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Commentaires - Le nouveau Nissan Navara devient un Mitsubishi rebadgé

Cédric Pinatel

Le nouveau Nissan Navara devient un Mitsubishi rebadgé

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Quand on pense que Mitsubishi c’était le 4x4 Pajero, le pickup L200 (Triton), la Lancer (notamment les Evo), la 3000GT, l‘Eclipse (la vraie le coupé), …

Tout ça c’est fini. On se met à „rebadger“ des véhicules de l’alliance, sans aucune particularité et sans aucune plus value pour le client.

Ça sent quand même le sapin.

Par

Mitsubishi devrait surtout lâcher quelques marchés (dont le notre).

En dehors de l'Outlander (trop cher), il ne fait que rebadger du Renault par chez nous ...

Comme pour Subaru, ce sont des morts vivants sur notre territoire, leur obstination à vouloir rester est devenue une pathologie psy proche de la folie.

Par

En réponse à F18Hornet

Quand on pense que Mitsubishi c’était le 4x4 Pajero, le pickup L200 (Triton), la Lancer (notamment les Evo), la 3000GT, l‘Eclipse (la vraie le coupé), …

Tout ça c’est fini. On se met à „rebadger“ des véhicules de l’alliance, sans aucune particularité et sans aucune plus value pour le client.

Ça sent quand même le sapin.

   

Il faut arrêter ce débat stérile sur les voitures rebadgées ... VW, Stellantis, Ford ( copie du VW), les marques Japonaises qui recopient du Toyota, Toyota avec les VUL Stellantis ... tous le font ... :violon:

Derrière un véhicule rebadgé ou issue d'une plateforme commune, il y a aussi tout un réseau d'affiliés avec ses clients, il s'agit aussi de faire vivre, en Europe par exemple, les concessions Nissan et Mitsubishi, et garder des clients ... :bien:

La question qui doit se poser par contre est sur la qualité du produit, et c'est positif dans le cas du L200 ... :bien:

Par

Qu'il rebadge, c'est son problème et ça ne nous regarde pas... mais est-ce qu'il vend? C'est ça la vraie question!

Par

Avec tous les accords du passé, la base Nissan va continuer d'être utilisée en Chine et par Peugeot qui assemble, pour l'Afrique, un pickup en Tunisie.

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Par

Renault Italie a communiqué le prix de la nouvelle Twingo Sur Renault it.

Automobile propre en a parlé.

L´Évolution est à 19500€ , la techno à 21.100 € , le noir est gratuit , la verte à 850 € , les jantes aluminium de 18" à 500€ , pack conduite facile à 600€ ( très complet), pneus toutes saisons 350€ , sièges avant chauffant 300 € , adaptateur de charge bi-directionnel 291€ , bloc de charge avancé 490 € ( chargeur embarqué de 11 kW AC et 50 kW en DC, charge bi-directionnel et câble de recharge T2 de 5 m).

Par contre , et c´est là le plus gros problème batterie LFP à refroidissement à air , c'est catastrophique sur la T03 de Leapmotor, sur Panda , Frontera , C3 aircross et e-C3.

Il n´y a donc pas de gestion thermique de la batterie pour une recharge rapide .

Renault annonce 13,1 kWh WLTP.

Pour le moment, comme d´us seul la techno est pack disponible et ce sont donc les options possible sur la Techno.

Cela porte le prix à minima à 21.100 + 600 ( pack conduite facile , radars avant et arrières, capteurs d´angles morts, avertisseurs à l´ouverture des portes et aides au parking , en simplifiant ) +490 ( bloc charge ) soit 22190 € .

En prenant toutes les options cela donne quand même 24481 € .

Contrairement à ce que je pensais, elle reste toutes optionnees inférieure à la R5 five qui n´a rien , même pas le DC optionnel, qui en perd la pompe à chaleur des autres R5 ainsi que la gestion thermique et offre moins de place aux occupants arrière et qui n´offre que 40 km de plus sur le WLTP avec sa batterie de NMC de 40 kW mais qu´il ne faut pas recharger à plus de 80 % et finalement ne permet d´utiliser que 240 km des 300 promis .

Finalement le débat se fera entre une Twingo ou une R5 évolution à 27990 € qui a peu de choix d´options , sauf d´oriente une gestion thermique liquide de la batterie , une pompe à chaleur , les sièges avant chauffant coûtent 400 € , les pneus 4 saisons ne sont qu´à 250 € , et qui recharge en 80 kW sa batterie NMC de 40 kWh .

Soit une différence de 5800 € entre ma configuration et les 2 options nécessaires à minima , selon moi , et le vrai prix d´une 5 utilisable .

À noter que la 52 kWh revient dans la même finition à 31490 € .

Renault avait dit que la finitio´ évolution de la twingo à 19100 € aurait l´option bloc charge elle aussi , à 490 € en Italie, à niveau de pauvreté d´équipements équivalents on arrive pour la Twingo 19590 € avec combo CCS .

27990 € pour la 5 évolution 40 kW h combo CCS de série .

Soit 8400 € de plus avec pompe à chaleur et gestion thermique de la batterie en plus

(43% + chère pour finalement une autonomie réellement équivalente)

31490 € pour la 5 évolution

52 kWh. soit 11900 € de plus . ( idem que la 40 kWh )

( 60 % plus chère pour gagner 100 km d´autonomie ).

Cela me fait penser à l´annonce de son Nouveau directeur , qui envisage de baisser ses voitures de 40 % , en les passant au LFP .

Si c´est avec gestion thermique de la batterie comme Tesla , la qualité restera , si c´est à air comme la C3 fuyez et abstenez vous , ce ne sera plus la même auto agréable et plaisante dans son quotidien.

Par

En réponse à totoecolo

Il faut arrêter ce débat stérile sur les voitures rebadgées ... VW, Stellantis, Ford ( copie du VW), les marques Japonaises qui recopient du Toyota, Toyota avec les VUL Stellantis ... tous le font ... :violon:

Derrière un véhicule rebadgé ou issue d'une plateforme commune, il y a aussi tout un réseau d'affiliés avec ses clients, il s'agit aussi de faire vivre, en Europe par exemple, les concessions Nissan et Mitsubishi, et garder des clients ... :bien:

La question qui doit se poser par contre est sur la qualité du produit, et c'est positif dans le cas du L200 ... :bien:

   

Le soucis ici, c’est qu’il n’y a aucune plus value pour le client.

Qui rêve aujourd’hui d’acquérir une Mitsubishi neuve ? Pratiquement personne ! Il n’y a aucun effet de levier qui permet de dire que Mitsubishi „surfe“ sur le haut d’une vague, bien au contraire.

Mitsubishi n’a aucun véhicule image qui fait rêver une clientèle ou de potentiels futurs intéressés. Il n’existe aucun ambassadeur (monde du show-business, stars du cinéma, influenceurs, footballeurs (je caricature ! )), qui se montre dans leurs véhicules (c’est également valable pour d’autres marques), et donc il n’y a pas d’effet de mode, ni d’effet levier, ni même d’effet prix qui défierait toute concurrence. Mitsubishi reste une marque bloquée dans son histoire.

Et donc sans produits qui véhiculent une envie d’achat et bien ce genre de marque est condamnée à terme à disparaître.

L’histoire se répète et se reproduit dans chaque secteur d’activité (Nokia, Ericsson, IBM, Olivetti, Saab, Oldsmobile, Kodak, Fokker, Compaq, Sega, Pontiac, etc.

Par

C’est un pan de l’histoire des pick-up qui tombe. Après il faut reconnaître que ce sont des super véhicules basiques qui se ressemblent énormément. D’ailleurs le chinois Great Wall en fait un, il est identique aux autres : le cahier des charges est le même !

Par

En réponse à Dédé la ferraille

Renault Italie a communiqué le prix de la nouvelle Twingo Sur Renault it.

Automobile propre en a parlé.

L´Évolution est à 19500€ , la techno à 21.100 € , le noir est gratuit , la verte à 850 € , les jantes aluminium de 18" à 500€ , pack conduite facile à 600€ ( très complet), pneus toutes saisons 350€ , sièges avant chauffant 300 € , adaptateur de charge bi-directionnel 291€ , bloc de charge avancé 490 € ( chargeur embarqué de 11 kW AC et 50 kW en DC, charge bi-directionnel et câble de recharge T2 de 5 m).

Par contre , et c´est là le plus gros problème batterie LFP à refroidissement à air , c'est catastrophique sur la T03 de Leapmotor, sur Panda , Frontera , C3 aircross et e-C3.

Il n´y a donc pas de gestion thermique de la batterie pour une recharge rapide .

Renault annonce 13,1 kWh WLTP.

Pour le moment, comme d´us seul la techno est pack disponible et ce sont donc les options possible sur la Techno.

Cela porte le prix à minima à 21.100 + 600 ( pack conduite facile , radars avant et arrières, capteurs d´angles morts, avertisseurs à l´ouverture des portes et aides au parking , en simplifiant ) +490 ( bloc charge ) soit 22190 € .

En prenant toutes les options cela donne quand même 24481 € .

Contrairement à ce que je pensais, elle reste toutes optionnees inférieure à la R5 five qui n´a rien , même pas le DC optionnel, qui en perd la pompe à chaleur des autres R5 ainsi que la gestion thermique et offre moins de place aux occupants arrière et qui n´offre que 40 km de plus sur le WLTP avec sa batterie de NMC de 40 kW mais qu´il ne faut pas recharger à plus de 80 % et finalement ne permet d´utiliser que 240 km des 300 promis .

Finalement le débat se fera entre une Twingo ou une R5 évolution à 27990 € qui a peu de choix d´options , sauf d´oriente une gestion thermique liquide de la batterie , une pompe à chaleur , les sièges avant chauffant coûtent 400 € , les pneus 4 saisons ne sont qu´à 250 € , et qui recharge en 80 kW sa batterie NMC de 40 kWh .

Soit une différence de 5800 € entre ma configuration et les 2 options nécessaires à minima , selon moi , et le vrai prix d´une 5 utilisable .

À noter que la 52 kWh revient dans la même finition à 31490 € .

Renault avait dit que la finitio´ évolution de la twingo à 19100 € aurait l´option bloc charge elle aussi , à 490 € en Italie, à niveau de pauvreté d´équipements équivalents on arrive pour la Twingo 19590 € avec combo CCS .

27990 € pour la 5 évolution 40 kW h combo CCS de série .

Soit 8400 € de plus avec pompe à chaleur et gestion thermique de la batterie en plus

(43% + chère pour finalement une autonomie réellement équivalente)

31490 € pour la 5 évolution

52 kWh. soit 11900 € de plus . ( idem que la 40 kWh )

( 60 % plus chère pour gagner 100 km d´autonomie ).

Cela me fait penser à l´annonce de son Nouveau directeur , qui envisage de baisser ses voitures de 40 % , en les passant au LFP .

Si c´est avec gestion thermique de la batterie comme Tesla , la qualité restera , si c´est à air comme la C3 fuyez et abstenez vous , ce ne sera plus la même auto agréable et plaisante dans son quotidien.

   

ils annoncent 13,1 kwh/100 de consommation en wltp, par ailleurs ils ont annoncé 260 km d'autonomie en wltp, le tout avec une batterie de 27 kwh...

Chez Renault, ils comptent l'autonomie/consommation comme ils comptent le volume de leurs coffres apparemment! :roll::violon:

Par

En réponse à MiniMetro

C’est un pan de l’histoire des pick-up qui tombe. Après il faut reconnaître que ce sont des super véhicules basiques qui se ressemblent énormément. D’ailleurs le chinois Great Wall en fait un, il est identique aux autres : le cahier des charges est le même !

   

En effet, parce que en général les clients qui ont jusque là choisi un L200, c’est qu’ils ne voulaient pas d’un Navara.

Le L200 offre une meilleure capacité tout-terrain (rayon de braquage, angle d'inclinaison, profondeur de pataugeage) et de ce fait une meilleure agilité, tandis que le Navara (selon la génération) offre des motorisations plus puissantes, une plus grande surface de chargement et un meilleur confort.

Donc avec le nouveau L200 „Navara“ sous rebadging, et bien il n’y a plus aucune différence.

Par

En réponse à Dédé la ferraille

Renault Italie a communiqué le prix de la nouvelle Twingo Sur Renault it.

Automobile propre en a parlé.

L´Évolution est à 19500€ , la techno à 21.100 € , le noir est gratuit , la verte à 850 € , les jantes aluminium de 18" à 500€ , pack conduite facile à 600€ ( très complet), pneus toutes saisons 350€ , sièges avant chauffant 300 € , adaptateur de charge bi-directionnel 291€ , bloc de charge avancé 490 € ( chargeur embarqué de 11 kW AC et 50 kW en DC, charge bi-directionnel et câble de recharge T2 de 5 m).

Par contre , et c´est là le plus gros problème batterie LFP à refroidissement à air , c'est catastrophique sur la T03 de Leapmotor, sur Panda , Frontera , C3 aircross et e-C3.

Il n´y a donc pas de gestion thermique de la batterie pour une recharge rapide .

Renault annonce 13,1 kWh WLTP.

Pour le moment, comme d´us seul la techno est pack disponible et ce sont donc les options possible sur la Techno.

Cela porte le prix à minima à 21.100 + 600 ( pack conduite facile , radars avant et arrières, capteurs d´angles morts, avertisseurs à l´ouverture des portes et aides au parking , en simplifiant ) +490 ( bloc charge ) soit 22190 € .

En prenant toutes les options cela donne quand même 24481 € .

Contrairement à ce que je pensais, elle reste toutes optionnees inférieure à la R5 five qui n´a rien , même pas le DC optionnel, qui en perd la pompe à chaleur des autres R5 ainsi que la gestion thermique et offre moins de place aux occupants arrière et qui n´offre que 40 km de plus sur le WLTP avec sa batterie de NMC de 40 kW mais qu´il ne faut pas recharger à plus de 80 % et finalement ne permet d´utiliser que 240 km des 300 promis .

Finalement le débat se fera entre une Twingo ou une R5 évolution à 27990 € qui a peu de choix d´options , sauf d´oriente une gestion thermique liquide de la batterie , une pompe à chaleur , les sièges avant chauffant coûtent 400 € , les pneus 4 saisons ne sont qu´à 250 € , et qui recharge en 80 kW sa batterie NMC de 40 kWh .

Soit une différence de 5800 € entre ma configuration et les 2 options nécessaires à minima , selon moi , et le vrai prix d´une 5 utilisable .

À noter que la 52 kWh revient dans la même finition à 31490 € .

Renault avait dit que la finitio´ évolution de la twingo à 19100 € aurait l´option bloc charge elle aussi , à 490 € en Italie, à niveau de pauvreté d´équipements équivalents on arrive pour la Twingo 19590 € avec combo CCS .

27990 € pour la 5 évolution 40 kW h combo CCS de série .

Soit 8400 € de plus avec pompe à chaleur et gestion thermique de la batterie en plus

(43% + chère pour finalement une autonomie réellement équivalente)

31490 € pour la 5 évolution

52 kWh. soit 11900 € de plus . ( idem que la 40 kWh )

( 60 % plus chère pour gagner 100 km d´autonomie ).

Cela me fait penser à l´annonce de son Nouveau directeur , qui envisage de baisser ses voitures de 40 % , en les passant au LFP .

Si c´est avec gestion thermique de la batterie comme Tesla , la qualité restera , si c´est à air comme la C3 fuyez et abstenez vous , ce ne sera plus la même auto agréable et plaisante dans son quotidien.

   

On comprend pourquoi la nouvelle Twingo débarque d’abord en Italie ! Le gouvernement offre jusqu’à € 11.000,- de bonus. Les contribuables transalpins doivent être sous le charme…

Par

En réponse à F18Hornet

En effet, parce que en général les clients qui ont jusque là choisi un L200, c’est qu’ils ne voulaient pas d’un Navara.

Le L200 offre une meilleure capacité tout-terrain (rayon de braquage, angle d'inclinaison, profondeur de pataugeage) et de ce fait une meilleure agilité, tandis que le Navara (selon la génération) offre des motorisations plus puissantes, une plus grande surface de chargement et un meilleur confort.

Donc avec le nouveau L200 „Navara“ sous rebadging, et bien il n’y a plus aucune différence.

   

Des fois, c’était juste lié à la disponibilité des pièces et consommables. C’est ce qui a fait que le Hilux s’est imposé de part le monde.

Par

En réponse à F18Hornet

On comprend pourquoi la nouvelle Twingo débarque d’abord en Italie ! Le gouvernement offre jusqu’à € 11.000,- de bonus. Les contribuables transalpins doivent être sous le charme…

   

C'est vrai qu´il ne paye que 9000 € sur le configurateur

Par

En réponse à fox2012

ils annoncent 13,1 kwh/100 de consommation en wltp, par ailleurs ils ont annoncé 260 km d'autonomie en wltp, le tout avec une batterie de 27 kwh...

Chez Renault, ils comptent l'autonomie/consommation comme ils comptent le volume de leurs coffres apparemment! :roll::violon:

   

Et oui, c’est simple ,à chaque freinage, à chaque retenue ,la batterie se recharge ,d’ou une autonomie légèrement supérieure.

C’est aussi simple que ça, critiquer OUI mais à condition de ne pas être critiquable.

Par

En réponse à F18Hornet

Le soucis ici, c’est qu’il n’y a aucune plus value pour le client.

Qui rêve aujourd’hui d’acquérir une Mitsubishi neuve ? Pratiquement personne ! Il n’y a aucun effet de levier qui permet de dire que Mitsubishi „surfe“ sur le haut d’une vague, bien au contraire.

Mitsubishi n’a aucun véhicule image qui fait rêver une clientèle ou de potentiels futurs intéressés. Il n’existe aucun ambassadeur (monde du show-business, stars du cinéma, influenceurs, footballeurs (je caricature ! )), qui se montre dans leurs véhicules (c’est également valable pour d’autres marques), et donc il n’y a pas d’effet de mode, ni d’effet levier, ni même d’effet prix qui défierait toute concurrence. Mitsubishi reste une marque bloquée dans son histoire.

Et donc sans produits qui véhiculent une envie d’achat et bien ce genre de marque est condamnée à terme à disparaître.

L’histoire se répète et se reproduit dans chaque secteur d’activité (Nokia, Ericsson, IBM, Olivetti, Saab, Oldsmobile, Kodak, Fokker, Compaq, Sega, Pontiac, etc.

   

Mitsubishi n'a pas grande notoriété en Europe. Ils ont pourtant de multiples fabrications hors les automobiles avec peut être un partage de la marque entre diverses entreprises indépendantes.

Ton inventaire à la Prévert de marques qui ont (ou n'ont pas) disparues reste la vie normale de l'industrie. Nous avons nos listes chez nous de la même façon.

https://www.kodak.gtcie.com/fr/50-appareils-photo-numeriques

Par

En réponse à Glb

Et oui, c’est simple ,à chaque freinage, à chaque retenue ,la batterie se recharge ,d’ou une autonomie légèrement supérieure.

C’est aussi simple que ça, critiquer OUI mais à condition de ne pas être critiquable.

   

ce n'est pas propre à cette Twingo, c'est le cas de toutes les voitures électriques...

Ma Seat Mii Electric, par exemple, est donnée pour 12 kwh/100 en wltp pour une autonomie de 260 km avec une batterie de 32 kwh, là c'est cohérent, contrairement aux infos données par Renault, mais bon, ce n'est sans doute pas aussi simple que cela... :cyp::tongue:

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Pour simplifier, la voiture électrique pas chère est construite à «pas cher» et est à éviter. Ça se voyait avec d'autres paramètres mais un rappel est toujours une bonne chose.

Par

Il y a plusieurs dizaines de pick-up non importés chez nous, de quoi faire toute une série d'articles. :cubitus::cubitus::cubitus:

Par

En réponse à GY201

Mitsubishi n'a pas grande notoriété en Europe. Ils ont pourtant de multiples fabrications hors les automobiles avec peut être un partage de la marque entre diverses entreprises indépendantes.

Ton inventaire à la Prévert de marques qui ont (ou n'ont pas) disparues reste la vie normale de l'industrie. Nous avons nos listes chez nous de la même façon.

https://www.kodak.gtcie.com/fr/50-appareils-photo-numeriques

   

Mitsubishi est et reste un constructeur de niche avec des parts de marché mondiales autour des 1,5 % depuis une bonne décennie.

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En réponse à fox2012

ils annoncent 13,1 kwh/100 de consommation en wltp, par ailleurs ils ont annoncé 260 km d'autonomie en wltp, le tout avec une batterie de 27 kwh...

Chez Renault, ils comptent l'autonomie/consommation comme ils comptent le volume de leurs coffres apparemment! :roll::violon:

   

WLTP valide les chiffres, pas Renault. :coucou:

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En réponse à F18Hornet

Quand on pense que Mitsubishi c’était le 4x4 Pajero, le pickup L200 (Triton), la Lancer (notamment les Evo), la 3000GT, l‘Eclipse (la vraie le coupé), …

Tout ça c’est fini. On se met à „rebadger“ des véhicules de l’alliance, sans aucune particularité et sans aucune plus value pour le client.

Ça sent quand même le sapin.

   

Justement, c’est l’inverse dans ce cas là. Concernant les Renault rebadgées Mitsu, ce sont certainement des modèles uniquement destinés à l’Europe.

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En réponse à F18Hornet

En effet, parce que en général les clients qui ont jusque là choisi un L200, c’est qu’ils ne voulaient pas d’un Navara.

Le L200 offre une meilleure capacité tout-terrain (rayon de braquage, angle d'inclinaison, profondeur de pataugeage) et de ce fait une meilleure agilité, tandis que le Navara (selon la génération) offre des motorisations plus puissantes, une plus grande surface de chargement et un meilleur confort.

Donc avec le nouveau L200 „Navara“ sous rebadging, et bien il n’y a plus aucune différence.

   

"Donc avec le nouveau L200 „Navara“ sous rebadging, et bien il n’y a plus aucune différence."

C’est l’inverse.:wink:

 

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