Commentaires - Le marché chinois est la plus grande faiblesse des constructeurs chinois

C'est vrai qu’en chine il n’y a plus Mao , qui éradiquait d’abord la population pour éviter le chômage

Possible aussi que le citadin chinois ne ressente plus vraiment le besoin de disposer de sa propre bagnole.

Z'ont pas attendu le Gourou pour disposer de taxis autonomes.

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L'arroseur arrosé....

Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l’œil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton œil ?

L'industrie française est ruinée. Ce n'est pas en espérant que les autres vont avoir des problèmes que ça va résoudre les nôtres...

C'est surtout qu'il y a un élément clé derrière cette crise : les constructeurs chinois sont bien trop occupés à se bouffer entre eux à des prix irréalistes et insoutenables...

Les Allemands l'ont compris et jouent la montre, mais ça coûte un pognon de dingue et les travailleurs sont pris comme variable d'ajustement.

En effet.... Ils sont prêts à entrer à tout prix sur le marché européen.

Quitte à sacrifier les travailleurs de dizaines de constructeurs....

Il n'y aura de toute façon jamais de contestation / manifestation dans les rues. :-(

Plutôt rigolo que certains découvrent les lois et règles du commerce et du marché.

A croire qu'ils imaginaient un système figé, sans évolutions ou bouleversements.

Un marche fait de consommateurs et de contraintes économiques endogènes et exogènes, ça nait, ça vit, ça meurt parfois, ça bouge, ça progresse, ça régresse, bref ce n'est jamais stable.

Décrire ce phénomène en croyant découvrir la lune, ça s'appelle enfoncer des portes ouvertes.

Au passage, la croissance de la Chine au 1er semestre 2026 a été de 4,7%.

Je dis ça, je dis rien...

C'est pour ça

BYD pourrait connaître bien pire que Volkswagen...

C'est un colosse aux pieds d'argile... Une croissance fulgurante dopé aux subventions d'état Chinois... Un endettement stratosphérique... Et en Europe des soucis de paiement a leur réseaux...

Sans les ventes du marché extérieur qui sont devenus primordiae, des acteurs comme BYD pourrait tout simplement imploser...

Et cette année encore, ce sera d'une usine Toyota que le plus grand nombre de modèles d'un centre de production français sortiront.

En définitive, c'est bien l'Europe qui est morte.

On a longtemps parlé de la déferlante chinoise de voitures qu'on ne voyait pas arriver. Forcément les marques chinoises alimentaient leur propre marché avant de tenter l'aventure de l'exportation. Depuis quelques temps le marché chinois baisse alors les marques chinoises exportent leur surplus. Tout ça est absolument normal.

Le malheur des uns ne fait pas le bonheur des autres puisqu'on commence à avoir des propositions hyper intéressantes sur le marché du neuf européen, ce qui sera peut-être le coup de grâce des constructeurs européens qui n'ont plus de client prêt à payer le prix fort puisque les décisions de ces mêmes industriels ont amené un chômage en forte augmentation ces dernières décennies.

La messe est dite.

Et la marche forcée vers l'électrique en donnant des bonus aux véhicules à batterie européenne fabriquées avec des matières premières chinoises à près de 70% et une excellente idée. la moindre augmentation du prix de cette matière première sera un coup dur pour les constructeurs.

Mais tout va bien dans un match mondialisé, l'histoire retiendra que pendant que Musk construisait un réseau de satellites mondial l'UE laissera gravé dans l'historique le bouchon attache à la boutique

Les mêmes "allemands" qui vendaient l'id3 à 16000€ en Chine et plus du double en Europe?

Votre réaction est sans rapport avec le commentaire... intéressant.

Je vous parlais de l'activité au sein du marché chinois, et de la stratégie des constructeurs allemands : attendre que ça se tasse. Sans vraiment savoir si la guerre des prix cessera un jour, afin de pouvoir y jouer à nouveau.

Pour l'instant, les Chinois se concentrent en Europe sur les hybrides, car ils sont dépourvus de taxes à l'entrée. Heureusement, cette technologie est condamnée à moyen terme... Bienheureux le client qui s'engouffre là-dedans

Pas bien grave ça, ils continuent à faire 4% par an, les salaires augmentent d année en anné et chez nous ?

Vous pourrez attendre longtemps....

Je n'ai manifesté qu'une seule fois dans ma vie : c'était une marche blanche pour deux gamines (Julie et Mélissa) victimes d'un pedophile.

La meute des syndiqués qui emmerdent ceux qui veulent travailler, très peu pour moi...

Donc t'es un faux derche, si tu étais burné tu organisais des contre manifestations, tout de jaune vêtu.

On ne se demande même pas si tu serais le chainon manquant avec la raclure de bidet, c'est démontrer.

Je m'y suis engouffré il y a 4 ans et ne regrette absolument pas. C'était le bon choix en termes de confort d'utilisation par rapport aux technologies disponibles en 2023.

De plus, c'est un compromis qui est finalement (en termes d'émissions) proche du VE quand on l'utilise correctement (en rechargeant tous les jours)

En dessous de 60-70 km : électrique

Au delà : thermique

En 2028, je referai une nouvelle évaluation sur base de l'offre marché.

Il y a 4 ans n'est pas aujourd'hui. Et je parle des productions chinoise si vous lisez correctement

Vous êtes satisfaits de votre PHEV car vous pouvez le brancher à domicile, non ?

Et bien aujourd'hui un BMW X3 PHEV est moins cher au catalogue que la version électrique iX3 800 km wltp !!

Qu'est-ce que ça va être dans 5 ans !? Ils font bien de les autoriser jusqu'en 2040

L'arroseur arrosé c'est plutôt l'Europe pour le moment.

Il est difficile de prévoir ce que seront les offres dans 1-2 ans... Il peut encore se passer beaucoup de choses au niveau géopolitique qui pourraient avoir un impact sur la strategie des constructeurs.

De toute façon, cela ne sera ni une chinoise ni une Tesla. Sans doute BMW ou Mercedes vu la qualité de leur offre et la facilité d'accès par rapport à mon domicile.

Vous parlez des offres mais je parle de technologie... c'est beaucoup plus prévisible.

Parce qu'en Europe on a attendu les chinois pour prendre les salariés comme variable d'ajustement ?

Tu as une curieuse perception de l'histoire économique !

Surtout quand une technologie est interdite par la réglementation.

Mais où avez-vous vu que les PHEV sont interdites par la réglementation ?

Tout le contraire champion, honteusement avantagé par des homologations WLTP hors sol (et dans le cas des Chinois, exemption de taxes à l'importation).

De toute façon, cela sera soit une électrique avec (vu mon besoin spécifique) min 900 km WLTP soit une PHEV de manière à pouvoir rouler quelques dizaines de km en électrique.

Je regarderai le TCO sur 5 ans (qui est la durée d'utilisation de mes véhicules)... Des tas de paramètres peuvent l'influencer : prix d'achat, fiscalité, prix carburant et énergie, valeur de revente,...

Je n'ai aucun état d'âme à ce sujet.

Il a raison, les chômistes occidentaux sont les grands gagnants de la synergie des restructurations entreprises depuis des lustres. Un chômiste n'est chômiste que si c'est à cause des enflures de chinois. Sinon c'est que c'est une feignasse.

Tant mieux ! Les deux ont des trajectoires différentes, et elles ne sont pas loin de se croiser, selon le cas de chacun évidemment.

Cela vous choque...

Je comprends.

Moi, ce qui me choque, c'est que le droit au travail soit muselé (empêché) par le droit de grève.

C'est pour cette raison que je ne comprends absolument pas les véritables "croisades" menées quotidiennement par les partisans de chaque technologie.

Chacun fait son choix en fonction de son besoin, ses contraintes et son budget. L'important, c'est d'assumer TOUTES les conséquences de son choix dans le temps.

La réglementation européenne est telle qu'elle interdit de fait les moteurs thermiques neufs après 2035.

c'est bien résumé en effet.

Absolument. Cela dit, corriger des élucubrations n'est pas une croisade pour le camp du VE, du progrès ou de la transition, mais simplement pour celui de la vérité.

Combien sont encore climatosceptiques ici ? Combien fantasment sur la disparition de 2035 après une simple élection nationale ? Combien jouent les Cassandre avec les batteries à changer tous les 10 ans (sans jamais comprendre les différentes chimies évidemment) ? Combien ont vendu la peau de l'ours avant de l'avoir tué avec les ZFE ?

Nager dans le déni est un sport ici.

développez encore un peu et vous allez finir par être d'accord avec ce que j'ai écrit

Une interdiction qu'elle soit de fait ou non reste une interdiction.

Et pourquoi parlé de cela au passé ?

Loupé les divers reportages sur les salons auto chinois, avec indication des prix, BAM en particulier, que tu peux au moins diviser par 2, en comparaison de ceux pratiqués en Europe.

Souvent sur des modèles spécifiques, à empattement long.

Comprendre moins d'économie d'échelle possible par simple duplication mondiale des véhicules.

"Parler", sinon le Balladur belge va encore la ramener...

Ai-je dit que j'étais contre le droit de grève ? Non

Je suis pour le droit de grève...!

Mais pas n'importe comment..!

Les piquets de grève, quand ils bloquent un site, vont au-delà : ils empechent ceux qui veulent travailler d'accéder à leur lieu de travail. Ils outrepassent leur droit de grève. C'est cela que je conteste.

Et c'est pour cette raison que la Direction appelle alors un huissier pour faire constater le blocage. L'abus du droit de grève est constaté et présenté devant un juge. Des astreintes sont prévues par le juge pour forcer les grévistes à lever le blocage.

Je connais ces "petits jeux pervers" pour les avoir vécus quand j'étais salarié, membre du Comité de Direction.

Les ingénieurs (cadres) étaient mobilisés sur les postes clé pour assurer la continuité de la production et un minimum de services à la population.

Votre obsession vous induit en erreur, ou bien vous n'arrivez pas à suivre ce que j'écris ?!

Ce n'est pas l'interdiction dans 10 ou 15 ans qui rend le PHEV inintéressant aujourd'hui ou très bientôt...

Parce que je n'étais pas sûr que ce soit toujours le cas.

C'est toujours le cas et cela traduit deux choses : le niveau délirant de compétition sur ce marché. Et que le prix de revient dépend aussi des fournisseurs locaux, en particulier de la batterie.

Il reste à prouver que les constructeurs, chinois ou étranger, dégagent des marges suffisantes à de tels prix - les Français et les Japonais ont plié bagages pour la plupart non sans raison.

Tu pourrais peut-être nous expliquer en quoi un objet ne correspondant pas à ton usage, deviendrait tout d'un coup plus intéressant que celui qui y correspond, seulement parce qu'il est moins cher

Un PHEV nécessite d'être régulièrement rechargée pour être rentable, n'est-ce pas.

Implique donc une prise à la maison, ce qu'il faut pour rentabiliser à coup sûr un véhicule électrique.

Et quand vous comparez deux modèles d'une même marque, les PHEV sont plus chers (prix catalogue comme leasing) que les électriques avec très grosse autonomie.

Mais vous allez bien sûr me trouver un cas particulier ou me parler de votre Mazda, qui n'a pas d'équivalent électrique pour biaiser les comparaisons.

(avec une prise à la maison, dites-nous si l'autonomie wltp entièrement restauré chaque matin pose problème)

Eh si... et ce n'est pas la baisse globale du marché local, celle plus importante encore des BAM qui va freiner les négos sur ces tarifs annoncés.

Histoire de ne pas fermer trop tôt les sites de production locaux.

Il est donc plus qu'urgent de ne surtout pas entrer acheter de voitures chinoises ! !! Il n'y a pas de raisons qu'ils s'engraissent sur notre dos pour en plus éradiquer nos constructeurs européens... C'est la double peine... Et dire qu'il y en a qui achète des voitures chinoises sans regarder les conséquences ! !! Cet égoïsme est affligeant en ces temps troublés..

Et tu n'as donc pas remarqué qu'il y avait quelques différences d'usage entre un PHEV et un VE, notamment quand tu fais régulièrement de très longues distances, comme ça semble être le cas du porschiste ? Quel intérêt de comparer le prix de deux propositions qui n'offrent pas les mêmes services ?

Il reste actuellement quatre différences majeures entre PHEV et VE.

1) L'autonomie cumulée (électrique + thermique) sur longs trajets du PHEV est supérieure à celle du VE le plus performant

2) Plus on roule vite (> 130 km/h), plus la différence d'autonomie se creuse, et donc plus la durée du trajet augmente avec le VE

3) Le PHEV permet de raccourcir la durée de trajet d'environ 1h sur un long voyage de 1000 km

4) Les jours de transhumance, le risque de devoir attendre une borne augmente

En quoi les propositions chinoises sont hyper intéressantes hors de Chine ?

Bien d'accord avec toi, mais on va te répondre:

1) Le Français moyen roule 30 km/jour, donc l'autonomie est bien suffisante.

2) Il faut rouler à 130 max et faire une pause toutes les 2h, sinon t'es un putain de chauffard.

3) Faux, tu recharges en temps masqué pour te goinfrer ton Daunat, ou démouler un cake à l'occasion.

4) En ce moment il y a 3x plus d'attentes au stations Total qu'aux bornes de recharge.

Bref, rien de nouveau sous le soleil.

Chacun voit midi à sa porte....

Moi, je m'en fiche de ce que les autres font..

Je connais mon besoin et essaie d'y répondre de la meilleure manière possible.

c'est pas grave, il y a plein de traitres Européens prêts à acheter leurs bagnoles, ça va compenser

Le communisme et ses millions de morts ...

Si seulement après, ils n'allaient pas "en plus" taper sur les politiciens ou l'Europe pour se plaindre du chômage, des finances publiques et du déclin.

Des tartuffes.

Franchement, aujourd'hui, il y a de plus en plus de VE avec une bonne autonomie et une excellente vitesse de recharge (donc tout sauf un problème sur longs trajets).

Le problème, c'est plus pour celles et ceux qui ne peuvent recharger à leurs domiciles ou au travail. Ça je reconnais que c'est chiant quand tu ne peux le faire. Et j'aimerai savoir combien il y a vraiment de gros rouleurs, car perso, je vois un paquet de familiales de dix ans et plus avec à peine plus de 100 000 bornes aux compteurs.

Après, il faut reconnaître aussi que ce continent est sur le déclin et s'est appauvri au global. Les gens font avec leurs moyens, ni plus, ni moins.

Bah chez nous, on va clairement se taper des salaires, qui au mieux, vont stagner pendant une vingtaine d'années. Et des usines qui vont devoir dégraisser (comme chez VW ou BMW) ou être supprimées. L'avenir, ça sera les dark factories, comme en Chine (ou comme chez Tesla dans le futur). Et comme l'Europe est larguée sur l'IA, bah imagine la suite.

Après, honnêtement, vu nos déficits, tu penses bien qu'ils vont toucher à la fiscalité de l'E85 tôt ou tard. Tu me diras, ça viendra aussi sur les VE.

Quoi qu'il arrive, peu importe la techno, ça coûtera plus cher de rouler. Il ne faut pas se mentir.

C'est parce que tu ne te demandes pas qui a ruiné l'industrie française.

Allez, encore un qui n'a jamais mis les pieds en Chine et qui nous explique que les salaires y augmentent plus qu'en France...

Sans savoir que l'inflation a augmenté + qu'en France sur les 15 dernières années, qu'il faut avoir cotisé au moins 10 ans pour toucher le chômage, que APL et RSA n'existent pas, qu'ils touchent environ 450€ PAR AN et jusqu'à 3 ans pour les allocations familiales, etc...

Surtout, si t'es pas content de ton salaire, tu changes de job et t'arrête de faire ta pleureuse minable d'éternelle victime.

C'est peut-être un début de réponse à leur compétitivité.

Oui tu as raison, c'est des rigolos, c'est le tiers monde, on les les meilleurs, vive M240, vive le général, vive le camembert.

Tant que l'on est du bon coté de la barrière .....

Mais c'est grâce à ceux qui sont montés sur les barricades que tu as eu un bon niveau de vie, quoique tu puisses en penser !

"Être du bon côté de la barrière" est le résultat d'une éducation de qualité et de beaucoup de travail...

Et s'il vous plait, n'opposez pas (comme vous le faites habituellement) métiers intellectuels et métiers manuels..

Mon électricien gagne plus d'argent sur beaucoup de cadres !

Mais quand les cigales chantent tout l'été, elles ne doivent pas être étonnées d'être dépourvues quand le froid arrive ....

On ne se moque pas : le camembert participe activement au rayonnement de la France et à sa balance commerciale.

A condition que des petits hommes gris à Bruxelles n'imposent pas la pasteurisation...

Message écrit depuis mon Sagem

.. " Mon électricien gagne plus d'argent sur beaucoup de cadres "..

Yabon causer franssé. Yabon bon colon.

Nous sommes bien aise d'apprendre que tu te fiche de ce que les autres font..

On avait cru comprendre le contraire dis donc.. toi le curé intégriste fondamentaliste.

Ce que tu décris ce n'est pas un job dans le privé mais un emploi de fonks.. tu ne nous avais jamais parlé de ton engagement sincère et acharné dans ton emploi de feignasse, un oubli ?

Content pour vous. Et il ne semble pas que vous accusiez perpétuellement l'Europe non plus.

n'oublions pas que la chine est l'usine du monde et si l'industrie automobile chinoise chute déjà qu'une crise immobilière entraîne avec elle des pertes pour les producteurs d’acier et de ciment les fabricants de meubles et d’électroménager, les agences immobilières, les architectes, les banques et une multitude de services ainsi que les collectivités locale grandement endetté ,un potentiel effondrement financier aura des conséquences considérable partout dans le monde !

Tu as déjà eu des crises régionale qui n'ont pas impacter le monde entier.

La crise asiatique de 87 pour rester dans ton récit.

La Chine connaîtra des crises, des crashs, rien d'anormal, c'est l'histoire des cycles économiques. Seuls les demeurés sauteront de joie en récitant qu'ils l'avaient prédit il y a 50 ans..

Et repartira de plus belle.