Commentaires - Les voitures hybrides rechargeables sont nettement moins critiquables qu’avant

Enfin….!

Enfin un article qui remet les pendules à l’heure.

Et comme par hasard cet article sort juste après les décisions de l’UE.

Oui, un PHEV moderne permet de rouler en électrique au quotidien et de ne pas être contraint de trouver une borne sur longs trajets.

The best of both worlds !

Mouais, 35000 € minimum pour une merde chinoise, sinon c'est 45000 € pour commencer

Toujours pas compris l'intérêt de ces voitures bâtardes (pardon hybrides) qui imposent presque autant de contraintes qu'un VE

A 45000 on a déjà des VE avec 600 km d'autonomie, soit 300 km sur autoroute "dans la vraie vie "

Je partage cet avis. Utilisé à bon escient un véhicule hybride rechargeable est un bon choix pour s'affranchir des bornes sur long trajet tout en roulant en électrique sur les trajets du quotidien.

Reste le prix, si on ne veut pas rouler chinois...

Euh non là je partage pas... Laisse les gens choisir ce qui leur convient

De mon point de vue les PHEV sont des usines à gaz qui avec le temps seront très compliquées à entretenir.

En gros cela tiens 4 ans (pendant la LLD/LOA) et après les ennuis commenceront. En résumé tant que c’est neuf cela passe, dès que cela passe en véhicule d’occasion (moins bien entretenu) cela va devenir des nids à emmerdes.

Soit vous achetez une „full-électrique“, soit vous achetez une thermique simple / hybride simple pour beaucoup moins d’ennuis futurs.

Aujourd’hui, ils parviennent à consommer moins que leurs équivalents thermiques même une fois les batteries vides.

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Il me semble qu'il n'y a pas besoin d'être un grand ingénieur motoriste pour comprendre que cela est complétement impossible.

Le VE avec contraintes ou le PHEV sans contrainte……

Chacun a la la liberté de choisir….

C’est possible car vous générez automatiquement des « km électriques » même batterie vide par le simple fait que les freinages induits par le gestionnaire de distances de sécurité (en cas d’approche d’un véhicule plus lent) régénèrent la batterie sans toucher les freins mécaniques

C’est confirmé par l’ordinateur de bord qui vous indique sur 1000 km le nombre de kms parcourus en électrique…..

Les véhicules hybrides rechargeables (PHEV) présentent des défis spécifiques pour leur moteur essence, principalement liés à leur complexité technique et à une utilisation intermittente du moteur thermique parce que pas assez ou mal sollicité ! Mais ça personne n’en parle avant achat !

Subsiste le risque d’usure due au fonctionnement à froid et aux démarrages fréquents. Étant donné que la partie moteur essence d'un PHEV démarre et s'arrête fréquemment, souvent sans atteindre sa température de fonctionnement optimale, surtout lors de trajets courts. Ce fonctionnement à froid favorise la dilution de l'huile par le carburant et l'eau de condensation, ce qui peut entraîner une usure prématurée des composants du moteur, l'accumulation de résidus d'huile et des problèmes avec la chaîne de distribution (effet de chaîne tendue qui peuvent se rompre) si le moteur thermique n’est pas utilisé régulièrement.

Autre problème dont personne ne parle à avant achat, la complexité d'entretien, étant donné que les PHEV combinent deux systèmes de motorisation (essence et électrique) qui nécessitent un entretien spécialisé, avec des réparations plus compliquées et plus coûteuses.

Honnêtement, au niveau du coût, je ne constate rien d’anormal (de choquant).

oui en théorie c'est top, le meilleur des 2 mondes.

Dans la pratique c'est une batterie qui va encaisser rapidement beaucoup de cycles et un moteur thermique qui va souvent devoir fonctionner a froid, vu la complexité de tout ce système, ça promet de coûteux problèmes a l'avenir.

Ça permet d'esquiver le malus et faire quelques économies à l'usage , mais sur le long terme ce ne sera ni économique ni écologique.

je le dis depuis longtemps, elles représentent la meilleure alternative au tout VE , mais , à condition de jouer le jeu CQFD

Je laisse choisir, pas de problème

Laissez-moi donner mon avis

Je suis bien d'accord

C'est la voiture pour être à la mode, celle que les commerciaux vous vantent, comme naguère ils le faisaient pour les diesels

Mais c'est payer bien cher pour des contraintes au quotidien et des pannes à terme

Disons qu'à 25000 € cela pourrait être intéressant

Non, il a dit batterie vide.

L’introduction de l’article donne l’impression que l’UE veut “pénaliser” les PHEV. En réalité, la Commission a surtout cherché à aligner les chiffres officiels sur la consommation réelle observée. Ce n’est pas une volonté punitive mais une correction.

L’histoire se répète désormais avec les EREV vu qu'ils affichent des consommations délirantes sur autoroute, là où ils sont censés prouver leur supériorité sur le VE, bof !

Au moins ont-ils l’avantage d’être (possiblement) conçus sur des bases de véhicules électriques, ce qui reste bénéfique pour baisser les coûts grâce aux volumes des plateformes produites.

Puisque les hybrides rechargeables semblent avoir comme défaut de ne faire marcher le moteur thermique par intermittences, avec de multiples phases arrêt/marche et donc souvent à froid, est-ce que les prolongateurs d'autonomie ont ce défaut ? Car ça semble quand même assez proche comme fonctionnement général. Le moteur thermique est-il toujours en fonction ? Si oui, du coup quel intérêt côté écologique, silence, ... ?

Tout dépend du type de voyage…..

Si vos trajets quotidiens sont majoritairement < 80 km, le moteur thermique ne tournera jamais. A condition que vous rechargiez quotidiennement , bien évidemment…..

J’ajoute que le passage du mode thermique au mode électrique (et vice-versa) est quasi totalement imperceptible.

"il affichait 7,3 litres aux 100 km en moyenne "

Méthodologie pour calculer ce 7.3L .... ?

Tous ça me parait bien empirique et relève du doigts mouillé à l'ODB ....

Quel âge et quel kilométrage a votre véhicule ?

Sauf erreur de ma part il s’agit d’une BMW, alors évidemment comme les coûts d’entretien sont déjà élevés.

Combien de temps comptez-vous la garder ? 3-4 ans, pas de coûts supplémentaires à prévoir (encore heureux), 6-8 ans, prévoyez un net supplément !

Les chiffres que j’ai annoncés sont ceux constatés à la pompe …..

Ils sont compris (en ce qui me concerne) entre 5,5 litres et 7 litres/cent km, selon le rythme adopté.

Il existe un article complet et très intéressant à ce sujet avec des comparaisons PHEV/non PHEV sur le site fiches-auto.fr, chacun en tirera ses conclusions !

https://www.fiches-auto.fr/articles-auto/voiture-hybride/s-2460-pourquoi-faut-il-eviter-l-hybride-rechargeable.php

Les PHEV, achetés neufs et utilisés par des particuliers, sont effectivement utilisés correctement. Mais cette clientèle reste minoritaire par rapport aux professionnels, qui n’utilisent pas toujours (rarement) le PHEV comme prévu.

Et sur le marché de l’occasion, la décote est telle que des acheteurs dépourvus de borne peuvent acheter ces modèles pour les utiliser comme de simples hybrides, ce qui annule aussi leur intérêt.

Seul l'Europe a une vision globale !

Un simple commentaire:pourquoi faire simple et fiable (VE)quand on peut faire compliqué et donc moins fiable(PHEV).Je parie que dès 2030 plus personne ne voudra d’un PHEV.Du coup,invendable,pensez y…

Juste 2 ans-30.000 km.

Jusqu’à présent, je suis allé 2x au garage :

-une vidange

-remplacement du liquide de frein (il y a un mois)

Sinon, RAS.

Ok, alors on attendra qu’elle est 120.000 km. avant de tirer des conclusions sur les coûts et la fiabilité non ?

Parce que 2 ans d’âge et 30.000 km, vous m’avouerez que ce n’est rien pour un véhicule et pour une BMW.

La batterie n'est jamais vide, lorsque je branche la voiture il reste systématiquement 5% de charge, par contre il est impossible de rouler exclusivement en électrique avec ce niveau de batterie.

Le véhicule devient alors un simple hybride qui alterne thermique et électrique.

Je répète….

Je parle bien de « batterie vide ».

MAIS :

1) La batterie n’est jamais complètement vide

2) La batterie se recharge régulièrement de manière imperceptible par les freins moteur électriques

Tout cela se passe de manière totalement transparente pour le conducteur.

Toujours pas convaincu par l'hybride rechargeable: cher, lourd et terriblement énergivore une fois la batterie vide. Sans même parler de couts de maintenance liés au poids. En revanche, pour rouler depuis 10 ans avec de l'hybride simple (toyote et dacia), je constate que c'est pas trop couteux à l'achat, pas beaucoup plus lourd qu'un thermique simple, et d'une fiabilité à toute épreuve. Pour moi et pour beaucoup, c'est la technologie idéale pour succéder au diesel; principalement quand on réside en milieu rural et qu'on roule beaucoup ce qui est mon cas avec 30000 Km/an).

Bien évidemment, ce sont des données de l'ODB font on peut toujours constater qu'elles sont optimistes de 0,4 litre au 100 km

Ce n'est pas Caradisiac qui va mettre en place des appareils sophistiqués de mesure et procéder à des tests poussés

Pour donner un avis juste, il faut d'abord avoir roulé dans ce type de véhicules.

Je garde en général mes véhicules 5 ans….

Je verrai à ce moment la qualité de la 3 Neue Klasse et la valeur résiduelle de ma 230e…. Si elle est trop faible, je garderai sans doute encore un peu mon véhicule actuel (elle aura environ 75000 km)

« Terriblement energivore batterie vide.. »

Vous êtes apparemment sourd (ou aveugle) à la réalité de ceux qui roulent avec ce genre de véhicule….

Mais tous les véhicules de ce type ne se valent pas. d'ailleurs le titre souligne que "les voitures hybrides rechargeables sont maintenant moins critiquables qu'avant" !

Donnez-moi 45000€ pour ça

Ou donnez une opinion et non un avis.

Les batteries ne sont jamais vraiment vides, il y a quasiment toujours une petite assistance.

C'est vrai, pourquoi faire simple et peu couteux alors qu'on peut faire compliqué et cher ? En plus, pour ceux qui ont peur des bornes des VE, allez perdre votre temps dans les bornes des thermiques plus celles des VE pour recharger la batterie trop petite ! le meilleur des 2 mondes, assurément ...

Le meilleur des deux mondes en 2015, aujourd'hui il y a des bornes à toutes les stations services, même sur certaines aires de repos. Quitte à devoir recharger tous les jours, autant s'éviter de trainer un poids lourd mécanique.

C’est discutable…. Le poids lourd mécanique est en général moindre que le poids lourd électrique…..

clairement je vois plutot comme toi, double emmerd** avec un moteur thermique très peu sollicité sur les derniers modèles qui peuvent donc parcourir 60/ 80 voir 100 bornes en elec' et donc parfois vont solliciter fortement le thermique tout à coup, alors qu'il est FROID.

se rajoute à ça toute la partie 100% elec.

perso je vois bien là le système à double emmerd** ! ça fait pas envie du tout

Expérience de cet été où je n'ai pas rechargé mon Toyota RAV 4 PHEV pendant les vacances (pas de point de recharge attractif).

Sur 3000 km, mixant autoroute, réseau secondaire et route de montagne, consommation de 5,2 l/100 km.

Qui dit mieux pour un SUV de plus de 300 cv, 4RM et 1,9 t sur la balance ?

Sur autoroute, 6,5 l/100km

Sur réseau secondaire, sous les 5 l/100 km

Le bilan est meilleur que sur le Rav4 AWD HEV, bien moins lourd.

La raison est simple : la plus grosse batterie permet de récupérer beaucoup plus d'énergie qu'un HEV. Ex. descente de Font Romeux - Prades : mode EV intégral et près de 50 km d'autonomie électrique récupérés... permettant derrière de rouler en électrique.

Sur les 3000 km, 1300 km ont été parcourus en mode EV (sans donc recharger).

Si les PHEV ont évolué notamment sur la capacité des batteries qui au début ne faisaient que 8-14 kw au lieu de 20 kw et bien plus désormais et offrent donc dans certaines conditions certains avantages pour qui le VE n’est pas envisageable j’en ai perso été (très) déçu même si il y a 6 ans de cela je l’avais adopté pour raisons pro et fiscales. Mais c'était avant hein.

Le principe n’a pas changé.

Le pbm des phases elect / thermiques n’est pas vraiment un souci en soi sur la fiabilité car les huiles 0W xxx sont capables de monter à température / fluidité en 5 min et atteindre le haut moteur après 1000 m quand il en faut 20 sur une huile classique pour que la lubrification soit optimale.

Faux problème et l’électronique veille au grain en maintenant une température minimum de la partie thermique en cas de sollicitation ‘brutale’.

Quand bien même ce n’est pas ‘génial’ pour le moteur pour la condensation générée dans des phases répétées mais espacées élec / thermiques surtout l’hiver.

Ce que je retiens de cette expérience :

Sur grands axes, à l’époque des petites batteries (capacité 35/40 km l’été bien moins l’hiver… au final l’intérêt est quasi nul, guère mieux ce jour car le thermique se réveille souvent trop vite et opter pour la recharge via le thermique en roulant entraine une surconsommation énorme , donc aucun intérêt pour l’aspect financier longues distances.

Sur petits parcours urbain / péri -urbains le PHEV aura son intérêt puisque la conso se réduit à peau de chagrin quand bien utilisé. J’avais un SUV PHEV Volvo T8 de 404 cv (dont 320 cv thermique) et comme glouton je divisais par 4 le coût aux 100 km sur petits déplacements / autoroute.

La cohabitation thermique / électrique a été génératrice de surcoûts entretien inexistants sur le VE (différence énorme) , mais aussi de nombreux bugs de cohabitation encore trop fréquents ce jour à ce que j’entends.

Si le PHEV apporte pour les accrocs un surcroît de puissance très sympa, ma fois sur le VE c’est tout le temps et sans bruit…

Pour qui souhaite garder longtemps son véhicule, le nombre de cycles de recharge peut parfois être atteint bien plus vite qu’on ne l’imagine et donc le SoH résiduel peut réserver des mauvaises surprises sans parler de la décote le jour de la revente, ça va de pair. J'avais perdu 10% de SoH après 2 ans...Cela a depuis évolué dans le bon sens avec les nouvelles chimies batteries.

Sauf à être imperméable au tout VE pour raisons diverses, le surcoût à l’achat du PHEV rend le VE désormais souvent plus accessible et plus économe sur la durée.

Pas convaincu non plus que le PHEV ne s’amortisse / VT classique car les écarts sur le prix d’achat restent trop importants et les VT modernes classiques même puissants sont aussi capables d’une frugalité devenue parfois surprenante. Et c'est sans parler du malus masse qui pointe son nez dans les prochains mois

Quand je vois ce jour le prix d’une simple Golf GTE (certes fun pour l'avoir testée) à 55000 € avant de cocher les cases options, faut être sacrément motivé !

Bref, c’est à chacun selon ses goûts, ses besoins, son utilisation et son budget.

6,5 litres aux 100 à 130 km/h vitesse réelle ? Pour être tout à fait précis, j'étais à 131 km/h vitesse réelle. J'étais au régulateur et j'ai mesuré ce chiffre sur une portion de 90 km où je n'ai jamais baissé la vitesse. Sinon quand il y avait des fluctuations de vitesse, j'étais à 6 litres...

Pour info les plug-in de chez Toyota sont des full hybrides auxquels on a ajouté de la batterie, une prise de charge et des moteurs électriques plus gros pour pouvoir rouler plus vite en EV qu'avec un HEV.

C'est bien pour ça que les critiques habituelles ne s'appliquent pas aux plug-in de chez Toyota : ils restent en effet très sobres même batterie "vide", savent optimiser chaque kwh de batterie pour économiser du carburant même sans rouler en EV, restent pertinents même avec une batterie rincée puisqu'ils savent fonctionner en hybride "simple", et gardent les avantages des HEV (pas de turbo, pas de boîte de vitesse, fonctionnement en injection mixte, capacité à boire de l'ethanol, etc...).

N importe quoi vos propos sont ineptes tout comme cet article d ailleurs.

Le phev n'a strictement aucun intérêt : c edt chère, c est lourd ( souvent autour des 2t)), peu efficient sur autoroute et peu d autonomie en électrique....bref ca cumule tous les défauts.

Il vaut mieux un full hybride qui apporte bien plus tout en étant plus sobre moins chère et moins lourd .

De toute façon il n y a aucune alternative idéal, toutes ont des défauts, la seule solution est de réduire le nombre de voitures sur les routes et d investir sur pleins de solutions alternatives et il en existe, seulement le lobby auto bloque tout , et on le voit bien avec cette reculade hélas prévisible sur l échéance de 2035 ....

Inepte? Tous les défauts?

Tu as déjà testé un PHEV sur une année?

J'ai un C5 Aircross PHEV: neuf, 35000 euros, 1t8. 25000 km parcourus cette année et 3,5 l/100.

En ville, de 40 à 50 km en électrique, souplesse, 0 bruit, 0 pollution.

Je pars en vacances sans me poser la question de trouver une borne. Sur ces longs trajets, la conso grimpe au niveau d'un thermique simple ou un peu plus mais, c'est largement compensé toute l'année.

C'est exactement la raison pour laquelle j'ai un proche qui est en TRES satisfait, et a même re-signé pour un nouveau hybride rechargeable.

La mauvaise presse de ce type de motorisation c'est uniquement à cause des flottes. Les boites filent ça aux salariés qui n'ont rien demandé, et remboursent le fuel mais pas l’électricité, donc forcément ils ne rechargent JAMAIS.

Ok, bien vu la nuance subtile entre opinion et avis

Absolument. Je crois que c'est compris jusqu'à Bruxelles.

Pour preuve ils relâchent la pression sur cette technologie, mais resserre l'étau sur le verdissement des sociétés.

Poids lourd dans le sens que c'est beaucoup d'ingénierie pour être utilisé que 10 % du temps.

Cela reste "indicatif" ... il peut y avoir un dénivelé non perçu ... un bon test se fait en AR, ensuite il y a les limites de l'ODB surtout sur un PHEV, ça peut être assez fantasque comme la conso instantanée des VE ...

bien sûr d'autant plus en se fiant uniquement aux données de l'ordinateur de bord. Mais c'est malgré tout significatif.

Comme votre PC, dont vous utilisez probablement 10% de ses capacités…..

Cela ne se pose plus en Belgique…..puisque les flottes de voitures salaires sont toutes électriques. Et les employés reçoivent une carte de recharge comme ils recevaient auparavant une carte carburant.

J’ai plus ou moins les mêmes chiffres de consommation sur ma 230e (326 cv) qui a un poids similaire

Mon pc ne demande pas de vidange, ni changement de filtre, de courroie etc

Lunaire.

Ils font comment, les gens avec leur caisse en collection qui fait 3000 bornes max par an ? Mon père à une Jaguar XJ 40 "Sovereign" 92 de 4.0l qu'il sort 2 fois l'an et une fois tous les 2 ans pour l'entretien.

Tu crains pour le vieillissement de son moulin ?

Quand on se renseigne on évite de fonctionner comme suit :

- on se fait une opinion

- on essaie de trouver les arguments qui collent avec.

Ca finit toujours par des trucs à la con....

Accessoirement M F18 l'avantage du PHEV (notamment par rapport au hsd) c'est de ne pas se mettre en route du tout pour les trajets courts. Donc beaucoup moins de démarrages à froid qu'un thermique (hybridé ou non) non phev...

Bref en voulant prouver que le PHEV vieillira mal, vous prouvez l'inverse.

En dehors de l'usage en mode VE pour les trajets du quotidien, l'intérêt du PHEV en zone de montagne me paraît effectivement imparable. Seul avec le VE à savoir récupérer l'énergie potentielle de pesanteur lors d'une descente. Le HSD est dépassé par sa puissance et surtout la taille limitée de sa batterie (dont l'usage est limité à un "sweet spot" très étroit qui plus est)...

Explique-moi, s'il te plaît, en quoi les données injecteurs de mon phev sont moins fiables que celles d'un VT concernant la conso carburant en mode thermique...

Parce que ton VE techniquement dépassé en 2030 il sera plus facilement vendable ?

C'est quand même heureux qu'il y ait quelques améliorations mais pour l'instant,hors le RAV4, il n'y a pas de PHEV avec une transmission simple et un moteur réellement dédié aux fonctionnement d'une hybride. L'idée de dire batterie vide n'a aucun sens, ce serait plutôt batterie au seuil du retour de l'ICE (moteur thermique) pour rouler.

C'est bien sur une mauvaise pratique d'attendre ce moment pour passer au mode «HEV». Sur de courts trajets, la recharge de la batterie est un vrai gouffre à carburant. Il doit y avoir plusieurs modes de fonctionnement et je ne serait pas surpris que le mode HEV sans recharge forcée puisse prétendre approcher les performances d'une simple HEV sans jamais l'atteindre (cf RAV4).

C'est la vision de l'usage 100% électrique et des recharges à domicile qui doit être pensé à chaque départ selon la distance envisagée entre chaque recharge. En utilisation normale, il y a quand même l'énergie pour avoir une batterie loin de zéro qui n'est pas uniquement de la régénération contrairement aux simples HEV.

.

Il reste le boulets du poids et des choix techniques encore loin des meilleurs et du prix.

Sincèrement la cote des voitures actuelles dans 5 ans ca tient de la divination.

- les VE évoluent tres vite + baisse de prix co tinue, donc décote max a prévoir. Ce,qui fera le bonheur des 2e acheteurs avec un prix bas et un prk imparable et une fiabilité top

- un PHEV evolue vite également. les modèles proposant 50 km en électrique semblent préhistoriques alors qu'ils datent de 2023/ 2024. Mais maintenant on fait 100 km, 130 parfois, donc décote max des anciens modèles. Et prk intéressant pour les trajets quotidiens

- les essences et diesels sont ridiculement chers donc décote aussi pour s'aligner...

Sincèrement la cote des voitures actuelles dans 5 ans ca tient de la divination.

- les VE évoluent tres vite + baisse de prix co tinue, donc décote max a prévoir. Ce,qui fera le bonheur des 2e acheteurs avec un prix bas et un prk imparable et une fiabilité top

- un PHEV evolue vite également. les modèles proposant 50 km en électrique semblent préhistoriques alors qu'ils datent de 2023/ 2024. Mais maintenant on fait 100 km, 130 parfois, donc décote max des anciens modèles. Et prk intéressant pour les trajets quotidiens

- les essences et diesels sont ridiculement chers donc décote aussi pour s'aligner...

Sincèrement la cote des voitures actuelles dans 5 ans ca tient de la divination.

- les VE évoluent tres vite + baisse de prix co tinue, donc décote max a prévoir. Ce,qui fera le bonheur des 2e acheteurs avec un prix bas et un prk imparable et une fiabilité top

- un PHEV evolue vite également. les modèles proposant 50 km en électrique semblent préhistoriques alors qu'ils datent de 2023/ 2024. Mais maintenant on fait 100 km, 130 parfois, donc décote max des anciens modèles. Et prk intéressant pour les trajets quotidiens

- les essences et diesels sont ridiculement chers donc décote aussi pour s'aligner...

Sincèrement la cote des voitures actuelles dans 5 ans ca tient de la divination.

- les VE évoluent tres vite + baisse de prix co tinue, donc décote max a prévoir. Ce,qui fera le bonheur des 2e acheteurs avec un prix bas et un prk imparable et une fiabilité top

- un PHEV evolue vite également. les modèles proposant 50 km en électrique semblent préhistoriques alors qu'ils datent de 2023/ 2024. Mais maintenant on fait 100 km, 130 parfois, donc décote max des anciens modèles. Et prk intéressant pour les trajets quotidiens

- les essences et diesels sont ridiculement chers donc décote aussi pour s'aligner...

C'est conforme à ce que tous les gens qui détaillent les modes de fonctionnement vont dire. en revanche, avec d'autre marques tu as moins de risque de factures lourdes après les avaries qui sont devenus la marque de fabrique de feu PSA.

Bonne chance.

C'est bien le pb a condition de jouer le jeu.

J'ai un voisin qui en ai a sa 2 même PHEV de service. Il ne les a jamais rechargées

Non... encore une fois, batterie déchargée (jamais complètement d'ailleurs) cela devient un hybride simple si c'est bien conçu.

La différence actuelle c'est que sur la plupart (tous ?) des PHEV les deux motorisations sont reliées aux roues comme sur les hybrides simples parallèles (Toy, Renault,...). Sur les VE à prolongateur, seul l'electromoteur fait tourner les roues, le thermique fait tourner un générateur pour recharger la batterie si besoin, comme sur un hybride série. Batterie vide, si le moteur thermique est trop faible pour fournir un courant suffisant les performances seront dégradées. En stabilisé sur autoroutes la perte dans la chaîne thermique-generateur-batterie-electromoteur en fera un ensemble moins efficient qu'un thermique simple, ou bien sur qu'un électrique. C'est d'ailleurs une raison pour laquelle l'hybride série et beaucoup moins utilisée que l'hybride parallèle.

Oui, des PHEV comme ils devraient tous être conçus.

Vous devez quand même updater l’OS et l’antivirus….

Et parfois, certains softwares deviennent obsolètes….

J'ai relu rapidement l'essai de la Leapmotor C10 qui semble à peu près la seule auto avec un prolongateur. On a le choix entre favoriser l'utilisation du moteur thermique ou pas. Du coup, si on favorise trop l'utilisation de la batterie seule, celle-ci se décharge et quand elle est trop déchargée, le moteur thermique doit se mettre en route mais il peut ne pas fournir la puissance nécessaire puisqu'il est prévu surtout pour agir comme groupe électrogène et pas entrainer une auto.

Il faut donc ne pas attendre le dernier moment pour mettre le moteur thermique en route. Sans doute que des autos plus perfectionnées devraient le faire automatiquement mais on voit assez bien que ces autos ne peuvent pas proposer les mêmes performances que des hybrides rechargeables du type Toyota.

Du coup, ces autos REEV (?) paraissent les moins intéressantes.

Je fais 6,5 l sur autoroute batterie vide avec ma BMW 225e et en général comme je suis en mode full hybride je peux faire 5,5 l.

Série n'est pas synonyme de prolongateur d'autonomie.

On trouve des hybrides série même parmi les non rechargeables (Même si le marketing Nissan rêve qu'on considère le e-power comme un VE sans problème d'autonomie), et sur un "VE à prolongateur d'autonomie" (quelque soit la caractéristique qui fait qu'on ne l'appellerait pas PHEV... thermique faiblard, réservoir de taille limitée, ou obligation forcée de recharger régulièrement sous peine de dégradation des perfs), pour avoir le meilleur rendement possible il faudrait comme ailleurs utiliser une transmission du même type que les HEV les plus efficaces. Le modèle Toyota ayant l'avantage de ne pas avoir besoin d'un générateur capable d'absorber toute la puissance du thermique, d'avoir une grosse partie de la puissance qui passe par les engrenages sur autoroute, d'être aussi simple mécaniquement qu'un système série, et de ne pas avoir besoin d'artifices pour préserver le rendement thermique à faible charge puisqu'il ne tourne PAS à faible charge mais seulement au régime idéal avec le papillon des gaz grand ouvert.

La transmission 100% série, c'est bien pour les locomotives diesel d'une époque où on ne pouvait pas embarquer un onduleur capable de piloter finement 2 moteurs-générateurs.

En principe t'est en full hybride batterie vide. Sauf éventuellement si tu écrases longtemps l'accélérateur après avoir atteint le stade "batterie vide".

Je pense plutôt que quand tu demandes le mode "full hybride" avec une batterie chargée, le système va taper un peu dedans même sur autoroute. Peut être même d'une manière qui dépend du trajet restant à parcourir.

Honnetement j'ignore quelle est actuellement l'offre d'hybrides série, rechargeables ou non. Mazda je crois ?

Bien au contraire.

Ballader un énorme atkinson (qui pèse un âne mort) plus tout un arsenal de systèmes de conversion de couple pour une caisse destinée à servir avant tout en mode VE est une bêtise sans nom.

L'avenir (s'il devait y en avoir un hors VE...) est entre le PHEV et l'électrique à prolongateur. Avec une partie thermique aussi légère et peu volumineuse que possible. Le HSD modifié en PHEV est totalement hors concours, éliminé d'avance...

Qu'est-ce que vous pouvez en raconter des conneries.

Oui, à débattre, comme tout pb d'optimisation il faudrait spécifier rigoureusement l'objectif et les contraintes.

Le système électrique ne nécessite aucun entretien.

Le moteur fait on/off aussi fréquemment qu'une hybride non rechargeable et devinez quoi ? Il n'ont pas plus de problèmes.

Il s'agirait d'arrêter de raconter des âneries.

Il dit vrai. Ma 330e mangeait 12Lsur autoroute batterie vidée (en 60km).

Aujourd'hui notre Across de technologie rav4 fait 100km à l électrique tous les jours et permet de partir en vacances dans des coins paumés sans bornes avec une conso batterie vidée de 7,2l/100 car même batterie vidée il reste un tampon d électricité pour rouler en hybride simple. C'est beaucoup mieux.

Quand à la fiabilité et l entretien, rien de particulier à signaler sur des voitures gardées entre 3 & 7ans jusqu'à 140.000km (mes phev jusqu'à aujourd'hui : Golf 7 GTE, bmw 330e, Ford Kuga, Suzuki Across).

Par contre c'est clair que les prix d achat piquent, et que d'occase chez les particuliers c'est invendable.

Honda (mais avec un rapport fixe pour l'autoroute), Nissan (avec un thermique turbo à taux de compression variable, théoriquement le graal du thermique), je ne sais pas s'il y en a d'autres.

Mazda a bien fait un truc avec moteur rotatif, mais d'un intérêt discutable (ça permet éventuellement à certains d'avoir un moteur rotatif qui durera longtemps et n'engloutira pas trop d'essence, s'ils ne s'en servent que très rarement), pour le reste, à part des trucs appelée prolongateurs d'autonomie parce qu'ils ne méritent pas de s'appeler PHEV, je vois pas grand chose.

Une âne mort?

entre par exemple un 1.8 atmo ou un 1.2 renforcé pour supporter bien plus de pression, un turbo et un intercooler, ça fait combien de kg d'écart?

Le HSD permet d'utiliser des moteurs générateurs nettement moins gros qu'un hybride série, pas de boîte ni d'embrayage. Pas plus d'engrenages qu'un "prolongateur d'autonomie série", à peine plus qu'un VE (qui lui aura un moteur électrique plus gros).

En fait, y'a pas plus léger qu'un HSD, à part un HSD plus petit (voire encore plus petit et turbo, mais à quel prix pour gagner quelques kg maxi?).

Ça reste la techno la plus rationnelle à chaque fois qu'il y a un thermique dans le véhicule.

Pas réussi à retrouver si le vieux Volvo 98 était série ou parallèle, seulement qu'il était rechargeable.

Les hybrides sont très fiables. Un PHEV est un hybride avec une batterie plus importante. Le moteur électrique est le plus souvent sollicité, et c’est justement ce moteur qui est le plus fiable.

Je roule en PHEV depuis début août et je n’ai jamais roulé avec la batterie vide. La taille de la batterie convient parfaitement à mon utilisation. Ma consommation moyenne est de 2,4 l et 13 kWh.

Oui, et quid du vieillissement de la batterie et de la valeur de revente, si l'on compte 50 km en électrique 200 jours par an pendant 4 ans c'est 5000€ de 95 d'économisé d'un coté le coût de la prise à la maison et la consommation d'électricité de l'autre. C'est très agréable rouler en électrique mais en fait le prix de départ des hybrides rechargeables fait qu'il n'y a pas matière à faire beaucoup d'économies, reste le plus important qui est le fait de mieux respirer dans les grands centres.

ouais, ........... je reste en VE pour ma part

Ma PHEV Santa Fe fonctionne aussi bien en ville qu'à la campagne, économique, 4X4, 7 places, etc Ca va être dur à trouver un véhicule aussi polyvalent qui peut être aussi vertueux en ville et capable de rouler en environnement boueux des chemins de campagne, bientôt très taxé au poids.

malheureusement etc comme d'hab bcp de médias ont repris des articles plus ou moins foireux, mais c comme tout une hybride rechargeable et faite pour etre rechargé et qd c le cas je fais par an une moyenne annuelle de 5,3L au 100 avec plus de 5000km en full EV qd je reste dans ma région et la possibilité de partir en vacances sur des longs trajets sans avoir a gérer les recharges EV (X1 30e) alors certes c'est du coup un peu plus cher que la version iX1 mais je considérais l'autonomie et perf électriques trop justes pour mon usage (avec remorquage en plus) bref, une iX3 me conviendrait mais le prix est largement supérieur

Je roule en 330e touring xDrive depuis plus de 4 ans.

82000km et une consommation moyenne de 5l/100km et 7,1khW/100km.

Consommation d'essence quasi nulle

Je roule en 330e touring xDrive depuis plus de 4 ans.

82000km et une consommation moyenne de 5l/100km et 7,1khW/100km.

Consommation d'essence nulle au quotidien. Trajets autoroutiers de 800km une petite dizaine de fois par an. Pas plus tard qu'hier, 800km pour descendre dans les Pyrénées: 7,1l/100km, véhicule chargé de bagages, pneus hiver et vitesse à 145km/h dès que la circulation le permet.

Mon Octavia break essence 4x4 faisait presque aussi bien sur autoroute, par contre sur les trajets quotidiens je tournais entre 9 et 10l contre 0 aujourd'hui, sacré différence.

Mon PHEV me convient très bien, et je compte le garder quelques années donc je pourrai témoigner sur sa fiabilité.

Quelques erreurs relevées au fil des commentaires:

- Un PHEV ne peut pas faire mieux qu'un HEV sur autoroute: en fait, si, il fonctionne exactement pareil excepté qu'il dispose d'une plus grosse batterie pour profiter de la régénération.

- les démarrages et arrets réguliers du moteur thermique serait préjudiciables à la fiabilité: en fait, avec mon usage, le thermique ne démarre quasiment jamais au quotidien, et il fonctionne en permanence sur longues distances. Le moteur thermique ne souffre donc pas des démarrages fréquents à froid caractéristiques des trajets péri-urbains.

Non les PHEV sont plus critiquable qu'avant...quand elles étaient là meilleure solution parce que les autonomies et puissance de recharge des VE étaient minable tout comme le réseau de recharge mais justement ce n’est plus le cas et maintenant les PHEVsont devenu hasbeen

Les VE aujourd'hui sont parfaits pour ceux qui roulent beaucoup (du moins en France avec son réseau de bornes de recharge).

Pour les autres qui ne vont loin que de temps en temps, le PHEV est cher, comme un VE à bonne autonomie, et il n'y a pas de solution miracle.

Que faire lorsqu'on va bosser en voiture sans recharge à domicile, ou quand on ne va pas bosser en voiture mais qu'on va assez loin mais assez rarement sans recharge à destination?

Non, il n'est pas contraint de trouver une borne pour les longs trajets mais il est contraint de trouver une pompe ...... qui sont aujourd'hui bien moins nombreuses que les bornes.!

Serge Rochain

Dans l'exemple que vous citez justement, l'impossibilité de charger à domicile, le PHEV est la pire solution car il IMPOSE la recharge à DOMICILE (ou sur son lieu de travail). En effet, l'autonomie étant limité (j'ai roulé 9 ans avec un Outlander PHEV doté d'une batterie de 12 KWh permettant une autonomie de 50 Km, et faisant entre 35 et 40 Km par jour, je chargeais toutes les nuits dans mon garage à 1,8KW de puissance et je recupérais une batterie pleine tous les matins. Mais on voit mal un utilisateur de PHEV obligé tous les matin avant de partir au boulot ou tous les soirs en en revenant, passer par la borne du supermarché du coin et faire le planton devant la borne en attendant que ce soit plein.... au moins chez vous, pendant que la batterie se charge vous diner, regardez la TV et allez dormir ! La solution à toutes les situations aujourd'hui est le VE ! Si vous ne faites en semaine que 30 à 40 Km par jour comme tout le monde pour aller et revenir du boulot, avec un VE qui dispose de 400 à 500 Km d'autonomie si vous ne pouvez pas recharger chez vous, c'est comme avec le VT, vous rechargez au supermarcjhé du coin pendant que vous poussez le caddy, une fois par semaine ou même que toutes les deux semaines et quand vous sortez de la grande surface 3/4 d'heure ou une heure plus tard, c'est plein ! Avec un VE ce n'est pas un problème si vous ne pouvez pas recharger à domicile, tandis qu'avec un PHEV c'est rédhibitoire..... ça ne peut pas marcher !

N'importe quel SUV électrique remplacera votre Hyunday à mazout J'ai remplacé une PHEV Outlander par un SUV chinois et je m'en porte mieux c'est de l'électrique aussi bien pour 600 à 700 Km 4 fois dans l'année que pour les 40 Km par jour.....en plus je charge à domicile (sauf longs trajets) et ça me coute 4 fois moins cher. Pour les longs trajets je part avec charge à domicile à 100% et generalement une seule charge sur borne publique à mi parcours, transparente pendant le déjeuner.