Commentaires - L’Europe craint les marques automobiles chinoises, mais l'automobile chinoise craint surtout la Chine

Surproduction qui va aller se déverser en Europe à des prix bradés et flinguer notre industrie ... les Chinois sont inconséquents quand à leur course à vouloir produire toujours plus et écraser les autres, et dire qu'on nous parle du VE Chinois pour sauver la planète, c'est tout l'inverse, on nourrit un monstre qui va tous nous tuer ....

A un moment donné ils atteindront un plafond de verre en Europe. Peut-être 10%, 15% voir 20% de PDM. Et encore faudrait-il que leurs véhicules soient vraiment bradé.

Là où ils vont surtout chercher à écouler leur modèle ça sera dans les pays où il n'y a pas de constructeur auto. L'Australie (la Chine a dépassé le Japon en terme d'origine de voiture), l'Indonésie, la Thaïlande (70% des ventes sont chinoises), en Amérique du Sud (BYD y exporte plus là bas qu'en Europe)

"on nous parle du VE Chinois pour sauver la planète"

Voila un beau condensé de phrase à la con.

Qui c'est "on" ? Qui parle de "sauver la planète" ? Qui a dit que le VE chinois allait le faire ?

Raz le bol des gens qui sont pas tous seuls dans leur tête et entendent des voix.

C'est pratique et malhonnête de faire cette confusion entre péril jaune et véhicules électriques.

Le déficit colossal de l'Europe sur la Chine démontre que ça ne s'arrête pas à un seul secteur, secteur automobile par ailleurs excédentaire pour les Européens des décennies durant.

inconséquents ?

l’objectif de BYD est simplement de trouver comment maintenir l’étendue de sa clientèle. leur démarche offensive en Europe en fait clairement partie.

et oui, ils mettent vraiment le paquet, le top étant de promettre un réseau de bornes de recharges super rapides plus étendu que celui de Tesla.

et s’ils y parviennent, ce qui me semble jouable, tout en commercialisant des voitures dont les batteries seraient capables de se recharger en 5 minutes, de toute évidence, ils risquent clairement d’écraser la concurrence en 5-10 ans.

péril jaune...

pourquoi... jaune ?

BYD ???

Je vous parle de l'économie de la chine basée sur le fait de vouloir produire toujours plus, cette machine est incapable de s'arrêter donc elle détruit les industries d'autres pays, les unes après les autres, pour pouvoir écouler sa production ... c'est une spirale infernale, BYD c'est juste un tout petit exemple ...

Comme expliqué sur un autre forum, les constructeurs automobiles chinois vont se tuer eux mêmes.,

Ils exportent à tours de bras, les véhicules s'entassent mais ne se vendent pas si bien que cela, malgré des remises importantes (Pour une Polestar, c'est 9000€ de remise affichée sur le site)

Exactement : qu’ils s’épuisent entre eux et arrivent affaiblis sur le marché européen, on verra alors ce qu’il en restera.

En attendant, on observe un recul des soutiens financiers publics ; c’est quand la mer se retire qu’on voit ceux qui se baignaient nus. Et BYD n'est peut-être pas si bien habillé que cela.Les prophètes de l’apocalypse, ça va un moment.

Surtout lorsqu’ils essaient de faire croire que s'accrocher au thermique protégera, d'une quelconque manière, de l'appétit des Chinois. Plus mensonger que ça tu meurs.

Prix bradé ? Si elle nous étaient vendues aux prix chinois plus 5000 € pour le transport et les taxes oui , une BYD dolphin surf ne coûterait que 11500 € , là on paye à minima 19900€ qui vont directement dans la poche de BYD en plus de leur marge chinoise . La Surf n’est qu’à 6500 € là-bas tva comprise malgré la baissent des aides .

BYD est plutôt sous surveillance de l’état et ne peut llus déclarer de fausses ventes avec d’immenses terrains envahis de voitures neuves n’ayant jamais roulés depuis 3 ans minimum pour certaines.

En Australie un parc sauvage de 5000 BYD a été fermé récemment

Il se passera avec l'automobile ce qui s'est passé avec les panneaux solaires, le textile, la sidérurgie et la métallurgie, l'électronique et l'électroménager, les turbines des éoliennes, les principes actifs de la pharmacie (paracétamol, antibiotiques)..etc etc

Les mêmes causes produisant les mêmes effets, pourquoi voudriez vous que ça se passe différemment ?

La Chine a DÉJA la maîtrise de la totalité de la chaîne de valeurs de la voiture électrique, y compris la R&D, avec des investissements colossaux et une avance technologique considérable.

Et peu importe de savoir si ça sera BYD, Geely ou Chery qui nous boufferont.

Tout ce qu'on sait, c'est que ça va faire TRES mal.

Mais ça, on le sait...

Renault a su faire la kwid à 3500 € en Inde

Qui parmi les fans de la branchouille ira soutenir que d'un point de vue technologiques, les propositions de nombreux constructeurs chinois sont à minima comparables, sinon supérieures à bien des offres de constructeurs européens (les ricains ayant jeté les cartes hors Tesla) ?

On a cherché a imposer une technologie nouvelle, sans s'assurer qu'on était en mesure de la maitriser.

Ajoutons les matières premières des accus venant très majoritairement de Chine, eh bien voila le résultat.

Un peu marre de tous ces reportages sur la Chine et les autos chinoises, au bord de l'intoxication

A la différence que pour les produits que tu cites, il n'y avait aucune obligation à devoir les adopter.

L'Europe a joué aux apprentis sorciers avec les zfe et la clause du 100% branchouille en 2035 (heureusement rejetée aux calendes grecques), eh bien on mange !

Un peu comme si on obligeait sous un prétexte fallacieux les gens à remplacer les patates par le riz, et qu'il n'y avait qu'en Camargue qu'on en cultivait quelques tonnes.

La mauvaise foi du discours "meuh non, c'est pas si grave.." ne sauvera pas l'industrie européenne.

Personne ne croit que s'accrocher au thermique nous sauvera.

Ce qu'on dit, c'est que la marche forcée vers l'électrique en Europe a été lancée alors que RIEN n'était prêt.

On n'a même pas été capable de lancer une usine de batteries performantes à l'échelle européenne, ce qui est la base et l'élément essentiel d'un véhicule électrique !

L'Europe est complètement dépassée et elle ne pourra jamais combler son retard.

Il y a des erreurs qu'on ne peut jamais rattraper.

Et c'est pas BMW ou Mercedes avec des modèles certes performants mais à des tarifs inaccessibles pour le commun des mortels ou une Renault 5 inadaptée à une utilisation familiale ou routière qu'on va faire autre chose que sauver les apparences.

@pinatel a demandés aux gens de chez Fiat quel était le bilan sécuritaire EuroNcap du modèle qu'ils vendent le moins mal, mais ils n'ont pas daigné répondre...

Alors faut bien causer d'autre chose ici.

Vous avez raison, on déborde de pétrole, le dérèglement climatique est une foutaise, la pollution n'existe pas, pourquoi s'ennuyer donc ?

1 € de pétrole importé permet de couvrir à peine 30 km

1 € de lithium, uranium, combien ?

L'Europe a fixé un cap clair, ce n'est pas l'URSS qui doit tout dicter à tout le monde non plus...

Quelle plaie Caradiaic en ce moment. Avant c'était diesel diesel diesel diesel diesel diesel diesel, maintenant c'est : électrique. Chinois. électrique. Chinois. électrique. Chinois. électrique. Chinois. électrique. Chinois. électrique. Chinois. etc, à l'infini.

Un litre de pétrole permet d'en tirer infiniment plus d'énergie qu'un kg de batterie Li-On. Il serait temps que tu retournes à l'école. Et d'arrêter de croire les faux écolos et leurs foutaises climatiques qui ne sont là que pour engraisser les milliardaires (Al Gore en tête).

Exactement ce que je viens de dire aussi.

Qu'on retire les aides au VE en France, et tous les constructeurs européens n'écouleront plus une seule voiture à pile...encore plus à poil que les chinois !

Si, il y en a un ici pour croire que rester au thermique nous sauvera, surtout avec un retour des diesel Euro 5...

Le cap est donné depuis 2015, et ce n'est que maintenant que beaucoup prennent enfin la chose au sérieuse (encore l'année dernière j'étais traité de naïf ou rêveur à croire en 2035, ça rigole moins aujourd'hui).

L'erreur de l'Europe est de l'avoir fixé 10 ans après les Chinois. Ce n'est pas en repoussant encore qu'on rattrapera le temps perdu.

Vu ce que les constructeurs européens sont en train de sortir, on peut reprendre un peu confiance.

je crois que tu réves un peu... sur les 15/20% de ve vendues en europe..la moitié c'est du chinois..

du made in china.. rino.. daca.. tesla mini.. volvo.. smart etc + les marques chinoises.. byd.. mg.. etc..

on va dire que deja 10% c'est du made in china sur les 20 % de part de marché du ve..

dans 5:6 ans la part du ve sera à 40%!!

et les chinois a 20%!!!

dans 10 avec le full ve!! ils auront au moins 50 % du marché!!

on dit merci l'europe..!!

merci macron!! qui en tuant le thermique va tuer nos constructeurs nationaux!!

oui et dans le meme temps stopper les mallus sur les bons 2 litres increvables!!

Les politiciens se sont donné les moyens d'atteindre leurs objectifs. Dès 2007 !

Et dès qu'ils ont constaté l'afflux de voitures chinoises, ils ont réagi pour les exclure des aides. De quoi se plaint-on.

Il n'y a que le thermique pour nous protéger des Chinois, ils n'ont pas l'expérience des Européens et des Américains dans le domaine. L'avantage est que les moteurs thermiques peuvent ingérer des tas de carburants différents, pas nécessairement issus du pétrole.

Tu comptes sur le consommateur pour être "patriote" et le "citoyen qui défend son pays" ?

Tu plaisantes ?

Ces mots ont été tournés en dérision depuis 40 ans.

On ne peut pas en même temps passer son temps à expliquer que la nation ça n'existe pas, qu'il "n'y a pas de culture française", que notre civilisation et notre histoire sont criminels ET dire "par contre, il faut acheter Français ...cocorico !"

Le minimum pour que le consommateur fasse le choix d'acheter français c'est de faire en sorte qu'il soit fier de le faire, pour son pays.

Et LÀ, peut être, il acceptera de payer plus cher.

Le patriotisme, même économique, ça s'apprend et ça se construit.

On fait tout le contraire depuis 40 ans...

Sauf que confondre le pétrole, ressource jetable et néfaste, avec la batterie, capital réutilisable des milliers de fois et totalement recyclable, est une erreur de raisonnement majeure.

Les Chinois n'ont pas l'expérience des deux roues non plus et pourtant font un massacre, en vendant du thermique et alors qui n'en vende pas une sur leur marché !

Quant à l'Arlésienne du carburant neutre en carbone et disponible en masse, on attend toujours de voir.

Comparez un jour le tonnage des hydrocarbures consommés en France avec le tonnage des produits agroalimentaires sur l'année, on est à peu près sur les mêmes chiffres. Manger ou bouger, il faudra choisir !

L'essentiel des milliards dépensés par l'UE et ses états est allé sur des VE à batteries "origine chine garantie" qui sont le principal constituant d'un VE ... tu continus à mentir pour défendre la politique stupide de l'UE ...

Le véritable menteur aimerait bien cacher :

- Le virage du Score Environnemental", depuis 2024 une voiture fabriquée en Chine n'a plus droit au bonus écologique en France.

- Les droits de douane compensateurs : L'UE a instauré des taxes allant jusqu'à 38 % sur les véhicules électriques chinois pour compenser les subventions de Pékin.

- Plus de 50 projets de "Gigafactories" de batteries sont en cours en Europe (dont celles de Dunkerque et Douvrin en France). L'objectif n'est plus d'acheter chinois, mais de produire européen pour ne plus dépendre d'eux.

- Si on restait au thermique, on dépendrait à 100 % du pétrole importé. Le déficit des importations d'hydrocarbures dépasse très largement celui des importations de Chine, tout secteurs confondus.

"Toute l’industrie automobile tousse, d’ailleurs, et espère compenser avec ses exportations notamment vers l’Europe."

L'UE ne doit pas avoir peur de profiter de la surcapacité de la production chinoise actuelle afin de taxer au maximum les produits chinois.

C'est le moment de faire preuve d'une réelle stratégie commerciale.

ça ressemble bien à ce que tu décris... ils vont reverser chez nous pour '' pas chers '' des millions de caisses, qui vont du coup se vendre car bradées..

la chimie, mon ex boulot, a les memes problemes.

maintenant que la chine produit tous les produits chimiques, meme les plus complexes, et qu'elle le fait 30 à 40% moins chers que partout ailleurs dans le monde ( Amérique/ Europe ) la chimie mondiale ferme ses usines les unes apres les autres... et la chine produit tout là bas..

les chinois ne sont pas nos amis.

Encore des fakenews ....

50 projets de gigafactory qui pour la plupart assemblent des cellules chinoises ....

Le bonus français est une quasi exception en Europe, Allemagne et Italie par exemple subventionnent des chinoises à tours de bras .... l'UE impose d'acheter des VE et donne de l'argent aux états mais en aucun cas impose du made in Europe; tu mens ...

Après, il est moins risqué de dépendre de pays aux 4 coins du monde pour le pétrole que la seule chine pour le VE ... après c'est plus insidieux pour la chine mais bien plus dangereux hormis pour les naïf ....

D'ailleurs, tu ferais bien de relire Titeuf qui est allé en Chine à titre pro, il est bien plus au fait de l'industrie Chinoise vs Europe que toi ...

Non la plupart des 50 financement sont des start-up, votre obsession de la Chine commence à faire de la peine, la Corée et le Japon sont aussi des producteurs. alternativement votre pétrole est 100 % importé, non recyclable, et problématique d'un point de vue environnemental, vos attaques à répétition ne le cachera pas.

Voici un ancien overview, je la laisse à votre oeil critique :

En France (La "Vallée de la Batterie")

- ACC (Automotive Cells Company) : Billy-Berclau/Douvrin (TotalEnergies, Stellantis, Mercedes). Déjà opérationnelle.

- Envision AESC : Douai (pour Renault).

- Verkor : Dunkerque (pour A390 GTS..). En construction.

- ProLogium : Dunkerque (Batteries solides, technologie taïwanaise).

En Allemagne

- Tesla : Grünheide (Berlin). En production.

- Northvolt : Heide (Schleswig-Holstein).

- CATL : Erfurt (Le géant chinois produit déjà en Allemagne).

- Volkswagen (PowerCo) : Salzgitter. En construction.

- SVOLT : Überherrn (Sarre).

- ACC : Kaiserslautern (Conversion d'une usine Opel)

Ailleurs :

- LG Energy Solution : Wroclaw (Pologne). Plus grande usine d'Europe actuellement !!

- Samsung SDI : Göd (Hongrie).

- SK Innovation : Komárom et Iváncsa (Hongrie)

- Volkswagen (PowerCo) : Valence (Espagne).

- Italvolt : Scarmagno (Italie).

- Britishvolt (Relancé par Recharge Industries) : Cambois (Royaume-Uni).

- Morrow Batteries : Arendal (Norvège).

"- Si on restait au thermique, on dépendrait à 100 % du pétrole importé. " c'est clair que les sources de pétrole en France...

Cependant quand vous écrivez "L'objectif n'est plus d'acheter chinois, mais de produire européen pour ne plus dépendre d'eux." il va falloir faire un état des lieux réel et sans ambage car si on fabrique déjà certains modules, voire moteurs électriques, la plupart du temps sur les modèles fabriqués en France l'assemblage final a bien lieu sur le territoire, certes mais les composants de base doivent être importés de Chine et dans ce cas là, vous ne modifiez donc pas vraiment la dépendance principale, vous la déplacez.

Pour y arriver il faudra se remettre à l'électro mécanique, l'électronique, ne plus vendre de métaux recyclés (cuivre, nickel) à l'étranger, trouver une technologie de batterie utilisant des ressources disponibles en Europe etc etc

Faire rentrer les constructeurs chinois dans les usines européennes n'est sûrement pas la solution.

Au niveau de l'U.E il aurait fallu reporter les objectifs après 2030 si nécéssaire tant qu'on n'aurait pas développer ce que j'ai écrit précédemment et surtout garantir les approvisionnements en gaz et pétrole par des accords autres que ceux qui ont été signés par Mme Von der Leyen avec les USA.

Amer constat de ce qu'est devenu l'entité U.E par rapport à ses ambitions, elle n'a fait que subir et ça continue dans tous les domaines.

On ne fait pas que déplacer la dépendance, les ordres de grandeur n'ont rien à voir entre rester au thermique et passer à l'électrique. J'ai plusieurs fois posé les chiffres.

Vos composants importés de Chine, airbag ou module ABS, sont par ailleurs les mêmes que ce soit une voiture thermique ou électrique ce n'est donc pas vraiment le sujet.

Précision Totobigeard !

Stepwouais est allé au buffet à volonté, soyons précis.

Totozilla n'ai pas peur.

Il faut rester zen et calme, sinon le dinausore il sent ta présence thermique et zou, il te déchiquete en 2 bouchées.

Et pas de mention des 100.000 suppressions de postes en 2025 chez BYD...

Article mettant plus en avant un problème chez BYD que pour les constructeurs chinois en général.

Je ne vous suis plus : l'UE impose ou n'impose pas ? C'est compliqué de suivre. À croire que chaque pays membre fait ce qu'il veut ...

BYD est tellement mal connu de la plupart des commentateurs qu'ils ont l'impression que toutes sont des électriques alors que le modèle le plus vendu de cette marque en UE est un hybride rechargeable. Et après on vient nous expliquer que c'est la faute de l'UE car elle pousse à l'achat de VE. Incohérence dans le discours ? Totalement !

BYD était un exemple. mais ça s’applique à tous les constructeurs chinois.

Commentaire sous le niveau de la mer..

Comparer le poids du contenant énergétique ( on ne brûle pas la batterie) et le poids du carburant (on brûle le pétrole vous savez). On n'est jamais déçu ici, parfois étonné.

Au passage, ACC incapable de sortir une batterie correcte est sous assistance de CATL ....

Et tous ce petit monde, pour ceux qui ont démarré en production assemblent des cellules chinoises ... tu n'as décidément rien compris ....

Je le répète, chaque état fait ce qu'il veut, si ils veulent le pognon du "pacte vert" ils doivent verdir leur parc automobile avec des VE, Chinois ou pas

Après la France a détourné le truc avec son "écoscore" pour bannir des Chinoises notamment, c'est une exception, mais cela pourrai très bien être attaqué devant la justice européenne car cela contrevient aux règles de concurrence de l'UE, sachant que beaucoup de constructeurs Européens rebadgent des chinoises notamment ....

On comprend surtout que l'emploi en Europe vous indiffère complètement,

pas étonnant quand la posture prend le dessus sur la réflexion.

Importer le pétrole ne vous gêne aucunement, bizarre c'est pourtant bien plus onéreux, à tous les niveaux !

Le niveau d'emploi baisse drastiquement avec la montée du VE en Europe ... tous le monde admet cela, l'industrie auto en premier qui licencie en masse, sauf toi ... une usine qui assemble des batteries chinoises en Europe comme ACC c'est très peu d'emploi ...

Tout à fait, mais cela n'a rien à voir avec les Chinois.

C'est simplement l'évolution industrielle. Un véhicule électrique nécessite moins de pièces et de main-d'œuvre, ce qui réduit les coûts pour l'acheteur.

N'étant pas syndicaliste, je vois cette optimisation d'un bon œil.

Contrairement à vous, je ne me cache pas derrière une phobie surjouée de la Chine pour refuser de me conformer à la réalité du progrès.

+1

Un gens du voyage, nul doute.

"tout ce petit monde assemble des cellules chinoises".

Vu que tu le répètes 10x par jour, source ?

Déjà, cite moi la part mondiale de lithium transformée en Europe .... et tu auras ta réponse ...

Les ordres de grandeur Toto, les ordres de grandeur... votre ignorance vous fait passer pour un pipoteur...

- Il y a 6 kg de lithium dans une batterie 52 kWh

- Valeur au cours actuel : 207 €, à diviser par 2000 cycles de 300 km donc.

- Premier producteur mondiaux : l'Australie et le Chili. La Finlande vient de lancer ce 28 avril 2026, sa première exploitation de lithium destinée aux batteries européennes pour briser tout monopole d'importation.

Sortez- nous vos merveilleux chiffres concernant le pétrole...

L'emploi dans l'industrie automobile ne fait que baisser depuis plus de 20 ans et cela date donc d'avant le VE.

La baisse dans l'industrie automobile allemande est due à la baisse des marques allemandes en Chine, pays où plus de la moitié des véhicules vendus ne sont pas électrifiés. Le VE a donc bon dos, une fois de plus.

Du pipeau, on parle de lithium transformé, et la chine écrase tout avec ses contrats d'exclusivité, quand aux fabricant de batterie en Europe, ils sont quasiment tous asiatiques ....

Excellent exemple.

Qui de plus fanatique et informé qu'un motard.

Eh tu l'as dis bouffi, les offres chinoises ont pris une part siignificztive du marché, avec des produits souvent pas au top.

Alors pour la bagnole... pour madame Michu, pourvu que ça soit moins cher !

Même ACC, au final, c'est devenu une usine CATL déguisé en Stellantis ...

Même en espagne, la Gigafactory dédié à STellantis a été renforcée par 2000 salariés ... CHINOIS

J'avoue, mon E-OPEL "made in espana" possède une batterie "made in espana" mais "origine chine Garantie"*, au moins je ne suis pas dans le déni comme tous les escrocs du VE ici ...

* je ne suis pas fou, jamais je n'aurai acheté un VE à batterie fabriquée par Stellantis ...

c'est bien ce qui me semblait, totopipo ne répond pas et botte en touche.

donc je répète, LG assemble des cellules de quel fabricant chinois ?

et Samsung ? et Panasonic ?

Vous me faites penser à ces enfants aussi fiers de posséder une pièce de 50 centimes qu’un billet de 50 euros : les ordres de grandeur vous dépassent totalement.

Comparer 6 kg de lithium recyclables à des dizaines de tonnes de pétrole brûlées et importées relève de l'aveuglement.

Désormais, vous glissez de la Chine à Asiatique pour englober Coréens et Japonais, pourtant avec des usines installés en Europe... C'est pathétique.

Restez-en à la promotion de vos diesels Euro 5 : c'est visiblement le plafond de vos compétences.

Je vous laisse à vos certitudes, la réalité se passera de vous.

Je cite l'exemple de la moto car il est crucial de ne pas tout mélanger : le défi de la concurrence chinoise est une chose, la transition énergétique en est une autre.

Beaucoup s'empressent d'incriminer l'Europe et l'électrique pour agiter la menace chinoise, mais c'est un faux semblant. Même si nous restions au thermique, ils auraient la même ambition. Il leur suffirait de quelques années de stabilité réglementaire pour adapter leur stratégie et nous attaquer sur ce terrain !!

La transition est une nécessité imposée pour de multiples raisons, il faut l'accélérer tout en trouvant des parades pour protéger notre marché intérieur.

Ne jetons pas le bébé avec l'eau du bain.

tu remarqueras qu'il ne cite jamais aucun chiffre ni aucune source. juste du blabla...

"100% chinois garanti" ça ne va jamais plus loin.

le chine produit 16.2% du lithium mondial, voilà un fait. https://www.ig.com/fr/strategies-de-trading/top-8-des-producteurs-de-lithium-dans-le-monde-221123

A titre de comparaison elle produit 55% de l'acier mondial.

On le voit pas militer pour les voitures en bois pour autant

En Chine tout va mal peut-être... mais pas l'impression que ça n'aille mieux en France!

bah, on a du gaz de schyste, en France, que le gouvernement ne veut pas exploiter, par idéologie.

et il y en a également en Guyane française.

Confondre la nationalité d'une entreprise avec le pays de provenance de ses matières premières, c'est quand même tout un art...

Pourquoi ne dit-il pas que TotalEnergies est Quatari tant qu'il y est ?

Il ne vaut pas mieux que Salva et ses citadines...

Pourquoi perdre son temps à expliquer quand se taire suffit à mépriser ?!

On a aussi beaucoup de sodium, les choses ne sont pas figées sur le VE, ça pourrait bien faire nos affaires à l'avenir.

https://www.clubic.com/actualite-610690-batteries-sodium-ion-catl-lance-la-production-de-masse-et-la-france-a-un-atout-que-personne-n-a-en-europe.html

En Europe, on a des ressources.

Le problème, c'est que vis à vis de la Chine, on n'est PAS sur la même planète.

Pas la même culture, pas la même mentalité, pas la même gouvernance, pas les mêmes priorités.

Et les Européens ne seront jamais des Chinois.

En Chine, quand le Parti décide de mettre le paquet sur un secteur économique, ça obéit.

TOUT le monde obéit : la population, les dirigeants d'entreprises, les salariés.

Et ça discute pas...

Et ça vaut mieux : celui qui renâcle, qui va pas assez vite, ou qui fait mal le boulot, c'est direction un camp de travail...

En Europe, quand un projet est décidé au niveau politique, il faut déja deux ans pour le voter.

Ensuite, deux ans de plus pour avoir les premières autorisations.

Ensuite, au moins cinq ans pour "purger" tous les recours : les riverains, les écolos, les pas contents, les pas d'accord...etc etc.

Si par malheur les premiers coups de pioche tombent sur un vieil os Gaulois, un batracien chelou ou un scarabée en perdition, là c'est la cata : TOUT s'arrête immédiatement et généralement ça ne reprend jamais.

Tu crois qu'en Chine, ils ont autant d'états d'âme ??

Je dis pas que c'est mieux. Ça ne l'est évidemment pas...

Je dis que face à cet état de fait, on est piégés.

On ne sera jamais à armes égales.

La concurrence économique, c'est une GUERRE.

Et comme dans toutes les guerres, le mental et la hargne comptent autant que les armes et les munitions.

En Europe, on a quelques munitions, mais on n'a plus le mental depuis bien longtemps.

En Europe, vous pouvez rajouter une dizaine d'années pour faire passer le message dans des espaces publics comme ici pour qu'il soit compris admis, et encore... Quel est donc votre conseil ?

Comme je le disais, c'est tout de l'asiatique et ils bossent avec les chinois dont ils sont très dépendant ....

Tout a fait d'accord ... sauf que le seul qui va industrialiser en masse des batteries sodium cette année est un Chinois, le numéro 1 CATL .... comme tu le dis, à un moment où les Européens savent à peine produire des NMC aux terres rares et lithium chinois ...

les chinois savent bien qu'ils produisent de la merde !

Planètes mal alignées:

- une folie politique sur le ZE, avec les marchés UE et Chine étant partis tête baissée sur le sujet

- une incompétence et arrogance des constructeurs UE sur le sujet

- des constructeurs chinois démarrant leurs internationalisation pour certains et une sortie de la dépendance au marché domestique

- une non concentration du secteur en Chine

- une situation géopolitique et économique mettant l'UE en état de faiblesse et avec des clients en quête de prix

Bilan: la Chine appelle cela une opportunité

Pour mémoire : en après guerre, l'Europe fut saturée en produits de surproduction américains avec une dépendance totale aux technos de l'oncle sam.

Pour mémoire 2: en période de crise, l'Europe exportait "au tiers monde" à bon compte des modèles d'autos (complètes ou en CKD) des voitures bides ou en surproduction.

Voir par exemple les 604 et 132 post Suez envoyées à bon compte chez nos amis Coréens.

Yaka Faukon quoi...

L'erreur majeure de l'Europe a consisté à se créer un faux ennemi :

Combattre les niveaux de pollutions et les émissions de Co2.

Alors qu'ils étaient devenus parfaitement acceptables (on n'est pas à New Delhi), et l'auraient été plus encore par des incitations à proposer des véhicules réèlement économes en carburant, quelle que soient les énergies envisagées pour les mouvoirs.

Le Co2 ?

Notre continent est faiblement émissif.

Chiffres 2024 par habitant : 7,1 t

Chine : 10,8 t

Usa : 17,3 t

La chasse aux derniers pays de notre petite partie de planète utilisant encore lignite et charbon aurait été très suffisant pour le faire encore chuter significativement.

Et sur ce chapitre, la baisse soudaine de la natalité est une excellente nouvelle pour ce chapitre.

Alors avoir été bazarder tout un pan de notre industrie en ayant décidé de s'imposer des obstacles dont tous les gens lucides avaient parfaitement conscience que nous n'étions pas équipés pour les franchir, bravo à la gouvernance démocrate-chrétienne européenne pour tant de créativité mortifère.

En effet ! Commentaire absolument juste.

Votre raisonnement est une impasse totale.

Vous niez l'urgence climatique pour justifier l'inaction, mais vous proposez dans le même temps d'achever notre industrie en ouvrant les vannes aux produits chinois pour "profiter des prix".

C’est le sophisme parfait !

Refuser la transition au nom de l'économie, tout en acceptant de devenir les simples clients de ceux qui ont pris le virage technologique avant nous. Entre le déni du climat et ce suicide industriel assisté, votre stratégie nous condamne à subir le chaos environnemental avec, en prime, un chaos économique.

Votre écologie du vide est commode, vous n’avez pas d’héritiers ne nous autorise pas brûler l’héritage de ceux qui restent.

trump exulte de son blocus du détroit d'Ormuz car il a réussi plusieurs coups :

1. faire plaisir à son boss israel

2. à Poutine par la hausse du prix du pétrole (trump n'en a rien à cirer de l'Ukraine)

3. encaisser un max de profits par ses manipulations (annonces up and down sur bourse, et spéculation sur le pétrole : preuves sur son entourage)

4. et emm.rder la Chine (qui importait beaucoup de pétrole d'Iran)

5. les puissants industriels de l'armement sont très heureux du business démultiplié.

Le reste du monde retombe dans une crise gravissime supplémentaire par le prix du pétrole, des plastiques, du transport, de l'inflation imposée à des milliards de personnes ? trump s'en fout totalement.

Et trump se fout totalement des américains qui subissent non seulement ses surtaxes douanières, puis leur remboursement (obligé par la justice) étalé dans le temps "parce que" (bin tiens...), mais aussi par l'inflation pétrole/plastique/transport pour les gens et les entreprises américaines...

trump : https://www.youtube.com/watch?v=g2lkL-_u5DU

Pendant, ce temps, les Emirats Arabes Unis viennent d'annoncer sortir de l'OPEP (OPEP détesté par trump), et ont promis que si le blocus continue, ils ne vendront plus leur pétrole en dollars (la dernière fois qu'un pays l'avait dit aussi, c'était l'Irak, puis y'a eu "anthrax absent dans la fiole montrée à l'ONU par colin powell, vilain méchant hussein et ses armes de destructions massives jamais trouvées/jamais existées, toussa"...

Et trump annonce un blocus de plusieurs mois sur le détroit d'Ormuz.

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L'Iran emmerdait combien de personnes ?

Les USA emmerdent combien de milliards de personnes ?

Les pays arabes sont remontés contre les USA qui en ont ras le bol des USA (trump ou pas, le résultat aurait le même) : ils ont bien compris que les frappes iraniennes étaient contre les bases américaines sur leurs sols, pas contre eux.

D'ailleurs, l'un de ces pays (je ne sais plus lequel) a dit que les bases américaines sur leur sol est désormais plus une charge qu'autre chose (bin oui : le deal, c'était "nous USA, on laisse des militaires chez vous et on vous protège" : sauf que les USA ne protègent aucun pays de ces pays arabes. Donc ces pays pensent très fort : fuck off USA, et certains commencent à le dire haut et fort).

En résumé : le monde entier en veut à israel d'attaquer l'Iran et de foutre le bordel, et à trump et aux USA pour le reste.

Non, c'est votre résumé, bien orienté.

Déjà en commençant par "Israël, le boss de Trump" on comprend parfaitement d'où vous parler.

"[...] avec la batterie, capital réutilisable des milliers de fois et totalement recyclable [...]"

Sur le papier, peut-être, mais dans la pratique, industriellement, c'est pas vraiment ça. Il n'y a que l'industrie du vélo, qui gère à peu près leur fin de vie de façon cadrée (en France, du moins).

Je ne dis pas que ça n'évoluera pas, hein, mais quand on est prompt à accuser les autres de menteurs, il faut savoir soi-même éviter les pratiques omission

Relever une erreur de raisonnement ne consiste pas à traiter quelqu'un de menteur.

Peu de batterie à recycler actuellement pour justifier la filière, le coût d'extraction aussi est plus avantageux en l'état.