Commentaires - Les voitures hybrides rechargeables sont nettement moins critiquables qu’avant

Enfin….!

Enfin un article qui remet les pendules à l’heure.

Et comme par hasard cet article sort juste après les décisions de l’UE.

Oui, un PHEV moderne permet de rouler en électrique au quotidien et de ne pas être contraint de trouver une borne sur longs trajets.

The best of both worlds !

Mouais, 35000 € minimum pour une merde chinoise, sinon c'est 45000 € pour commencer

Toujours pas compris l'intérêt de ces voitures bâtardes (pardon hybrides) qui imposent presque autant de contraintes qu'un VE

A 45000 on a déjà des VE avec 600 km d'autonomie, soit 300 km sur autoroute "dans la vraie vie "

Je partage cet avis. Utilisé à bon escient un véhicule hybride rechargeable est un bon choix pour s'affranchir des bornes sur long trajet tout en roulant en électrique sur les trajets du quotidien.

Reste le prix, si on ne veut pas rouler chinois...

Euh non là je partage pas... Laisse les gens choisir ce qui leur convient

De mon point de vue les PHEV sont des usines à gaz qui avec le temps seront très compliquées à entretenir.

En gros cela tiens 4 ans (pendant la LLD/LOA) et après les ennuis commenceront. En résumé tant que c’est neuf cela passe, dès que cela passe en véhicule d’occasion (moins bien entretenu) cela va devenir des nids à emmerdes.

Soit vous achetez une „full-électrique“, soit vous achetez une thermique simple / hybride simple pour beaucoup moins d’ennuis futurs.

Aujourd’hui, ils parviennent à consommer moins que leurs équivalents thermiques même une fois les batteries vides.

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Il me semble qu'il n'y a pas besoin d'être un grand ingénieur motoriste pour comprendre que cela est complétement impossible.

Le VE avec contraintes ou le PHEV sans contrainte……

Chacun a la la liberté de choisir….

C’est possible car vous générez automatiquement des « km électriques » même batterie vide par le simple fait que les freinages induits par le gestionnaire de distances de sécurité (en cas d’approche d’un véhicule plus lent) régénèrent la batterie sans toucher les freins mécaniques

C’est confirmé par l’ordinateur de bord qui vous indique sur 1000 km le nombre de kms parcourus en électrique…..

Les véhicules hybrides rechargeables (PHEV) présentent des défis spécifiques pour leur moteur essence, principalement liés à leur complexité technique et à une utilisation intermittente du moteur thermique parce que pas assez ou mal sollicité ! Mais ça personne n’en parle avant achat !

Subsiste le risque d’usure due au fonctionnement à froid et aux démarrages fréquents. Étant donné que la partie moteur essence d'un PHEV démarre et s'arrête fréquemment, souvent sans atteindre sa température de fonctionnement optimale, surtout lors de trajets courts. Ce fonctionnement à froid favorise la dilution de l'huile par le carburant et l'eau de condensation, ce qui peut entraîner une usure prématurée des composants du moteur, l'accumulation de résidus d'huile et des problèmes avec la chaîne de distribution (effet de chaîne tendue qui peuvent se rompre) si le moteur thermique n’est pas utilisé régulièrement.

Autre problème dont personne ne parle à avant achat, la complexité d'entretien, étant donné que les PHEV combinent deux systèmes de motorisation (essence et électrique) qui nécessitent un entretien spécialisé, avec des réparations plus compliquées et plus coûteuses.

Honnêtement, au niveau du coût, je ne constate rien d’anormal (de choquant).

oui en théorie c'est top, le meilleur des 2 mondes.

Dans la pratique c'est une batterie qui va encaisser rapidement beaucoup de cycles et un moteur thermique qui va souvent devoir fonctionner a froid, vu la complexité de tout ce système, ça promet de coûteux problèmes a l'avenir.

Ça permet d'esquiver le malus et faire quelques économies à l'usage , mais sur le long terme ce ne sera ni économique ni écologique.

je le dis depuis longtemps, elles représentent la meilleure alternative au tout VE , mais , à condition de jouer le jeu CQFD

Je laisse choisir, pas de problème

Laissez-moi donner mon avis

Je suis bien d'accord

C'est la voiture pour être à la mode, celle que les commerciaux vous vantent, comme naguère ils le faisaient pour les diesels

Mais c'est payer bien cher pour des contraintes au quotidien et des pannes à terme

Disons qu'à 25000 € cela pourrait être intéressant

Non, il a dit batterie vide.

L’introduction de l’article donne l’impression que l’UE veut “pénaliser” les PHEV. En réalité, la Commission a surtout cherché à aligner les chiffres officiels sur la consommation réelle observée. Ce n’est pas une volonté punitive mais une correction.

L’histoire se répète désormais avec les EREV vu qu'ils affichent des consommations délirantes sur autoroute, là où ils sont censés prouver leur supériorité sur le VE, bof !

Au moins ont-ils l’avantage d’être (possiblement) conçus sur des bases de véhicules électriques, ce qui reste bénéfique pour baisser les coûts grâce aux volumes des plateformes produites.

Puisque les hybrides rechargeables semblent avoir comme défaut de ne faire marcher le moteur thermique par intermittences, avec de multiples phases arrêt/marche et donc souvent à froid, est-ce que les prolongateurs d'autonomie ont ce défaut ? Car ça semble quand même assez proche comme fonctionnement général. Le moteur thermique est-il toujours en fonction ? Si oui, du coup quel intérêt côté écologique, silence, ... ?

Tout dépend du type de voyage…..

Si vos trajets quotidiens sont majoritairement < 80 km, le moteur thermique ne tournera jamais. A condition que vous rechargiez quotidiennement , bien évidemment…..

J’ajoute que le passage du mode thermique au mode électrique (et vice-versa) est quasi totalement imperceptible.

"il affichait 7,3 litres aux 100 km en moyenne "

Méthodologie pour calculer ce 7.3L .... ?

Tous ça me parait bien empirique et relève du doigts mouillé à l'ODB ....

Quel âge et quel kilométrage a votre véhicule ?

Sauf erreur de ma part il s’agit d’une BMW, alors évidemment comme les coûts d’entretien sont déjà élevés.

Combien de temps comptez-vous la garder ? 3-4 ans, pas de coûts supplémentaires à prévoir (encore heureux), 6-8 ans, prévoyez un net supplément !

Les chiffres que j’ai annoncés sont ceux constatés à la pompe …..

Ils sont compris (en ce qui me concerne) entre 5,5 litres et 7 litres/cent km, selon le rythme adopté.

Il existe un article complet et très intéressant à ce sujet avec des comparaisons PHEV/non PHEV sur le site fiches-auto.fr, chacun en tirera ses conclusions !

https://www.fiches-auto.fr/articles-auto/voiture-hybride/s-2460-pourquoi-faut-il-eviter-l-hybride-rechargeable.php

Les PHEV, achetés neufs et utilisés par des particuliers, sont effectivement utilisés correctement. Mais cette clientèle reste minoritaire par rapport aux professionnels, qui n’utilisent pas toujours (rarement) le PHEV comme prévu.

Et sur le marché de l’occasion, la décote est telle que des acheteurs dépourvus de borne peuvent acheter ces modèles pour les utiliser comme de simples hybrides, ce qui annule aussi leur intérêt.

Seul l'Europe a une vision globale !

Un simple commentaire:pourquoi faire simple et fiable (VE)quand on peut faire compliqué et donc moins fiable(PHEV).Je parie que dès 2030 plus personne ne voudra d’un PHEV.Du coup,invendable,pensez y…

Juste 2 ans-30.000 km.

Jusqu’à présent, je suis allé 2x au garage :

-une vidange

-remplacement du liquide de frein (il y a un mois)

Sinon, RAS.

Ok, alors on attendra qu’elle est 120.000 km. avant de tirer des conclusions sur les coûts et la fiabilité non ?

Parce que 2 ans d’âge et 30.000 km, vous m’avouerez que ce n’est rien pour un véhicule et pour une BMW.

La batterie n'est jamais vide, lorsque je branche la voiture il reste systématiquement 5% de charge, par contre il est impossible de rouler exclusivement en électrique avec ce niveau de batterie.

Le véhicule devient alors un simple hybride qui alterne thermique et électrique.

Je répète….

Je parle bien de « batterie vide ».

MAIS :

1) La batterie n’est jamais complètement vide

2) La batterie se recharge régulièrement de manière imperceptible par les freins moteur électriques

Tout cela se passe de manière totalement transparente pour le conducteur.

Toujours pas convaincu par l'hybride rechargeable: cher, lourd et terriblement énergivore une fois la batterie vide. Sans même parler de couts de maintenance liés au poids. En revanche, pour rouler depuis 10 ans avec de l'hybride simple (toyote et dacia), je constate que c'est pas trop couteux à l'achat, pas beaucoup plus lourd qu'un thermique simple, et d'une fiabilité à toute épreuve. Pour moi et pour beaucoup, c'est la technologie idéale pour succéder au diesel; principalement quand on réside en milieu rural et qu'on roule beaucoup ce qui est mon cas avec 30000 Km/an).

Bien évidemment, ce sont des données de l'ODB font on peut toujours constater qu'elles sont optimistes de 0,4 litre au 100 km

Ce n'est pas Caradisiac qui va mettre en place des appareils sophistiqués de mesure et procéder à des tests poussés

Pour donner un avis juste, il faut d'abord avoir roulé dans ce type de véhicules.

Je garde en général mes véhicules 5 ans….

Je verrai à ce moment la qualité de la 3 Neue Klasse et la valeur résiduelle de ma 230e…. Si elle est trop faible, je garderai sans doute encore un peu mon véhicule actuel (elle aura environ 75000 km)

« Terriblement energivore batterie vide.. »

Vous êtes apparemment sourd (ou aveugle) à la réalité de ceux qui roulent avec ce genre de véhicule….

Mais tous les véhicules de ce type ne se valent pas. d'ailleurs le titre souligne que "les voitures hybrides rechargeables sont maintenant moins critiquables qu'avant" !

Donnez-moi 45000€ pour ça

Ou donnez une opinion et non un avis.

Les batteries ne sont jamais vraiment vides, il y a quasiment toujours une petite assistance.

C'est vrai, pourquoi faire simple et peu couteux alors qu'on peut faire compliqué et cher ? En plus, pour ceux qui ont peur des bornes des VE, allez perdre votre temps dans les bornes des thermiques plus celles des VE pour recharger la batterie trop petite ! le meilleur des 2 mondes, assurément ...

Le meilleur des deux mondes en 2015, aujourd'hui il y a des bornes à toutes les stations services, même sur certaines aires de repos. Quitte à devoir recharger tous les jours, autant s'éviter de trainer un poids lourd mécanique.

C’est discutable…. Le poids lourd mécanique est en général moindre que le poids lourd électrique…..

clairement je vois plutot comme toi, double emmerd** avec un moteur thermique très peu sollicité sur les derniers modèles qui peuvent donc parcourir 60/ 80 voir 100 bornes en elec' et donc parfois vont solliciter fortement le thermique tout à coup, alors qu'il est FROID.

se rajoute à ça toute la partie 100% elec.

perso je vois bien là le système à double emmerd** ! ça fait pas envie du tout

Expérience de cet été où je n'ai pas rechargé mon Toyota RAV 4 PHEV pendant les vacances (pas de point de recharge attractif).

Sur 3000 km, mixant autoroute, réseau secondaire et route de montagne, consommation de 5,2 l/100 km.

Qui dit mieux pour un SUV de plus de 300 cv, 4RM et 1,9 t sur la balance ?

Sur autoroute, 6,5 l/100km

Sur réseau secondaire, sous les 5 l/100 km

Le bilan est meilleur que sur le Rav4 AWD HEV, bien moins lourd.

La raison est simple : la plus grosse batterie permet de récupérer beaucoup plus d'énergie qu'un HEV. Ex. descente de Font Romeux - Prades : mode EV intégral et près de 50 km d'autonomie électrique récupérés... permettant derrière de rouler en électrique.

Sur les 3000 km, 1300 km ont été parcourus en mode EV (sans donc recharger).

Si les PHEV ont évolué notamment sur la capacité des batteries qui au début ne faisaient que 8-14 kw au lieu de 20 kw et bien plus désormais et offrent donc dans certaines conditions certains avantages pour qui le VE n’est pas envisageable j’en ai perso été (très) déçu même si il y a 6 ans de cela je l’avais adopté pour raisons pro et fiscales. Mais c'était avant hein.

Le principe n’a pas changé.

Le pbm des phases elect / thermiques n’est pas vraiment un souci en soi sur la fiabilité car les huiles 0W xxx sont capables de monter à température / fluidité en 5 min et atteindre le haut moteur après 1000 m quand il en faut 20 sur une huile classique pour que la lubrification soit optimale.

Faux problème et l’électronique veille au grain en maintenant une température minimum de la partie thermique en cas de sollicitation ‘brutale’.

Quand bien même ce n’est pas ‘génial’ pour le moteur pour la condensation générée dans des phases répétées mais espacées élec / thermiques surtout l’hiver.

Ce que je retiens de cette expérience :

Sur grands axes, à l’époque des petites batteries (capacité 35/40 km l’été bien moins l’hiver… au final l’intérêt est quasi nul, guère mieux ce jour car le thermique se réveille souvent trop vite et opter pour la recharge via le thermique en roulant entraine une surconsommation énorme , donc aucun intérêt pour l’aspect financier longues distances.

Sur petits parcours urbain / péri -urbains le PHEV aura son intérêt puisque la conso se réduit à peau de chagrin quand bien utilisé. J’avais un SUV PHEV Volvo T8 de 404 cv (dont 320 cv thermique) et comme glouton je divisais par 4 le coût aux 100 km sur petits déplacements / autoroute.

La cohabitation thermique / électrique a été génératrice de surcoûts entretien inexistants sur le VE (différence énorme) , mais aussi de nombreux bugs de cohabitation encore trop fréquents ce jour à ce que j’entends.

Si le PHEV apporte pour les accrocs un surcroît de puissance très sympa, ma fois sur le VE c’est tout le temps et sans bruit…

Pour qui souhaite garder longtemps son véhicule, le nombre de cycles de recharge peut parfois être atteint bien plus vite qu’on ne l’imagine et donc le SoH résiduel peut réserver des mauvaises surprises sans parler de la décote le jour de la revente, ça va de pair. J'avais perdu 10% de SoH après 2 ans...Cela a depuis évolué dans le bon sens avec les nouvelles chimies batteries.

Sauf à être imperméable au tout VE pour raisons diverses, le surcoût à l’achat du PHEV rend le VE désormais souvent plus accessible et plus économe sur la durée.

Pas convaincu non plus que le PHEV ne s’amortisse / VT classique car les écarts sur le prix d’achat restent trop importants et les VT modernes classiques même puissants sont aussi capables d’une frugalité devenue parfois surprenante. Et c'est sans parler du malus masse qui pointe son nez dans les prochains mois

Quand je vois ce jour le prix d’une simple Golf GTE (certes fun pour l'avoir testée) à 55000 € avant de cocher les cases options, faut être sacrément motivé !

Bref, c’est à chacun selon ses goûts, ses besoins, son utilisation et son budget.