Commentaires - La voiture électrique, le casse-tête du budget d'État 2024

Bon ben, chips, popcorn !

A vos claviers, et ne décevez pas !

Ah les décisions de bureaucrates, ça fait toujours rire ! Ou pleurer, rayer la mention inutile !..

Félicitations, tu es le premier troll !

Limiter le poids, c'est limiter la taille de la batterie et le prix final. Subventionner les voitures pas chères en laissant les autres sur le coté est un début de bonne gestion.

« Bercy devra-t-il en passer par une TICPE sur les recharges publiques ou —/// même privées \\\— ? Au ministère on y songe, mais on recule, et l'on redoute, le moment d'en parler ouvertement. »

Bon’ chance.

Super, tous avec des VE à 250 km WLTP alors. Fin de la mobilité longue distance, fin de la pleine propriété, fin de la liberté tout court en fait. Monde orwellien.

Les bêtas testeurs de l’arnaque électrique

Quand on prends des décisions au bout d'un moment , on est rattrapé par le destin .

C'est comme la politique énergétique, les décisions ont été prises pour du clientélisme électoral et maintenant il faut assumer.

Et bien voilà on y arrive enfin...

Merci à l'installation massive de compteur Linky,la charge privée sera elle aussi taxé comme aux bornes publique.

Inévitablement la baisse de recettes (taxes) à la pompe se répercutera l'électricité à usage automobile.

Bienvenue en France,il fallait être naïf pour croire que tout ceci allez rester comme ça,juste une question de timing pour le gouvernement, qui attend juste une part suffisamment importante du parc auto pour y appliquer ces taxes.

« Merci à l'installation massive de compteur Linky,la charge privée sera elle aussi taxé comme aux bornes publique. »

Le retour du compteur linky bionique

Les pouvoirs publics commencent à se rendre compte que le VE en tant que tel n'est pas la solution magique à tous les pbs, et qu'il faut par conséquent leur imposer aussi des régles.

Les vignettes par le passé ont taxés les voitures déja en circulation.

Rien n'empèche de faire une taxe proportionnelle au poids de la voiture ou de la batterie.

Ce ne sont pas les possibilités qui manquent mais la cohérence et les moyens des décisions !

Là je suis d’accord, ça c’est du domaine du faisable.

Par contre la taxation à la consommation dans un cadre privée, c’est pour ainsi dire terminé avec les VE, trop facile de gruger.

C'est évident et sûr a 300% que la taxation arrivera !

En attendant ceux qui peuvent rouler en VE (et donc disposent d'une prise a domicile, ce qui exclu de facto des dizaines de millions de personnes) en profitent bien. Et ils ont raison.

C'est juste que dans 5 ans la fête sera finie.

Les bêtas testeurs de l’arnaque électrique

Un sacré profit que d' acquérir une citadine à 40 000 roros ...

"C'est juste que dans 5 ans la fête sera finie."

Je crains que la fete ne soit finie bien avant: Voir fin du bouclier fiscal l'année prochaine et de l'ARENH en 2025.

Faut s'attendre à ce que les prix de l'electricité montent.

Explosion des ventes de panneaux PV à prévoir, on continuera à ne quasiment pas payer le jus t’inquiète

Çà fleurit déjà pas mal les panneaux par chez nous (Montpellier ) ! VE et panneaux c'est le combo ideal ! ( ou le combo des gros pigeons, pour froisser personne ici )

Fin de la mobilité c'est clair que nous y allons à grands pas, mais ce n'est pas ça qui permet de dire que nous allons vers une société orwellienne, il y a des aspects beaucoup plus inquiétants de dérives de notre société que ça.

Ah mais moi je ne suis pas inquiet: Je prends livraison de ma maison RE 2020 dans quelques mois et du coup pour les PV c'est pas encore assez rentable pour moi d'investir, vu que je roule peu et en hybride.

Quand le courant aura trop augmenté pour moi, je mettrai 5000 balles de PV sur le toit avec une batterie tampon et le pb sera réglé.

C’est déjà rentable sur une échéance d’environ 7 ans (hors stockage). Si le prix du jus double, cela va être la ruée.

La voiture individuelle constitue pourtant bien une des composantes à éradiquer pour les tarés à la tête du WEF.

Ben oui, pour une fois

Il vaut mieux ne pas attendre que tout le monde ait l’idée en même temps, sinon rupture d’appro, prix qui explosent, on a connu ça avec le covid.

Ce n'est vraiment pas croyable de voir qu'on dirait qu'on découvre les problèmes (et dans les Finances de L'Etat, cela ne manque pas)...au fur et à mesure qu'on les a créés.Ce n'est pas d'aujourd'hui qu'on se gargarise avec la transition énergétique , des idées on en a la mettre pour la mettre en oeuvre et à grande vitesse.(surtout celle du déplacement des profits pour beaucoup de sociétés)

Mais a-ton autant d'idées pour en assurer le financement dont le montant a pris une vitesse de croisière exponentielle en milliards!

Dans le moindre budget d'un ménage ou d'une société, il y a les recettes, les dépenses incompressibles et des choix à faire parfois avec l'emprunt ou l'investissement.

Au niveau du budget de l'Etat, il manque toujours quelque chose, il y a toujours quelque chose qui cloche...

Pour en revenir au sujet, qu'en est-il de l'investissement dans la production de l'électricité (qui va financer les nouveaux EPR?), dans la distribution et les bornes (quelle sera la part payée par l'Etat, les collectivités, les exploitants des bornes?) comment sera compensée la perte de TICPE? Comment seront taxés les véhicules électriques importés (Faudra t-il différencier à partir du CO2? De l'origine? Du constructeur?)

Comme écrit plus haut, on avance à l'aveugle et tout cela manque de cohérence!

Exceptionnel.

On a beau l'avoir expliqué 1000 fois, y'en a toujours un pour ramener le Linky dans l'équation.

Je t'ai déjà démontré que hors baisse de coût drastique, une batterie tampon n'est pas amortissable dans une période raisonnable.

C'est déjà la ruée. Mon installateur est complètement débordé. Il a beau démultiplier les équipes, impossible de répondre à la demande.

Absolument, pour l’instant le stockage ne permet pas de rentabiliser une installation.

Ce qui est rageant c’est d’avoir 75 kWh de batterie dans un garage et ne pas pouvoir s’en servir de tampon

Moi c’est prévu cette année, va falloir que je me secoue un peu.

Je ne sais si cette idée est dans la tête de nos dirigeants ou dans celle des (WEF ????) mais ce dont je suis persuadé c'est que cela va arriver et peut-être plus vite qu'on ne l'imaginait.

Grosse période d'incertidure à venir ! En fait non, c'est plutot la certitude que les prix de l'energie vont augmenter.

Va falloir s'adapter. Perso, je commence par réduire ma consommation d'energie.

Il suffit de bien choisir son VE.

Ca dependra des prix du kWh !

Je viens de mettre 6.5kwh je pense les amortir d'ici 8 ans.

La durée de vie de l'install' doit correspondre à la mienne donc d'ici 8 ans une bonne partie de mon elec sera gratis à vie...

Ce qui est assez drôle dans cette histoire : c'est que ce sont les plus pauvres qui financent les plus aisés !

Que voilà un chantier qui ira plus vite que les ZFE

"Va falloir s'adapter. Perso, je commence par réduire ma consommation d'energie"

C'est bien mais...peut-être aussi dérisoire par rapport aux besoins du pays.Le particulier (surtout celui qui dispose de bas revenus)s'est déjà "adapté" en réduisant sa consommation de fait.

Avec les relocalisations souhaitées(automobiles, processeurs, médicaments etc) la demande en électricité va croître plus rapidement que l'augmentation des moyens de production (ENR, EPR) le tarif va automatiquement monter, ce ne peut-être autrement.

Ce sera pareil avec la consommation d'eau (chimie des produits de base pour la fabrication des médicaments, production du lithium etc) et les tarifs et taxes à payer!

"Ce qui est assez drôle dans cette histoire"

C'est clair, comme l'inflation qui va contribuer à en enrichir certains et qui va aider à payer l'armement envoyé en Ukraine!

L'argument de la transition énergétique ou du dérèglement climatique n'a pas fini de servir... à d'autres fins!

he oui c'est ce à quoi il faut s'attendre en effet. RTE commence à changer son fusil d'épaule sur la question. Et pour l'eau il faut regarder le niveau des nappes sur le site du BRGM, il vaudra mieux éviter la moitie sud de la france !

C'est fort possible !

De toute façon la transition énergétique il faut être clair : pour tenir les objectifs de l'accord de Paris : c'est 25 points de PIB qu'il faut consacrer/dépenser à terme pour cette transition (25 points de PIB totalement à perte) donc ca va forcément induire une réduction drastique des niveaux de vie.

Pour donner un ordre d'idée : consacrer 25 points de PIB (à perte) pour la transition ça nous ferait passer du niveau de vie actuel au niveau de vie de la Russie pour donner un ordre d'idée.

Et c'est également ce qu'annonce Jancovici qui explique (à raison cette fois ci) que notre niveau de vie actuel ne repose que sur l'abondance du pétrole et que si on s'en passe forcément tout deviendra bien plus chère (et donc seule la classe aisée pourra à peu près maintenir son niveau de vie actuelle).

Pour ma part : je pense que jamais le peuple n'acceptera une telle réduction de niveau de vie et que l'on ne tiendra jamais les accords de Paris.

" 41 milliards d'Euros..." les rentrées fiscales annuelles sur la distibution de carburant.

Z'avez vu les voltés, c'est inscrit noir sur blanc...

Gardez bien ça en tête, et ajoutez tout le fric claqué pour le sponsoring à vous ralentir l'existence...

On continue à avancer vers la falaise ?

Ca dépendra de la nature de la réponse politique faite au réchauffement climatique:

Réponse néo-libérale ou réponse un peu plus sociale. Dans le doute, je préfére me barrer bientot de la grande agglomération ou j'habitais jusqu'a présent !

World Economic Forum, Davos tout ça. Bon à ta décharge c’est vrai que c’est très peu couvert par les médias mainstream.

Ah bon, cite moi un seul VE permettant de faire du V2H ?

Merci pour les 41 milliards, continuez à donner c'est important.

N'oubliez pas, les pigeons c'est nous : donnez.

Les coins du monde à palaces où le ban et l'arrière-ban des dirigeants du monde arrivent en jets privés ?

J'ai bon ?

Oui on tombe sur les mêmes chiffres, environ 7/8 ans de prod pour rentabiliser (au prix actuel !). Si les tarés que les peuples ont choisi comme élites continuent de branler n’importe quoi, ce qui est tout de même le plus probable, cette renta sera sans doute divisée par 2 sur une échéance très rapprochée.

Tu es l’ami des pauvres maintenant

T'es en train de nous dire que l'on doit continuer à consommmer les mêmes quantités de carburant fossile le camé ?

Clair, j’aime être un pigeon rouuuh roouhhh donnez donnez les petits

La réponse sociale ne résout aucun problème. Certes ça permettra de lutter contre la grande pauvreté mais la classe moyenne sera totalement sacrifiée quand même.

Ou alors tu peux taxer les plus riches qui de toutes manières n'attendent que ça pour se barrer fissa dans un paradis fiscale (et c'est pas ce qui manque dans le monde). Le PIB de la France c'est 3000 milliards et c'est 750 milliards par an qu'il faut dépenser pour se passer de pétrole. En comparaison : même si on double les impôts sur les plus aisés (en partant du principe miraculeux qu'ils décident de rester fiscalement en France) et qu'on arrive à récupérer 100% de la fraude fiscale, on sera tjrs très très loin du budget qu'il faut y consacrer.

Bref, la transition écologique c'est forcément une réduction drastique de niveau de vie pour la classe moyenne. Tout ça pour rappelons le 0.9% des rejets mondiaux de CO2 (la France) : donc 0 effet sur le réchauffement climatique.

Oui et surtout où les grandes lignes des politiques occidentales sont imaginées et mis en pratique.

Je suis un humaniste, c'est une telle souffrance quotidienne de rouler en VE, tu ne mérites pas ça.

Et puis on va prendre un VE pour madame, pour être unis dans la souffrance, alors un petit bonus pour aider...

A vot' bon coeur m'sieurs dames.

A oui on avait oublié qu'on avait notre spécialiste dans tout les domaines Mr E911V ,merci pour vos explications constructives

Je reste persuadé que les classes moyennes y perdront moins avec une réponse sociale qu'avec une réponde néo-libérale...

Faut pas croire que tout le monde fait 40 000 kms par an...

Actuellement, le gouvernement, file plus de 150 milliards chaque année aux entreprises installées en France. et si on remettait à plat ces dépenses ?

Le budget de la santé c'est 227 milliards, et si on remettait à plat ces dépenses ?

parce que nous sommes quand même de moins en moins remboursé en 2023 c'est 0.09€ le montant du remboursement d'une paire de lunettes ! en 1990 c'était 19F (3€)

etc, etc ... il y a un tas de dépenses et de non rentrées d'argent qui flinguent le budget de l'Etat, qui existe quand même grâce à NOUS, les payeurs des taxes.

il serait peut être temps de régulariser tout ça et de surveiller les "dons et avantages" aux copains. N'est ce pas Marlène

Ils pourraient déjà commencer à baisser le seuil des 47 k€.

Car celui qui peut mettre 40 k€ dans une voiture n'a théoriquement pas besoin de bonus.

Et s'il menace d'acheter à la place une thermique, il payera probablement inversement un joli malus, à la place.

Ensuite, le bonus devrait être moins élevé à mesure que la voiture coûte cher.

Car, avoir 5000 € de bonus à 46990 € et rien à 47000 €, c'est de la débilité profonde.

Enfin, pour le bonus de 7000 € dédié aux pauvres, le seuil ne devrait pas dépasser les 30 k€. Car rien que pour mettre plus de 20 k€ dans une voiture neuve, je me demande de quels pauvres on parle.

il est toujours possible de commencer petit en posant 1 ou 2 panneaux au sol avec un micro-ondulateur directement relié sur une prise de courant. ça permet déjà d'éponger le bruit de fond, c'est à dire les appareils qui fonctionnent toutes la journée : ça commence à 750€ chez des spécialistes comme Choc Discount, ou alma solar ...

si on est bricoleur il est possible de poser les panneaux sur une ossature bois qui sert de carport, de serre ...

tout en sachant que si les panneaux ne dépassent pas 1,8 m de haut, il n'y a pas de déclaration de travaux à réaliser.

T'as qu'à bosser pour avoir l'argent, pour te payer une caisse, point barre.

Y en a marre des assistés. Surtout lorsqu'il s'agit de s'acheter des caisses à 40 k€.

Quand on a peu de sous, on achète des véhicules pas chers, point barre.

Il y a vraiment une mentalité de merde, aujourd'hui, dans ce pays.

La classe moyenne n'est jamais concernée par les mesures sociales par définition.

Une mesure sociale qui toucherait la classe moyenne couterait bien trop chère et ne serait pas finançable.

Tu n'as visiblement pas compris ce que l'Etat pouvait faire, avec une voiture connectée.

Sachant qu'elles le sont toutes, aujourd'hui, à la vente.

Combien, de milliards pour soigner les personnes malades de la pollution liée aux carburants fossiles ?

et combien de milliards perdus ou dépensés à cause du réchauffement climatique ?

D'après le Sénat, la pollution de l'air coûte entre 60 et 100 milliards en France

https://www.ecologie.gouv.fr/pollution-lair-origines-situation-et-impacts

l'an dernier les assureurs ont déboursé 2 à 3 milliards pour des sinistres liés à la sécheresse

Que le peuple l'accepte ou pas, ça n'empêchera pas pour autant une baisse de leur niveau de vie, laquelle est désormais inéluctable.

Et tout comme pour la retraite à 64 ans, on fera in fine avec.

C'est plus fort que lui, dès qu'il sort de sa niche ( fiscale ), c'est pour dire une connerie.

Linky n'est qu'un compteur classique, plus moderne que l'ancien certes, car il permet entre autres de transmettre au quotidien ta conso au fournisseur d'énergie et donc plus besoin d'un agent pour faire la relève par contre il ne sait pas différencier les électrons qui ont servi à faire ton eau chaude de ceux qui ont chargé ton VE, il transmet donc une conso globale de ton domicile au fournisseur.

Il faut arrêter avec ce fantasme du Linky qui pourrait servir à surfacturer à terme la charge d'un VE à domicile, si l'état veut taxer le VE il mettra simplement une taxe au km et terminé.

Certes.

Mais ce qui peut etre réduit ou evité c'est le déclassement de la classe moyenne engendrée par une politique néo libérale.

Meme les classes moyennes profitent des services publics: ecole, santé, energie, infrastructures, eau entre autres...

liberté => bagnole

On a chacun nos oeillères, mais à ce niveau, j'appellerais ça des lunettes noires...

J'ai comme un doute là-dessus.

La question de l'appro électrique française demeure un problème d'abord, les soirées d'hiver, ensuite en hiver quand le soleil est couché, et enfin en pic de grand froid quand le soleil a été au plus bas toute la journée et n'a pas fourni grand chose...

M'est avis que l'appétence d'engie pour le photovoltaïque va vite atteindre ses limites...

Pour le coup je suis assez d'accord avec Xfire. Bon on n'est pas obligé d'avoir une auto de 500 cv, mais une auto ca contribue quand meme pas mal à la liberté circuler...

Impossible de revenir à la limite de 45 000€, ni les Megane ni la 308 ne rentreraient dans les critères du bonus !

Parce que c'est quand même à la demande de Renault, suivi de Stellantis en prévision de la 308 prévue pour septembre 2022, que le seuil du bonus a été porté à 47 000€ l(an passé alors qu'il était à 45 000€ auparavant et qu'il devait baisser chaque année de 2 000€

et même le bonus lié aux critères de fabrication du véhicule ne fonctionne pas, les batteries et l'acier sont fabriqués avec des énergies fossiles : il n'y a pas encore d'usine de batteries en France, et l'acier est encore fabriqué avec du gaz.

donc aucun VE n'est réellement fabriqué en France, "monté avec des pièces partiellement fabriquées en France" serait plus exact.

C'est un peu comme le VE à 100€ par mois, ça fait beau sur le papier, mais ensuite il y a la réalité de l'industrie automobile et c'est bien plus complexe que ça en a l'air pour un néophyte de l'industrie.

Un complotiste reste un complotiste: il te sortira la même chose dans une semaine.

Car je pense qu'il n'a rien compris de ce que tu viens d'écrire, ou que ça ne l'intéressait pas de lire ta prose.

mais oui, avec la voiture connectée, rien de plus simple que d'appliquer une taxe au kilomètre, voire même à la consommation, puisque tout ça est ou peut être enregistré dans l'ordinateur d'une voiture, qu'elle soit connectée ou pas, d'ailleurs.

mais vu que toutes les voitures vendues sont désormais connectées, il n'y a rien de plus simple, techniquement parlant, pour récupérer tous les mois par exemple ces informations. inutile donc de passer par un compteur Linky hautement faillible et incapable dans les faits de savoir précisément quel appareil consomme de l'électricité, dans un foyer. Et au pire, même si tous les appareils du foyer étaient connectés, un simple brouilleur empêcherait toute remontée d'informations.

"ça contribue"..."de circuler". C'est marrant, d'un coup je suis d'accord (pour une partie de la population, j'entends, en plus on parlait d'une bagnole au wltp limité, largement suffisant pour les WE et le boulot).

Donc bon 3 bémols plus loin...

Payer pour financer des panneaux photo-voltaïques et une batterie pour stocker l'électricité générée non consommée à un instant t, et expliquer ensuite qu'on peut donc avoir de l'électricité gratuitement, c'est effectivement un concept de gratuité quelque peu... tordu.

"Impossible de revenir à la limite de 45 000€, ni les Megane ni la 308 ne rentreraient dans les critères du bonus !"

Ben si en fait, les 2 (certes il faut négocier 1,5% de ristourne pour la sochalienne, mais je pense que c'est faisable ! ). Et en EV60 la mégane siouplé... Je ne parle même pas des mandataires !

Au final, ca revient à capitaliser.

Celui qui place 10k euros avec un rendement de 7% par exemple gagne 700 euros par an.

Donc ce n'est pas gratuit, c'est juste une rente (comme une autre) : l'immobilier tourne autours de 5%, la bourse française 9% et la bourse américaine 13%, etc...

Et on revient toujours au même problème : tu produiras un max en été quand la demande électrique nationale est au plus bas, et un minimum en hiver quand la demande électrique nationale est au plus ... ?

Oui, enfin, la Mégane et la 308 à plus de 40 k€, ça reste pour les gens très bien portants, financièrement parlants.

Sinon, ça sera quoi, la prochaine étape : un méga bonus pour acheter une Alpine électrique à 100 k€ ?

Pour ma part, je mettrais un bonus sur un seuil max à 30 k€, charge aux constructeurs de faire des efforts pour sortir des caisses à 29990 €. Ce qui est déjà très cher en soi.

Et si tu veux mieux, ben il suffit de travailler, quitte à faire des heures sup.

D'où l'intérêt de stocker l'électricité produite dans des batteries.

Mais bonjour le prix des batteries pour en mettre chez soi.

Sur le principe, ça n'est pas con, car sur le long terme, on peut potentiellement s'y retrouver, mais l'investissement de départ est tout, sauf anodin.

Et comme rien n'est éternel, il faut également prévoir un budget pour la maintenance du truc.

Un nuage de grêlons ou une inondation peuvent avoir des conséquences par exemple, voire un feu, ça fait partie des risques. Et à ce moment-là, tout l'investissement fait peut disparaître du jour au lendemain. Un peu comme la voiture de 10 ans à peine rétrofitée qu'elle se retrouve emboutie 2 jours après.

Je vois pas ce qu'il y a de tordu.

Tu payes ton install' 10.000€, une fois qu'elle t'as généré 10.000€ d’économie d’électricité tu l'as remboursée. Ce qu'elle continue à te générer après ça est bien gratuit.

été, hiver, âge du capitaine, ne changent rien à l'affaire.

A ma connaissance Hyundai et Kia et peut-être Vinfast.

Si c'est con puisque pour le coup, ta batterie sera morte avant d'être rentabilisée. Elle t'aura couté plus cher que ce qu'elle t'aura rapporté sur sa durée de vie.

Ça changera à l'avenir mais pour le moment aucun intérêt financier.

Non

Car le fond du problème n'est pas en France l'alternance jour/nuit où la conso varie somme toute peu.

Le fond du problème, c'est bien que c'est l'hiver qu'on consomme, de loin, le plus d'électricité. Et c'est l'hiver que les panneaux en produisent (de beaucoup) le moins. Because à la fois duree d'ensoleillement réduite et inclinaison fortement augmentée...

Ce qui importe pour les gens sérieux, c'est le TCO.

Donc, non, s'il y a un investissement de départ, il est à prendre en compte, et donc, in fine, ta production d'électricité n'est pas gratuite.

Pour faire un parallèle, il y a longtemps, j'ai acheté un vélo, ce qui me permet aujourd'hui de rouler avec gratuitement. Oui, mais non, puisqu'à la base j'ai tout de même dû le payer.

Je ne parle bien évidemment pas de ceux qui les volent.

Mais même là, un vélo, ça s'entretient, et quand on crève par exemple, faut financer la réparation.

Et si tu crois que tes panneaux photo-voltaïques et ta ou tes batteries sont éternelles, je te laisse au pays des bisounours.

j'ai chez moi plusieurs onduleurs, et quand bien même il y a peu de coupures de courant, je sais pertinemment que tôt ou tard, il faudra que je remplace les batteries ou peut-être même carrément les onduleurs.

Merci de nous confirmer qu'en sortant tes p'tits bras, tes gosses et ta caisse électrique d'occidental, tu seras un contributeur majeur à l'inversion de tendance le néo-breton.

Toujours pas pigé que c'est trop tard pour inverser la tendance ?

Dommage... l'immense majorité des chercheurs sérieux sont arrivés à cette conclusion.

Mais bon, y'a tant et tant de gens qui vont encore à la messe, au temple ou à la mosquée... et aiment à entendre les mêmes fadaises qu'ils content à leurs gosses à Noël autour de la dinde.

Tout dépend de la superficie de tes panneaux et du nombre de personnes dans le foyer.

Tu peux très bien te retrouver en gros excès de production d'électricité l'été et être pile poil ce qu'il faut en hiver.

une batterie ça peut aussi se charger depuis le réseau la nuit quand l'élec est pas chère (entre 0.10cts et 0.13cts avec l'abonnement tempo) ... pour l'utiliser la journée, pas obliger d'utiliser les panneaux photovoltaïques pour çà, et ça permet donc de rentabiliser aussi en absence de soleil

Beaucoup de gens ne vivent que parce qu'on leur donne l'espoir d'une vie meilleure ou tout simplement tranquille.

Perso, je suis quelqu'un de fataliste, donc je sais à peu près ce qui nous attend, et ça n'est pas réjouissant. mais j'ai déjà pris en compte cette donnée et ça ne m'empêche pas de vivre comme je le veux.

Pour d'autres, en revanche, de savoir qu'il n'y a pas d'issue ou que tout ira plus mal peut les décourager de continuer de vivre.

C'est entre autres pour ça que les religions sont apparues, mais également pour ça que les autorités des pays font tout pour leur faire croire qu'il n'y a jamais de fatalité et qu'il y a toujours moyen de contrer tout problème.

A noter que les loteries sont également là pour ça: faire en sorte de diminuer le nombre de dépressifs en leur faisant miroiter une vie meilleure, même si la loi des probabilités fait que seule une infime partie de la population gagnera le jackpot.

Mais comme on dit souvent: "l'espoir fait vivre".

On peut aussi utiliser une mini éolienne, voire un petit barrage si un ruisseau passe par le jardin, et même pourquoi pas un vélo d'appartement = c'est le principe archi connu de la dynamo.

Absolument, c'est là que le schmilblick requiert à la fois de solides compétences techniques (ensoleillement moyen, gestion des batteries de stockage, gestion de la recharge des VE à distance à l'avenir, prod H2 renouvelable pour stocker de manière saisonnière...) et une bonne boule de cristal (évolution des habitudes de conso/chauffage, évolution du climat sur le territoire français, évolution de la demande H2...).

N'ayant ni l'un ni l'autre, je dois avouer que débat atteint ici ses limites...

Panneaux et micro onduleurs sont garantis 25 ans et ont une durée de vie bien supérieure ( comme les bagnoles garanties 2 ans quoi... ).

Mais je vais pas essayer de te convaincre, si tu veux continuer à payer toute ton elec à vie, fais comme tu veux. J'ai fait un autre choix.

Pour ma part j'ai installé un barrage hydro-électrique chez moi.

Quand je vais dans mes toilettes pour faire pleurer le colosse : je vise un système de palles qui fait tourner une dynamo.

Désolé mais on s'en fout. On a déjà des STEP qui font 50% du taf pour les alternances jour/nuit. Je ne dis pas que quelques GWh de stockage (chez le particulier ou chez enedis/rte) ne seront jamais utiles, mais on est dans l'épiphénomène. Comme j'écris précisément dans le message auquel tu répondais :

"le fond du problème n'est pas en France l'alternance jour/nuit où la conso varie somme toute peu."

https://www.edf.fr/groupe-edf/espaces-dedies/l-energie-de-a-a-z/tout-sur-l-energie/produire-de-l-electricite/les-stations-de-transfert-d-energie-par-pompage

https://fr.wikipedia.org/wiki/Barrage_de_Grand%27Maison

Ouais, alors j'ai fait ma petite estimation pour un vélo d'appartement. On prend un des meilleurs cyclistes sur piste, on le fait turbiner à plein régime pendant 8 heures (pour info, aucun humain n'y arrive pendant 5... minutes), et on a l'énergie (8 fois 700Wh, soit 5,6kWh) pour parcourir en gros 40 bornes en voiture... Voilà, voilà... Juste une petite indication des besoins réels en énergie de notre "cher monde moderne" !

https://www.dailymotion.com/video/x2snmfo

Si au lieu de mettre 10k euros dans des panneaux solaires, tu mets 10k euros dans un ETF du SP500. Tu aurais eu un gain de 1243 euros par an en moyenne sur les 10 dernières années.

https://fr.finance.yahoo.com/quote/SPY/performance/

Soit largement de quoi te payer ta consommation d'électricité.

Bref, les panneaux solaires sont une forme de capitalisation comme une autre rien de plus. Ce n'est pas "gratuit".

Je sais ce qu'un État orwellien ferait :

1. Identifier les propriétaires de VE

2. Savoir quel VT à été remplacé (pour connaître la consommation moyenne)

3. Récupérer le kilométrage moyen annuel (via données du contrôle technique)

4. Calculer la perte de recettes fiscales en fonctionde ces éléments et du prix à la pompe

5. Arrondir à l'unité supérieure, majorer

6. Augmenter les impôts sur le revenu d'autant pour ces propriétaires de VE

Hop, le tour est joué.

Par ici le pop corn !

Mouais, j'ai un onduleur à batterie au plomb et c'est rigolo, cette dernière n'est pas couverte par la garantie... Comme c'est curieux comme c'est bizarre !