de sensibilité au "réaliste" ! (et en général, cette sensibilité est fondée sur nos espoirs et intérêts profonds)

"tu affirmes que tous les parisiens descendent comme des moutons dans les Alpes pendant les vacances"

Non, j'affirme que les parisiens (en minorité) qui descendent chaque année aux sports d'hiver ont un comportement moutonnier. Ça c'est déjà une nuance importante par rapport à ce que tu as interprété à tort.

"un article de France Bleu qui indique qu'il y a des bouchons justement pendant les vacances"

Non, un article qui quantifie le nombre de véhicules en zone Paris/Toulouse sur un week-end de départ de vacances d'hiver : 180 000. Chiffre à partir duquel on pourrait se livrer à des extrapolations.

"tes clichés restent...stupides"

Aucun cliché, de simples observations.

Mais je te sens très insulté par le terme "mouton". Pour te rassurer et minorer la portée de ce qualificatif que tu sembles considérer d'une extrême violence, je suis le premier à reconnaître que naturellement, l'homme est un animal grégaire et que j'en suis aussi à mes heures, comme tout le monde ! Pas de quoi sauter au plafond...

ils embauchent pour aller extraire ds les mines, si t as des gosses, prepare leur avenir en envoyant leur cv

Alors on est d'accord !

Apparemment parmi ses nouveaux modèles Kia prévoit un VE de 485km d'autonomie et une recharge en 20min pour "le plein" s'ils en sont réellement là ils ont une sacrée avance sur les concurrents

Tu peux faire des observations...sans pour autant dénigrer les gens

Là, tu nuances plus ton discours en rajoutant 'en minorité', et en parlant de comportement, c'est mieux :

'Non, j'affirme que les parisiens (en minorité) qui descendent chaque année aux sports d'hiver ont un comportement moutonnier."

Me sentir insulté par le terme mouton ? Du tout, j'adore les moutons et même en kebab ou en côtelettes...

Ce qui me saoule, et pas à titre perso (me sens pas concerné), c'est le côté dédaigneux de certains qui se pensent plus malin que tout le monde genre.....moi je voyage pas dans les bouchons avec les moutons, je suis plus futé que ça, je vais à contre courant.

Dis-toi que certaines personnes n'ont pas le choix sur leur date de départ, c'est pas pour autant qu'il faut les dénigrer.

Tu la comprends la nuance ?

*Precision: Quand je dis 'me sens pas concerné' c'est en rapport à la transhumance parisienne au ski.

Ok arrete la drogue. Si pour toi un mouton c'est quelqu'un qui part en vacances sur des dates qui lui sont imposés bien à toi...

Surtout si ça saurait si y'avait que les parisiens qui partaient au ski. Bref son commentaire est sans intérêt

Et pour ton smartphone , ton ordi ou ta bagnole (oui oui une bonne VT ) , ça te dérange pas les mines ???

Je comprends tout, mais je me moque de provoquer les susceptibilités - j'ai même un certain faible, tu dirais malsain, à cela. J'applique aux autres ce que je m'applique à moi-même, ni plus ni moins. Et un peu d'auto-dérision est souvent salutaire.

Comprends aussi que je m'arroge le droit de hiérarchiser les comportements, ça s'appelle la politique.

Enfin, si tu m'avais lu plus attentivement, c'est-à-dire sans lire entre les lignes et sans présumer de propos que je ne tiens pas, nous n'aurions peut-être pas eu cette fâcheuse altercation.

C'est vrai que le tien apporte un éclairage à nul autre pareil !

Pour terminer sur le sujet, si tu souhaites être nuancé dans tes propos et ne pas dire à tord que les autres sont binaires, le plus simple est d'éviter de tomber trop facilement dans les clichés du style :

d'un côté il y a les abrutis (je sais tu n'as pas dit ce terme, c'est un ex)/moutons/pollueurs/mazouteurs/electriciteurs/Hybrideurs/SUVeurs/Ecolopeurs (je sais ça veut rien dire mais tu comprendras) ... et il y a moi

Je constate que bcp de personnes sur ce forum (là je ne parle pas spécialement de toi) tiennent tellement à vouloir donner tout un tas de raisons pour nous expliquer qu'il faut vivre comme eux qu'ils en oublient l'essentiel : on s'en fout !

On veut tout simplement vivre notre vie sans avoir à se justifier de nos choix !

Les leçons d'éducation et de vie en société, qu'ils commencent par les appliquer à leurs gamins.

PS : Pas une altercation, juste un échange, et pas non plus une leçon de morale, juste un constat ;)

Certes, mais cet horizon de l'autonomie "suffisante", vous la voyez quand ? Moi, je suis comme Sainte Anne, je ne vois rien venir !