Par matrix71
a force de tout taxé, ça ni queue ni tête
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Par matrix71
a force de tout taxé, ça ni queue ni tête
Par fedoismyname
(..)
Alors l’UE a réagit
(..) = il n'y a pas de "t" 
Pour le reste, l'UE peut décider de taxer, mais les chinois feront de même, de leur côté. 
En plus, les consommateurs européens pourraient interpréter ça comme une volonté européenne de rendre les voitures toujours plus chères, pour les consommateurs.
Et à ce petit jeu, ça ne fera que renforcer les partis anti-UE qui n'attendent que ça.
Enfin, quand on sait que les députés UE rechignent eux-mêmes à rouler en électrique, la coupe est alors pleine.
En revanche, pas de souci, pour les imports marocains et turcs, là, bizarrement, ça ne pose aucun problème.
Par Helios1
C'est pas les règles qui vont empêcher.
C'est une prise de conscience des citoyens, quel est l'effet de mon achat sur le pays ?
Par itaf
Il faut qu'ils arrêtent de taxer mais apprendre à faire mieux que les chinois pour regagner des parts :).
Par F-4 Phantom II
Nous avons vraiment des bons commissaires et politiciens à Bruxelles ! Cette blague quand même…
Toujours 3 trains de retard par rapport aux réalités qui affectent les entreprises et citoyens européens.
Mais tant que tout ce beau monde touche son salaire mensuel, pardon officiellement son indemnité mensuelle de plus de € 10.000,- , plus ses frais de secrétariat mensuel de € 5.000,-, plus les frais de séjour de € 350,- par jour (si effectivement à Bruxelles ou Strasbourg même pour seulement 30 minutes…), tout va très bien Madame la Marquise !
Je te mettrais un coup de bottes dans cette fourmilière pleines de cigales !
Par fedoismyname
En réponse à Helios1
C'est pas les règles qui vont empêcher.
C'est une prise de conscience des citoyens, quel est l'effet de mon achat sur le pays ?
ben il est nul, c'est aussi simple que ça.
pour espérer changer quelque chose, sur cette planète, faudrait que les 8 milliards d'individus qui l'habitent décident tous de faire quelque chose de polluant en moins.
autant dire qu'on peut attendre longtemps.
et même si on exterminait les 68 millions de français, ça changerait presque rien.
Par roc et gravillon
Z'avez vu le tarif de base d'une nouvelle Audi A3 hybride dans l'article un peu en dessous ?
Non ?
48 800 € + 550 € de malus chez nous = 49 350 €.
Prix de base donc, imagines juste la liste des options et des packs qu'il conviendra d'ajouter pour rester digne.
Et bien entendu, cette merveille sera garantie 2 ans, le top !
Et tout ça pourquoi ?
Une tire habitable comme une boite à sardines, une Audi A3 quoi, pas la peine de faire un dessin.
Etonnes-toi après ça que nos chers élus de Bruxelles doivent sortir les rames pour tenter de sauver les meubles des boites du monde d'avant.
Mais personne pour leur poser sous le pif les tarifs que ceux qui survivent encore sur le marché chinois sont capables de proposer aux indigènes de là-bas ?
Ce ne sont pas les reportages pointant cela qui manquent pourtant.
En gros, des Audi (and co.) neuves, copieusement équipées, vendues aux tarifs des caisses de roumains.
Vraiment personne pour leur demander les raisons de ce factuel ?
Par auyaja
En réponse à 992ph
Êtes vous prêt à accepter un salaire ( le pouvoir d’achat) de chinois…?
« Il n’y qu’à… », on connaît.
C'est le monde a l'envers ! La mondialisation libérale a été initiée par les entreprises et Bruxelles pendant que les salariés se battaient contre les délocalisations !
Maintenant ça leur revient dans les dents...
Par lebucheron
Je ne vois absolument pas le problème de soit disant "cheval de Troyes" quand les marque chinoises installent leur usines en Europe. C'est BEAUCOUP plus bénéfique pour l'Europe que d'acheter des Clio fabriquées en Turquie par exemple.
C'est l'exact mouvement inverse des délocalisations que l'Europe a subi pendant des décennies. Du travail, ici.
Par Hellcat
Sans nier la percée des constructeurs chinois, il serait pertinent de relativiser avec des chiffres de progression en valeur absolue, pas uniquement en % !
Si je vends 1000 véhicules contre 500 l'année dernière, c'est 100% d'augmentation
Si je vends 10500 véhicules contre 10000 l'année dernière, c'est seulement 5%
Bref, pour la même augmentation en valeur absolue, un rapport de 1 à 20 entre les % !
Par roc et gravillon
En réponse à 992ph
Êtes vous prêt à accepter un salaire ( le pouvoir d’achat) de chinois…?
« Il n’y qu’à… », on connaît.
T'es le fils du Vieux Belge ?
Que sais-tu vraiment des salaires chinois au juste ?
Par totoecolo
En réponse à lebucheron
Je ne vois absolument pas le problème de soit disant "cheval de Troyes" quand les marque chinoises installent leur usines en Europe. C'est BEAUCOUP plus bénéfique pour l'Europe que d'acheter des Clio fabriquées en Turquie par exemple.
C'est l'exact mouvement inverse des délocalisations que l'Europe a subi pendant des décennies. Du travail, ici.
Il y a des implantations façon Toyota en France avec une cohorte de sous-traitants locaux et les usines tournevis des Chinois qui ne font qu'assembler des éléments Chinois façon Leapmotor qui peut assembler le même modèle Chinois sur sol Chinois ou Européen 
Par totoecolo
Tant qu'il n'y a pas d'exonérations complexes, une taxe aux frontières c'est très simple ... et pour te contredire, il suffit de supprimer nos taxes françaises complexes et ériger des taxes aux frontières pour tous ces produits n'ayant pas subit les mêmes contraintes sociales, règlementaires, ... etc etc
Par 992ph
En réponse à auyaja
C'est le monde a l'envers ! La mondialisation libérale a été initiée par les entreprises et Bruxelles pendant que les salariés se battaient contre les délocalisations !
Maintenant ça leur revient dans les dents...
Mais bien sûr….
Le peuple a été bien content de trouver des lave-linge exotiques à 300€ en lieu et place de Miele à 1000€ ( car fabriqué en Allemagne)..!
On récolte comme toujours ce que l’on sème.
Il n’y a pas de miracle en économie, sauf pour les naïfs et les gens de gauche qui n’ont comme solution que de faire les poches de ceux qui épargnent.
Par F-4 Phantom II
En réponse à roc et gravillon
T'es le fils du Vieux Belge ?
Que sais-tu vraiment des salaires chinois au juste ?
Surtout si tu compares salaires et coûts de la vie !
Voilà ce que pond l’IA à ce sujet :
Les salaires et coûts salariaux en Chine ont fortement augmenté ces dernières années, rattrapant ou dépassant certaines régions d'Europe. Toutefois, l'écart global reste important, notamment face à l'Europe de l'Ouest, avec des charges patronales et des niveaux de vie qui divergent.
1. Salaires moyens (Comparatif brut), Chine : Le salaire mensuel brut moyen tourne autour de 10 300 CNY (soit environ 1 300 € à 1 500 €), avec des disparités régionales. Dans les métropoles comme Shanghai, Pékin ou Shenzhen, les salaires sont plus élevés et peuvent rivaliser avec ceux des pays d'Europe de l'Est. Europe : Selon Eurostat, les gains médians horaires bruts se situent autour de 14,90 € dans l'UE, mais grimpent à plus de 3 500 € par mois en moyenne (environ 4 000 €) dans des pays comme la France.
2. Coût total du travail (Charges patronales), Chine : Aux salaires de base s'ajoutent les charges sociales (fonds de prévoyance, retraite, assurance maladie et chômage, souvent appelées les Five Insurances and Housing Fund). Celles-ci représentent un coût supplémentaire significatif pour l'employeur, équivalant généralement à 30% à 40% du salaire brut de l'employé selon la province. Europe : Les charges sociales patronales sont variables d'un pays à l'autre. Elles sont souvent plus élevées (oscillant entre 30% et 45% selon les pays de l'Ouest européen comme la France ou l'Autriche), ce qui alourdit considérablement le coût horaire total (qui dépasse parfois les 35 € de l'heure en moyenne dans l'UE).
3. Pouvoir d'achat et salaires réels. Si les salaires nominaux européens sont largement supérieurs à ceux de la Chine, la notion de coût de la vie doit être prise en compte. Le pouvoir d'achat en Chine s'est grandement amélioré, surtout pour les cadres qualifiés, ce qui explique pourquoi la Chine a cessé d'être considérée uniquement comme un atelier de délocalisation bon marché.
Par lebucheron
En réponse à totoecolo
Il y a des implantations façon Toyota en France avec une cohorte de sous-traitants locaux et les usines tournevis des Chinois qui ne font qu'assembler des éléments Chinois façon Leapmotor qui peut assembler le même modèle Chinois sur sol Chinois ou Européen 
C'est toujours préférable à ce que font nos constructeurs "nationaux" qui ne se contentent pas de s'installer à l'étranger hors UE (Turquie, Maroc etc) ET qui obligent leurs sous-traitants à en faire de même pour conserver leurs contrats de sous-traitance.
Par PatFra007
Ce qui serait intéressant de savoir c'est si les 10% de PDM des chinois le sont ils au détriment des constructeurs européens ou d'autres importateurs.
Par meca32
Est-ce que la prise de conscience de nos concitoyens va les amener à renoncer à bruler bêtement des hydrocarbures ??
Par meca32
En réponse à 992ph
Mais bien sûr….
Le peuple a été bien content de trouver des lave-linge exotiques à 300€ en lieu et place de Miele à 1000€ ( car fabriqué en Allemagne)..!
On récolte comme toujours ce que l’on sème.
Il n’y a pas de miracle en économie, sauf pour les naïfs et les gens de gauche qui n’ont comme solution que de faire les poches de ceux qui épargnent.
Le peuple est tout prêt a payer son miele à 1000€ si son salaire le lui permet mais étant donné que la part salariale dans les bénéfices se réduit sans arrêt au profit du capital le peuple est condamné à acheter le lave-linge "exotique" ou de s'en passer.
Par roc et gravillon
En réponse à totoecolo
Tant qu'il n'y a pas d'exonérations complexes, une taxe aux frontières c'est très simple ... et pour te contredire, il suffit de supprimer nos taxes françaises complexes et ériger des taxes aux frontières pour tous ces produits n'ayant pas subit les mêmes contraintes sociales, règlementaires, ... etc etc
C'est vrai qu'on n'exporte rien chez eux...
elle aurait chouette allure la cote boursière des LVMH et pinardiers sans le milliard quatre cent millions de clients potentiels chinois...
Et s'ils posaient simplement une taxe xxl sur les billets d'avion sur les destinations Chine-France ou Chine-Europe...
Après tout, ces affreux communistes ont quel intérêt à ce que leurs compatriotes viennent chez nous claquer en abondance leur fric ?
Yaka Fokon à la mode Toto quoi...
Par Otonei
En réponse à Helios1
C'est pas les règles qui vont empêcher.
C'est une prise de conscience des citoyens, quel est l'effet de mon achat sur le pays ?
Rien a foutre. Les gens regardent un rapport prestation/prix.
L’arrivée des VE Chinois est une volonté de Bruxelles, c’est eux qui ont imposés tellement de taxes et d’interdictions, ouvrant la boite de Pandore.
Pendant 100 ans ils etaient où les Chinois ? Nul part. L’Europe leur a ouvert le marché .
Par anneaux nîmes.
Les technocrates Européens sont vraiment des guignols...
Première chose à faire...taxe massive sur tous les produits vendus par des marques Chinoises ou leur filiales (non chinoises).
Obligation de production en UE dans une co-entreprise avec un constructeur Européen...ce dernier étant obligatoirment majoritaire dans la co-entreprise.
Embauche de salariés Européens dans ces co-entreprises.
Bref....le juste et stricte retour de ce que les Chinois exigeaient des Européens lorsque ceux-ci voulaient vendre en Chine.
Les technocrates européens étant des lâches, ils ne le feront jamais...
Par Aznog
Ils sont la cause de ce fiasco ... et ne savent résoudre un problème que par le biais de taxes et d'interdictions.
Fallait pas tuer l'industrie automobile européenne et offrir son cul à la Chine 
Quant on voit les tarifs éclatés des constructeurs historiques qui ont une stratégie de marge unitaire, faut pas venir chouiner si de nouveaux acteurs débarquent en ayant une stratégie sur le volume.
Par anneaux nîmes.
En réponse à Otonei
Rien a foutre. Les gens regardent un rapport prestation/prix.
L’arrivée des VE Chinois est une volonté de Bruxelles, c’est eux qui ont imposés tellement de taxes et d’interdictions, ouvrant la boite de Pandore.
Pendant 100 ans ils etaient où les Chinois ? Nul part. L’Europe leur a ouvert le marché .
Ouvrir le marché n'est pas le problème.
Eux aussi l'ont fait.
IUls ont même le premier marché mondial.
Mais ce sont les conditions d'ouverture qui sont importantes.
Et pour info, la mentalité Chinoise est autrement plus attentive au fait d'acheter Chinois que d'acheter étaranger que les pauvres mentalités d'Européens qui veulent l'emplois, le pognon, mais en achetant tout en provenance d'ailleurs...
Par totoecolo
En réponse à roc et gravillon
C'est vrai qu'on n'exporte rien chez eux...
elle aurait chouette allure la cote boursière des LVMH et pinardiers sans le milliard quatre cent millions de clients potentiels chinois...
Et s'ils posaient simplement une taxe xxl sur les billets d'avion sur les destinations Chine-France ou Chine-Europe...
Après tout, ces affreux communistes ont quel intérêt à ce que leurs compatriotes viennent chez nous claquer en abondance leur fric ?
Yaka Fokon à la mode Toto quoi...
Toujours à comparer quelques babioles envoyées en Chine et quelques touristes Chinois face à la masse de notre déficit commercial .... 50 milliard pour la France, 360 milliards pour l'Europe et en constante augmentation ...
Heureusement, notre monnaie reste forte, mais pour combien de temps encore ? Car dans le cas contraire l'Europe serait ruinée ... et tu n'aurais plus que des os à ronger au fond de ta caverne ... 
LE DENI DE REALITE CELA SUFFIT 
Par totoecolo
En réponse à itaf
Il faut qu'ils arrêtent de taxer mais apprendre à faire mieux que les chinois pour regagner des parts :).
Tu veux la réalité petit troll ??? 
"Les subventions publiques à l'industrie ont atteint leur plus haut niveau depuis la crise financière mondiale, portées en grande partie par la Chine, indique un rapport de l'Organisation de coopération et de développement économiques publié lundi.
Selon une estimation prudente de l'OCDE, les entreprises chinoises ont reçu en moyenne trois à huit fois plus d'aides publiques que les sociétés basées dans la zone OCDE entre 2005 et 2024."
https://www.zonebourse.com/actualite-bourse/rebond-des-subventions-mondiales-porte-par-la-chine-selon-l-ocde-ce7f5dd8d08fff26

Par Pile Poil
En réponse à anneaux nîmes.
Les technocrates Européens sont vraiment des guignols...
Première chose à faire...taxe massive sur tous les produits vendus par des marques Chinoises ou leur filiales (non chinoises).
Obligation de production en UE dans une co-entreprise avec un constructeur Européen...ce dernier étant obligatoirment majoritaire dans la co-entreprise.
Embauche de salariés Européens dans ces co-entreprises.
Bref....le juste et stricte retour de ce que les Chinois exigeaient des Européens lorsque ceux-ci voulaient vendre en Chine.
Les technocrates européens étant des lâches, ils ne le feront jamais...
je ne vous connaisait pas adepte du yakafaukon . Il y a certainement des personnes incompétentes mais il y a certainement d'autres qui doivent savoir si le remède n'est pas pire que le mal . Les US nous plantent des couteaux dans le dos et l'europe doit "commercer" pour survivre car ne possède pas tout ce dont elle a besoin sur son sol. Et même, les choses prennent toujours du temps, la construction de gigafactories par exemple ne permet pas encore de se passer d'importation. Il faut avoir de la patience et une vision à long terme. Vous pouvez dire que c'est trop lent, en chine , en russie vous pourriez le penser mais pas le dire sauf si en ces temps de canicule vous aviez envie d'être "au frais" ! Les démocraties sont plus lentes que les dictatures surtout quand elles cherchent à respecter dans la loi, c'est plus compliqué quand vos soit disant amis vous trahissent ... Rien n'est jamais aussi simple que derière un clavier ou à la tv.
Par lebucheron
En réponse à totoecolo
Tu veux la réalité petit troll ??? 
"Les subventions publiques à l'industrie ont atteint leur plus haut niveau depuis la crise financière mondiale, portées en grande partie par la Chine, indique un rapport de l'Organisation de coopération et de développement économiques publié lundi.
Selon une estimation prudente de l'OCDE, les entreprises chinoises ont reçu en moyenne trois à huit fois plus d'aides publiques que les sociétés basées dans la zone OCDE entre 2005 et 2024."
https://www.zonebourse.com/actualite-bourse/rebond-des-subventions-mondiales-porte-par-la-chine-selon-l-ocde-ce7f5dd8d08fff26

Remercions les chinois alors de subventionner notre confort 
Sans les chinois je n'aurais pas pu par exemple m'affranchir de mes consommations électriques en journée grâce à leur panneaux solaires à 50€ pièce. Je sauve la planète en plus 
Par Hellcat
En réponse à anneaux nîmes.
Ouvrir le marché n'est pas le problème.
Eux aussi l'ont fait.
IUls ont même le premier marché mondial.
Mais ce sont les conditions d'ouverture qui sont importantes.
Et pour info, la mentalité Chinoise est autrement plus attentive au fait d'acheter Chinois que d'acheter étaranger que les pauvres mentalités d'Européens qui veulent l'emplois, le pognon, mais en achetant tout en provenance d'ailleurs...
Vous me faites bien rire avec la "mentalité chinoise" ! Je manage des collaborateurs basés à Pékin, et le fait d'acheter chinois pour eux à bien moins à voir avec la "mentalité" qu'avec la très forte "incitation" des autorités locales à acheter chinois ! Si vous voulez savoir ce que signifie "incitation", taper "crédit social chine" sur google ! Je ne discute jamais de ça avec eux quand je vais sur place, mais ils en parlent très librement quand ils viennent au siège de la boîte à Paris, loin de Big Brother !
Par BigL
"Et comment lutter contre l’autre, et ultime, parade chinoise pour continuer à conquérir l’Europe : l’assemblage dans les usines de l’Union ?"
Là il faut arrêter d'être bête : si ça arrive, c'est que les constructeurs ET les clients le veulent. A ce stade il faut juste accepter, comme on l'a fait pour les japonais puis les coréens. A moins qu'on ne veuille plus du tout commercer avec la Chine, et là pas sûr qu'on soit prêt à l'assumer tant on est devenu dépendant d'eux pour des produits de tous les jours.
Par totoecolo
En réponse à lebucheron
Remercions les chinois alors de subventionner notre confort 
Sans les chinois je n'aurais pas pu par exemple m'affranchir de mes consommations électriques en journée grâce à leur panneaux solaires à 50€ pièce. Je sauve la planète en plus 
Parfaite démonstration de la maladie qui est en train de nous tuer ...
Sauf qu'un jour, on ne sera plus qu'un pays et une région de consommateur vivant à crédit, notre monnaie forte s'effondra, d'autre région du monde auront pris le relais pour absorber la production chinoise ... et tu ne pourras même plus renouveler tes panneaux solaires arrivés à date de péremption ... 
Par auyaja
En réponse à 992ph
Mais bien sûr….
Le peuple a été bien content de trouver des lave-linge exotiques à 300€ en lieu et place de Miele à 1000€ ( car fabriqué en Allemagne)..!
On récolte comme toujours ce que l’on sème.
Il n’y a pas de miracle en économie, sauf pour les naïfs et les gens de gauche qui n’ont comme solution que de faire les poches de ceux qui épargnent.
C'est pourtant simple : qui a le pouvoir de décision dans cette affaire ?
Par Jeff94210
Il y a 35 ans l'Europe avait négocié un quota de 4,5% pour les japonaises. On ne pourrait pas faire la même chose avec les chinoises ?
Par Smoosies
Quand on part de très bas, toutes augmentations est spectaculaire !
Par lebucheron
En réponse à totoecolo
Parfaite démonstration de la maladie qui est en train de nous tuer ...
Sauf qu'un jour, on ne sera plus qu'un pays et une région de consommateur vivant à crédit, notre monnaie forte s'effondra, d'autre région du monde auront pris le relais pour absorber la production chinoise ... et tu ne pourras même plus renouveler tes panneaux solaires arrivés à date de péremption ... 
Un jour tu dis?
Ça fait 7 ans (depuis le covid) que pour moi c'est la grosse dech ; ça ne te préoccupe pas, ce que je comprends. Sache que ça ne me préoccupe pas en retour du devenir de mes contemporains. Quand à la date de péremption de panneaux solaires, je ne serais plus de ce monde (j'ai la quarantaine).
Par lebucheron
En réponse à lebucheron
Un jour tu dis?
Ça fait 7 ans (depuis le covid) que pour moi c'est la grosse dech ; ça ne te préoccupe pas, ce que je comprends. Sache que ça ne me préoccupe pas en retour du devenir de mes contemporains. Quand à la date de péremption de panneaux solaires, je ne serais plus de ce monde (j'ai la quarantaine).
7 ans que, socialement, professionnellement, je suis déjà mort.
Par roc et gravillon
En réponse à totoecolo
Toujours à comparer quelques babioles envoyées en Chine et quelques touristes Chinois face à la masse de notre déficit commercial .... 50 milliard pour la France, 360 milliards pour l'Europe et en constante augmentation ...
Heureusement, notre monnaie reste forte, mais pour combien de temps encore ? Car dans le cas contraire l'Europe serait ruinée ... et tu n'aurais plus que des os à ronger au fond de ta caverne ... 
LE DENI DE REALITE CELA SUFFIT 
... quelques touristes chinois... quelques babioles à leur vendre.
T'as décidément perdu tout sens commun mon gars.
Et si une masse énorme de ce que l'on achète chaque jour vient de chez eux, quasi-tous domaines confondus, est-ce dû à la qualité de leurs commerçants venus un jour prospecter chez nous, ou à l'appétit sans cesse plus important à aller leur demander de nous produire toujours plus de choses, des pires merdouilles aux objets les plus sophistiqués ?
Et pourquoi ?
Pour marger toujours plus cette blague !
Quitte à sacrifier sans vergogne des pans entiers de ce que l'on savait faire.
Alors t'as raison pépère, maintenant que les mouches ont changé d'âne, et que le rapport de force s'inverse, crache bien dans la soupe de ce que l'on peut encore leur servir.
Les analyses à courte vue de Toto, jolie démonstration de leur portée, une fois encore.
Par roc et gravillon
Ouaip... peut-être qu'aussi, tu t'obstines à rechercher un job, une situation, qui n'existe plus, ou du moins, ne peut-être rémunéré à hauteur de ce que tu espères.
Mais bon, si à la quarantaine tu ne peux envisager un reset sur ce que tu pourrais envisager de nouveau, c'est juste un peu dommage.
Par lebucheron
En réponse à roc et gravillon
Ouaip... peut-être qu'aussi, tu t'obstines à rechercher un job, une situation, qui n'existe plus, ou du moins, ne peut-être rémunéré à hauteur de ce que tu espères.
Mais bon, si à la quarantaine tu ne peux envisager un reset sur ce que tu pourrais envisager de nouveau, c'est juste un peu dommage.
Et pourtant j'ai pas l'impression d'être dqns la situation que tu décris. Dernière en date, un écriteau "on recrute" ; je téléphone, ils cherchent des ingénieurs. Cool, c'est en plus dans ma commune et j'ai une expérience avec leurs fabrications. Je fais ma lettre de motivation avec des exemples concrets avec leurs propres fournitures que je leur amèneen personne aprèsy avoir ete invité. Bref, ça s'est fini par un email de refus standard auquel j'ai répondu que j'étais intéressé par un job d'executant en production. Aucune suite.
Par lebucheron
En réponse à lebucheron
Et pourtant j'ai pas l'impression d'être dqns la situation que tu décris. Dernière en date, un écriteau "on recrute" ; je téléphone, ils cherchent des ingénieurs. Cool, c'est en plus dans ma commune et j'ai une expérience avec leurs fabrications. Je fais ma lettre de motivation avec des exemples concrets avec leurs propres fournitures que je leur amèneen personne aprèsy avoir ete invité. Bref, ça s'est fini par un email de refus standard auquel j'ai répondu que j'étais intéressé par un job d'executant en production. Aucune suite.
Un smic m'aurait suffit mais comme je n'ai pas pu en débattre, l'entreprise ne le sait pas.
Par totoecolo
En réponse à roc et gravillon
... quelques touristes chinois... quelques babioles à leur vendre.
T'as décidément perdu tout sens commun mon gars.
Et si une masse énorme de ce que l'on achète chaque jour vient de chez eux, quasi-tous domaines confondus, est-ce dû à la qualité de leurs commerçants venus un jour prospecter chez nous, ou à l'appétit sans cesse plus important à aller leur demander de nous produire toujours plus de choses, des pires merdouilles aux objets les plus sophistiqués ?
Et pourquoi ?
Pour marger toujours plus cette blague !
Quitte à sacrifier sans vergogne des pans entiers de ce que l'on savait faire.
Alors t'as raison pépère, maintenant que les mouches ont changé d'âne, et que le rapport de force s'inverse, crache bien dans la soupe de ce que l'on peut encore leur servir.
Les analyses à courte vue de Toto, jolie démonstration de leur portée, une fois encore.
50 milliards pour la FRance et 360 milliards pour l'Europe ( en augmentation constante depuis 10 ans )
Voilà l'état des déficits avec la Chine, le reste du DENI DE REALITE et des mensonges 
Par totoecolo
Il me semble t'avoir déjà répondu là-dessus, pour ma part, un jour j'en ai eu mare de mon job dans l'industrie .. et j'ai monté mon business dans les services, au passage sans la concurrence chinoise ...., au début j'ai renoncé même au smic et sans chômage ( démission ) ... et aujourd'hui je roule sur l'or ... 
A t'écouter, tu a un gros bagage technique, genre ingénieur ... tu avais toujours la possibilité de monter une affaire, te mettre à ton compte en travaillant seul ... bref, tu avais certainement beaucoup plus de possibilités que certains types avec peu de formation ...
Mais à un moment, le "droit au job" ne mène nul part, il faut plutôt se le créer ...
Par roc et gravillon
En réponse à totoecolo
50 milliards pour la FRance et 360 milliards pour l'Europe ( en augmentation constante depuis 10 ans )
Voilà l'état des déficits avec la Chine, le reste du DENI DE REALITE et des mensonges 
Si tu ne lis pas ce que l'on t'écrit, tu es juste la parfaite illustration du bon frouze, comme disent les suisses de nous, perclu de certitudes, en s'imaginant encore que le monde tourne autour d'eux, alors qu'ils sont satellisés en bien des domaines.
Alors t'as raison Toto, va jeter à terre les derniers seaux de laits que tu viens de traire tout chaud du pis de la vache qu'on peut encore vendre.
Par roc et gravillon
En réponse à lebucheron
Un smic m'aurait suffit mais comme je n'ai pas pu en débattre, l'entreprise ne le sait pas.
Comme je te l'ai déja posé, tu es sans doute très compétent dans un domaine technique et pointu, peut-être trop pointu, mais tu as une autre qualité : tu écris fort bien.
Et enseigner, il me semble que ce métier d'instit, ou de prof est en recherche de têtes.
Éventuellement, dans l'enseignement technique si c'est proche de ton domaine.
Les écoles privées, il y en a à tous les coins de rue aussi...
Alors si gérer quelques jeunes pendant quelques heures chaque jour ne t'effraye pas, pourquoi ne pas gratter en ce sens ?
Par lebucheron
En réponse à totoecolo
Il me semble t'avoir déjà répondu là-dessus, pour ma part, un jour j'en ai eu mare de mon job dans l'industrie .. et j'ai monté mon business dans les services, au passage sans la concurrence chinoise ...., au début j'ai renoncé même au smic et sans chômage ( démission ) ... et aujourd'hui je roule sur l'or ... 
A t'écouter, tu a un gros bagage technique, genre ingénieur ... tu avais toujours la possibilité de monter une affaire, te mettre à ton compte en travaillant seul ... bref, tu avais certainement beaucoup plus de possibilités que certains types avec peu de formation ...
Mais à un moment, le "droit au job" ne mène nul part, il faut plutôt se le créer ...
Sur cela je ne te contredis pas. Cependant et malheureusement pour moi, je n'ai pas l'âme d'un entrepreneur. Je fais avec cette faiblesse.
Par roc et gravillon
En réponse à lebucheron
Un smic m'aurait suffit mais comme je n'ai pas pu en débattre, l'entreprise ne le sait pas.
Sur ce point, prend le temps de rappeler le zig qui t'a reçu, et, après avoir bien pris acte de son refus pour le premier job (celui qui correspond à tes compétences), de te dire en toute franchise, en 5 minutes, off the record, d'homme à homme, ce qui n'a pas marché pour qu'ils te proposent le taf'...
Invite le à prendre un pot à la sortie du bureau, j'ai comme dans l'idée que les S.P (ou le patron) se sentent corsetés dans ce qui peuvent dire ou ne pas dire dans un cadre formel.
En se mettant à leur place, sauf à être absolument débordés (et en ce cas, en effet, faut embaucher), qui n'apprécierait pas une attitude pugnace comme cela ?
Par lebucheron
En réponse à roc et gravillon
Sur ce point, prend le temps de rappeler le zig qui t'a reçu, et, après avoir bien pris acte de son refus pour le premier job (celui qui correspond à tes compétences), de te dire en toute franchise, en 5 minutes, off the record, d'homme à homme, ce qui n'a pas marché pour qu'ils te proposent le taf'...
Invite le à prendre un pot à la sortie du bureau, j'ai comme dans l'idée que les S.P (ou le patron) se sentent corsetés dans ce qui peuvent dire ou ne pas dire dans un cadre formel.
En se mettant à leur place, sauf à être absolument débordés (et en ce cas, en effet, faut embaucher), qui n'apprécierait pas une attitude pugnace comme cela ?
Mon dossier de candidature que j'ai remis à l'accueil a été transférée à la cheffe de secteur "R&D" qui a acté du refus par e-mail. Avec une recherche LinkedIn, je suppose qu'elle m'a trouvé trop dangereux pour sa sécurité professionnelle (mais je n'en sais rien). J'ai relancé suite à ce refus pour leur dire ma flexibilité pour d'autres portes de production ; à un moment je ne veux pas tomber dans le harcèlement, mais je pense que les patrons n'ont pas même eu connaissance de ma candidature (je les avais croisé quelques années avant quand je m'étais fournis chez eux).
Par Didiwach
En réponse à roc et gravillon
Sur ce point, prend le temps de rappeler le zig qui t'a reçu, et, après avoir bien pris acte de son refus pour le premier job (celui qui correspond à tes compétences), de te dire en toute franchise, en 5 minutes, off the record, d'homme à homme, ce qui n'a pas marché pour qu'ils te proposent le taf'...
Invite le à prendre un pot à la sortie du bureau, j'ai comme dans l'idée que les S.P (ou le patron) se sentent corsetés dans ce qui peuvent dire ou ne pas dire dans un cadre formel.
En se mettant à leur place, sauf à être absolument débordés (et en ce cas, en effet, faut embaucher), qui n'apprécierait pas une attitude pugnace comme cela ?
Je valide. Tout à gagner, rien à perdre.
J'ai embauché un gars comme ça. C'était un boulot de commercial, il m'a pas lâché la grappe et c'est comme ça qu'il a eu le job.
Par fedoismyname
En réponse à F-4 Phantom II
Surtout si tu compares salaires et coûts de la vie !
Voilà ce que pond l’IA à ce sujet :
Les salaires et coûts salariaux en Chine ont fortement augmenté ces dernières années, rattrapant ou dépassant certaines régions d'Europe. Toutefois, l'écart global reste important, notamment face à l'Europe de l'Ouest, avec des charges patronales et des niveaux de vie qui divergent.
1. Salaires moyens (Comparatif brut), Chine : Le salaire mensuel brut moyen tourne autour de 10 300 CNY (soit environ 1 300 € à 1 500 €), avec des disparités régionales. Dans les métropoles comme Shanghai, Pékin ou Shenzhen, les salaires sont plus élevés et peuvent rivaliser avec ceux des pays d'Europe de l'Est. Europe : Selon Eurostat, les gains médians horaires bruts se situent autour de 14,90 € dans l'UE, mais grimpent à plus de 3 500 € par mois en moyenne (environ 4 000 €) dans des pays comme la France.
2. Coût total du travail (Charges patronales), Chine : Aux salaires de base s'ajoutent les charges sociales (fonds de prévoyance, retraite, assurance maladie et chômage, souvent appelées les Five Insurances and Housing Fund). Celles-ci représentent un coût supplémentaire significatif pour l'employeur, équivalant généralement à 30% à 40% du salaire brut de l'employé selon la province. Europe : Les charges sociales patronales sont variables d'un pays à l'autre. Elles sont souvent plus élevées (oscillant entre 30% et 45% selon les pays de l'Ouest européen comme la France ou l'Autriche), ce qui alourdit considérablement le coût horaire total (qui dépasse parfois les 35 € de l'heure en moyenne dans l'UE).
3. Pouvoir d'achat et salaires réels. Si les salaires nominaux européens sont largement supérieurs à ceux de la Chine, la notion de coût de la vie doit être prise en compte. Le pouvoir d'achat en Chine s'est grandement amélioré, surtout pour les cadres qualifiés, ce qui explique pourquoi la Chine a cessé d'être considérée uniquement comme un atelier de délocalisation bon marché.
ben vu le prix des voitures en Chine, si les chinois ont des salaires un peu inférieurs aux nôtres, au final, ils ont plus de facilités que nous à acheter des voitures, c’est ça, qu’il faut retenir.
et c’est comme ça, également pour le reste.
Par fedoismyname
En réponse à Jeff94210
Il y a 35 ans l'Europe avait négocié un quota de 4,5% pour les japonaises. On ne pourrait pas faire la même chose avec les chinoises ?
mais que vendait-on, aux japonais ?
il est facile de taxer l’import ou les limiter, quand on n’exporte pas grand chose. et à l’époque, c’était une mesure française, il me semble, alors qu’aujourd’hui, ça se décide au niveau de l’UE, avec des pays qui n’en ont rien à cirer du secteur automobile, voire qui veulent en vendre aux chinois. et ça, ça change tout. 
Par coloman1
"Ce choix dans la date n’est pas un hasard du calendrier"
Elle est vieille comme Herode mais elle me fait encore bien rire
Par matrix71
le vieux roc devrait paradé autour du parlement européen avec sa vieille voiture familiale et faire goûter le son de son klaxon a 3 ton
Par Salva
Il doit bien faire des actions pour justifier son salaire ( 20 000 roros / mois ) .
Par smartboy
Ce qui est aberrant est de ne pas avoir taxé toutes les voitures fabriquées en Chine... Et, je crois, d'avoir accordé des dérogations par exemple à BMW pour les Mini one électriques qui sont fabriquées en Chine.
Taxer systématiquement du moment que ce n'est pas fabriqué sur le sol européen ne devrait pas faire débat, même au nom du libre échange.
Concernant les usines européennes : louer les infrastructures permet de les faire tourner et de maintenir des emplois, et c'est un très bon incitatif pour imposer une construction locale exonérée de surtaxe. 
Par Floran_
En réponse à itaf
Il faut qu'ils arrêtent de taxer mais apprendre à faire mieux que les chinois pour regagner des parts :).
On n'a que 10 ans de retard à rattraper sur la Chine. Allé, peut être un peu moins en se donnant les moyens. Mais pour cela, il faudrait aller à l'essentiel. On avait un vrai savoir faire automobile. Il faut arrêter de nous vendre du bling-bling superficiel à grand coups de signatures lumineuses inutiles et de calandres 3D à la beauté aussi complexe que douteuse.
Par roc et gravillon
En réponse à lebucheron
Mon dossier de candidature que j'ai remis à l'accueil a été transférée à la cheffe de secteur "R&D" qui a acté du refus par e-mail. Avec une recherche LinkedIn, je suppose qu'elle m'a trouvé trop dangereux pour sa sécurité professionnelle (mais je n'en sais rien). J'ai relancé suite à ce refus pour leur dire ma flexibilité pour d'autres portes de production ; à un moment je ne veux pas tomber dans le harcèlement, mais je pense que les patrons n'ont pas même eu connaissance de ma candidature (je les avais croisé quelques années avant quand je m'étais fournis chez eux).
A mon sens, pas vraiment la meilleure démarche que de se proposer d'aller visser des boulons sur la chaîne après avoir postulé à un poste d'ingénieur.
Non, mon propos est de vouloir simplement savoir ce qui a pu ne pas lui convenir, et si tu juges son analyse cohérente, de t'améliorer sur ce point.
En se souvenant qu'elle a été dressée à ne pas devoir justifier ses choix.
Mais en la jouant fine, peut-être arriveras tu à lui faire cracher le morceau.
Par roc et gravillon
En réponse à smartboy
Ce qui est aberrant est de ne pas avoir taxé toutes les voitures fabriquées en Chine... Et, je crois, d'avoir accordé des dérogations par exemple à BMW pour les Mini one électriques qui sont fabriquées en Chine.
Taxer systématiquement du moment que ce n'est pas fabriqué sur le sol européen ne devrait pas faire débat, même au nom du libre échange.
Concernant les usines européennes : louer les infrastructures permet de les faire tourner et de maintenir des emplois, et c'est un très bon incitatif pour imposer une construction locale exonérée de surtaxe. 
... y compris les fabrications Maroc, AFS, USA, Mexique et Turquie en ce cas... on est en phase ?
Par roc et gravillon
En réponse à fedoismyname
mais que vendait-on, aux japonais ?
il est facile de taxer l’import ou les limiter, quand on n’exporte pas grand chose. et à l’époque, c’était une mesure française, il me semble, alors qu’aujourd’hui, ça se décide au niveau de l’UE, avec des pays qui n’en ont rien à cirer du secteur automobile, voire qui veulent en vendre aux chinois. et ça, ça change tout. 
On tentait de leur vendre des caisses, notre pays béneficiant d'une bonne cote d'amour sur ce qui était encore en fin de siècle dernier, le 3 ème marché mondial.
Et à ce stade, on se souviendra de la Pigeot 405 présentée au salon de Tokyo... dépourvue de rétroviseur coté passager.
Par Jetstream
En réponse à fedoismyname
mais que vendait-on, aux japonais ?
il est facile de taxer l’import ou les limiter, quand on n’exporte pas grand chose. et à l’époque, c’était une mesure française, il me semble, alors qu’aujourd’hui, ça se décide au niveau de l’UE, avec des pays qui n’en ont rien à cirer du secteur automobile, voire qui veulent en vendre aux chinois. et ça, ça change tout. 
Entre autres des enceintes acoustiques haut de gamme.
Par totoecolo
En réponse à ERIC3535
Bah si, c'est ce qui provoque l'installation des usines chinoises en Europe, on fait comme eux, soit tu produis local, soit t'es taxé.
L'Europe se réveille un peu là-dessus, sans doute trop tard, mais oui, la concurrence libre au sein de l'UE, c'est OK, mais à nos frontières, il faut mettre des barrières, le reste du monde, Trump en tête ne se gène pas ... 
Par motalo
En réponse à Helios1
C'est pas les règles qui vont empêcher.
C'est une prise de conscience des citoyens, quel est l'effet de mon achat sur le pays ?
Rien à péter de l'impact , croyez vous que les fonds de pensions et les cytoyens lamda se soucient de l'impact , le prix et le coût réel de revient son les premières choses que les gens regardent , surtout quand les constructeur se sont gavés et la sous-traitance est parti à l'étranger , de même regardez ou sont fabriquées les autos !!!!!!
Par fedoismyname
En réponse à totoecolo
L'Europe se réveille un peu là-dessus, sans doute trop tard, mais oui, la concurrence libre au sein de l'UE, c'est OK, mais à nos frontières, il faut mettre des barrières, le reste du monde, Trump en tête ne se gène pas ... 
sauf que si tu fais ça, les autres feront de même.
et bye-bye, pour leur vendre notre produit, genre du vin.
donc, à un moment donné, faut aussi savoir ce qu'on veut, car on ne peut pas avoir à la fois le beurre et l'argent du beurre.
après, le problème est que chacun défend sa paroisse.
Par Jeremy Tsubishi
Les produits sont aboutis, et certains très en phase avec la demande.
Le positionnement et les garanties bétonnées.
Des chaînes de valeur sont en place: réseaux, SAV, stock de pièces.
Les équipementiers -meme Européens-sont ravis de livrer à des marques qui performent.
Des usines sont ouvertes. Des gens embauchés en Europe de l'usine au marketing.
Alors où est le problème?
Des acteurs locaux obèses, biberonnés a l'aide publique, au rapport qualité prix désastreux.
Les agences et autres systèmes étatiques n'ont pas à couvrir des groupes sans respect du client, sans même aucune attention de ses besoins.
Les uns vendent des voitures, les autres des produits financiers.
Par franpir21
Si l'Union Européenne servait à quelque chose, depuis le traité de Maastricht ça se saurait !!
La plus magnifique escroquerie du XXè siècle.
Par roc et gravillon
En réponse à totoecolo
L'Europe se réveille un peu là-dessus, sans doute trop tard, mais oui, la concurrence libre au sein de l'UE, c'est OK, mais à nos frontières, il faut mettre des barrières, le reste du monde, Trump en tête ne se gène pas ... 
Tu n'as juste pas dû lire l'interview d'hier de Luc Chatel.
Le bon droitard recasé à gérer les constructeurs nationaux.
https://www.auto-infos.fr/article/moove-on-luc-chatel-il-est-minuit-moins-une-pour-l-industrie-europeenne.292517
Toujours distrayant que d'entendre geindre un type dont les copains copines ont voté des deux mains l'actuelle politique déployée par le parlement européen sur ce sujet précis.
Par icare 27
les chantres européen du libre échange et de la concurrence non faussé nous ont mis dedans jusqu'au cou et l'ont a pas fini de payé cette ineptie économique échafaudé par de brillant cerveaux de technocrate européen !
Par Pourquoi pas...
En réponse à 992ph
Mais bien sûr….
Le peuple a été bien content de trouver des lave-linge exotiques à 300€ en lieu et place de Miele à 1000€ ( car fabriqué en Allemagne)..!
On récolte comme toujours ce que l’on sème.
Il n’y a pas de miracle en économie, sauf pour les naïfs et les gens de gauche qui n’ont comme solution que de faire les poches de ceux qui épargnent.
À côté des Miele allemands, il restait les Indesit produits en Italie... 
Par Pourquoi pas...
En réponse à totoecolo
Toujours à comparer quelques babioles envoyées en Chine et quelques touristes Chinois face à la masse de notre déficit commercial .... 50 milliard pour la France, 360 milliards pour l'Europe et en constante augmentation ...
Heureusement, notre monnaie reste forte, mais pour combien de temps encore ? Car dans le cas contraire l'Europe serait ruinée ... et tu n'aurais plus que des os à ronger au fond de ta caverne ... 
LE DENI DE REALITE CELA SUFFIT 
Notre monnaie reste forte ? C'est une blague ? L'inflation montre l'inverse !
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