Commentaires - La Porsche 911 GT3 devient la voiture à boîte manuelle la plus rapide de la Nordschleife

Le temps de cette GT3 phase 2 (6 min 56 sec) est impressionnant….. Il montre à quel point Porsche améliore constamment ses châssis puisque la puissance est inchangée.

Pour fixer les idées, c’est 20 sec de mieux qu’une M4 CSL (7 min 16 sec) qui est pourtant plus puissante (550 cv)

Ils auront surtout raccourci les rapports de boîte car ils auront mis le paquet sur les systèmes de dépollution (rejets CO²) et utilisé des jantes magnesium forgé (- 9kg de masses non suspendues).

boite manuelle, donc aucune chance en sortie de péage...

Je ne pense pas que le propriétaire d’une GT3 s’amuse à faire le kéké en sortie de péage…. La GT3 n’est par ailleurs pas la 911 qui accélère le plus fort….

Une Gt3 n'a jamais été faite pour ça.

Prenez une Turbo S pour ça c'est la reine des sorties peages

Oui, le chrono sous les 7 minutes est extraordinaire. Pour la comparaison avec la M4CSL, il convient de vérifier les pneus utilisés : de "vrais" de route ou ces semi-slicks (inutilisables dans la vraie vie). Ainsi, si la M4 CSL était équipée de vrais pneus, elle ne perdrait que 1 seconde au kilomètre (une fameuse performance)...

Mais on est bien d'accord que cette nouvelle GT3 est un missile !

Très belle performance mais ça ne m’étonne même pas.

On attend l’avis de tous nos experts en châssis, moteur en porte à faux arrière, blablabla, pourquoi Porsche fait la 911…

" avec un temps de 6:56.294 sur la configuration du tracé réservée désormais aux records chronométriques officiels, elle améliore le temps de la 911 GT3 type 992 phase 1 de 3,7 secondes."

Si il s'agit du tracé de 20 832, je ne vois pas ou est le progrès, puisque le temps de la précédente était de 6:49.328

La M4 CSL tourne avec les mêmes sport cup 2 R.

Le nouveau temps est bien sur le grand tracé de 20,832km.

La phase 1 n’a jamais fait 6 min 49.

Tu confonds avec la GT3 RS

Ah OK. Intéressante précision. La performance de la 911 de cet article est donc phénoménale.

Mea culpa, je n'avais pas fait attention au petit point de suspension, néanmoins :

https://lapmeta.com/fr/track/variation/12

Il y aurait un 6:55 datant de Juin 2022.

Porsche vainqueur en lmgt3 à Imola devant une BMW et 2 Lexus

Et une Alpine à la 3e place en hypercar

Avec la même puissance une Cayman avec des suspensions moins nobles va plus vite .

La 911 c'est le fond de commerce pour les intégristes nostalgiques.

Porsche aurai bien voulu abandonner le moteur porte à faux, mais les intégristes ne jurent que par cela. En compétition, quand la réglementation le permettait et que les perfs devaient suivre, Porsche avait DISCRÈTEMENT retourné le moteur boite dans les 911 en WEC.

Preuve que ce n'est pas la solution optimale surtout avec un moteur aussi "lourd".

Chez Alpine les pilotes préféraient le 1300 G sur les berlinettes a110 en terme de comportement . Pourtant, le moteur est bien plus léger mais le bloc 1600 cc en alu 10 kg plus lourd, et plus long de 4 cm et légèrement plus haut était moins apprécié.

La 992 (1) était déjà une voiture extrêmement « saine », facile de conduire vite sur circuit sans avoir de compétences particulières de pilotage.

La phase 2 met la barre encore plus haut… J’ai hâte de tester !

La Cayman est moins joueuse moins fun !

Facile a conduire lentement...

Tu n'as jamais conduit rapidement ta 911, je suppose.

Toutes les supercar sont extrêmement faciles si tu reste loin des limites de l'adhérence et l'électronique ON...

Il n'y a que quand on est aux limites de l'adhérence que l'on entrevoit le comportement réel d'une auto. Sinon, en dessous des limites, il n'y a aucune différence de comportement entre les autos quelqu'elle soient.

Tu me fais penser a un essayeur moto qui dit : 'whaaa mais quel grip et quel chassis alors que le type a pris 25° d'angle' et que la limite se trouve autours de 55°. Une MBK 51 ferait aussi bien dans ces conditions.

#branlette911

Je vais deux fois / an sur circuit (essentiellement à Francorchamps) …. mais je laisse toutes les aides actives.

Je ne tiens pas à abimer mon jouet.

Dans ces circonstances, je constate que je suis capable de suivre facilement le flux de voitures tout en ne roulant pas « à la limite » (freinages tardifs) …..

Personnellement, cela me suffit…. J’y prends beaucoup de plaisir….

d'ailleurs les 911 du Mans ont des moteurs centraux.

le reglement des 24h sponsorisé par Porsche (safety car) fait toujours des fleurs à la maison mère.

et puis n'oublions pas que les mc laren ne tournent pas sur le circuit des casques à pointes.

sinon ça serait une boucherie... (chassis, DA) tout est mieux que sur les 911, sans oublier le moteur qui marche vraiment...

J'entends et c'est ton droit, et c'est compréhensible (être précautionneux et ne pas vouloir détruire un bien matériel qui importe pour nous). Je vois bcp de gens sur circuit dans cet esprit et même si ce n'est pas mon approche, c'est respectable.

Cela dit, je suis au regret de te dire que conduire dynamiquement, ce que tu fais avec ta 911 sur circuit, bah ça ne permet pas de connaitre le comportement de l'auto. Même pas 10%.

Ca permet en effet d'avoir un "bon rythme" avec une supercar moderne sous électronique c'est évident. Mais si tu es ne serait-ce que 5 secondes plus lent que le tour idéal avec ta voiture, ce n'est pas du pilotage, tu n'es pas aux limites de l'adhérence, et si tu n'es pas aux limites, tu ne sais pas comment se comporte ta voiture réellement.

Le comportement ne s'appréhende qu'aux limites :

- Quand l'arrière commence à pivoter sur les freins (et donc que tu rentres en état aggressif, avec un vrai freinage dégraissif) et que ça nécessite des micro corrections au volant pour maintenir la trajectoire

- Quand à proximité du point de corde tu mets gaz et que le de la même manière en jouant sur l'angle volant et la quantité de gaz tu optimises la quantité de puissance que tu peux passer au sol.

etc...

Typiquement j'ai beau rouler fort sur route ouverte (dans certaines conditions : petites routes de campagne déserte, etc...) : tant que je ne n'ai pas été sur circuit : j'ai aucune idée du comportement réelle de l'auto que j'ai entre les mains. Car j'ai beau rouler fort et sans aide (sur route ouverte), je roule tjrs pas assez fort pour entrevoir le comportement réel de l'auto.

Tout ça pour dire que je te file ma voiture avec les aides allumés à SPA, tu verras aucune différence avec ta Porsche en terme de comportement. (l'accélération, le bruit moteur, etc... OUI, le comportement : NON).

Oui et non….

J’ai eu un TT RS de première génération et je suis allé rouler avec ce véhicule à Francorchamps. Je peux vous assurer que j’ai directement vu la différence !

Sur route, la voiture était super….. Sur un circuit comme Francorchamps, avec des virages en dévers, j’ai été très pénalisé par le comportement sous vireur du TT. En termes de freinage, idem: des freins Audi ne sont pas des freins Porsche.

Oui et on connait les explications.

Globalement un moteur en porte à faux ça reste un équilibre précaire.

Le gain de cette architecture, c'est la motricité. Mais sur une voiture de course en slick ça motrice quoi qu'il arrive : donc à part sur la flotte, le gain de cette architecture est assez négligeable.

Rien ne motrice mieux (en propulsion j'entends) qu'une 911 de part son architecture.

Cela dit cette architecture à de gros défauts :

- Le train avant qui nécessite d'être chargé pour pour maximiser son grip (à basse vitesse : là où l'aero ne peut pas compenser). Or dans certain virage, on préfèrerait ne pas avoir à ralentir autant l'auto (quand on charge l'avant c'est que l'on freine…).

- L'arrière qui est plus difficile à contrôler à la limite en particulier lorsque celui n'est pas chargé c'est à dire dans les phases d'entrée de virage. Une fois chargé, ça reste un rail et la dérive est plutôt progressive.

Typiquement en GT3 à l'époque où le modèle était encore avec un moteur en porte à faux arrière, les 911 GT3 pouvait difficilement attaquer aussi fort les vibreurs au point de corde (VS d'autres concurrents) car ça déstabilisait le train arrière et nécessitait des grosses corrections au volant qui faisait perdre du temps.

Bref, tout ça pour dire qu'une 911 c'est particulier aux limites, et ça nécessite une conduite spécifique et c'est parfois piégeuse : d'où le passage au moteur centrale arrière.

Mais évidemment une 911 conduite dynamiquement sous électronique, c'est un rail, comme toutes les voitures modernes de toute manière.

Oui alors là c'est particulier. Tu prends une voiture qui est très sous vireuse en exemple. Et le sous virage est quelques choses que l'on peut effectivement facilement ressentir sans se faire peur.

Tu penses bien peu gens qui achètent des autos à certains prix vont à la limite. Cela dit beaucoup conducteurs de Porsche font du circuit et vont à la limite.

Sinon si tu veux vraiment à prendre à conduire rapidement c'est clairement le circuit auto. Quand tu fais du circuit conduire rapidement sur route de montagne devient plus simple.

Et non l'inverse les gens qui pensent qu'on peut apprendre seulement à conduire vite sur départementale se trompe sur circuit ils se font démonter.

La MC laren sera un moteur v8 turbo ! Et pas d'un noble 6 à plats sans turbo.

Ca y est, on en a trouvé un.

"Avec la même puissance une Cayman avec des suspensions moins nobles va plus vite ."

Et non. Le seul Cayman qui a le même moteur que la 911 est le GT4 RS et il va moins vite que la 911 GT3 avec le même moteur et la même boite.

L'inversion du moteur/boute n'a jamais été faite discrètement mais dans le but d'avoir un meilleur extracteur, ce que ne permettait pas le moteur en porte à faux.

Depuis la 992 R, ils ont remis la boite devant le moteur DISCRETEMENT, ou pas, mais incliné le moteur de 15° pour permettre d'optimiser l'extracteur.

Preuve qu'ils préfèrent cette architecture et qu'elle est assez payante car pas grand chose n'arrive à égaler les 911 à puissance équivalente sur circuit. Même rien en fait.

Faux, seule la 991 RSR a eu le moteur inversée. J'ai déjà expliqué pourquoi.

Pas la 992 R. Et ca s'est plutôt bien passé pour elle au Mans en 2024.

Personne n'empêche Mc Laren d'aller faire des temps sur les circuits. On espère qu'avec leurs moulins de plus de 700 cv, elle vont aller plus vites qu'une GT3.

Pour les autres circuits, tu as les infos là dessus.

https://zeperfs.com/duel6633-6810.htm

Pour ce qui est de la boucherie, la GT2 RS est très souvent devant la 720 S et sans tomber en panne.

"Il n'y a que quand on est aux limites de l'adhérence que l'on entrevoit le comportement réel d'une auto. Sinon, en dessous des limites, il n'y a aucune différence de comportement entre les autos quelqu'elle soient."

Alors celle ci, elle n'est pas mal.

Tout le monde avait remarqué qu'il n'y avait pas de différence entre une Twingo et une Senna, sauf à la limite bien sur.

Le but de l'ingénierie est justement de repousser les limites.

Ce n'est pas à la limite que tu perçois l'efficacité du comportement mais à quel niveau tu l'atteins.

Ensuite la facilité de récupérer une voiture à la limite, on va dire que c'est l'étape d'après.

C'est sur que ce sera plus facile de récupérer une traction ou une Audi R8 4 RM qu'une 911 ou Mc Laren 765 LT. Une 765 LT sans électronique, tu ne vas pas loin non plus

#branletteaxel

C'est bien toi qui n'assure pas ta voiture sur circuit et qui ne va pas sur les trop grands circuits pour ne pas risquer de la casser.

Pour avoir un vrai avis, on va se contenter de ce que pensent les vrais pilotes pro, mais pas les amateurs des forums.

Concernant la 911, avantage de motricité oui, mais aussi les freins et surtout, parce que à la base c'est une voiture de tourisme. La seule auto avec un moteur à l'arrière et 2 places d'appoints. C'était le cahier des charges de l'auto. Pour le moteur central, il y a les 718. Celle que tu as gardé 1 mois.

La compétition, c'est encore un autre sujet.

Enfin, ce qui compte reste le plaisir au volant et là, il n'y a pas photo.

le flat 6 4.0 des gt3 et gt3 RS n'est vraiment pas réputé pour sa fiabilité !

beaucoup sont dans le sac meme sur des 992 !

Sources?

Sur les 991 phase 1 oui il y a eu des casses.

Phase 2 991, pas trop.

992 pas entendu parlé.

Mon neveu bosse dans un atelier d'un centre Porsche, et aucun retour.

L'avantage chez Porsche est le SAV. Les mecs ne sont pas chiens pour te changer un moteur. On l'a vu avec les 991 GT3 phase 1.

Après un moulin qui tourne à 9000 tr, on sait qu'il ne fera pas 200 000 kms.

Mais bon quand le malus sera à 90 k€, ce sera plus rentable de remettre un moteur neuf tous les 20 ans.

L'avantage avec les anglaises est que quand ca tombe en panne, tu n'es pas surpris.

Les 3 Mc Laren que j'ai essayées, toujours un truc qui merde. Voitures quasi neuves évidemment.

Hyper fiable les Mc Laren.

https://www.youtube.com/watch?v=dvxX1TLAg1I

Le mec a déjà refait 25 moteurs de 720 S.

Achète une Porsche tu seras moins emmerdé.