Commentaires - Le diesel pourrait ne plus représenter que 5 % des ventes en 2030

L'essence et le gazoil va monter à au moins 2€ le litre voir plus d'ici 10ans, le véhicule thermique et destiné à mourir l'électrique va monter en force

Juste de la politique-fiction.

la question est imprécise : il faut ajouter à quel horizon on estime que le gazole sera une niche pour les voitures privées.

Comme la majorité ne voit jamais venir les changements, il y a fort à parier qu'effectivement, le diesel pour les voitures privées ait totalement disparu dans les 10 ans qui viennent , en particulier parce qu'il sera beaucoup trop cher. et qu'ils deviendra tellement nocif (les filtres qui laissent passer des particules de plus en plus petites et donc de plus en plus cancérigènes)

Finalement, c'est certain, la seule inconnue est la vitesse à laquelle le moteur électrique s'imposera.

Et ça dépend de nombreux facteurs comme :

1) les batteries , pour lesquelles les vieux construct européens (sauf PSA !!) font aujourd'hui quelques investissements ou partenariats en milliards d'euros (non sans, comme d'habitude, menacer plus ou moins implicitement les dirigeants européens d'une éventuelle disparition de leurs usines si les chinois , leaders et en avance d'une décennie sur nous, importent ou produisent directement les piles (cell en anglais) , composants de base de toutes les batteries)

2) la mauvaise volonté des vieux constructeurs (PSA étant le paragon dans ce domaine) pour enfin, et vraiment, et industriellement, faire leur révolution et accepter de changer de fabrication mais aussi baisser leurs marges avec des voitures elec beaucoup plus simples et donc beaucoup moins cher à produire et vendre (et oui, si aujourd'hui la rareté et la relative jeunesse des voitures elec engendre un prix élevé, ce sera l'inverse une fois les volumes et la concurrence étoffée, les voitures elec seront moins cher , potentiellement)

3) les choix des dirigeants qui ont les moyens à travers les lois d’accélérer ou de ralentir le passage au 100% elec (voir la Norvège dans ce domaine)

Par contre ça ne dépend pas :

1) des acheteurs qui n’achètent que ce qu'on leur vend (voir les perf de renault , peugeot en france et de vw , par ex en allemagne) . en réalité, les automobilistes s'en foutent totalement de rouler au gazole, à l'alcool , à la betterave ou au nucléaire; 90% des automobilistes achèteront ce qu'on leur dira d'acheter. En se plaignant que c'est trop cher, mais en continuant à être idiotement propriétaire d'un bien qu'ils utilisent 5% du temps et qui leur coûte 6 000 € par an (il n'y a surement pas plus de 20% des automobilistes qui le sait) . Coté vendeur, comme il va y avoir des produits radicalement nouveaux sur le marché, cela va secouer les positions bien établis des gros vendeurs (renault psa) et donc, c'est avec une peur bleue que les réseaux de ventes verront arriver ces voitures radicalement différentes.

2) des capacités de production électrique . Juste pour exploser une légende urbaine : si on passe les 20 millions de voitures du parc actuel en elec, ça ne représente que 15% de conso en plus par rapport à la conso elec actuelle.

Et comme ces voitures seront en majorité rechargées la nuit, période ou l’électricité produite est aujourd'hui perdue, cela ne nécessitera absolument pas de nouvelles centrales . Idem pour le réseau elec, tout aussi sous utilisé la nuit. Et donc largement dimensionné pour recharger les voitures privées.

Bref vivement 2023 . Et 2028. parce que nous aurons aussi à ce moment la une conscience plus précise de l'hécatombe humaine causée par les NOx et particules des diesels.

la question est imprécise : il faut ajouter à quel horizon on estime que le gazole sera une niche pour les voitures privées.

Comme la majorité ne voit jamais venir les changements, il y a fort à parier qu'effectivement, le diesel pour les voitures privées ait totalement disparu dans les 10 ans qui viennent , en particulier parce qu'il sera beaucoup trop cher. et qu'ils deviendra tellement nocif (les filtres qui laissent passer des particules de plus en plus petites et donc de plus en plus cancérigènes)

Finalement, c'est certain, la seule inconnue est la vitesse à laquelle le moteur électrique s'imposera.

Et ça dépend de nombreux facteurs comme :

1) les batteries , pour lesquelles les vieux construct européens (sauf PSA !!) font aujourd'hui quelques investissements ou partenariats en milliards d'euros (non sans, comme d'habitude, menacer plus ou moins implicitement les dirigeants européens d'une éventuelle disparition de leurs usines si les chinois , leaders et en avance d'une décennie sur nous, importent ou produisent directement les piles (cell en anglais) , composants de base de toutes les batteries)

2) la mauvaise volonté des vieux constructeurs (PSA étant le paragon dans ce domaine) pour enfin, et vraiment, et industriellement, faire leur révolution et accepter de changer de fabrication mais aussi baisser leurs marges avec des voitures elec beaucoup plus simples et donc beaucoup moins cher à produire et vendre (et oui, si aujourd'hui la rareté et la relative jeunesse des voitures elec engendre un prix élevé, ce sera l'inverse une fois les volumes et la concurrence étoffée, les voitures elec seront moins cher , potentiellement)

3) les choix des dirigeants qui ont les moyens à travers les lois d’accélérer ou de ralentir le passage au 100% elec (voir la Norvège dans ce domaine)

Par contre ça ne dépend pas :

1) des acheteurs qui n’achètent que ce qu'on leur vend (voir les perf de renault , peugeot en france et de vw , par ex en allemagne) . en réalité, les automobilistes s'en foutent totalement de rouler au gazole, à l'alcool , à la betterave ou au nucléaire; 90% des automobilistes achèteront ce qu'on leur dira d'acheter. En se plaignant que c'est trop cher, mais en continuant à être idiotement propriétaire d'un bien qu'ils utilisent 5% du temps et qui leur coûte 6 000 € par an (il n'y a surement pas plus de 20% des automobilistes qui le sait) . Coté vendeur, comme il va y avoir des produits radicalement nouveaux sur le marché, cela va secouer les positions bien établis des gros vendeurs (renault psa) et donc, c'est avec une peur bleue que les réseaux de ventes verront arriver ces voitures radicalement différentes.

2) des capacités de production électrique . Juste pour exploser une légende urbaine : si on passe les 20 millions de voitures du parc actuel en elec, ça ne représente que 15% de conso en plus par rapport à la conso elec actuelle.

Et comme ces voitures seront en majorité rechargées la nuit, période ou l’électricité produite est aujourd'hui perdue, cela ne nécessitera absolument pas de nouvelles centrales . Idem pour le réseau elec, tout aussi sous utilisé la nuit. Et donc largement dimensionné pour recharger les voitures privées.

Bref vivement 2023 . Et 2028. parce que nous aurons aussi à ce moment la une conscience plus précise de l'hécatombe humaine causée par les NOx et particules des diesels.

C'est sur ce genre d'article ne fait pas plaisir si on possède un diesel, je comprends. Mon diesel, je l'ai vendu illico dés le début du diesel gate, et je n'y ai pas trop perdu.

Contrairement aux idées reçues, le diesel a encore de beaux jours devant lui pour les raisons suivantes :

- à chaque augmentation du tarif du gasoil, le sans plomb augmente également. Sachant qu'un véhicule essence consomme plus qu'un véhicule diesel et qu'un véhicule essence est plus lourdement malussé, l'acquisition d'un modèle diesel reste toujours plus intéressant pour les gros rouleurs.

- tout le monde n'habite pas en ville et tout le monde ne parcourt pas 3km/jour. Pour quelqu'un qui parcourt chaque jour 100 à 200 km. Outre la consommation moindre, le diesel reste attractif car les révisions s'opèrent tous les 30.000 km contre tous les 15.000 km pour les véhicules hybrides. A choisir entre 1,5 révision en moyenne par an pour un diesel et 3 révisions par an pour une hybride, la messe est dite simplement face à la contrainte.

- l'efficience des véhicules hybrides et hybrides rechargeables est vantée depuis des années et présente un bilan flatteur grâce au... cycle NEDC (et oui, la plupart des hybrides ont été conçues et optimisées pour ce cycle). Avec l'entrée en vigueur du WLTP, les hybrides, notamment rechargeables, vont être assujetties à un cycle spécifique d'homologation permettant d'établir des valeurs basses et des valeurs hautes. Ce protocole va notamment mettre en lumière les rejets quand la batterie est vide. La Porsche Panamera hybride donnée pour 3,1L/100km et 71g de CO2/km va prendre un sérieux coup derrière la tête car passés les quelques kilomètres en tout électrique, la conso s'envole littéralement et les rejets de CO2 avec.

Enfin bref, hormis chez les citadins et les petits rouleurs, le diesel a encore quelques arguments pour lui sachant que nous ne sommes pas à l'abri de découvrir un scandale sanitaire avec les essences, hybrides et même électriques.

Contrairement aux idées reçues, le diesel a encore de beaux jours devant lui pour les raisons suivantes :

- à chaque augmentation du tarif du gasoil, le sans plomb augmente également. Sachant qu'un véhicule essence consomme plus qu'un véhicule diesel et qu'un véhicule essence est plus lourdement malussé, l'acquisition d'un modèle diesel reste toujours plus intéressant pour les gros rouleurs.

- tout le monde n'habite pas en ville et tout le monde ne parcourt pas 3km/jour. Pour quelqu'un qui parcourt chaque jour 100 à 200 km. Outre la consommation moindre, le diesel reste attractif car les révisions s'opèrent tous les 30.000 km contre tous les 15.000 km pour les véhicules hybrides. A choisir entre 1,5 révision en moyenne par an pour un diesel et 3 révisions par an pour une hybride, la messe est dite simplement face à la contrainte.

- l'efficience des véhicules hybrides et hybrides rechargeables est vantée depuis des années et présente un bilan flatteur grâce au... cycle NEDC (et oui, la plupart des hybrides ont été conçues et optimisées pour ce cycle). Avec l'entrée en vigueur du WLTP, les hybrides, notamment rechargeables, vont être assujetties à un cycle spécifique d'homologation permettant d'établir des valeurs basses et des valeurs hautes. Ce protocole va notamment mettre en lumière les rejets quand la batterie est vide. La Porsche Panamera hybride donnée pour 3,1L/100km et 71g de CO2/km va prendre un sérieux coup derrière la tête car passés les quelques kilomètres en tout électrique, la conso s'envole littéralement et les rejets de CO2 avec.

Enfin bref, hormis chez les citadins et les petits rouleurs, le diesel a encore quelques arguments pour lui sachant que nous ne sommes pas à l'abri de découvrir un scandale sanitaire avec les essences, hybrides et même électriques.

C'est sur ce genre d'article ne fait pas plaisir si on possède un diesel, je comprends. Mon diesel, je l'ai vendu illico dés le début du diesel gate, et je n'y ai pas trop perdu.

J'espère que tu l'as vendu parce que tu ne faisait plus suffisamment de kms et pas simplement à cause de l'affaire VW. Dans ce cas-là tu es un mouton.

C'est sur ce genre d'article ne fait pas plaisir si on possède un diesel, je comprends. Mon diesel, je l'ai vendu illico dés le début du diesel gate, et je n'y ai pas trop perdu.

"Or, quand on n'achète plus un diesel, et qu'on n'achète pas encore un véhicule électrique ou hybride rechargeable, on acquiert un essence. Qui par définition, consomme plus, et rejette plus de CO2."

Affirmation fausse puisqu'une fois de plus élude discrètement les hybrides simples, qui sont aujourd'hui la solution la plus efficace pour la réduction du CO2 tout en limitant les rejets polluants ...

La raison, si on écarte l'hypothèse de l'ignorance crasse des journalistes, est probablement que les annonceurs de Caradisiac ne savent pas faire de vrais hybrides, et que les journalistes auto ne sont pas suffisamment calés en économie pour se rendre compte des effets dévastateurs du protectionnisme et croient faire une bonne action en protégeant des technologies obsolètes ou pas abouties.

Bref, ça n'empêchera pas les hybrides Toy/Lexus de se vendre, mais on constate une fois de plus le côté partisan de certains journalistes. Comme pour le diesel ils se réveilleront 4-5 ans après les acheteurs, en faisant semblant de découvrir les hybrides et leurs qualités, quand la moitié des français auront adopté la technologie suite à l'augmentation prohibitive du coût des autres solutions.

Bonjour PLexus sol-air !

Je dois avouer que vous me faites sourire. D'une part parce que vous défendez avec une force de conviction peu commune l'hybridation et les marques qui la proposent, Lexus et Toyota en tête. Mais ça je peux le comprendre, et vous avez raison sur de nombreux points, même si votre conviction vous rend un peu imperméables aux arguments de vos opposants, parfois pertinents également. Mais vous me faites aussi sourire car apparemment, vous croyez aussi à la théorie du complot, au fait que les annonceurs de Caradisiac contrôle ceci ou cela de nos publications, au fait que nous "protégeons" un tel ou un tel... Je vais vous dire seulement : les annonceurs de Caradisiac, je m'en contrefous, et mes collègues aussi. Je ne sais même pas quels sont nos annonceurs, et si je devais y réfléchir, il me semble bien que TOUS les constructeurs automobiles sont à un moment donné ou à un autre annonceurs sur notre site, car notre fréquentation nous rend incontournables pour annoncer.

Nous n'avons personne à défendre, personne à enfoncer. Nous n'avons aucune technologie à défendre, ni aucune à enfoncer. Nous sommes conscients cependant des enjeux de l'automobile et celles liés à la pollution qu'elle engendre. Tout le monde devra faire des efforts pour la limiter. Les constructeurs s'engagent dans des voies différentes pour cela. Certainement que tous ont un peu raison, et tous ont un peu tord. Il n'y a pas de solution miracle, pas de panacée.

Mais de là à dire que nous avons des parti pris, que nous manoeuvrons dans l'ombre... Ah ah, bon ben ça me fait sourire.

Pour revenir à votre remarque. Mon but n'était pas d'écarter sciemment les hybrides. J'ai séparé les électriques et les hybrides rechargeables parce que leurs rejets de CO2 sont clairement en-dessous des autres. Et de l'autre je met les véhicules essence, dont les hybrides font partie. Oui, bien sûr, ils sont plus efficaces en termes d'émissions de CO2 que les non hybrides, et font même mieux que bien des diesels. Mais pourquoi leur donner une situation privilégiée au sein des voitures essence ? Les voitures hybrides non rechargeables sont des voitures essence, qu'on le veuille ou non. Et leur part de marché n'est pas ce qu'on pourrait appeler majoritaire, bien au contraire. Donc, pourquoi aurais-je dû les sortir particulièrement du lot.

Je vous comprends, je ne vous en veux pas le moins du monde. Mais réalisez tout de même que vous voyez les choses par le petit bout de la lorgnette. Ce qui me dérange seulement, c'est que vous imaginiez de la manipulation là où il n'y en a pas, mais alors pas du tout.

Bref, je ne vous changerai pas, et c'est normal. Mais en tout cas, sachez que personne ne nous impose quoi que ce soit dans nos écrits, et surtout pas nos annonceurs.

MC

J'aimerais bien que cette prédiction se réalise parce que l'on mettrait alors le nez sur le fait que les berlines diesel ne représentent que moins de 5% des émissions de particules dans une agglomération comme la région parisienne.

J'ai toujours roulé en essence (je n'aime pas conduire un diesel), mais cette chasse aux sorcières pseudo-écolo me fait doucement rigoler.

On va faire simple :

tant qu'il y aura des camions, il y aura du diesel

tant que monde rural existera il y aura du diesel

tant qu'il y aura des navires en mer, il y aura du diesel.

Le système entame une mutation très lente et cela ne va pas se passer sans casser des œufs.

Toyota est avant-gardiste dans sa gamme, pourquoi pas, peut etre trop en avance? a voir dans le futur.

Les autres constructeurs commencent par l'hybridation légère histoire de ne pas "bousculer" les clients, car ne l'oublions pas, le client a encore le droit de choisir.

2030 c'est 12 ans devant nous

en 10 ans Tesla a reussi à bousculer les codes mais à quel prix ?

Mais dans 10 ans, comme on sait si bien le faire, on aura trouver :

-1)un scandale sur l'essence (Co2 ? et gaz ?)

-2)un scandale sur le Lithium ?

-3)un scandale sur le Cobalt ?

-4)un scandale chez Caradisiac ? (non, là je déconne, hein Manuel !)

Bref, 12 ans dans le changement de notre système de production (automobile et pétrolière) me parait assez alarmiste et précipité.

On va déjà voir l'impact de la norme WLTP puis la fin du programme N.HULOT et nous verrons ensuite.

Votre seule assimilation des véhicules hybrides aux véhicules essence est parfaitement biaisée. Elle est comme par hasard celle de l'administration qui ne les distingue aucunement dans les vignettes Crit'Air alors qu'à Londres ils sont dispensés de congestion charge. Alors, que vous suiviez les "recommandations" de langage de l'ADEME ou plus sûrement du CCFA ou que vous soyez "de parti pris" le résultat est le même. Vos articles consistent à dire que sur autoroute le Diesel consomme moins que l'hybride comme lors d'un essai video "comparatif" avec un 4x4 Mercedes et un Lexus ce qui correspond comme par hasard à l'argumentation des trolls des constructeurs qui abondent dans les réactions. Je me souviens encore des commentaires dédaigneux dans une video sur le stand Lexus à Genève devant le 450hl par un de vos plumitifs. Les constructeurs français sont totalement hors du marché qui aura cours en 2020 mais comme vous voulez ne vous fâcher avec personne notamment pour des raisons publicitaires, vous continuer de dissimuler les avantages techniques et économiques de l'hybride.

Heureusement, les français lisent de moins en moins la presse qui l'a bien cherché. Je croise de plus en plus de Yaris hybrides (made in France contrairement aux voitures françaises qui se vendent) sur les routes et dans le voisinage. Les acheteurs se demandent comment les constructeurs français ont pu les priver de cet agrément et notamment de la boite auto, si longtemps. Et les consommations sont inférieures à 5 l, contrairement à ce que vous n'écrivez jamais de peur de les rendre trop attractives !

Si c'est pour se retrouver avec des 3cyl 1.2L turbo essence anémiques qui bouffent de l'huile, consomment 7/8L, sans couple, sans aucun agrément de conduite, à la longévité douteuse, non merci je préfère rester sur mon 6 en ligne mazout de 3L.

Merci de ce nième résumé de l'argumentation dieseliste.

"Les clients ne veulent pas être "bousculés" par la technologie hybride et donc les constructeurs français ont raison de s'en passer…" Ca c'est l'argumentation du désespoir…

Ils seront sans doute davantage "bousculés" par le prix de revente de leur Diesel français...

Si c'est pour se retrouver avec des 3cyl 1.2L turbo essence anémiques qui bouffent de l'huile, consomment 7/8L, sans couple, sans aucun agrément de conduite, à la longévité douteuse, non merci je préfère rester sur mon 6 en ligne mazout de 3L.

Surtout que des 6L diesel de 3litres dans les citadines, c'est très fréquent...

J'ai un diesel

J'ai une essence

J'ai une hybride.

Donc au lieu de juger à l'aveugle, renseignes toi, tu pourras revenir sur ce site avec un peu plus de qualités, chose qui apparemment te manque.

L'argument du désespoir, mon pauvre, reste chez toi, est ce que j'ai posté un ultimatum aux constructeurs Français ? Non et d'ailleurs, je n'en ai rien à faire. Les constructeurs font ce qu'ils veulent et finissent dans le trio mondial sans mon aide.

Et si les clients sont bousculés par leur prix de revente de leur diesel (Français ou pas) il peuvent le garder et rouler 100 000 kms supplémentaires, ce que ne fera pas une essence ou une hybride, si tu ne savais pas, éteins ton pc et sors vivre dehors, oxygènes toi le neurone.

Bref, comme d'habitude sur ce site, apparemment, il y a des gens qui savent et d'autres qui croient savoir.

Ah bon il n y a que les citadines qui ont des 3 cylindres? Bon ben on classera le 3008 dans les citadines alors par exemple

un lien toujours rafraichissant :

https://www.spritmonitor.de/fr/evaluation/efficacite_co2.html

si je retire les modèle plus commercialisé :

1 Hyundai IONIQ Essence 106

2 Toyota Yaris Hybrid Essence 113

3 Kia Niro Essence 118

4 Toyota Prius Essence 119

5 Nissan Pixo Essence 120

6 Daihatsu Cuore Essence 121

7 Citroen C1 Essence 122

8 Seat Mii "Essence " 122

9 Skoda Citigo Essence 122

10 Toyota C-HR "Essence " 123

11 Toyota Auris Hybrid "Essence " 123

12 Toyota Aygo "Essence " 124

13 Lexus CT 200h Essence 126

14 Volkswagen Up! Essence 126

15 Citroen C4 Cactus Diesel 127

(j'ai fait le tri que jusqu'au premier véhicule diesel)

il faut attendre la 15 eme position pour trouver un diesel, surprenant d'autant plus qu'il y as pas mal de modèles essence non hybrides.

sinon toujours dans cette liste, un cas très interessant c'est la comparaison entre la peugeot 107 essence, qui est notée a 126 g de co2 et la peugeot 106 diesel a 126g de co2

alors quand vous dites : "C'est un constat, un diesel consommera toujours moins qu'un essence, et rejettera donc toujours moins de CO2."

c'est faux et archi faux, ne vous étonnez pas que l'on vous soupçonne de faire le jeu de l'industrie du diesel.

(ah oui spritmonitor c'est des stats sur ce que les gens mettent vraiment dans leur réservoir et par des test d'homologation sans aucun sens compte tenu du niveau d'optimisation des constructeurs pour ce test)

Disons, qu'ayant l'occasion de rouler régulièrement dans des voitures équipées de THP 200 et d'autres moteurs turbo de petite cylindrée, ça m'amuse de lire que ça n'a aucun agrément, aucune longévité et que ça boit comme un trou.

J'ai la chance de pouvoir conduire régulièrement des voitures très différentes, donc je ne suis pas un grand adepte des clichés de comptoir sur quelque véhicule que ce soit.

J'ai un diesel

J'ai une essence

J'ai une hybride.

Donc au lieu de juger à l'aveugle, renseignes toi, tu pourras revenir sur ce site avec un peu plus de qualités, chose qui apparemment te manque.

L'argument du désespoir, mon pauvre, reste chez toi, est ce que j'ai posté un ultimatum aux constructeurs Français ? Non et d'ailleurs, je n'en ai rien à faire. Les constructeurs font ce qu'ils veulent et finissent dans le trio mondial sans mon aide.

Et si les clients sont bousculés par leur prix de revente de leur diesel (Français ou pas) il peuvent le garder et rouler 100 000 kms supplémentaires, ce que ne fera pas une essence ou une hybride, si tu ne savais pas, éteins ton pc et sors vivre dehors, oxygènes toi le neurone.

Bref, comme d'habitude sur ce site, apparemment, il y a des gens qui savent et d'autres qui croient savoir.

Quand j'ai fait reprendre un monospace il y a quelques mois, la première question du commercial a été c'est un diesel ou un essence ????

Et ensuite il m'a dit bon, c'est un essence, on peut continuer à discuter.....

Véridique ! Donc le diesel est véritablement en train de se casser la gueule, tant pis pour nos portefeuille, mais tant mieux pour nos poumons et ceux de nos enfants...

Sinon si on veut protéger nos poumons et le le réchauffement, reste l'alternative des hybrides et hybrides rechargeables , ces dernières etant encore un peu chères, mais ca devrait sans doute baisser....

Je ne comprends pas les gens qui roulent dans des SUV turbo diesel tout neufs autrement plus cher que des hybrides....surement des voitures de société pas d'autres explications ....

L’électrique pur , même l'ademe commence à mettre en garde contre les électriques avec des batteries énormes sous employées, ce qui fait que le bilan C02 global de ces véhicules est pourri si en prend en compte la fabrication de la batterie et il faut trainer les 500 ou 800 kg de batterie même sur les petits trajets qui sont majoritaires....

Si c'est pour se retrouver avec des 3cyl 1.2L turbo essence anémiques qui bouffent de l'huile, consomment 7/8L, sans couple, sans aucun agrément de conduite, à la longévité douteuse, non merci je préfère rester sur mon 6 en ligne mazout de 3L.

ça dépend de quel segment de véhicules tu parles.

sur citadines polyvalentes, les 3 cylindres ne posent aucun problème.

sauf en première dans les bouchons où il est difficile d'éviter les à-coups, du moins en boite manuelle.

en revanche, couple, conso, perfs de manière générale sont à l'avenant en conduite adaptée. en gros, tu ne conduits bien évidemment pas un 3 cylindres turbo comme tu le fais avec un v6.

Votre seule assimilation des véhicules hybrides aux véhicules essence est parfaitement biaisée. Elle est comme par hasard celle de l'administration qui ne les distingue aucunement dans les vignettes Crit'Air alors qu'à Londres ils sont dispensés de congestion charge. Alors, que vous suiviez les "recommandations" de langage de l'ADEME ou plus sûrement du CCFA ou que vous soyez "de parti pris" le résultat est le même. Vos articles consistent à dire que sur autoroute le Diesel consomme moins que l'hybride comme lors d'un essai video "comparatif" avec un 4x4 Mercedes et un Lexus ce qui correspond comme par hasard à l'argumentation des trolls des constructeurs qui abondent dans les réactions. Je me souviens encore des commentaires dédaigneux dans une video sur le stand Lexus à Genève devant le 450hl par un de vos plumitifs. Les constructeurs français sont totalement hors du marché qui aura cours en 2020 mais comme vous voulez ne vous fâcher avec personne notamment pour des raisons publicitaires, vous continuer de dissimuler les avantages techniques et économiques de l'hybride.

Heureusement, les français lisent de moins en moins la presse qui l'a bien cherché. Je croise de plus en plus de Yaris hybrides (made in France contrairement aux voitures françaises qui se vendent) sur les routes et dans le voisinage. Les acheteurs se demandent comment les constructeurs français ont pu les priver de cet agrément et notamment de la boite auto, si longtemps. Et les consommations sont inférieures à 5 l, contrairement à ce que vous n'écrivez jamais de peur de les rendre trop attractives !

Bonjour PLexus sol-air !

Je dois avouer que vous me faites sourire. D'une part parce que vous défendez avec une force de conviction peu commune l'hybridation et les marques qui la proposent, Lexus et Toyota en tête. Mais ça je peux le comprendre, et vous avez raison sur de nombreux points, même si votre conviction vous rend un peu imperméables aux arguments de vos opposants, parfois pertinents également. Mais vous me faites aussi sourire car apparemment, vous croyez aussi à la théorie du complot, au fait que les annonceurs de Caradisiac contrôle ceci ou cela de nos publications, au fait que nous "protégeons" un tel ou un tel... Je vais vous dire seulement : les annonceurs de Caradisiac, je m'en contrefous, et mes collègues aussi. Je ne sais même pas quels sont nos annonceurs, et si je devais y réfléchir, il me semble bien que TOUS les constructeurs automobiles sont à un moment donné ou à un autre annonceurs sur notre site, car notre fréquentation nous rend incontournables pour annoncer.

Nous n'avons personne à défendre, personne à enfoncer. Nous n'avons aucune technologie à défendre, ni aucune à enfoncer. Nous sommes conscients cependant des enjeux de l'automobile et celles liés à la pollution qu'elle engendre. Tout le monde devra faire des efforts pour la limiter. Les constructeurs s'engagent dans des voies différentes pour cela. Certainement que tous ont un peu raison, et tous ont un peu tord. Il n'y a pas de solution miracle, pas de panacée.

Mais de là à dire que nous avons des parti pris, que nous manoeuvrons dans l'ombre... Ah ah, bon ben ça me fait sourire.

Pour revenir à votre remarque. Mon but n'était pas d'écarter sciemment les hybrides. J'ai séparé les électriques et les hybrides rechargeables parce que leurs rejets de CO2 sont clairement en-dessous des autres. Et de l'autre je met les véhicules essence, dont les hybrides font partie. Oui, bien sûr, ils sont plus efficaces en termes d'émissions de CO2 que les non hybrides, et font même mieux que bien des diesels. Mais pourquoi leur donner une situation privilégiée au sein des voitures essence ? Les voitures hybrides non rechargeables sont des voitures essence, qu'on le veuille ou non. Et leur part de marché n'est pas ce qu'on pourrait appeler majoritaire, bien au contraire. Donc, pourquoi aurais-je dû les sortir particulièrement du lot.

Je vous comprends, je ne vous en veux pas le moins du monde. Mais réalisez tout de même que vous voyez les choses par le petit bout de la lorgnette. Ce qui me dérange seulement, c'est que vous imaginiez de la manipulation là où il n'y en a pas, mais alors pas du tout.

Bref, je ne vous changerai pas, et c'est normal. Mais en tout cas, sachez que personne ne nous impose quoi que ce soit dans nos écrits, et surtout pas nos annonceurs.

MC

Quand je parle hybride et hybride rechargeables, je ne pense pas à une porsche panamera ou autre bolide du meme type. Raisonner sur les hybrides à partir de ce type de véhicule est complétement biaisé et ridicule.....

Je pense plutôt à des autos comme les prius 4....Rien à voir avec une panamera donc.

Et pour les decouvertes futures de nocivité de l'essence, je ne sais pas, donc je raisonne en l'état actuel des choses. Pour rappel toutefois, le kilométrage moyen des francais , c'est 12000 kms par an, ou un peu plus ? Donc bon il n'y a pas qu'une minorité de petits rouleurs qui trouveraient leur interet ( et l'interet général aussi ) avec une auto de type hybride...

Tout ça pour dire que tous les indicateurs aujourd'hui permettent de penser que le diesel va devenir marginal.

Concernant le prix du diesel hi-performance égale et dépasse même celui de l'essence SP95-E10 en station.

Les diesels dont je parle sont l'Ultimate BP, Excellium de Total...

Je ne crois pas aux complots, la mention des annonceurs était plus de la provocation...

Mais votre réponse est très claire : vous êtes aujourd'hui aussi aveugles aux changements qu'il y a 10 ans face au scandale du diesel. Vous devriez être à la pointe des avancées techniques et sociales en matière automobile, mais à force de vous faire bourrer le mou par les constructeurs à coup de plaquettes commerciales (dont vous reprenez souvent les mêmes mots-clés et les mêmes tournures de phrases...), et vous focaliser toujours sur les mêmes détails sans importance mais que demande le grand public, vous perdez votre esprit critique et restez le nez dans le guidon.

Je vois peut-être le monde par le petit bout de la lorgnette, mais moi au moins j'ai vu venir le dieselgate 10 ans avant qu'il n'éclate. Je vous ai vu écrire, vous et vos collègues, pendant ces 10 années toujours les mêmes poncifes aberrants sur les diesels qu'aujourd'hui vous commencez tout juste à remettre en question.

La surpollution des diesels est avérée, la fiabilité désastreuse est démontrée dans chacune de vos fiches fiabilité, la rentabilité est inéluctablement compromise par la feuille de route fiscale et l'évolution des normes des prochaines années, soit demain en matière d'évolution automobile. Et les alternatives électriques ou hybrides rechargeables sont loin d'être rentables, quant aux essences turbo actuelles elles prennent le même chemin que les diesels, pour les mêmes raisons.

Et pourtant vous continuez à inciter les gens à acheter des diesels ou ces "alternatives", en faisant croire que ce sont les seules, et à soigneusement noyer la meilleure motorisation qui pourrait avantageusement remplacer les diesels sans aucune contrepartie gênante, en l'espèce les hybrides simples.

Pas par complot, non, mais par inertie, par manque d'envie de perdre des lecteurs un peu moutonniers et peu informés, par confort en restant dans la pensée mainstream, par conformisme avec les autres médias, par habitude face à vos réflexes encroûtés par des années à tester toujours les mêmes voitures des mêmes constructeurs, par l'envie de plaire aux plus nombreux, etc...

Mais ne vous inquiétez pas, je suis là pour combler vos lacunes et rappeler à chaque manquement l'existence des hybrides simples. Je sais que je ne suis pas le seul à penser ce que je dis, et je sais que mes posts sont lus avec attention par beaucoup de détracteurs ou opposants, mais aussi par des gens qui cherchent juste des informations et qui sont contents d'apprendre qu'ils peuvent garder leurs habitudes en matière automobile, mais en polluant moins et sans augmenter leur budget global, en prenant un vrai hybride.

Ayez l'honnêteté de le rappeler à bon escient et j'aurais moins besoin d'intervenir en SAV...

Mince, du coup j'ai fait un pavé quand même...

12000 km par an, ou ça ?

en région parisienne ?

je suis dans le 78 et je vois de plu en plus de 92 acheter dans notre région pour des raisons financières (immobilier) donc au minimum ils font 20000 km /an voir plus.

nous avons même des gens de dreux qui prennent leurs voiture pour aller travailler sur Paris.

Oui mais le diesel est loin chère que E95

Oui mais le diesel est loin chère que E95

Et les gens ils achètent quoi dans le 78??? des apparts??? plutôt des maisons, et dans une maison il y a normalement une prise dans le garage ou sur le parking...

A leur place je prendrais un VE ou hybride plug-in minimum (voir les 2) pour faire boulot dodo en seconde voiture avec l'argent économisé sur l'immobilier...

Rambouillet Paris Opéra = 41km, donc 82 km/j A/R, une Zoé à 30km/h dans les embouts ça fait +400km d'autonomie, même pas besoin de recharger (ou très peu) tous les jours... combien tu économiseras en gazout, entretien et pollution???

Et ça c sans compter la concurrence entre constructeurs sur les VE/hybrides d'ici 2020, les nouvelles normes, le gazout gate qui continu encore et encore, la concurrence Asiatique, l'interdiction des thermiques en centre ville, les micro VE, livraisons et 2 roues électriques, des hybrides plug-in avec 100/120 km d'autonomie electrique qui enveront les full thermiques directement à la poubelle, les nouvelles batteries, la recharge ultra rapide, la baisse de prix générale, etc...

La différence actuelle entre diesel de base et SP95-E10 est déjà très faible : 0,04 €/L à 0,06 €/L, soit quasiment plus rien.

Chez BP à côté de mon boulot :

Diesel = 1,509 €/L

SP95-E10 = 1,569 €/L

Et chez TOTAL Access aussi pas loin de mon taff :

Diesel = 1,608 €/L

SP95-E10 = 1,647 €/L

Il y a 1 an, la différence était de 0,20 €/L pratiquement. Ton moteur diesel que tu as acheté plus cher que l'équivalent essence devient quasi impossible à amortir malgré la consommation un peu plus élevée des moteur à essence.

j'ai pas l'air con avec mon FULLBACK CROSS flambant neuf maintenant !!!

mais je vais quand même le garder,on sait jamais au cas oû l'essence REDEVIENT plus néfaste que le gasoil...

je sais plus quoi acheter moi ....un vélo je pense .je vais un peu galérer pour récuperer mon bois

Si par "essence" tu entends les hybrides comme notre ami Manu, c'est faux... Un hybride consomme en moyenne autant qu'un diesel équivalent voire moins en ville.

Donc à prix du litre équivalent un hybride est aussi peu cher qu'un diesel, voire moins si tu tiens compte de l'entretien.

Non, je n'étais pas allé sur le terrain de l'hybride car leur vraie conso est aléatoire et donc difficile de comparer entre usagers. Quelqu'un qui fera que de la ville aura une conso équivalente à un diesel, voire même meilleure. Par contre à l'inverse, en usage routier/autoroutier, l'intérêt s'efface complètement pou tomber dans des conso de moteur essence classique.

Et puis mon message n'était que pour indiquer qu'il n'y avait pratiquement plus de différence entre les différents carburants de base diesel/essence.

J'ai une question bête. Le moteur thermique d'une hybride pourrait fonctionner avec le GPL, non ? Ce ne serait pas une des meilleurs alternatives actuellement finalement ? (en attendant l'hydrigène .... )

Bon deja pour la longevité de ton thp 200 (que je ne critique aucunement au demeurant) on attendra qu il ai depassé les 10 ans et 200 000km pour se prononcer.

Quand a l agrement (couple, sonorité, impression de force tranquille je parle pas de perf pures) rien n egale les v6 et plus. Cela dit je ne doute pas une seconde que le thp 200 provoque de bonnes sensations aussi. Maintenant pour les 3 cylindres 1.2l de puissance plus commune désolé de ne pas etre emballé

Non, je n'étais pas allé sur le terrain de l'hybride car leur vraie conso est aléatoire et donc difficile de comparer entre usagers. Quelqu'un qui fera que de la ville aura une conso équivalente à un diesel, voire même meilleure. Par contre à l'inverse, en usage routier/autoroutier, l'intérêt s'efface complètement pou tomber dans des conso de moteur essence classique.

Et puis mon message n'était que pour indiquer qu'il n'y avait pratiquement plus de différence entre les différents carburants de base diesel/essence.

J'ai une question bête. Le moteur thermique d'une hybride pourrait fonctionner avec le GPL, non ? Ce ne serait pas une des meilleurs alternatives actuellement finalement ? (en attendant l'hydrigène .... )

Non, je n'étais pas allé sur le terrain de l'hybride car leur vraie conso est aléatoire et donc difficile de comparer entre usagers. Quelqu'un qui fera que de la ville aura une conso équivalente à un diesel, voire même meilleure. Par contre à l'inverse, en usage routier/autoroutier, l'intérêt s'efface complètement pou tomber dans des conso de moteur essence classique.

Et puis mon message n'était que pour indiquer qu'il n'y avait pratiquement plus de différence entre les différents carburants de base diesel/essence.

J'ai une question bête. Le moteur thermique d'une hybride pourrait fonctionner avec le GPL, non ? Ce ne serait pas une des meilleurs alternatives actuellement finalement ? (en attendant l'hydrigène .... )

Si par "essence" tu entends les hybrides comme notre ami Manu, c'est faux... Un hybride consomme en moyenne autant qu'un diesel équivalent voire moins en ville.

Donc à prix du litre équivalent un hybride est aussi peu cher qu'un diesel, voire moins si tu tiens compte de l'entretien.

Moins qu’un diesel c’est sur ! Certains roulent au jus de betterave et arrivent à des conso à faire pâlir les mazouteux ... et pourtant ça consomme 20% en plus en moyenne avec ce carburant

Le GPL n'est intéressant que sur le plan fiscal.

Le GNV, comme je l'ai écrit plus haut, est bien plus performant parce que le méthane est l’hydrocarbure qui a le meilleur ratio énergie/CO2 dégagé. Ça tombe bien parce notre grand ami russe a pour plus de 100ans de réserves de gaz naturel sous ses pieds.

Attendez-vous à voir ce carburant se généraliser au cours des prochaines décennies, d'autant que les moteurs "downsizés" tournent très bien avec (même mieux, en fait, d'après les retours de tests).

Conso classique sur route ? Je cherche encore un véhicule hors hybride qui consomme moins de 6L sur autoroute ... vive le hsd

Mon véhicule consomme moins de 6L sur autoroute en moyenne, bon, elle n'est pas vraiment prévu pour non plus, c'est une fiat 500 Twinair.

Pour être vraiment juste, elle fait moins de 5L sur route, 6L en ville et 5,5/5,7L sur autoroute (j'appuie pas sur le champignon à la sortie du péage non plus, de toute façon, c'est une petite voiture avec un petit moteur).

Sur une voiture type berline et plus grosse, oui, je te rejoins, ce n'est pas évident d'être sous les 6L sur un parcours autoroute.

Conso classique sur route ? Je cherche encore un véhicule hors hybride qui consomme moins de 6L sur autoroute ... vive le hsd

Euh...

Pour qu'une voiture de la taille d'une citadine consomme moins de 6 litres sur autoroute (donc à 130Km/h réels stabilisés) il faudrait que le rendement de la partie thermique soit supérieur à 40% et jusqu'à présent, aucun constructeur n'a prétendu arriver à faire mieux que les 40% (et encore dans des conditions de régime et de charge très limités).

Ce qui est plausible, c'est 6,4l SP à 125Km/h et 5,8l à 130Km/h stabilisés, ce qui est déjà pas mal.

Je vous invite à comparer les courbes de couple respectives d'un 4 cylindre turbo et d'un V6 atmosphérique de même puissance. Vous verrez que sur une très large plage de régime, le couple du 4 cylindres est au-dessus de celle du V6.

Ce que je vois, par contre, c'est qu'avec un V6 3l essence, j'étais très fier quand j'arrivais à baisser ma consommation sous les 9 litres sur un plein sur autoroute. Maintenant, avec le 4 cylindres, je me demande s'il n'y a pas un gros problème quand je dépasse les 7 litres. En général, c'est parce que mon trajet a comporté des bouchons, sinon, j'arrive à descendre à 6,7l.

Après, un atmosphérique réagit instantanément contrairement à un moteur suralimenté. Mais pour relancer un déplaçoir, c'est pas vraiment un problème quand on a intégré ce décalage de temps.

Sur une sportive, ça serait rédhibitoire à mes yeux.

Moi je parlais de V6 diesel donc suralimentés aussi et avec un couple de camion

L'inverse bien sûr : 6,4l à 130 réels et 5,8 à 125 réels.

Quand j'ai fait reprendre un monospace il y a quelques mois, la première question du commercial a été c'est un diesel ou un essence ????

Et ensuite il m'a dit bon, c'est un essence, on peut continuer à discuter.....

Véridique ! Donc le diesel est véritablement en train de se casser la gueule, tant pis pour nos portefeuille, mais tant mieux pour nos poumons et ceux de nos enfants...

Sinon si on veut protéger nos poumons et le le réchauffement, reste l'alternative des hybrides et hybrides rechargeables , ces dernières etant encore un peu chères, mais ca devrait sans doute baisser....

Je ne comprends pas les gens qui roulent dans des SUV turbo diesel tout neufs autrement plus cher que des hybrides....surement des voitures de société pas d'autres explications ....

L’électrique pur , même l'ademe commence à mettre en garde contre les électriques avec des batteries énormes sous employées, ce qui fait que le bilan C02 global de ces véhicules est pourri si en prend en compte la fabrication de la batterie et il faut trainer les 500 ou 800 kg de batterie même sur les petits trajets qui sont majoritaires....

je te parle d’une hybride de 136 chevaux et 1.4t

Il y a des berlines qui en diesel sont à moins de 6l à 130 km/h.

A cette vitesse, c'est l'aérodynamique le plus vorace.

Or une berline longue frotte moins qu'une citadine haute, ou pire un SUV.

Les protecteurs de la nature ne devraient jamais acheter de SUV.

Non, je n'étais pas allé sur le terrain de l'hybride car leur vraie conso est aléatoire et donc difficile de comparer entre usagers. Quelqu'un qui fera que de la ville aura une conso équivalente à un diesel, voire même meilleure. Par contre à l'inverse, en usage routier/autoroutier, l'intérêt s'efface complètement pou tomber dans des conso de moteur essence classique.

Et puis mon message n'était que pour indiquer qu'il n'y avait pratiquement plus de différence entre les différents carburants de base diesel/essence.

J'ai une question bête. Le moteur thermique d'une hybride pourrait fonctionner avec le GPL, non ? Ce ne serait pas une des meilleurs alternatives actuellement finalement ? (en attendant l'hydrigène .... )

Il y a des berlines qui en diesel sont à moins de 6l à 130 km/h.

A cette vitesse, c'est l'aérodynamique le plus vorace.

Or une berline longue frotte moins qu'une citadine haute, ou pire un SUV.

Les protecteurs de la nature ne devraient jamais acheter de SUV.

Non les hybrides n'ont pas une consommation "aléatoire" mais une consommation plus basse que les Diesel tant en ville que sur autoroute contrairement à cette argumentation sans cesse déployée par ceux qui y ont intérêt et qui fort heureusement fait rire de plus en plus d'utilisateurs d'hybrides.

Mais les protecteurs de leurs semblables humains ont tout intérêt à acheter un hybride, SUV ou non, plutôt que n'importe quelle autre motorisation thermique à turbo, essence comme diesel.

Maintenant à chacun de voir s'il veut contribuer à 0,00001% à espérer peut-être sauver 3 bébés phoques, ou contribuer efficacement à éviter des milliers de morts chaque année.

Moi j'ai choisi mon camp.

C'est facile de se donner bonne conscience.

Tu contribues allègrement au réchauffement de la planète qui est l'objectif N°1.

T épargnes la vie de quelques parisiens, mais dégrade l'ensemble de la planète.

Je reconnais bien ta mentalité d’égoïste!

Égoïste ? Non pragmatique, c'est pas mes 10 ou 20g de CO2 supplémentaires par km, surtout que je roule peu, qui vont changer quoi que ce soit, mes autres actions en matière de CO2 - isolation, chauffage à la biomasse, réduction des trajets, utilisation de moyens de transport alternatifs...- sont beaucoup plus efficaces en la matière et me coûtent suffisamment pour que ton accusation me passe très loin au-dessus...

Par contre mon choix de motorisation est lui très efficace et a un impact significatif sur les émissions de polluants.

Si tous ceux qui avaient un SUV passaient à une berline ça ne ferait aucune différence pour la planète en termes de CO2. Par contre si tous ceux qui avaient un diesel ou un turbo essence passait à un hybride ou à un essence atmo, on réduirait le nombre de décès par an de plusieurs milliers.

Ça te parle les effets d'échelle, tu la vois la différence ? Tu vois qui est égoïste entre le conducteur d'un SUV hybride et celui d'une berline diesel ?...

C'est bien ce que je disais, chacun se donne bonne conscience comme il peut.

Très peu est pour toi insignifiant, mais pas quand c'est pour les autres!

Bla bla bla, gordini12 égal à lui même...

Voiture la plus rapide sur le Nurb???

Une hybride

Voiture la plus rapide au Pikes peak???

Une electrique

Réfléchis à ça si tu en es capable...

Ta bouse au gazout fumante spécial $$$AV plus personne n'en voudra en 2030, et même avant... quand aux essences c juste un palliatif temporaire faute de choix et les tarifs stratosphériques pratiqués par les constructeurs escrocs sur les VE/hybrides assez moyen à escient... mais ça ne va pas durer, ils sont dos au mur...

Bla bla bla, gordini12 égal à lui même...

Voiture la plus rapide sur le Nurb???

Une hybride

Voiture la plus rapide au Pikes peak???

Une electrique

Réfléchis à ça si tu en es capable...

Ta bouse au gazout fumante spécial $$$AV plus personne n'en voudra en 2030, et même avant... quand aux essences c juste un palliatif temporaire faute de choix et les tarifs stratosphériques pratiqués par les constructeurs escrocs sur les VE/hybrides assez moyen à escient... mais ça ne va pas durer, ils sont dos au mur...

un lien toujours rafraichissant :

https://www.spritmonitor.de/fr/evaluation/efficacite_co2.html

si je retire les modèle plus commercialisé :

1 Hyundai IONIQ Essence 106

2 Toyota Yaris Hybrid Essence 113

3 Kia Niro Essence 118

4 Toyota Prius Essence 119

5 Nissan Pixo Essence 120

6 Daihatsu Cuore Essence 121

7 Citroen C1 Essence 122

8 Seat Mii "Essence " 122

9 Skoda Citigo Essence 122

10 Toyota C-HR "Essence " 123

11 Toyota Auris Hybrid "Essence " 123

12 Toyota Aygo "Essence " 124

13 Lexus CT 200h Essence 126

14 Volkswagen Up! Essence 126

15 Citroen C4 Cactus Diesel 127

(j'ai fait le tri que jusqu'au premier véhicule diesel)

il faut attendre la 15 eme position pour trouver un diesel, surprenant d'autant plus qu'il y as pas mal de modèles essence non hybrides.

sinon toujours dans cette liste, un cas très interessant c'est la comparaison entre la peugeot 107 essence, qui est notée a 126 g de co2 et la peugeot 106 diesel a 126g de co2

alors quand vous dites : "C'est un constat, un diesel consommera toujours moins qu'un essence, et rejettera donc toujours moins de CO2."

c'est faux et archi faux, ne vous étonnez pas que l'on vous soupçonne de faire le jeu de l'industrie du diesel.

(ah oui spritmonitor c'est des stats sur ce que les gens mettent vraiment dans leur réservoir et par des test d'homologation sans aucun sens compte tenu du niveau d'optimisation des constructeurs pour ce test)

Et les gens ils achètent quoi dans le 78??? des apparts??? plutôt des maisons, et dans une maison il y a normalement une prise dans le garage ou sur le parking...

A leur place je prendrais un VE ou hybride plug-in minimum (voir les 2) pour faire boulot dodo en seconde voiture avec l'argent économisé sur l'immobilier...

Rambouillet Paris Opéra = 41km, donc 82 km/j A/R, une Zoé à 30km/h dans les embouts ça fait +400km d'autonomie, même pas besoin de recharger (ou très peu) tous les jours... combien tu économiseras en gazout, entretien et pollution???

Et ça c sans compter la concurrence entre constructeurs sur les VE/hybrides d'ici 2020, les nouvelles normes, le gazout gate qui continu encore et encore, la concurrence Asiatique, l'interdiction des thermiques en centre ville, les micro VE, livraisons et 2 roues électriques, des hybrides plug-in avec 100/120 km d'autonomie electrique qui enveront les full thermiques directement à la poubelle, les nouvelles batteries, la recharge ultra rapide, la baisse de prix générale, etc...

Oui pour le diesel, et encore, il ne faut pas oublier le poids non plus car sur autoroute, il n'y a pas que du plat et de la ligne droite. Du coup, même si l'aéro n'est pas mauvaise, le poids reste aussi une entrave à une bonne consommation.

Je crois aussi que le débat des 6L/100 sur autoroute était plutôt pour les essence où là c'est plutôt un défi !

Non les hybrides n'ont pas une consommation "aléatoire" mais une consommation plus basse que les Diesel tant en ville que sur autoroute contrairement à cette argumentation sans cesse déployée par ceux qui y ont intérêt et qui fort heureusement fait rire de plus en plus d'utilisateurs d'hybrides.

Bizarre pour un défenseur de l'environnement de parler du Nurbur et de Pikes Peak.

Première contradiction. Ensuite dans les deux cas ce ne sont que des runs dde courte durée, moins de 10 mn.

Ensuite, ce n'est pas le consommateur qui choisi, mais le législateur. Le client achète de l'essence car on lui dit que c'est bien, et de l'électrique, car on lui brandit la menace de ne plus pouvoir se déplacer en zone urbaine.

Ce n'est pas son choix.

Quand à vendre ma clio de 91, ce n' est pas d'actualité. Pour le moment le SAV assuré par moi, se résume à pneus (petits faible poids et prix) plaquettes de frein et jeu de disque , un soufflet de transmission, 2 kits de distribution et pompe à eau (préventif) et un démarreur, c'est la raison de l'acquisition pour 0 euros.

Donc, quelque soit ton automobile je ne vois pas comment faire moins cher, avec une consommation périurbaine de 5l/100. Tout cela en 7 ans et 70 000 km.

Réfléchis à ça si tu en es capable...

heu ..sur autoroute arrête moi ça,

ce genre d'idiotie, j ai pris l autoroute sur une distance de 500 km il a une semaine, et je comprenait pas tout les hybrides roulaient sur la voie de droite , avec les camions, donc je me suis mis à la hauteur de quelques véhicules, et je me suis aperçu qu' il roulaient à 120 km voir moi,

pourquoi ? sûrement pour ce donner bonne conscience de leurs choix sur l' acquisition de leurs hybrides.

pour moi l hybride est sûrement un bon compromis pour la ville est extra muraux pour le reste ces de la poudre au yeux.

j ai un client qui a un mitsubishi outlander hybride il me dit à part recharger les véhicules en ville à chaque arrêt, des que suis sur autoroute c'est 9 à 10 l /100 km