Commentaires - Les Etats-Unis vont-ils devenir le Cuba de l’automobile ?

Seras-tu à d'Ornano ce soir, pour le fameux Bayeux-Marseille ce soir Normand ?

Un article bien rédigé ... Et la disparition des marques américaines sur d'autres continents déjà bien engagée

... parce que pour nous pondre un article aussi éloigné des réalités, autant vous interesser aux pousse-citrouille.

Le marché global US (trucks + autos) est plutôt stable dans ces années post-covid.

On aimerait pouvoir en dire autant.

Et si vous n'avez pas noté que le second marché mondial a toujours vécu sur ses spécificités propres, que ce soit en terme de tailles de véhicules ou de distances moyennes parcourues, faudrait songer à changer de job.

Car bien évidemment, sauf à considérablement sponsoriser le consommateur, s'il est un continent où l'offre branchouille est la moins adaptée, c'est bien celui là.

Et le jour où un step technologique notoire existera dans l'existant, croyez bien que le F150 ou la Toy Camry trouveront le plus naturellement du monde leur clientèle.

En l'état, l'application du principe de réalité est parfaitement logique.

Surtout quand on est passé premier producteur mondial d'hydrocarbures, avec des prix à la pompe toujours aussi faiblement fiscalisés.

la va le devenir avec des vielles clio 206 et 307

la France va le

Cet article est assez savoureux vu les ventes de voitures en europe et en France en 2025 !

Çà semble avoir déjà commencé dans le domaine de la moto, avec Harley Davidson, et pas seulement pour des raisons d'électrification, ou pas... les possesseurs gardent leur vieille HD (de toutes façons difficile à vendre ou à se faire reprendre) et en achètent moins de neuves.

Excellente question, rendez vous dans 20 ans pour la réponse.

Ou dans 5 minutes avec la réponse de nos oracles locaux.

La France est un musée par son architecture.

Les US seront un musée par ses voitures.

A voir dans une dizaine de mois ce qu'en pensent les citoyens après les mid term.

Les vieux se cramponnent à leur vieille HD (déjà en neuf la clientèle est ultra âgée) comme à leur pick-up fumant.

C'est surtout l'Europe et ses pays les moins riches, dont la France semble-t-il, qui seront concernés par la "havanisation". Aux USA, aucun risque, les véhicules thermiques neufs seront toujours vendus. Et pas seulement aux USA d'ailleurs. Dans de nombreux pays de la planète. Ce qui est tout sauf de l'isolationnisme. Il suffit de connaitre l'ampleur du marché US.

Il faut rappeler aussi que même en Chine, les VE 100% électriques plafonnent à 30% malgré de nombreuses incitations.

Donc encore un article totalement hors sol sur ce site. Un de plus. Est-ce juste pour engendrer des commentaires (et des revenus) ou c'est la ligne éditoriale de ce site ?

Ce Monsieur Normand devait avoir pris double dose de "coc." arrosée d'une bouteille de visky pour pondre un pareil article. A moins qu'il est reçu une belle enveloppe d'écolos fanatiques!

Vous roulez en quoi?

Parce que tu crois vraiment que cela à quelque chose avoir avec la baisses des subventions à l'électrique aux USA?

En terme de temporalité je dirai que la chute des ventes à l'internationale correspond à l'arrivée de ces subventions.

Mais n'étant pas militant aveugle je ne ferai pas ce raccourcis, car il y a tellement d'autres facteurs qui rentrent en jeu.

Avant de se lancer dans la publication de tel article il serait sage de lire ceci :

LOI n° 2018-1202 du 22 décembre 2018 relative à la lutte contre la manipulation de l'information.

Pas mieux ... l'augmentation de l'age moyen du parc roulant est un signe de la Cuba-isation de la France.

Entre produits inadaptés (réel ou supposé) et explosion du prix des thermiques neuves, il semble que bon nombre de français ait décidé de faire durer leur véhicule actuel le plus longtemps possible.

Pendant qu'en France, on teste des 308 PHEV de 190 ch à 45K€, aux US, on trouve des Mustang à 33K USD soit l'équivalent en EUR en prenant la différence de taux de change / taxes ... le tout pour du 2.3 de 315 ch (et ne regardons même pas ce que ca serait en ppa).

Changeons de constructeur et de continent ... une Corolla en Australie ? L'équivalent de 21K€ (34200 chez nous hors promo).

Je ne suis pas aussi sur de ça. Je trouve que l'article rappelle sur quelques aspects le malaise era que les États-Unis ont rencontré il y a 40-50 ans.

Ce n' est pas le marché US qui risque de se havaniser, mais les constructeurs américains qui risquent de se zombifier, voir disparaitre.

Faut mettre les États-Unis sous une coupole de verre étanche , ils pourront mieux ressentir les effets de la pollution pour les 50 prochaines années , à eux de recycler leur oxygène

Les prix chez nous sont délirants. La moindre Peugeot basique 40k a 45k€.

Oui, ça - ou des voitures plus durables, plus fiables, qui ne finissent pas en dentelle.

Pour la majorité des Français, renouveler sa voiture n'est pas une fin en soi tant que ça roule.

Ceux qui parlent de cubanisation sont surtout à défendre le consumérisme.

+1 : 100% d'accord avec ce poste.

"Est-ce juste pour engendrer des commentaires (et des revenus) ou c'est la ligne éditoriale de ce site ?"

Bcp de militant d'extrême gauche dans la rédaction de Caradisiac. Le déni est un art qu'ils maitrisent à la perfection.

Ca finira en article d'ici quelques mois :

"On ne s'y attendait pas... mais le marché auto va encore plus mal en 2026"

Le militant d'extrême passe sa vie à tomber de sa chaise.

d'extrême gauche*

Quand on prend un peu de hauteur : on se rend compte du niveau de délire et de déconnexion totalement fou de cet article.

Quel est le modèle des USA sur leur marché automobile : le libéralisme.

Aux USA tu veux une hybride : tu peux.

Tu veux une citadine électrique : tu peux.

Tu veux une VE : tu peux sans soucis.

Tu veux une thermique petite, grande, moyenne : tu peux.

Bref, tu peux acheter tout ce que tu veux, et en particulier ce qui correspond à tes besoins et tes envies : sans surtaxe et sans subvention bidon.

Il s'agit dont d'un marché "libre". Et l'auteur de l'article parle d'isolationnisme agressif ? La blague ! Ils veulent juste interdire les voitures chinoises comme ils ont interdit Huawei permettant de sauvegarder Cisco (tjrs très puissant dans les télécoms), là où en France on a tué Alcatel (3ième capitalisation du CAC40 fut une époque) par absence de protectionnisme...

Bref, ce genre d'article me fait peur pour l'avenir de la France, car si une majorité de gens pensent comme ce journaliste : nous n'avons plus aucun espoir : le bateau France est condamné à couler.

C'est certain que les Etats-Unis vont rester sur un marché automobile en grande partie thermique, mais ça reste le deuxième marché mondial, il n'y a aucune raison que ça mette très à mal les constructeurs.

Par ailleurs, si ce n'est Ford, GM et feu Chrysler n'ont jamais été de très bon exportateurs comme ont pu l'être les japonais. Et maintenant même Ford sous traite la moitié de sa gamme.

Article putaclic, d'un journaliste qui joue les Nostradamus. Les journaliste de Cara devraient faire chacun un article prônant une évolution différente et dans 10 ans Cara dira qu'un de ses journalistes avait prévu le bon scénario ou ne rien dire car ils se sont tous plantés comme probablement nous tous ici.

c'est marrant il apparaît à côté un article qui fait écho à celui-ci

https://www.caradisiac.com/harley-davidson-face-a-son-miroir-evoluer-ou-disparaitre-meme-chez-ford-on-s-en-inquiete-219789.htm

"Jim Farley, PDG de Ford et membre du conseil d’administration de Harley-Davidson, a récemment livré une analyse sans détour de la situation de la marque dans une interview accordée au quotidien argentin La Nación.

« Harley-Davidson, comme Ford, est une icône mondiale, mais elle doit aussi évoluer. Elle ne peut pas rester la même. Elle ne peut pas vivre dans le passé. Elle doit se tourner vers l'avenir. »

Les constructeurs Américains sont pris entre le marteau et l'enclume, le progrès et le conservatisme Trumpien

parle pour toi

ça fait des années que je répète ici que le marché auto en europe va s'écrouler.

Sur mon PEA j'ai 0 action de constructeur européen et je fais bien vu qu'ils sont en rendement négatif !

Par contre, sur mon compte titre j'ai du général motors : 11.9% de rendement annuel sur les 10 dernières années...

donc non, tout le monde n'est pas naïf...

le cancer est bien européen sous l'égide du front républicain et sa politique libre échangiste et anti libéral.

Pas que pour l'oxygène, il y a là bas des émanations bien plus toxiques que des gaz ou particules polluantes.

Europe (2015 → 2025) : ~13,0 M → ~13,0 M → 0 % (stagnation).

États-Unis (2015 → 2025) : ~17,5 M → ~16,2 M → –7 % (recul).

Sur combien temps un an deux dix ans . Sur le long terme le marché Américain est largement au dessus.

Article d'un pro-VE anti-VT ?

ça y ressemble bien.

Et la cubanisation de l'automobile, c'est plutôt en France qu'on y va, doucement, mais sûrement.

« Reste que la politique visant à étouffer leur essor [...] »

Bah voyons, ne plus subventionner = "viser à étouffer"

« L'essor » évoqué ne serait donc dû qu'à l'arrosage de fonds publics

Un boomer socialiste normal.

Bah voyons, ne plus subventionner = "viser à étouffer"

C'est dire le niveau d’incrustation dans les esprits du cancer socialiste.

De quelle fiabilité on parle ? De celle fin 90 / début 2000 ou le moindre 2.0 HDI ou 1.9D enterre 3 fois n'importe quelle motorisation moderne ?

Encore coincé dans les traitements anti corrosion des années 70 pour parler de dentelle ? (hors salage massif).

Et niveau société consumériste, c'est quelle époque la pire avec nos Shein/Temu/AliExpress/Wish/... et nos smartphones constamment renouvelés ?

Le francais ne s'est pas découvert une vertue écolo ... quand il voit le prix des bagnoles actuelles (et l'augmentation tarifaire post COVID), il se pose même plus la question.

Le tout ayant été "incité" par les constructeurs avec les LOA/LLD (face aux prix comptants) pour s'assurer un cashflow plus stable et prévisible ...

Il n'y a que dans votre monde imaginaire que l'automobiliste (européen) ne renouvèle pas son véhicule par choix.

Vous parlez de choix, vocabulaire d'un consumériste

« Stellentis investi des milliards aux USA pendant qu'il ferme massivement des usines en France. Je ne vois pas où est l'isolationnisme... »

Encore avec ça ? On verra quand les investissements seront réellement faits et pas simplement annoncés et tout ça pour 5.000 emplois comme indiqué par Stellantis.

Je suis d'accord sur le n'importe quoi de cet article mais vous croyez vraiment en « Quel est le modèle des USA sur leur marché automobile : le libéralisme. Aux USA tu veux une hybride : tu peux. Tu veux une citadine électrique : tu peux. Tu veux une VE : tu peux sans soucis. Tu veux une thermique petite, grande, moyenne : tu peux. Bref, tu peux acheter tout ce que tu veux, et en particulier ce qui correspond à tes besoins et tes envies : sans surtaxe et sans subvention bidon. »

Tellement libéral que le marché est fermé aux Chinois. Du Axel dans la pure tradition : une demi-vérité devient LA vérité !

Gain principalement pris depuis avril 2025... Comme quoi, votre investissement aurait pu être bien meilleur

Entre 1981 et 2025, le PIB par habitant de la France est passé du 5ème au 28ème rang mondial, donc si un pays est en voie du cubanisation, et pas que sur le marché auto, c'est bien la France.

Axel n'a pas intérêt à voir la performance de TSLA cette année ou depuis 6 ans, il va faire une syncope

Encore un inculte qui confond : libéralisme et libre échangisme.

Terrible ce niveau d'inculture...

Inculture quand tu nous tiens.

Tu confonds trading et investissement...

Mais pourquoi tu as pas écouté à l'école, c'est consternant.

Bah Musk étant un génie, TSLA c'est un pari sur lui en réalité.

Après ça fait parti des actifs qui sont dans la bulle IA.

J'ai modifié mon portefeuille. Globalement j'ai depuis quelques temps sous pondéré les valeurs de la tech au profit de titres "aristocrates" pour me décorréler au maximum d'un crash (ou d'une grosse correction prochaine) de la bulle IA.

Je reviendrais après une première grosse correction (genre un -15% ou -20%) et je rentrerais tranquillement (DCA) pour limiter le risque de véritable crash durable. Les arbres ne montent pas au ciel, tôt ou tard les gens prennent leur bénéfice et la surpondération de l'IA dans le marché US et monde est problématique à mes yeux.

Ah ah ! Ce niveau d'inversion de Jean-Michel Gauchiste est tout bonnement incroyable ! Chapeau l'artiste !

Euh... c'est pas en Europe que les ventes baissent et que le parc vieillit ?

J'ai loupé un truc ?

Ce sera soit la faute à Poutine, soit la faute à Trump. Ou peut-être même les deux, tiens...

C'est ça la France : le pays le plus socialiste de tous les pays développés. La gangrène est très profonde au sein du peuple, et l'éducation nationale veille à transmettre ces bons préceptes socialo-communistes et de nivellement par le bas à nos chers têtes blondes (heureusement, certains parents veillent !).

* chères têtes blondes

Je vous mets trois définitions du libéralisme :

1. Le libéralisme est un courant de pensée qui prône la défense des droits individuels, subjectifs (isonomie, liberté, sécurité, propriété).

2. Doctrine économique qui privilégie l'individu et sa liberté ainsi que le libre jeu des actions individuelles conduisant à l'intérêt général.

3. Doctrine politique visant à limiter les pouvoirs de l'État au regard des libertés individuelles.

Je ne sais pas qui confond quoi mais on empêche clairement les Américains d'acheter chinois

Vous devriez arrêter de vouloir me donner des leçons !

« Le trading implique d’acheter et de vendre des titres financiers sur un court laps de temps, afin de profiter des variations sur les marchés, et d’en tirer des bénéfices. Les échéances peuvent varier de quelques secondes à quelques semaines, en général. »

« L’investissement consiste à acquérir des actifs financiers pour en récolter les bénéfices sur le long terme. Cette période peut s’étendre de plusieurs années à des dizaines d’années »

Et d'ailleurs, les deux sont très souvent confondus donc il faut deviner que pour une fois vous employez un mot dans un sens particulier et pas au sens général. Ici, si vous considérez que 9 mois est du trading, c'est que vous êtes un piètre investisseur.

Toujours pas compris que le libéralisme économique ne peut s'appliquer qu'à l'intérieur de ses frontières. Le libéralisme suppose un marché où la concurrence est "libre et non faussée" et où les contrats sont garantis par un cadre juridique stable appliqué par les tribunaux et la puissance publique.

A l'échelle internationale, la concurrence n'est pas libre (droits de douanes, normes variées, préférence nationale, etc.), et elle est faussé par tous les dumpings sociaux, environnementaux et fiscaux, sans compter les subventions des Etats (capitalisme d'Etat ou capitalisme de connivence) et les opérations de barbouzerie et militaires. C'est la loi de la jungle qui s'applique.

Il faut revenir aux définitions pour pouvoir se parler et se comprendre, sinon c'est la foire à la saucisse.

Et à l'échelle de l'Europe ?

Le faites-vous exprès ? Il y a des règles différentes, y compris des normes différentes, entre états des USA et pourtant vous voyez cet ensemble comme un bloc entouré de frontières.

Il va falloir redéfinir le terme frontière

Sur le long terme les USA sont passés de 21 millions de bagnoles neuves vendues à 16 millions, le tout en modifiant les statistiques, avant n'était pas compter les utilitaires légers !

C'est assez contemporain, du Churchill, je ne crois aux statistiques que si c'est moi qui les trafiquent.

Là on cause vente, en production propre aux USA ça interroge, ils sont passés de ~ 11 millions à ~ 6 millions.. mais il faut bien rappeler que dans ses 6 millions restants il y a Toyota, Honda, Nissan, Hyundai-Kia, Merco, BMW, VW.. ce qui fait que pour les purs players US, il ne reste pas bien lourd.

Il faut être aveugle pour ne pas voir.

Les producteurs us sont juste en train de dégueuler leurs tripes et se font dépecés vif jusque dans leurs dominions, les bagnoles chinoise représentent aujourd'hui 30 % de part de marché partout en Amérique du sud et centrale, parti de rien il y a 10 ans.

Quand tu n'es pas capable de lutter en ligue des champions, tu te rabat sur ton championnat interdépartemental, dans des stades champêtre, le pognon, le buzz, l'investissement lui va dans la ligue des champions.

vous confirmez donc parfaitement la thèse de l'article

On verra monsieur qui croit être "monsieur je sais tout"

Toutafé.

Ce n'est pas en démontant le Mac Do de Millau que l'on a réglé le problème de l'agriculture ou la désertification dans les Causses.

Le réel étant ce qu'il est, c'est pas une question de "savoir" c'est une question de "voir" : constater les faits en somme.

Il date de combien le déclin de l'industrie us ?

C'est vraiment pas nouveau, c'est juste d'une langueur infernale.

https://www.auto-forever.com/lindustrie-automobile-nord-americaine-en-chiffres/

Toujours dans votre réel imaginaire, réel de celui qui croit qu'un pneu voiture est fait avec une seule gomme. Bien prétentieux celui qui prédit le futur.

Gyroroue for ever !

C'est toujours mieux qu'un déambulateur

Et les derniers modèles permettent de s'amuser jusqu'à 110 km/h, le 0 à 50 en moins de 2 secondes. Papy, imagine !

Pour le même prix qu'un bon VAE, à chacuns ses préférences pour la mobilité de proximité.

Marrant que ta copine Meloni aie jugé bon de relancer à donf' le sponsoring à branchouille.

On va rechercher les articles où sont posés quelques tarifs de chinoiseries voltées là bas ?

Allez, juste celui-là pour la route :

https://www.auto-infos.fr/article/quand-l-italie-casse-les-prix-des-vehicules-100-electriques.288932Quand l'Italie casse les prix des véhicules 100 % électriques

Entre 9 000 et 11 000 € de cadeau fiscal.

Remarque, pour toi ZéZé qui confond allegrement socialisme, insoumission et droite extrême, ça ne va pas vraiment t'aider à y voit clair pour les prochains scrutins.

La France en prend également le chemin

"plutôt du côté des Etats-Unis que devrait rôder l’ombre de la havanisation"

Difficile de se projeter dans 10 ans à ce niveau mais si on regarde l'année écoulée" le marché de la vente des véhicules neufs tient.

Je cite;"Le marché automobile US est en progression fin 2025 par rapport à 2024, et son rythme de croissance se situe autour de +2% environ sur l’ensemble de l’année."

C'est pas la folie mais ce n'est pas la catastrophe non plus.

l'Afrique aura 2.5 milliards d'habitants en 2050 et le musée à ciel ouvert existe déjà là bas .

C'est recyclage de nos vieilles voitures trop polluantes.

Mais tout va bien vu que la pollution ne passe pas les frontières

Mdr je préfère un bon pick-up avec un gros v8 fumant comme tu dis qu'une merde électrique

Et une harley électrique je vois pas l'intérêt

Il n'y a pas de frontières au sein d'une nation, mais des découpages administratifs : départements, communes, régions, etc.

Plus un Etat est fédéral, plus il admet de conférer de l'autonomie à chacune de ces strates administratives, mais cela ne crée pas de frontière entre elles.

Encore une fois : les définitions !

L'Europe (UE) n'est pas une nation, ni même une fédération de nations. C'est une bureaucratie antidémocratique, corrompue et parasite.

Mais au moins les produits circulent librement... c'est ballot pour votre théorie simplificatrice.

Ce sont les mêmes ploutocrates qui, des deux côtés de l'Atlantique, ont délocalisé tout ce qu'ils pouvaient en Asie.

La Rust Belt était déjà dans mes cours d'Histoire au collège. https://fr.wikipedia.org/wiki/Rust_Belt

Grâce à des accords dits de libre-échange (mal nommé, car ça n'a rien de "libre") !

Le "libre-échangisme" ce n'est pas le libéralisme, ce sont deux notions différentes. Par exemple, il se peut fort bien que des accords dits de "libre-échange" soient signés sous contrainte (c'est souvent le cas) à cause d'un déséquilibre des forces entre les parties prenantes. Et ça, c'est tout sauf libéral !

Ma copine Meloni ? Allez, encore un qui parle à la place des autres...

"socialisme, insoumission et droite extrême"

La foire à la saucisse !

C'est plutôt l'Europe et particulièrement la France qui se "cubaïse". Ici aux USA, nous avons encore pas mal d'usines et une industrie nationale aimée de ses citoyens. Je ne parle pas des marques américaines mais des usines en place ici. Voilà, voilà...

Moi perso je crois qu‘il roule en Clio diesel (avec la clope au bec)

Ils ont sorti des électriques : ça ne s est pas vendu personne n en voulait. Le f-150 elec est arrêté. Faut arrêter de croire que tout le monde va se convertir à des caisses à 80.000 que, pour ceux qui ont réussi à se la payer, ils ont toutes les peines du monde à les recharger à l extérieur sur des bornes libres et/ou qui marchent. On a atteint un plafond de verre de 20% d électrique vendues (et encore en massacrant de malus les thermiques sinon il s'en serait vendu beaucoup moins) et la majorité sont acquises par des entreprises obligées d y passer pour ne pas crouler sous les sanctions financières.

Penser que dans 10ans la planète sera passé au tout électrique est bien naïf.

pour l'instant Stellantis annonce baisser le coût des options les plus courantes, ainsi que les tarifs des Jeep qui ont des difficultés à ce vendre : - 3000$ sur la Jeep et - 4000€ sur les options les plus courantes permettent l'usage de la Jeep en tout terrain.

Prix moyen d'une jeep vendue aux USA : un peu au dessus de 50 000$. C'était 35 000 il y a une dizaine d'années.

Il n'y a pas qu'en Europe que les tarifs des véhicules grimpent.

Ah bon, le monde n'est que USA, Chine et Europe ?

Jean-Michel Normand a enlévé ses oeillères : 348.256.208+1.414.358.589+744.039.906 = 8.269.771.181 ?

Ou il y aurait 5,7 milliards de personnes (à une vache près) dans le reste du monde qui veulent aussi QUE de la VE ?laissant les 350 millions de 'ricains seuls dans l'univers avec leurs VT "cubaïsés" ?

Je crois que JM sera un bon candidat face au Razelamokette chez Pierre Brochant

Blague à part, j'ai cru un instant que c'était l'article naïf d'un enfant de 8 ans. Mais non

Quand on a voté au second tour d'une présidentielle pour la blonde, pourquoi en aurait-il été différement si tu avais été rital ?

Absolument.

Et puisque tu as pris le temps d'aller poser les chiffres des 3 peuplades, on ira rapprocher ceux des USA et de l'Europe avec les volumes de vente annuels de bagnoles posés plus avant.

En voie de cubaïsation les ricains ?

Allons allons...

La question n'est pas le nombre de ventes annuelles mais de la rentabilité du marché US.

Les USA retombent dans leurs travers d'antan...et se feront a terme bouffer par les concurrents.

Toyota, Honda, Nissan, ont en leur temps, profiter de la politique des USA qui croyaient qu'ils allaiernt dicter le tempo au reste du monde.

Résultat, les "petites" japonaise, y compris les hybrides de Toy, se sont fait une place royale au soleil.

Les marques US, se replient chez elles. Quasi finies en UE, elles se font éjecter de Chine.

Dans 3 ans Donald va aller voir ailleurs quel temps il y fait.

Les constructeurs, même s'ils réagissent à ce moment là, prendront 3-4 ansd de plus pour être à niveau.

Dans 07 - 08 ans....autant dire 10, il sera trop tard pour eux.

A Cuba, ce n' est pas que pour des raisons financières que l' on garde ces très vieilles voitures. Il y a aussi un côté "tradition", où on se passe la voiture d' une génération à l' autre. Y faire immatriculer une voiture récente importée est en plus une tracasserie administrative complexe.

Quant aux USA, il va falloir tenir jusqu' aux prochaines élections présidentielles pour que l' autre grand crétin décoloré dégage. En attendant il veut juste laisser une (sale) trace dans l' Histoire à coups de décisions contradictoires et impulsives.

Il y a des frontières au sein d'un état qu'il soit fédéral ou confédéral.

Les règles appliquées dans les différents états américains sont différentes. En particulier, il y a un paradis fiscal aux USA. Sinon on parlerait d'un état centralisé...

Honnêtement, il faut arrêter de croire que les USA forment un bloc homogène donc il faut arrêter d'associer frontières et libéralisme.

Vous m'expliquerez quand vous avez vu plus de libéralisme entre les pays européens avant l'UE.

Y'a la macronie corrompue et traître à son pays en Italie ? Je savais pas...

Et puis qu'est-ce qu'on aurait fait si on était né en 17, à Leidenstadt, sur les ruines d'un champ de bataille ?

Tu peux traverser les USA d'Est en Ouest et du Nord au Sud sans traverser aucune frontière. Oui, tu changes d'Etat, comme on change de département ou de région en France. Mais ce ne sont pas des frontières, juste des découpages administratifs.

Je milite pour une France nettement plus décentralisée, fédérale et appliquant le principe de subsidiarité. C'est-à-dire une France qui se modernise et sort de son antique structure stato-centrée à Paris, où un technocrate qui n'a jamais traversé le périph' pour autre chose que se rendre à l'aéroport prend des décisions capitales pour un paysan au fond du Larzac. Ça, c'est de la folie pure.

"il faut arrêter d'associer frontières et libéralisme"

On ne peut être libre que "chez soi" (càd. à l'intérieur de ses frontières - ce qui délimite le "nous" et le "eux"), où l'on s'applique ses propres lois sans avoir à demander l'autorisation à qui que ce soit d'extérieur. C'est la base du libéralisme. Selon Rousseau : "l'obéissance à la loi que l'on s'est prescrite se nomme liberté".

Il n'y a pas de libéralisme ENTRE les pays, c'est un non-sens.

Il peut y avoir du libéralisme AU SEIN des pays.

Encore une fois, c'est confondre "accords commerciaux et diplomatiques de circulation des biens et des personnes entre Etats" et libéralisme.

Dit autrement : la mondialisation n'est pas libérale, ces deux termes désignent des choses complètement différentes. Les échanges internationaux (route de la Soie, commerce triangulaire, comptoirs de commerce, etc.) ont largement précédé l'invention des idées libérales (qui arrivent seulement au siècle des Lumières).

Je terminerai en disant que de nombreux pays totalement illibéraux (dictatures, absence de respect des droits humains, absence de cadre légal fiable et garanti, etc.) ont largement intégré la mondialisation à travers des accords commerciaux dits de "libre-échange".

On a donc deux notions à ne pas confondre entre elles :

1. libéralisme

2. mondialisation / "libéralisation" des échanges

L'une n'implique pas l'autre et réciproquement.

C'est un patchwork idéologique votre truc, un bricolage politique qui se croit profond alors qu’il n’est qu’un collage de slogans contradictoires.

Bon courage pour les prochaines élections, ça risque d'être au petit bonheur la chance.

Vous cherchez à donner des leçons de cohérence, c'est drôle venant de vous. Le libéralisme ne peut exister qu’à l’intérieur de frontières nationales est du juridisme.

Mais réduire la liberté économique à un espace clos et régulé fonctionne aussi au sein de l'Union Européenne, même si ce n'est pas achevé. Et tant mieux si ça vous en bouche un coin.

A partir du moment où le dumping social et fiscal est massif en UE (la plupart des délocalisations des dernières décennies se sont faites vers les pays de l'Est), je ne vois pas comment l'on peut parler de libéralisme. C'est juste de la mondialisation near-shore, mais toujours sans foi ni loi (exploiter la misère).

"réduire la liberté économique à un espace clos et régulé"

Non, je ne parle pas de "liberté économique" (ça veut dire quoi ???) mais de libéralisme économique.

Il n'y a aucune idéologie ici. C'est simplement un exemple d'application des principes de fédéralisme et de subsidiarité. Cf la Suisse par exemple, tout à fait cohérente dans ses institutions. La France aussi est cohérente (Etat centralisé), mais totalement obsolète. L'UE par contre est totalement incohérente, et est en train de sombrer sous le poids de ses contradictions internes et de son idéologie hors-sol de bureaucrates.

Et quand une région fait des ponts d'or pour installer une usine, c'est différent d'un pays ? Le libéralisme n'est pas antinomique avec la compétition, tout au contraire !

Arrêtez avec vos deux poids deux mesures pour faire coïncider la réalité à vos préjugés.

Non mais à quoi vous comparez, des pays qui ont eu des siècles d'évolutions ?

Si la construction de l'UE était achevée, ça se saurait

Tu empiles des mots alambiqués pour faire croire qu'il y a de la reflexion derrière...Heureusement que l'Europe est là, il y a qu'à voir le resultat pour le Royaume Uni depuis leur sortie.

Economiquement, ils sont aux fraises, politiquement, ils ne pèsent plus rien et se font tordre le bras par Trump alors que les US sont déjà exportateurs nets vers eux.

En tout cas je kiffe cet article qui résume tout ce que je dis depuis des années: les americains en automobile vont continuer d'être aux fraises du fait de leur politique écologique débile.

En amerique de Sud les voitures locales ont des moteurs européens peu consommateurs. Si ils devaient utiliser des V8 americains ca ne marcherait pas.

Pareil dans quelques années pour l'electrique, c'est ceux qui investissent dedans aujourd'hui qui en recolteront les fruits demain: les chinois pour sure et peut être un peu les europeens si on arrive à rattraper notre retard.

C'est un bon sujet mais pas vraiment notre sujet...

Est-ce que des régions qui se font concurrence dans un pays (via divers dumpings fiscaux, sociaux ou environnementaux) ne nuisent pas à l'unité de ce pays ? Bien sûr que si. C'est un facteur de division certain. C'est pour ça que tout fédéralisme poussé finit par éroder l'Etat-nation qui en est à l'origine. Personnellement, je pense que c'est un bien, car je suis pour le "small is beautiful", ou la déconstruction des grands Etats-nations en plus petites entités locales et unies.

Le fond de ma pensée, c'est que le libéralisme (et je ne parle pas que du libéralisme économique, mais de l'idéologie libérale) ne peut exister qu'à petite échelle, entre régions/territoires/communautés autonomes mais ouvertes (opposé du communautarisme). Dit autrement : c'est la pluralité et la diversité des communautés autonomes ouvertes qui fondent un idéal libéral. Idéal dans lequel l'individu qui naît quelque part n'est jamais assigné à domicile, mais peut circuler et s'installer librement à condition de respecter les us et coutumes de la communauté à laquelle il choisit d'appartenir.

Il y a dans certaines visions d'une Europe des régions une belle idée libérale, mais on en est aux antipodes avec la superstructure bruxelloise.

C'est juste que je ne la vois pas du tout prendre le bon chemin... (cf mon commentaire ci-dessus)

Oui, heureusement il y a Findus ! Je connais bien ce slogan publicitaire !

L'ironie quand on a plus aucun argument, je n'en attendais pas moins de toi

M’enfin à l’international (hors Europe) si on voit des véhicules thermiques ce sont des marques asiatiques, certainement pas des américaines !