Commentaires - Les Byd resteraient moins chères que les autos européennes même si elles étaient fabriquées ici

Pas un mot sur l'énergie utilisée pour la fabrication : en Chine c'est du charbon pas cher, en Europe on veut utiliser des ENR au Mwh hors de prix, pas la même came...

Idem pour les normes environnementales : en Europe on essaye de dépolluer ce qui sort des usines, en Chine c'est... différent.

Et là on n'a pas parlé des taxes, du coût des investissements majoré comme tout ce qui a été listé ci-dessus, etc.

Restreindre le différentiel de coût à la seule main-d'œuvre est de nouveau une approximation qui permet de faire passer un message, mais qui reste très éloignée de la réalité.

Oui c'est sur, mais nos normes à nous europpeens, sont notre talon d'Achille. Il y a une limite au delà de laquelle, dans un environnement mondial, nous nous saboterons. C'est déjà en cours et ça vaut dans d'autres domaines de l'économie. Notre propension à vouloir imposer notre vision a un monde qui a d'autres valeurs

Nous entraîne dans l'abîme.

Selon une étude de l’UBS (United Bandits of Switzerland) …

Une banque suisse prétend connaître les coûts et prix des véhicules maintenant. C’est leur nouvelle idée de recyclage après toutes les débandades financières.

BYD c’est surtout des véhicules avec de piètres châssis

Je me suis fait la même réflexion.

Depuis quand des financiers suisses sont des experts en conception et fabrication automobile ?

Quant à leur honnêteté......

Fabriqué ou assemblé ici ?

Car une chose à prendre en compte c'est que de l'extraction de la matière première, à son raffinage, en passant par la transformation puis enfin l'assemblage, le coût de ce processus dépend de la main d'œuvre mais pas que :

- Du coût de l'énergie : le prix du kWh d'électricité est bien plus faible en Chine (en particulier pour les entreprises)

- Le coût des normes : environnemental, sécuritaire, etc... et même si on y pense pas en tant que particulier ça pèse lourd dans le coût de production des entreprises

- Le coût de la fiscalité à la production

etc...

Donc si BYD annonce qu'il reste concurrentiel en faisant juste la phase d'assemblage en France ça me choque pas.

Si par contre il ramène toute la chaine de production de valeur ajouté en France et qu'il me sorte la même chose : la je serais sur le cul.

La Chine produit son électricité à 70% en énergie fossile et le reste en décarbonnee ou faible carbone.

Et le mix evolue vers le decarboné.

Parc éolien solaire et nucléaire sont en constante augmentation.

Alors bien sûr c'est un ou le pays le plus pollueur actuellement. Mais il y a une réelle volonté de s'améliorer.

À voir dans les prochaines années ce que ça va donner suite à la purge actuelle au parti.

Car leur ancien premier ministre très libéral, modéré et tourne sur un avenir d'ouverture et une volonté de réduire les émissions s'est fait limogé.

On critique la Chine mais l'Allemagne est devenue une catastrophe au niveau européen avec son idéologie anti nucléaire.

Oui il vont simplement assembler en France.

Après les chinois sont aussi moins cher car ca fait très longtemps qu'ils développent l'électrique.

Les lois du pays imposants l'électrification des grandes villes y a beaucoup joué également.

Byd c'est une entreprise énorme qui maîtrise quasiment toute sa chaîne de production. De grosses économies d'échelles.

Après si l'Europe arrive à produire de bonnes batteries et de bons moteurs il y aura des contrats à faire avec les différents constructeurs.

Elle peut aussi comme le fait la Chine imposer des co entreprise plutôt que de faire du protectionnisme de bas étage

Sans déc... Tesla modelY propulsion fabriqué à Berlin détruit toutes ces concurrentes européennes en terme de prix... 2 choses, avance technologique et meilleurs process...

Tu sais quel est le pays le plus protectionniste au monde ?

La Chine.

https://www.lesechos.fr/monde/europe/la-chine-est-le-pays-le-plus-protectionniste-vis-a-vis-de-leurope-1029884

Donc assez étrange de vanter la stratégie chinoise et en même temps de parler de "protectionnisme de bas étage" alors que c'est sur ça que repose l'économie chinoise.

aucune usine de byd ne pollue que ce soit pour les batteries, les voitures.

Même les usines de batteries de catl ne pollue pas.

Par contre les usines d'origine européenne pollue avec le charbon.

vous verrez qu'en janvier les BYD auront le bonus et d'ici deux ans leurs flotte de cargos seront à production hydrogène voir nucléaire comme nos portes avions.

De toute façon, c'est les constructeurs européens et les américains qui sont à plus des 2/3 responsable des exportations des véhicules chinois .

Comme le dit l'article, leur mise en fabrication est bien plus cohérente que les nôtres et donc rentable.

d'accord avec toi car elles sont calibrées en fonction de leurs routes parfaites leurs normes très sévère quand à la sécurité d'où ses adas contraignantes pour nous et leurs pneus merdiques .

Donc pour le moment on a la paix avec cette marque, mais la MG 4 développer en Europe sur un châssis semblable à l'ID3 est équivalente ou supérieure à ses cousines européenne.

Volvo en repassant la xc 40 en propulsion à la place des tractions à fait un bon en avant de même Smart et la prochaine ec30 de Volvo.

BYD étant tout seul n'a pas encore acquis ces réglages, mais je pense que ce problème sera pris en compte dès le vrai lancement dans toute l'Europe.

Ça n'a pas empêché l'Atto 3 d'être la première électrique au 2 ème trimestre en hollande.en 6 mois d'existence sur ce marché.

Pourtant elle a le même châssis que la Dolphin mais plus large et avec de meilleurs pneus.

De toute façon ce nouveau bonus s'appliquera quasiment a tous les VE.... Il n'y a pas que les chinoises qui le perdront... les Tesla aussi devront s'en passer... Venant de shanghoi ou de californie elles sont produites dans des usines alimentées au charbon ou au bois de coupe sauvage et traverse la moitié du globe pour arriver en Europe... Seule l'usine de berlin pourrait s'en tirer un peu mieux pour la distance a parcourir mais son alimentation par une centrale a la lignite la cantonne dans une usine polluante. donc ca ne changerait pas grand chose.... si ce n'est des économies en plus pour l'Etat vu que les malus seront encore augmenter et qu'il ne faudra plus donner de bonus...

"aucune usine ne pollue"

vous y croyez vraiment ?

Bientôt leurs usines vont faire naître des pandas roux et des ours polaires

Pas si tu appliques ces mêmes normes aux produits entrants, il est le le problème actuellement. L'Europe commence à se réveiller (par exemple avec la taxe carbone aux frontières), mais c'est timide et encore mou

Merci

BYD Seal, 25K en Chine, 45K ici ?

Tu m'étonnes que tous les constructeurs chinois tentent de s'implanter sur notre marché ...

"parce que le coût du travail est moins élevé en Asie qu'en Europe" est une légende ici bas, ailleurs on connaît la valeur de l'innovation dans la maitrise des prix de revient.

Exactement

C'est ça, la main d'oeuvre a un impact sur une production plus artisanale, pas pour des industries qui se doivent d'être aussi automatisées

Visiblement, il y en a qui confondent une banque d'affaires, qui intègre une division fusion-acquisition, dont un des métiers consiste justement à étudier et évaluer les entreprises (y compris industrielles) pour les assister dans des stratégies de rachats et de partenariats, et l'agence de la banque Postale de leur bled.

Allez donc demander à Macron comment il a gagné 2,5 M€ avec l'accord Nestlé-Pfizer...

Je pense que les constructeurs vivent trop grassement. Chez les BAM (et les autres européens dans une moindre mesure), je serais curieux de savoir combien de pognon est jeté par les fenêtres dans des séminaires pipeau, dans des déplacements injustifiés, dans toutes sortes d‘avantages en nature non-déclarés et dans des services qui font dans la consanguinité en offrant un boulot à toute la famille. Ce n‘est pas pour rien que les BAM figurent en haut du tableau dans le désir d‘y être embauché. Ils ont des frais structurels absolument énormes. Ça doit se voir dans le prix d‘un véhicule.

quand j'ai des implants a faire je vais chez un dentiste qui a une clinique et qui fait que çà..

recommandé par ma mutuelle il fait tout..de A à Z:

il met en place les implants mais aussi les dents grace à son imprimante 3 D..

à l'arrivée un implant à environ 1400 balles contre 2000 chez un dentiste qui t'envoie chez un implantologue puis te pose une couronne achetée chez un prothésiste dentaire..

la tu comprend bien que tu payes 3 intervenants!!

les pijo rino tu crois quoi .. ils fabriquent rien .. ils font que assembler.. de la camelote chinoise .

en france... donc oui tu as 3000 de MO en plus.. mais tu as aussi les differentes marges des intervenants!!

le fabriquant de batterie.. le fabriquant de moteur etc...!!!

donc byd qui fait tout et surtout la batterie...

meme en fabriquant en europe sera moins cher...!!

que la camelote dite européenne mais qui est chinoise elle aussi!!

Ah, enfin un papier sur le sujet. On peut aussi imaginer que la différence de coût de main d'oeuvre est complètement compensée par le coût de transport et taxes d'importation.

Il est clair que, quand on a 10k€ d'écart de prix entre deux modèles équivalents, ça ne vient pas que du taux horaire, surtout pour des voitures dont l'assemblage est plus rapide que les thermiques.

Merci pour cet article qui contribue à faire tomber quelques fantasmes (quelles que soient la qualité et l'honnêteté d'UBS, les process chez BYD ou d'autres constructeurs chinois, comme chez Tesla, sont supérieurs à la plupart des constructeurs... j'ai hâte de voir comment Toyota et VW vont se transformer, ils y travaillent).

De toute façon,la bataille est déjà perdue. Les constructeurs européens n'ont pas innové. On a largement subventionné le diesel. De 2000-2016,80% des ventes se faisaient en Diesel. Qu'est-ce qu'il va se passer ? l'Europe va bloquer ou augmenter les droits de douanes sur les voitures chinoises. On va subventionner les constructeurs pour qu'ils se remettent à niveau. On va continuer dans ce cycle. Les Chinois vont finir par dégager les constructeurs européens de leurs marchés,ça a déjà commencé.

jetez un oeil à l'emplacement des usines de production, des grandes villes en Chine. Puis ajoutez sur la carte les centrales nucléaires et les plus grandes éoliennes et monde, et réfléchissez plus de 2 secondes.

Et revenez raconter ce que vous avez découvert

les prix chinois inclus le bonus. qui était d'environ 9000€ en dé&but d'année, et devrait baisser à 6000€, bientôt.

Autant je suis assez dur avec BYD autant la Seal c'est bien la seule que je trouve pas mal (la version SUV est franchement bof...design de vtc encore une fois BYD tombe dans ses travers)

Par contre ouais...25 000 balles en Chine...on se fait pas du tout pigeonner nous...non...tu parles...

Franchement s'ils ouvrent une usine en Europe, pourquoi pas...

Et s'ils arrivent a baisser les prix aussi...car ils se mettent en Frontale de Tesla et c'est clairement mort cette stratégie...

Ils sont outsider sur notre marché...il y a pas 15 façons de faire des ventes :

Soit tu sort un produit qui est totalement innovant et donc qui bouscule le marché (Tesla l'a fait...)

Soit tu es moins cher que le leader en offrant autant voir plus

Et vu que Tesla annonce encore une baisse de prix sur sa model Y au USA...

La guerre des prix n'est pas fini et ça va faire sacrément mal a ceux qui suivent pas...

Genre Hyundai/kia, VW....

Les usines BYD sont ultra robotisées. C'est surtout ça qui est frappant. Donc le coût de la main d'oeuvre...peut être sur toute la chaîne logistique oui.

Au bois de coupe sauvage.. c'est en Angleterre qu'on trouve la centrale bio-energie la plus lamentable qui soit au monde, suivit de Gardanne en France... Du bois amazonien pour produire de l'électricité verte..

Disons les choses franchement sans détour ni faux col.

Merci mais quand on donne des tarifs, on ne mélange pas tout avec des prix "bonus inclus" d'un côté et "bonus exclus" de l'autre.

J'ai trouvé ce tarif : 189,800 yuans soit 25080 EUR avec un baisse de 20,000 yuans au printemps pour se repositionner sur le marché.

Quand chez nous, ca débarquera à 46990 EUR (soit 41990 EUR si le bonus est maintenu) donc dans le cas ou les 2 prix seraient "bonus inclus", ca ferait toujours 17K EUR de différence.

La future clientèle française a bon dos ...

Tu tombe bien.

C'est étonnant non de savoir que la Chine que l'on nous décrit comme fossoyeur de tout, ait encore des éléphants, des pandas, des tigres, des bestioles incroyables et tout le bazar.. alors que chez nous il ne reste rien, si un ours ou un loup apparaît c'est la curé, si un lynx c'est la une du 20 heures..

Donc je me demandais, qui est l'enflure ?

Merci de quoi ?

Il écrit conneries sur conneries.

Les enr hors de prix, faut être sacrément atteint pour oser coucher ça.

A ce stade de réflexion éclairé, il est clair que nous sommes foutus ! FOUTUS !

L'Europe ne sait que balancer des taxes et imposer des normes au motif pseudo écologiques, tout un arsenal qui bride le développement et l'esprit d'initiative. Nous sommes fichus à termes. Et dire qu'en 1992, nos dirigeants de tous bords politiques, nous promettaient prospérité et avenir radieux !!! . Je rêve !!!

Ca n'explique pas tout mais :

- La TVA en Chine c'est 10% sur les VE vs 20% en France.

- Tu rajoutes 10% de droit de douane en France + le transport.

- Le prix d'un point de vente en France n'est pas le même qu'en Chine

- Le volume de vente est également différent (donc il y a des économies d'échelle supérieure en Chine sur le coût de revient total avec les charges indirectes incluses)

Bref, tout ça doit expliquer probablement une bonne partie de la différence de prix. L'autre partie s'explique par la politique de pricing : on détermine un prix pas uniquement sur les coûts de revient mais également sur la capacité de la clientèle à payer et sur le positionnement tarifaire de la concurrence local (à quoi bon vendre à 30k euros si à 35k euros tu es déjà le mieux placer en terme de tarif par exemple).

Quand on sera obligés de se mettre à l'électrique, je n'aurai aucun scrupule à rouler en chinoise. Elles seront forcément moins chères avec des batteries bien plus performantes car les chinois ont une décennie d'avance sur nous. Et si en plus elles sont fabriquées en Europe, plus aucune hésitation.

Merci pour cet article, cela rejoint ce que j'essaye d'expliquer mais c'est compliqué si les gens ne sortent pas de leur bulle.

Le commentaire d'axel015 est un complément pertinent

Les gens confondent cout de production bas et salaires bas, c'est très compliqué de leur expliquer

En 2017, les chinois dans le secteur industriel étaient mieux rémunérés qu'au Brésil ou au Mexique et au même niveau que le portugal ou presque (+300%)

Je vous laisse imaginer en 2023.

https://fr.businessam.be/salaire-horaire-ouvrier-chinois/#:~:text=C%E2%80%99est%20ce%20qui%20ressort%20d%E2%80%99une%20%C3%A9tude%20d%E2%80%99Euromonitor%2C%20dont,plus%20que%20ses%20coll%C3%A8gues%20br%C3%A9siliens%2C%20argentins%20et%20mexicains.

ici en 2019 et c'est un site américain (FORBES)

Je cite : "Les niveaux de salaires en Chine sont égaux ou supérieurs à ceux de certaines parties de l’Europe"

là encore c'était en 2019. Et les salaires chinois montent sans cesse. Nous sommes en 2023, ils sont encore plus élevés et de toute façon, l'industrie chinoise fait fasse à une pénuerie de personnel.

https://www.forbes.com/sites/kenrapoza/2017/08/16/china-wage-levels-equal-to-or-surpass-parts-of-europe/#22d702923e7f

En 2019, les salaires médians des grandes villes chinoises sont supérieurs aux pays de l'est et comparables à la pologne

Encore une fois, le chinois payé au bol de riz; c'est une légende qui est volontairement maintenue pour masquer les échecs de politiques industrielles.

voici un graphique des salaires chinois à 2022 (covid inclus)

Si quelque uns allument 25% de leurs neurones, ils pourront comprendre pourquoi la Chine fabrique toujours 95% des iphones dans le monde malgré des années où on parle de sortir la fabrication de chine.

la réponse est évidente : ils ont du savoir faire et une infrastructure industrielle (parole de steve jobs qui lui même de son vivant expliquait qu'il ne pouvait pas faire des iphone en masse aux usa par manque d'ouvriers qualifiés)

La Chine est le deuxième pib mondial, c'est un pays riche, les salaires médians sont lissés par la population mais déjà par zone

L'inde ne compensera pas à moyen ou court terme la Chine, ils sont loin d'avoir la même base industrielle. L'Inde sera une puissance industrielle. Mais penser qu'ils deviendront la Chine du jour au lendemain c'est ne rien comprendre.

Ah ca les centrales bois biomasses me font bien rire... une autre poudre de licorne greenwashee ce tout sauf ecolo....

En terme de design hideux, d interieur ikea leroy merlin ? D'assemblage pathetique a ka va comme jecte pousse ? Oui la elle bas tout le monde elle sans conteste la meilleure gestion moteur/batterie mais c'est tout ce qu'elle a...

Tu devrais tenter si tu oses, publier ton commentaire dans le forum dédié à ce véhicule. Tu as le droit de trouver son design hideux mais franchement tes goûts et couleurs et ta subjectivité n'intéressent vraiment personne ici tout autant que ton absence d'expérience et méconnaissance du produit.

un intérieur ikéa / leroy merlin ? Très pro la comparaison :) Assemblage pathétique ? ah bon ? désormais mieux assemblée / ajustée que bien des françaises... Tu roules dans quoi déjà ? Monte à son bord, teste là une année mini et puis reviens ensuite nous voir avec des vérités ou contre-vérités vécues et etayées plutôt que parler dans le vide. Là tu comprendras pourquoi ce véhicule a autant de succès en dehors de son prix.

A l'occasion va faire un tour dans le Yorkshire pour expliquer à ces messieurs qui s'acharnent à la reconversion progressive de leur site pourquoi ça te fait bien rire et que ça n'a rien d'écolo. Ils vont te faire goûter à leur biomasse façon english pudding.

Si seulement les TM Y vendue en europe venait de l'usine de Berlin?

Par ailleurs, pour les benêt qui pense qu'UBS est juste une banque d'escrocs, ce qu'elle est peut etre, ca n'empèche que c'est aussi une entreprise d'investissement de ces avoirs et à ce titre, elle a des équipes en charge de ce type d'étude pour permettre l'information au sein de la banque sur les forces et faiblesses d'acteurs économiques.

A mon avis, l'étude d'UBS est incomplètement relayée. Ce n'est pas tant que BYD produit ses propres batteries...c'est surtout qu'elle possède également la chaine amont, c'est à dire l'extraction et le raffinage, qui lui donne aujourd'hui accès à la ressource à moindre coût et la rend compétitive sur ce marché là. Il n'y a probablement pas d'avantage à long terme d'intégration verticale, car justement sur ce long terme, la spécialisation des acteurs redeviendra la norme. Mais en attendant, le modèle d'intégration verticale est aujourd'hui le plus efficace et BYD en profite.

Je porte d'ailleurs à la connaissance des cara que stellantis est sur cette même voie d'intégration verticale avec Mercedes dont il est un allié sur plusieurs points. vw et BM non et il devrait se méfier car les places vont devenir chère. La question principale est essentiellement à quelle vitesse il faut s'adapter, ni trop vite, ni pas assez.

Le top de l'esprit d'enflure qui va aller se plaindre qu'il n'y a plus de travail chez nous et qui achète chinois.

Vous ave peut être pas vu la baisse de qualité évidente des produits qu'on achète aujourd'hui et qui sont dans 80% des cas venu de chine. Des trucs simples comme un coupe ongle qui avant coupait les ongles droit et net et que t'avais pour la vie et que maintenant à prix très faible, tu as une merdre fabriquée en chine que t'es obligé de remplacer et qui coupe mal!

Parce qu'à la fin c'est ca qui va se passer, on aura des merdes chinoises alors qu'on pouvait encore à une époque compter sur des fabricants chez nous et on le devra en partie à des mecs comme toi

"Si seulement les TMY vendues en Europe venaient de l'usine de Berlin"

Vous avez une information à partager peut être ??!

Ah ben ouais, les constructeurs européens sont vraiment pas malins, ils font tout fabriquer en Chine alors qu’ils pourraient semble-t-il tout faire sur place pour moins cher, merci du tuyau, ils n’y avaient certainement pas pensé.

Oui mais bon courage pour l'après vente - Aucun réseau - N'oublions pas que nous sommes consommateurs et que nous avons le pouvoir de dire ... Stop !

Payer moins cher ( mais trop cher quand même ) n'est pas une fin en soi. Par contre nos constructeurs feraient bien d'y réfléchir vite et d'arrêter de se gaver sur notre franchouillardise !