Par mekinsy
Louis avait cerné avant tout le monde l'appauvrissement de la France, merci d'avoir relancé Dacia. 
D'ailleurs ils en sont ou avec leur pique-nique annuel les propriétaires de Dacia ? 
Louis Schweitzer, l’artisan de la transformation de Renault et du succès de Dacia, est mort
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Par mekinsy
Louis avait cerné avant tout le monde l'appauvrissement de la France, merci d'avoir relancé Dacia. 
D'ailleurs ils en sont ou avec leur pique-nique annuel les propriétaires de Dacia ? 
Par smartboy
Un des très grands dirigeants de la marque 
Par n1cool
En réponse à mekinsy
Louis avait cerné avant tout le monde l'appauvrissement de la France, merci d'avoir relancé Dacia. 
D'ailleurs ils en sont ou avec leur pique-nique annuel les propriétaires de Dacia ? 
C'est tellement une réflexion de personne sans cervelle que ça se voit tout de suite ton niveau de culture générale.
Typique des analphabètes de ce site.
Ça se moque des marques low cost parce que catégorisé 'pauvre', ça vante Alfa Romeo qui est une marque qui a toujours été à la remorque des autres depuis plus de 40 ans, ça chie sur Peugeot-Citroën Ds ou Renault, mais bon c'est typique des rats d'égouts de ce site Caradisiac.
Par -Nicolas-
Il a été visionnaire pour le rachat et la renaissance de Dacia, immense succès.
Idem pour la géniale Twingo et le Scénic.
Par contre, on lui doit aussi l'époque noire de Renault (début des années 2000) avec une chute drastique de la qualité. La marque a mis du temps à s'en remettre...
Par Hmthle83
Grand patron.
Alliance Renault-Nissan, Rachat de Dacia, lancement de Twingo, Mégane, etc...
De la même classe que des Jean Luc Lagardère, etc...
Par F18Hornet
En réponse à -Nicolas-
Il a été visionnaire pour le rachat et la renaissance de Dacia, immense succès.
Idem pour la géniale Twingo et le Scénic.
Par contre, on lui doit aussi l'époque noire de Renault (début des années 2000) avec une chute drastique de la qualité. La marque a mis du temps à s'en remettre...
Néanmoins Louis Schweitzer a été un grand capitaine d’industrie qui a su donner un cap à Renault.
Et ne pas oublier que le chef de projet et de gestion de la Mégane II (2002-09) a été un certain Carlos T. …
Par franpir21
"Caradisiac voit le jour quelques mois plus tard en octobre 2000, avec Renault comme actionnaire principal"
Même si ça remonte à 25 ans, on comprend mieux l'obséquiosité flagrante et le cirage de pompes permanent vis à vis de Renault.
Les publi-reportages déguisés en "essais" de la Renault 5 sont entrés dans la légende de ce site : plus servile, tu meurs.
Par Romain_RS2
Clio Williams, Spider et label Renault sport, du tout bon monsieur Schweitzer. 
Par Gastor
En réponse à mekinsy
Louis avait cerné avant tout le monde l'appauvrissement de la France, merci d'avoir relancé Dacia. 
D'ailleurs ils en sont ou avec leur pique-nique annuel les propriétaires de Dacia ? 
Effectivement un visionnaire, pas forcément de l'appauvrissement mais de la demande pour du rustique. Le concept de base était de proposer du neuf au prix de l'occasion, avec les équipements 10 ans en arrière donc.
RIP.
Par trophyman
En réponse à n1cool
C'est tellement une réflexion de personne sans cervelle que ça se voit tout de suite ton niveau de culture générale.
Typique des analphabètes de ce site.
Ça se moque des marques low cost parce que catégorisé 'pauvre', ça vante Alfa Romeo qui est une marque qui a toujours été à la remorque des autres depuis plus de 40 ans, ça chie sur Peugeot-Citroën Ds ou Renault, mais bon c'est typique des rats d'égouts de ce site Caradisiac.
Pour ta première partie je suis d'accord, mais poour la deuxième excuse moi mais trouve moi un modèle fiable chez Stellantis ces dernières années quand à Renault elle a réussi son retour et propose des modèles fiables.
Dans mon cas je roule japonais vu ce que me propose une marque française en équivalence, je viens de revendre mon IS pour une NX II et je me vois mal rouler en DS7, j'aime pas trop leurs feux arrières aquarium.
Par SaxoVTS99
Il fut un fin stratège qui, aujourd'hui encore, façonne le groupe RENAULT . Il a eu aussi du flair et su imposer le projet Dacia et la Logan alors que la marque ne valait pas grand chose et était au bord de la faillite . Il lui a donné un projet et réorganisé l'entreprise sans trop de casse sociale . Un homme digne de son tonton le grand docteur .
Par roc et gravillon
En réponse à Gastor
Effectivement un visionnaire, pas forcément de l'appauvrissement mais de la demande pour du rustique. Le concept de base était de proposer du neuf au prix de l'occasion, avec les équipements 10 ans en arrière donc.
RIP.
Ne cherchez pas plus loin le premier pinpin à sortir son RIP du tiroir...
Par Romain_RS2
En réponse à roc et gravillon
Ne cherchez pas plus loin le premier pinpin à sortir son RIP du tiroir...
T'as un soucis avec ça, faudrait consulter peut être !?
Par roc et gravillon
Eh oui garçon, si t'as toujours pas remarqué que l'instinct grégaire, que ce soit dans le choix des mots, le design auto, celui de l'immobilier, de l'aspect physique pour ce que l'on peut en modifier m'horripile considérablement, eh bien c'est que tu ne le connais pas vraiment... pas grave remarque.
Par mekinsy
En réponse à n1cool
C'est tellement une réflexion de personne sans cervelle que ça se voit tout de suite ton niveau de culture générale.
Typique des analphabètes de ce site.
Ça se moque des marques low cost parce que catégorisé 'pauvre', ça vante Alfa Romeo qui est une marque qui a toujours été à la remorque des autres depuis plus de 40 ans, ça chie sur Peugeot-Citroën Ds ou Renault, mais bon c'est typique des rats d'égouts de ce site Caradisiac.
Je ne vois pas le rapport entre avoir de la culture et mon commentaire mais passons...
Les Dacia sont insipides à conduire, prétendre le contraire est en effet de la méconnaissance pure et simple du monde automobile.
Ce sont des déplaçoires sans la moindre saveur. 
C'est même un tour de force de concevoir des autos aussi neutres.
Néanmoins, elles ont pour avantages d'utiliser des éléments largement éprouvés par le groupe et donc d'êtres fiables, ce qui est un gros + par les temps qui court.
À part ça, ils le font toujours le pique-nique ?
Car vu que tu as été piqué au vif, j'ai l'impression que tu es un participant actif. 


Il faut accepter le point de vu des autres, je suis probablement plus pauvre que toi, et jamais, JAMAIS, je n'achèterai une Dacia.
Pour la simple et bonne raison que leurs produits ne m'intéressent pas.
Par matrix71
Une autre époque où les Renault étaient fiable..pas comme les dirigeants actuels qui fond du bénéfice sur des pièces de merde
Par HULK35
En réponse à n1cool
C'est tellement une réflexion de personne sans cervelle que ça se voit tout de suite ton niveau de culture générale.
Typique des analphabètes de ce site.
Ça se moque des marques low cost parce que catégorisé 'pauvre', ça vante Alfa Romeo qui est une marque qui a toujours été à la remorque des autres depuis plus de 40 ans, ça chie sur Peugeot-Citroën Ds ou Renault, mais bon c'est typique des rats d'égouts de ce site Caradisiac.
Toi, je pense que tu devrais changer de pseudo...
Par anneaux nîmes.
Sa trace restera plus probante que celle de son successeur.
RIP
Par totoecolo
L'homme de Dacia et de l'union avec Nissan, bref un visionnaire dont le successeur avait lui senti l'avenir du VE ...
Renault et Nissan étaient alors un des principaux groupe mondiale automobile, quasi n°1, sauf que nos politiques Français (Merci Macron) et Japonais s'en sont mêler et détruit ce bel héritage de Louis : tout à été détruit ...
... ils reste néanmoins Dacia en grande forme ...
Bon vent M. Schweitzer 
Par ALBO
Je comprends mieux le parti pris de Caradisiac sur Renault vs Stellantis…..
Par mekinsy
En réponse à totoecolo
L'homme de Dacia et de l'union avec Nissan, bref un visionnaire dont le successeur avait lui senti l'avenir du VE ...
Renault et Nissan étaient alors un des principaux groupe mondiale automobile, quasi n°1, sauf que nos politiques Français (Merci Macron) et Japonais s'en sont mêler et détruit ce bel héritage de Louis : tout à été détruit ...
... ils reste néanmoins Dacia en grande forme ...
Bon vent M. Schweitzer 
"Louis Schweitzer, le P-DG de Renault annonce hier que la Logan, la voiture fabriquée sous la marque Dacia et plus connue sous le nom de « voiture à 5000 euros », sera disponible sur la plupart des marchés d'Europe occidentale à partir de la mi-2005."
https://share.google/kaN8UyJHQdESutt7N
Aujourd'hui tu as uniquement le moteur pour 5000 euros. 
Par trophyman
En réponse à matrix71
Bizarre en concession les vente de kit de chaîne 1 3 tce et 1.6 dci ce vendent comme des p'tits pain
Bah c'est mieux qu'un 1,2l puretoc qui prend la poussière au fond d'un garage non?
Ou un 1,5 HDi qui pète sa chaine tranquillou?
D'ailleurs tu peux me donner le nom d'un moteur fiable chez Stellantis?
Par Romain_RS2
En réponse à roc et gravillon
Eh oui garçon, si t'as toujours pas remarqué que l'instinct grégaire, que ce soit dans le choix des mots, le design auto, celui de l'immobilier, de l'aspect physique pour ce que l'on peut en modifier m'horripile considérablement, eh bien c'est que tu ne le connais pas vraiment... pas grave remarque.
Vite, ton pote "le squale" a utilisé le terme, c'est le moment d'agir !!
Par ChatMallow
En réponse à roc et gravillon
Eh oui garçon, si t'as toujours pas remarqué que l'instinct grégaire, que ce soit dans le choix des mots, le design auto, celui de l'immobilier, de l'aspect physique pour ce que l'on peut en modifier m'horripile considérablement, eh bien c'est que tu ne le connais pas vraiment... pas grave remarque.
C'est vrai que c'est ta remarque la plus "icônique" avec 'gageons'... entre autres!
Par Veruza
Condoléances à la famille et aux amis, c'est logiquement par là que l'on commence.
Il a façonné le Renault des années 2000, c'est grace à son action que le groupe est là où il est.
Grand homme
Par deville70
Un grand monsieur. Merci à lui.
Par Helios1
Ce genre de dirigeant manque cruellement. De meme que Ghosn
Par beniot9888
Je serais toi, je ne m'en vanterais pas, vu que visiblement, ils ont préféré te ramener !
Par beniot9888
En réponse à franpir21
"Caradisiac voit le jour quelques mois plus tard en octobre 2000, avec Renault comme actionnaire principal"
Même si ça remonte à 25 ans, on comprend mieux l'obséquiosité flagrante et le cirage de pompes permanent vis à vis de Renault.
Les publi-reportages déguisés en "essais" de la Renault 5 sont entrés dans la légende de ce site : plus servile, tu meurs.
Ah ça, c'est clair que Caradisiac, c'est des vendus ! Sauf que c'est pas très clair à qui...
Dès que la voiture A gagne un comparatif ou a juste un essai positif alors que machin devant son ordi n'aime pas le modèle, on y a droit : de tout façon, Caradisiac, c'est des vendus.
Le lundi, c'est des vendus à Volkswagen, regardez, encore un comparo qu'ils ont gagné. Le mardi, on les accuse de servitude envers Tesla avec un Nième article dont tout le monde se fout. C'est Tesladisiac ici ? Le mercredi, c'est Renault, parce que l'essai de la nouvelle Fuego était clairement orienté. Le jeudi, c'est...
En réponse à mekinsy
Louis avait cerné avant tout le monde l'appauvrissement de la France, merci d'avoir relancé Dacia. 
D'ailleurs ils en sont ou avec leur pique-nique annuel les propriétaires de Dacia ? 
Pour le pique nique , c'est fini depuis l´affaire Ghosn.
Louis Schweitzer, très très grand Président qui a su nommer son successeur Ghosn pour pérenniser les acquis .
Pas comme De Meo qui se barre comme un trou du cul qui n´à eu que 3 millions de revenu et sans désigner son successeur entraînant la démission de Denis Le Vot.
Sous Schweitzer et Ghosn, Dacia à su rester accessible de 2004 à 2019 , la Sandero n´ayant augmenté que de 200 € en 15 ans de 7700 € à 7900 €
À sa sortie la Sandero 3 ne coûtait que 8650 € , l´autre con de DeMeo l´a élevé à 13000 € entre 2020 et 2025.
Il se dit propriétaire des succès de la 5 et la 4 , des projets dans les cartons avant l´affaire Ghosn .
Par F18Hornet
En réponse à Gastor
Effectivement un visionnaire, pas forcément de l'appauvrissement mais de la demande pour du rustique. Le concept de base était de proposer du neuf au prix de l'occasion, avec les équipements 10 ans en arrière donc.
RIP.
De toute façon en achetant et relançant Dacia, Renault n’allait pas en faire une marque premium. 
En tout cas à l’identique de l’évolution de Skoda sous l’égide de Volkswagen, Dacia a connu une belle progression sous la tutelle de Renault. Il suffit de regarder les chiffres de ventes et les parts de marché en Europe.
Par 992Phil
En réponse à F18Hornet
De toute façon en achetant et relançant Dacia, Renault n’allait pas en faire une marque premium. 
En tout cas à l’identique de l’évolution de Skoda sous l’égide de Volkswagen, Dacia a connu une belle progression sous la tutelle de Renault. Il suffit de regarder les chiffres de ventes et les parts de marché en Europe.
D’accord avec vous.
La « vision » de Louis Schweitzer sur l’obtention d’une taille critique pour le groupe s’est traduite sur le terrain par une focalisation sur la réduction des coûts de production.
Caradisiac curieusement n’en parle pas mais c’est sous sa présidence que Renault a décidé de fermer son usine (3000 emplois perdus) en Belgique (1997) pour privilégier des lieux de production à bas coût de main d’œuvre.
Tavares, si décrié sur ce forum, a été formé par Louis Schweitzer pendant 12 ans chez Renault.
Il ne faut pas chercher plus loin son obsession sur la réduction des coûts… Le chiens ne font pas des chats….
La Laguna 2, la Mégane 2, Scénic 2, la Velsatis, l'Avantime c'est validé par lui?
Du baroque, du pas fiable, de la perte d'image en France et à l'international. Une réputation qui colle encore au constructeur aujourd'hui.
Bah c'est pas glorieux quand on compare aux Clio 1, R19, R21, R25 qui démontraient tout le contraire.
Par SteppeOuais
Repose en paix Louis, tu l'as bien mérité 
Par Brutus1
M. Louis S. a contribué à mettre des parts chez l'équipementier Autobacs, il me semble, avec des Japonais. Avant cela s'appelait Eldorauto...
Par SteppeOuais
En réponse à roc et gravillon
Ne cherchez pas plus loin le premier pinpin à sortir son RIP du tiroir...
Ne cherchez pas plus le loin le premier à venir cracher dans la soupe...
Par SteppeOuais
En réponse à mekinsy
Je ne vois pas le rapport entre avoir de la culture et mon commentaire mais passons...
Les Dacia sont insipides à conduire, prétendre le contraire est en effet de la méconnaissance pure et simple du monde automobile.
Ce sont des déplaçoires sans la moindre saveur. 
C'est même un tour de force de concevoir des autos aussi neutres.
Néanmoins, elles ont pour avantages d'utiliser des éléments largement éprouvés par le groupe et donc d'êtres fiables, ce qui est un gros + par les temps qui court.
À part ça, ils le font toujours le pique-nique ?
Car vu que tu as été piqué au vif, j'ai l'impression que tu es un participant actif. 


Il faut accepter le point de vu des autres, je suis probablement plus pauvre que toi, et jamais, JAMAIS, je n'achèterai une Dacia.
Pour la simple et bonne raison que leurs produits ne m'intéressent pas.
les produits de Dacia ne t'intéressent pas mais on s'en fout de ta vie en fait...
Le sujet c'est que Schweitzer a créé une marque low cost à laquelle personne ne croyait et qui s'avère être un énorme succès y compris à l'international, et ça c'est FACTUEL comme dirait Ptitroll.
Par totoecolo
En réponse à 992Phil
D’accord avec vous.
La « vision » de Louis Schweitzer sur l’obtention d’une taille critique pour le groupe s’est traduite sur le terrain par une focalisation sur la réduction des coûts de production.
Caradisiac curieusement n’en parle pas mais c’est sous sa présidence que Renault a décidé de fermer son usine (3000 emplois perdus) en Belgique (1997) pour privilégier des lieux de production à bas coût de main d’œuvre.
Tavares, si décrié sur ce forum, a été formé par Louis Schweitzer pendant 12 ans chez Renault.
Il ne faut pas chercher plus loin son obsession sur la réduction des coûts… Le chiens ne font pas des chats….
"a décidé de fermer son usine (3000 emplois perdus) en Belgique (1997) "
C'est une bonne chose, de toute façon en matière de solidarité européenne les Belges avec leur F16/F35 ne le méritent pas, sans parler de leur élevage de terroriste ... 
Par franck8316
Un vrai visionnaire
Par F18Hornet
En réponse à 992Phil
D’accord avec vous.
La « vision » de Louis Schweitzer sur l’obtention d’une taille critique pour le groupe s’est traduite sur le terrain par une focalisation sur la réduction des coûts de production.
Caradisiac curieusement n’en parle pas mais c’est sous sa présidence que Renault a décidé de fermer son usine (3000 emplois perdus) en Belgique (1997) pour privilégier des lieux de production à bas coût de main d’œuvre.
Tavares, si décrié sur ce forum, a été formé par Louis Schweitzer pendant 12 ans chez Renault.
Il ne faut pas chercher plus loin son obsession sur la réduction des coûts… Le chiens ne font pas des chats….
La fermeture de l’usine de Vilvorde a été actée sous sa présidence oui, mais l’acteur de cette fermeture a été Carlos Ghosn !
A la tête de Renault, Louis Schweitzer sera d’abord l’artisan de la privatisation. Après l’échec de l’alliance avec le suédois Volvo en 1993, le dirigeant comprend qu’il est trop difficile de « marier » une entreprise nationalisée. Dès 1994, il va donc rapidement œuvrer afin de privatiser la Régie Renault. Ce processus se fera en plusieurs étapes mais la privatisation est actée en 1996. Et aujourd’hui, la participation de l’Etat français dans Renault n’est plus que de 15 %. Celui qui, avant Renault, avait intégré les gouvernements socialistes de Pierre Mauroy puis de Laurent Fabius, n’aura, en effet, pas d’états d'âme au moment de faire des économies. C’est pour cela qu’en 1996, il débauche Carlos Ghosn de chez Michelin. Pendant trois ans, son futur successeur va alors entamer un vaste plan de réduction des coûts et des effectifs qui passera, en 1997, par la fermeture de l’usine belge de Vilvorde. Une véritable onde de choc à l’époque pour cette décision qui mettra près de 3 000 salariés au chômage. Il n’empêche que les « coupes » réalisées par Carlos Ghosn (et validées par Louis Schweitzer) portent leur fruit et permettent d’assainir la situation financière de Renault.
Par 992Phil
En réponse à F18Hornet
La fermeture de l’usine de Vilvorde a été actée sous sa présidence oui, mais l’acteur de cette fermeture a été Carlos Ghosn !
A la tête de Renault, Louis Schweitzer sera d’abord l’artisan de la privatisation. Après l’échec de l’alliance avec le suédois Volvo en 1993, le dirigeant comprend qu’il est trop difficile de « marier » une entreprise nationalisée. Dès 1994, il va donc rapidement œuvrer afin de privatiser la Régie Renault. Ce processus se fera en plusieurs étapes mais la privatisation est actée en 1996. Et aujourd’hui, la participation de l’Etat français dans Renault n’est plus que de 15 %. Celui qui, avant Renault, avait intégré les gouvernements socialistes de Pierre Mauroy puis de Laurent Fabius, n’aura, en effet, pas d’états d'âme au moment de faire des économies. C’est pour cela qu’en 1996, il débauche Carlos Ghosn de chez Michelin. Pendant trois ans, son futur successeur va alors entamer un vaste plan de réduction des coûts et des effectifs qui passera, en 1997, par la fermeture de l’usine belge de Vilvorde. Une véritable onde de choc à l’époque pour cette décision qui mettra près de 3 000 salariés au chômage. Il n’empêche que les « coupes » réalisées par Carlos Ghosn (et validées par Louis Schweitzer) portent leur fruit et permettent d’assainir la situation financière de Renault.
Je veux juste illustrer que la politique de Tavares (réduction des coûts et délocalisation des usines de production) avait été entamée bien avant lui par ses anciens patrons de Renault.
Il n’y a pas (comme certains commentaires peuple laisser penser) le « gentil L Schweitzer » d’un côté et le « méchant C Tavares » de l’autre ; l’un et l’autre partagent la même vision.
Par 992Phil
En réponse à 992Phil
Je veux juste illustrer que la politique de Tavares (réduction des coûts et délocalisation des usines de production) avait été entamée bien avant lui par ses anciens patrons de Renault.
Il n’y a pas (comme certains commentaires peuple laisser penser) le « gentil L Schweitzer » d’un côté et le « méchant C Tavares » de l’autre ; l’un et l’autre partagent la même vision.
Commentaires peuvent le laisser penser….
Par Helios1
Dommage la perte de M Schweitzer. Sous sa direction Renault a progressé. Ghosn a continué. Depuis, rien n'est clair sur l'état du réseau et des modèles.
Par F18Hornet
En réponse à 992Phil
Je veux juste illustrer que la politique de Tavares (réduction des coûts et délocalisation des usines de production) avait été entamée bien avant lui par ses anciens patrons de Renault.
Il n’y a pas (comme certains commentaires peuple laisser penser) le « gentil L Schweitzer » d’un côté et le « méchant C Tavares » de l’autre ; l’un et l’autre partagent la même vision.
Oui mais Louis Schweitzer a fait progresser Renault dans son ensemble, même s’il n’a pas su développer la partie hdg de la marque et a arrêter les frais pour Alpine. A contrario Carlos Tavares n’a pas fait progresser les groupe Stellantis, les chiffres le prouvent mois par mois.
Par F18Hornet
… a arrêté … *
Par 992Phil
En réponse à F18Hornet
Oui mais Louis Schweitzer a fait progresser Renault dans son ensemble, même s’il n’a pas su développer la partie hdg de la marque et a arrêter les frais pour Alpine. A contrario Carlos Tavares n’a pas fait progresser les groupe Stellantis, les chiffres le prouvent mois par mois.
Vrai, mais le contexte était objectivement beaucoup plus difficile à l’époque de Tavares, avec un changement de paradigme (VE) inconnu dans l’ère Schweitzer.
Quand on instruit un bilan, l’honnêteté intellectuelle exige de le faire à charge et à décharge, ce qui n’est malheureusement pas l’habitude sur ce forum !
Par Jhonny Disquette
RIP pour cet homme qui aura su redonner vie à Dacia de façon magistrale.
Dommage que l'on soit maintenant très loin de la première Logan à 7500 Euros. Oui oui, ça a existé !
Par SF90
En réponse à n1cool
C'est tellement une réflexion de personne sans cervelle que ça se voit tout de suite ton niveau de culture générale.
Typique des analphabètes de ce site.
Ça se moque des marques low cost parce que catégorisé 'pauvre', ça vante Alfa Romeo qui est une marque qui a toujours été à la remorque des autres depuis plus de 40 ans, ça chie sur Peugeot-Citroën Ds ou Renault, mais bon c'est typique des rats d'égouts de ce site Caradisiac.
Une marque toujours à la ramasse?
Elle est à l’origine de la Scuderia Ferrari. Les premières Ferrari étaient des Alfa 8C et 6C.
Les 8C des années 2010 avaient un V8 Ferrari.
Le V6 2,9 biturbo actuel de la marque est dérivé du moteur Ferrari F154 (Stelio et Giulia.
Par franck8316
En réponse à SF90
Une marque toujours à la ramasse?
Elle est à l’origine de la Scuderia Ferrari. Les premières Ferrari étaient des Alfa 8C et 6C.
Les 8C des années 2010 avaient un V8 Ferrari.
Le V6 2,9 biturbo actuel de la marque est dérivé du moteur Ferrari F154 (Stelio et Giulia.
Le 2.9 c'est Alfa qu'il a conçu ???? Alfa Roméo ça fait longtemps que c'est plus un grand motoriste ! Le 2.9 c'est un moteur Ferrari et rien d'autre.
Par franck8316
Le gros problème de Renault c'est l'Etat actionnaire malheureusement
Par SF90
En réponse à n1cool
C'est tellement une réflexion de personne sans cervelle que ça se voit tout de suite ton niveau de culture générale.
Typique des analphabètes de ce site.
Ça se moque des marques low cost parce que catégorisé 'pauvre', ça vante Alfa Romeo qui est une marque qui a toujours été à la remorque des autres depuis plus de 40 ans, ça chie sur Peugeot-Citroën Ds ou Renault, mais bon c'est typique des rats d'égouts de ce site Caradisiac.
A propos de personnes sans cervelle et sans culture. Alfa est un pionnier en automobile. Carrosserie en aluminium, frein à disque, double arbre à came en tête. Moteur double allumage, bien avant Porsche. Déjà dans les années 1960, l’injection électronique en série. Le châssis des Giulia ou Stelvio ont une réparation parfaite des masse 50/50.
La 33 Stradale c’est un VE 750cv et une autonomie de 450 km.
Qui est à la ramasse ? Tu parles bien des marques françaises?
Là chez Alfa on parle de moteur V6 aluminium avec système de désactivation des cylindres pour réduire la consommation.
Par SF90
En réponse à franck8316
Le 2.9 c'est Alfa qu'il a conçu ???? Alfa Roméo ça fait longtemps que c'est plus un grand motoriste ! Le 2.9 c'est un moteur Ferrari et rien d'autre.
Bien sûr que non. Les parties conçues ou profondément modifiées par Alfa :
• Nouveaux culasses adaptées à un usage plus routier.
• Nouveaux turbocompresseurs IHI (plus petits, plus réactifs).
• Gestion électronique (ECU) signée Alfa Romeo.
• Système de désactivation des cylindres (inexistant sur les Ferrari).
• Lubrification carter humide, adaptée à une berline et un SUV (les Ferrari ont un carter sec).
• Calage variable spécifique, pour offrir une souplesse quotidienne.
Il n’y a pas de V6 à 90degrés chez Ferrari actuellement mais des à 120 degrés
Par SF90
En réponse à SF90
Bien sûr que non. Les parties conçues ou profondément modifiées par Alfa :
• Nouveaux culasses adaptées à un usage plus routier.
• Nouveaux turbocompresseurs IHI (plus petits, plus réactifs).
• Gestion électronique (ECU) signée Alfa Romeo.
• Système de désactivation des cylindres (inexistant sur les Ferrari).
• Lubrification carter humide, adaptée à une berline et un SUV (les Ferrari ont un carter sec).
• Calage variable spécifique, pour offrir une souplesse quotidienne.
Il n’y a pas de V6 à 90degrés chez Ferrari actuellement mais des à 120 degrés
Ce V6 n’a jamais été utilisé par Ferrari. C’est un dérivé des V8 de Maranello
Par mekinsy
En réponse à SteppeOuais
les produits de Dacia ne t'intéressent pas mais on s'en fout de ta vie en fait...
Le sujet c'est que Schweitzer a créé une marque low cost à laquelle personne ne croyait et qui s'avère être un énorme succès y compris à l'international, et ça c'est FACTUEL comme dirait Ptitroll.
Apparemment tu ne t'ai jamais posé la question sur le pourquoi personne ne croyait en une marque low-cost en France.
Lorsqu'on ne va pas dans votre sens (Les produits qui vous plaisent à vous pour des raisons qui vous regardent.), vous vous braquez instantanément.
Pourtant introduire une marque low-cost est ni plus, ni moins que de vouloir continuer à véhiculer les sans dents, la France d'en bas.
Il est particulièrement triste de vanter les mérites d'un nivellement vers le bas consistant à maintenir l'accès à la mobilité individuelle.
Louis fait parti des PDG de multinationales qui ont un bon fond humain (Il n'y a qu'à lire ses activités de retraités.), donc loin de moi l'idée de critiquer l'homme...Mais en introduisant une marque low-cost, il a prit la démarche opposé de la création d'une image premium et donc de celle d'un véritable passionné de l'automobile. (Oui il faut être un passionné automobile pour s'attaquer au premium, car il faut séduire, plaire, charmer la clientèle, pas seulement répondre à une nécessité, un besoin, combler un manque.)
Il aurait été plus dure de s'attaquer à Alpine (Ou développer Venturi) dans une période pourtant plus propice au développement de marques premium.
Personnellement, je n'ai jamais douté un seul instant du succès de Dacia, car je n'avais qu'à constater les réactions autour de moi.
Ce à quoi les gens ne croyaient pas ?
C'était une auto à 5000 euros et ils ont eu raison, puisque la très vilaine Logan à démarré à 7500 euros, soit + 50% du prix promis ! (Oui la première Logan était une horreur sur roues.)
C'est cela que les gens ne croyaient pas ! (J'ai vécu cette époque en étant très curieux de l'actualité du monde automobile.)
Les Dacia d'aujourd'hui, ont pris une sacrée inflation. (×2 en 20ans.)
Pourquoi ?
Parce que les gens voulaient qu'elles soit un peu plus présentables esthétiquement, et mieux équipées.
Donc Low-cost mais pas trop quand-même.
Par W A V E
Il n'y a que ces dernières années qu'on observe véritablement un déclassement social global en matière de pouvoir d'achat automobile.
A la création de Dacia, on était dans l'âge d'or de l'automobile pour tous et de la mondialisation (avec ses gagnants et ses perdants).
La recherche de marge malgré la concurrence passait par une montée en gamme (et puis il fallait bien faire envie aux gagnants de la mondialisation).
Il n'y avait rien de plus logique que de s'intéresser en parallèle à conserver la clientèle qui ne s'était pas enrichie.
Ça a permis aussi de vendre du neuf à des clients achetant habituellement de l'occasion.
Y'a quand-même 2 gros ratés dans l'histoire:
-la fiabilité Renault est devenue low cost.
-le réemploi de pièces amorties issues de Renault ne signifiait absolument pas qu'elles avaient toutes été fiabilisées. Alternateurs, mécanismes d'ouverture de portes... Et il restait pas mal de pièces spécifiques susceptibles de causer de gros désagréments. J'ai vu pas mal d'économies de bouts de chandelle qui amputent sérieusement le rapport qualité/prix et la durée de possession ou de vie du véhicule.
Par Altrico
Une grande époque pour Renault, c'était un grand patron!
Par Altrico
"Après lui, son successeur Carlos Ghosn a surfé sur les bons résultats du groupe pendant de longues années. "
Pourtant on a lu tellement de fois les succès de Ghosn au travers de Dacia et l'Alliance sur ce même site !
Et encore après on a lu des articles entiers louant le sauvetage et la relance de PSA grace à Tavares, alors que tout le sale boulot d'assainissement et de recapitalisation avait était fait par Varin juste avant.
Par Floflow
Merci à ce monsieur d'avoir œuvré dans le bon sens pour que Renault connaisse le succès.
Aujourd'hui bon nombre des modèles sur le marché le sont grâce à lui.
Il a été un visionnaire avec intelligence et brio. Vive la région Renault, une marque qui je l'espère restera toujours française ??
Par Floflow
En réponse à franpir21
"Caradisiac voit le jour quelques mois plus tard en octobre 2000, avec Renault comme actionnaire principal"
Même si ça remonte à 25 ans, on comprend mieux l'obséquiosité flagrante et le cirage de pompes permanent vis à vis de Renault.
Les publi-reportages déguisés en "essais" de la Renault 5 sont entrés dans la légende de ce site : plus servile, tu meurs.
Et c'est tant mieux nous vivons en France et RENAULT c'est la France aussi ??
Par mekinsy
En réponse à Floflow
Merci à ce monsieur d'avoir œuvré dans le bon sens pour que Renault connaisse le succès.
Aujourd'hui bon nombre des modèles sur le marché le sont grâce à lui.
Il a été un visionnaire avec intelligence et brio. Vive la région Renault, une marque qui je l'espère restera toujours française ??
La personne que tu encenses à privatisé Renault...
"À la tête de Renault de 1992 à 2005, le constructeur, longtemps vu comme le « laboratoire social » de la France d’après-guerre, s’est métamorphosé en multinationale, d’abord via la privatisation puis par une alliance structurante et mouvementée avec le japonais Nissan, signée en 1999, après l’échec d’un premier mariage avec le suédois Volvo."
On peut aussi rappeler la fermeture tres médiatique de l'usine Renault située a Vilvorde en Belgique :
"LA CONFIRMATION de la fermeture de l'usine Renault de Vilvorde en Belgique provoque des remous dans la majorité de Lionel Jospin et risque de faire des vagues au sein du Parti socialiste. Le premier ministre, qui pourrait intervenir jeudi sur France 2, sera sans doute interpellé, mardi 1e juillet, lorsqu'il se rendra devant le groupe socialiste de l'Assemblée nationale, comme le 5 juillet lors du conseil national du PS. Dans son entourage, on indique que M. Jospin confirme son analyse sur le caractère « brutal » de la décision de Renault et qu'il comprend que les conclusions de l'expert aient pu faire naître un sentiment de déception. Lundi 30 juin, François Hollande, premier secrétaire délégué du PS, « regrette qu'il n'y ait pas de solution industrielle qui permette de préserver l'activité de montage de voitures à Vilvorde ». Il incrimine principalement le groupe Renault dont « la responsabilité est engagée dans la gestion de cette affaire ». « UN GOÛT AMER »"
https://www.lemonde.fr/archives/article/1997/07/01/la-fermeture-de-l-usine-renault-a-vilvorde-trouble-la-majorite_3790163_1819218.html
Une annonce brutale qui avait laissé 3000 employés sur le carreau.
Par 992Phil
En réponse à mekinsy
La personne que tu encenses à privatisé Renault...
"À la tête de Renault de 1992 à 2005, le constructeur, longtemps vu comme le « laboratoire social » de la France d’après-guerre, s’est métamorphosé en multinationale, d’abord via la privatisation puis par une alliance structurante et mouvementée avec le japonais Nissan, signée en 1999, après l’échec d’un premier mariage avec le suédois Volvo."
On peut aussi rappeler la fermeture tres médiatique de l'usine Renault située a Vilvorde en Belgique :
"LA CONFIRMATION de la fermeture de l'usine Renault de Vilvorde en Belgique provoque des remous dans la majorité de Lionel Jospin et risque de faire des vagues au sein du Parti socialiste. Le premier ministre, qui pourrait intervenir jeudi sur France 2, sera sans doute interpellé, mardi 1e juillet, lorsqu'il se rendra devant le groupe socialiste de l'Assemblée nationale, comme le 5 juillet lors du conseil national du PS. Dans son entourage, on indique que M. Jospin confirme son analyse sur le caractère « brutal » de la décision de Renault et qu'il comprend que les conclusions de l'expert aient pu faire naître un sentiment de déception. Lundi 30 juin, François Hollande, premier secrétaire délégué du PS, « regrette qu'il n'y ait pas de solution industrielle qui permette de préserver l'activité de montage de voitures à Vilvorde ». Il incrimine principalement le groupe Renault dont « la responsabilité est engagée dans la gestion de cette affaire ». « UN GOÛT AMER »"
https://www.lemonde.fr/archives/article/1997/07/01/la-fermeture-de-l-usine-renault-a-vilvorde-trouble-la-majorite_3790163_1819218.html
Une annonce brutale qui avait laissé 3000 employés sur le carreau.
C’était l’objectif de mon premier message : montrer qu’il y a pas mal de similitudes entre Schweitzer et Tavares.
Tavares a appliqué la même politique de réduction des coûts…. Il a simplement eu deux éléments qui ont joué contre lui :
1) le Puretech
2) le changement de paradigme (VE)
Mais ils se ressemblent ….
Par W A V E
En réponse à 992Phil
C’était l’objectif de mon premier message : montrer qu’il y a pas mal de similitudes entre Schweitzer et Tavares.
Tavares a appliqué la même politique de réduction des coûts…. Il a simplement eu deux éléments qui ont joué contre lui :
1) le Puretech
2) le changement de paradigme (VE)
Mais ils se ressemblent ….
Il est quand-même assez difficile d'imagine quelqu'un d'autre que Tavares ignorant aussi longtemps les problèmes d'un moteur et le généralisant à d'autres marques au passage.
Beaucoup peuvent faire des bourdes en rognant sur la fiabilité, mais là c'est à une échelle jamais vue.
Par roc et gravillon
En réponse à mekinsy
La personne que tu encenses à privatisé Renault...
"À la tête de Renault de 1992 à 2005, le constructeur, longtemps vu comme le « laboratoire social » de la France d’après-guerre, s’est métamorphosé en multinationale, d’abord via la privatisation puis par une alliance structurante et mouvementée avec le japonais Nissan, signée en 1999, après l’échec d’un premier mariage avec le suédois Volvo."
On peut aussi rappeler la fermeture tres médiatique de l'usine Renault située a Vilvorde en Belgique :
"LA CONFIRMATION de la fermeture de l'usine Renault de Vilvorde en Belgique provoque des remous dans la majorité de Lionel Jospin et risque de faire des vagues au sein du Parti socialiste. Le premier ministre, qui pourrait intervenir jeudi sur France 2, sera sans doute interpellé, mardi 1e juillet, lorsqu'il se rendra devant le groupe socialiste de l'Assemblée nationale, comme le 5 juillet lors du conseil national du PS. Dans son entourage, on indique que M. Jospin confirme son analyse sur le caractère « brutal » de la décision de Renault et qu'il comprend que les conclusions de l'expert aient pu faire naître un sentiment de déception. Lundi 30 juin, François Hollande, premier secrétaire délégué du PS, « regrette qu'il n'y ait pas de solution industrielle qui permette de préserver l'activité de montage de voitures à Vilvorde ». Il incrimine principalement le groupe Renault dont « la responsabilité est engagée dans la gestion de cette affaire ». « UN GOÛT AMER »"
https://www.lemonde.fr/archives/article/1997/07/01/la-fermeture-de-l-usine-renault-a-vilvorde-trouble-la-majorite_3790163_1819218.html
Une annonce brutale qui avait laissé 3000 employés sur le carreau.
C'était l'occasion de lancer votre marque nationale.
Il vous aurait laissé l'usine pour rien...
Seconde chance cette année avec la fermeture de l'usine Audi.
Alors... pas un compatriote pour avoir été foutu de lancer un projet qui tienne la mer, depuis la fermeture d'Imperia.
Plus facile de venir une fois encore venir cracher sur tes voisins, détestable personnage.
Par 992Phil
En réponse à roc et gravillon
C'était l'occasion de lancer votre marque nationale.
Il vous aurait laissé l'usine pour rien...
Seconde chance cette année avec la fermeture de l'usine Audi.
Alors... pas un compatriote pour avoir été foutu de lancer un projet qui tienne la mer, depuis la fermeture d'Imperia.
Plus facile de venir une fois encore venir cracher sur tes voisins, détestable personnage.
Vous êtes vraiment un looser….
1) Vous adressez votre fiel au mauvais interlocuteur
2) Vous pensez que je critique la France alors que je ne fais qu’une corrélation entre deux dirigeants d’entreprise qui ont travaillé ensemble durant 12 ans
3) Si vous reprenez mes posts sur Tavares, (contrairement à vous qui le traitez de « crapule »), j’ai toujours eu des propos modérés vis à vis de lui, en faisant remarquer que l’on ne sait jamais ce qui s’échange réellement autour d’une table d’un CA.
4) Je mets en exergue une facette de Schweitzer (la stratégie de réduction des coûts et la fermeture / re localisation d’usines) qui n’avait pas été évoquée ni par Caradisiac ni par vous même ; cela s’appelle « ouvrir un débat » et aucunement « cracher sur les voisins »
5)
Les deux parcours de Schweitzer et Tavares illustrent que les dirigeants de groupes automobiles mondiaux sont des pragmatiques. Confrontés aux mêmes problèmes, leurs solutions ne sont pas très différentes.
Et tout cela, vous ne l’avez pas compris, vous qui vous targuez de connaître l’automobile. Vous êtes incapable de prendre un peu de hauteur. Vous êtes bien meilleur pour trouver un bon écailler que pour jouer au plus malin en matière de stratégie industrielle.
Votre problème, c’est que votre agressivité vis à vis de moi vous aveugle, et surtout, confirme l’image que vous donnez avec assiduité à tous les intervenants de ce forum : celle d’un un idiot aigri et acariâtre.
Par SF90
En réponse à 992Phil
Vous êtes vraiment un looser….
1) Vous adressez votre fiel au mauvais interlocuteur
2) Vous pensez que je critique la France alors que je ne fais qu’une corrélation entre deux dirigeants d’entreprise qui ont travaillé ensemble durant 12 ans
3) Si vous reprenez mes posts sur Tavares, (contrairement à vous qui le traitez de « crapule »), j’ai toujours eu des propos modérés vis à vis de lui, en faisant remarquer que l’on ne sait jamais ce qui s’échange réellement autour d’une table d’un CA.
4) Je mets en exergue une facette de Schweitzer (la stratégie de réduction des coûts et la fermeture / re localisation d’usines) qui n’avait pas été évoquée ni par Caradisiac ni par vous même ; cela s’appelle « ouvrir un débat » et aucunement « cracher sur les voisins »
5)
Les deux parcours de Schweitzer et Tavares illustrent que les dirigeants de groupes automobiles mondiaux sont des pragmatiques. Confrontés aux mêmes problèmes, leurs solutions ne sont pas très différentes.
Et tout cela, vous ne l’avez pas compris, vous qui vous targuez de connaître l’automobile. Vous êtes incapable de prendre un peu de hauteur. Vous êtes bien meilleur pour trouver un bon écailler que pour jouer au plus malin en matière de stratégie industrielle.
Votre problème, c’est que votre agressivité vis à vis de moi vous aveugle, et surtout, confirme l’image que vous donnez avec assiduité à tous les intervenants de ce forum : celle d’un un idiot aigri et acariâtre.
— Tavares a bien été influencé par Ghosn, lui-même influencé par Schweitzer.
On peut dire que Tavares incarne la troisième génération du management Renault, qui a ensuite essaimé chez PSA et Stellantis.
Il représente en quelque sorte la version rationalisée, moins autocratique, mais tout aussi rigoureuse du modèle Schweitzer–Ghosn.
Donc oui, Tavares a été influencé par une « crapule » Gohsn. inculpé pour ne pas avoir déclaré 80 milions de $, abus de biens sociaux et de confiance. Son père Jorge, trafiquant de diamants, emprisonné pour avoir tué un prêtre libanais.
Tavares, lui, une communication désastreuse. Avec le Purtech,
en ne reconnaissant pas publiquement la souffrance client (voiture en panne, factures lourdes, perte de confiance), Tavares a renforcé l’image d’un PDG insensible, obsédé par les chiffres. Tavares, c’est un peu le “Ferdinand Piëch” français : génial sur la stratégie, mais incapable de dire “je comprends votre colère”.
Gohsn, Tavares, Piëch, des égocentriques avec peu d’empathie.
Schweitzer a pensé, Ghosn a conquis, Tavares a rationalisé, Piëch a régné.
Il y a des histoires d’égo incroyable , tous voulant devenir No1. Pour Piëch c’était la rivalité entre sa famille et ses cousins Porsche. Goshn a tout prix être No1 mondial des ventes, dépasser Toyota et VW. Tavares être No1 de l’efficacité, le psychopathe du travail selon lui. Piëch voulait être le n°1 absolu, industriel et technologique — quitte à écraser les autres. Schweizer, celui avec le moins de soif de domination.
Schweitzer disait :
“Le rôle d’un président, c’est d’assurer la continuité et la crédibilité de l’entreprise, pas d’en être la star.”
Par 992Phil
En réponse à SF90
— Tavares a bien été influencé par Ghosn, lui-même influencé par Schweitzer.
On peut dire que Tavares incarne la troisième génération du management Renault, qui a ensuite essaimé chez PSA et Stellantis.
Il représente en quelque sorte la version rationalisée, moins autocratique, mais tout aussi rigoureuse du modèle Schweitzer–Ghosn.
Donc oui, Tavares a été influencé par une « crapule » Gohsn. inculpé pour ne pas avoir déclaré 80 milions de $, abus de biens sociaux et de confiance. Son père Jorge, trafiquant de diamants, emprisonné pour avoir tué un prêtre libanais.
Tavares, lui, une communication désastreuse. Avec le Purtech,
en ne reconnaissant pas publiquement la souffrance client (voiture en panne, factures lourdes, perte de confiance), Tavares a renforcé l’image d’un PDG insensible, obsédé par les chiffres. Tavares, c’est un peu le “Ferdinand Piëch” français : génial sur la stratégie, mais incapable de dire “je comprends votre colère”.
Gohsn, Tavares, Piëch, des égocentriques avec peu d’empathie.
Schweitzer a pensé, Ghosn a conquis, Tavares a rationalisé, Piëch a régné.
Il y a des histoires d’égo incroyable , tous voulant devenir No1. Pour Piëch c’était la rivalité entre sa famille et ses cousins Porsche. Goshn a tout prix être No1 mondial des ventes, dépasser Toyota et VW. Tavares être No1 de l’efficacité, le psychopathe du travail selon lui. Piëch voulait être le n°1 absolu, industriel et technologique — quitte à écraser les autres. Schweizer, celui avec le moins de soif de domination.
Schweitzer disait :
“Le rôle d’un président, c’est d’assurer la continuité et la crédibilité de l’entreprise, pas d’en être la star.”
L Schweitzer a eu aussi quelques démêlés avec la justice….
Voilà ce qu’en dit Wikipédia
« En 1995, Louis Schweitzer a été mis en examen pour « complicité d'empoisonnement » dans l'affaire du sang contaminé. L'ancien directeur de cabinet de Laurent Fabius devait notamment répondre du retard qui a été pris dans la distribution d'un test de dépistage du SIDA. Il bénéficiera d'un non-lieu.
En 1995, il est également mis en examen dans l'affaire des écoutes de l'Élysée. Le 9 novembre 2005, il est condamné dans cette affaire mais dispensé de peine. Il est notamment reconnu coupable pour le placement sur écoutes de Jean-Edern Hallier. Fin septembre 2008, sa condamnation est confirmée par la Cour de cassation.
Louis Schweitzer avait alors personnellement autorisé le renouvellement des écoutes surveillant l'écrivain.
En 1998, la justice belge le condamne à une amende de 10 millions de francs belges (1,6 million de francs français) pour avoir violé la loi du travail belge lors de la fermeture de l'usine Renault de Vilvorde ».
Par roc et gravillon
... et le Vieux Belge sans éducation qui ira prétendre ne pas cracher sur le pays qui n'est pas le sien.
Allez gratter dans Wikipedia pour chercher des poux à ce monsieur, parce qu'il a fermé une usine chez des gens incapables de pondre une bagnole par leur propre implication.
T'as raison mec, c'est ainsi qu'il convient de se comporter !
Par 992Phil
En réponse à roc et gravillon
... et le Vieux Belge sans éducation qui ira prétendre ne pas cracher sur le pays qui n'est pas le sien.
Allez gratter dans Wikipedia pour chercher des poux à ce monsieur, parce qu'il a fermé une usine chez des gens incapables de pondre une bagnole par leur propre implication.
T'as raison mec, c'est ainsi qu'il convient de se comporter !
Arrêtez de dire que je crache sur la France et les français.
C’est faux.
Tavares est né au Portugal…. Schweitzer est né à Genève.
De plus, ce n’est même pas un avis personnel ; je ne fais que relater ce qui est public.
Cela montre simplement que, si Tavares est la cible des foudres de beaucoup de français à cause des problèmes Puretech, Schweitzer n’était pas non plus une personnalité qui a fait l’unanimité.
Rien d’anormal à ce niveau de responsabilité….
Mais visiblement, pour un âne bâté, c’est difficile à admettre…. Il est en effet plus facile de tuer (par principe) un messager dérangeant plutôt que de mettre en perspective les deux personnalités et leurs actions pour les évaluer objectivement. (à charge et à décharge).
C’est là que l’on
Par 992Phil
En réponse à 992Phil
Arrêtez de dire que je crache sur la France et les français.
C’est faux.
Tavares est né au Portugal…. Schweitzer est né à Genève.
De plus, ce n’est même pas un avis personnel ; je ne fais que relater ce qui est public.
Cela montre simplement que, si Tavares est la cible des foudres de beaucoup de français à cause des problèmes Puretech, Schweitzer n’était pas non plus une personnalité qui a fait l’unanimité.
Rien d’anormal à ce niveau de responsabilité….
Mais visiblement, pour un âne bâté, c’est difficile à admettre…. Il est en effet plus facile de tuer (par principe) un messager dérangeant plutôt que de mettre en perspective les deux personnalités et leurs actions pour les évaluer objectivement. (à charge et à décharge).
C’est là que l’on
C’est là que l’on voit votre immaturité.
Par roc et gravillon
En réponse à SF90
— Tavares a bien été influencé par Ghosn, lui-même influencé par Schweitzer.
On peut dire que Tavares incarne la troisième génération du management Renault, qui a ensuite essaimé chez PSA et Stellantis.
Il représente en quelque sorte la version rationalisée, moins autocratique, mais tout aussi rigoureuse du modèle Schweitzer–Ghosn.
Donc oui, Tavares a été influencé par une « crapule » Gohsn. inculpé pour ne pas avoir déclaré 80 milions de $, abus de biens sociaux et de confiance. Son père Jorge, trafiquant de diamants, emprisonné pour avoir tué un prêtre libanais.
Tavares, lui, une communication désastreuse. Avec le Purtech,
en ne reconnaissant pas publiquement la souffrance client (voiture en panne, factures lourdes, perte de confiance), Tavares a renforcé l’image d’un PDG insensible, obsédé par les chiffres. Tavares, c’est un peu le “Ferdinand Piëch” français : génial sur la stratégie, mais incapable de dire “je comprends votre colère”.
Gohsn, Tavares, Piëch, des égocentriques avec peu d’empathie.
Schweitzer a pensé, Ghosn a conquis, Tavares a rationalisé, Piëch a régné.
Il y a des histoires d’égo incroyable , tous voulant devenir No1. Pour Piëch c’était la rivalité entre sa famille et ses cousins Porsche. Goshn a tout prix être No1 mondial des ventes, dépasser Toyota et VW. Tavares être No1 de l’efficacité, le psychopathe du travail selon lui. Piëch voulait être le n°1 absolu, industriel et technologique — quitte à écraser les autres. Schweizer, celui avec le moins de soif de domination.
Schweitzer disait :
“Le rôle d’un président, c’est d’assurer la continuité et la crédibilité de l’entreprise, pas d’en être la star.”
Beaucoup de lucidité d'analyse dans ce post.
C'est de toi ?
Par roc et gravillon
Le Vieux Belge qui cause au Vieux Belge !

Avec pour le coup, un éclair de totale lucidité ! 
Par roc et gravillon
Et Balladur est né en Turquie tu sais...
On pigé bien que l'ex PDG de Rîno, issu de la gauche, et ayant choisi de fermer une usine Belge plutôt que française, ça te fasse bien chier...
Mais c'est ainsi mon gars !
Sinon, toujours pas d'idée que tes compatriotes aient été incapables de nous pondre une caisse belge ?
Même les suèdois et les néerlandais en ont été capables après le second conflit mondial, et pas vous ?
Avec des pipes en bois dans ton style aux manettes, surtout ne pas s'en étonner.
Par SF90
En réponse à roc et gravillon
Et Balladur est né en Turquie tu sais...
On pigé bien que l'ex PDG de Rîno, issu de la gauche, et ayant choisi de fermer une usine Belge plutôt que française, ça te fasse bien chier...
Mais c'est ainsi mon gars !
Sinon, toujours pas d'idée que tes compatriotes aient été incapables de nous pondre une caisse belge ?
Même les suèdois et les néerlandais en ont été capables après le second conflit mondial, et pas vous ?
Avec des pipes en bois dans ton style aux manettes, surtout ne pas s'en étonner.
Par contre, il y avait des centaines de marques de motos belges. Il en reste quelques unes. Saroléa électrique, Bullit et Treblig. À Herstal (Liège), on parlait même du “Détroit belge de la moto” tant il y avait d’usines dans quelques kilomètres.
Par SF90
En réponse à roc et gravillon
Et Balladur est né en Turquie tu sais...
On pigé bien que l'ex PDG de Rîno, issu de la gauche, et ayant choisi de fermer une usine Belge plutôt que française, ça te fasse bien chier...
Mais c'est ainsi mon gars !
Sinon, toujours pas d'idée que tes compatriotes aient été incapables de nous pondre une caisse belge ?
Même les suèdois et les néerlandais en ont été capables après le second conflit mondial, et pas vous ?
Avec des pipes en bois dans ton style aux manettes, surtout ne pas s'en étonner.
Et Schweizer veut dire Suisse en allemand.
Nous au moins on a eu Louis Chevrolet, né dans le Jura Suisse. Et il y a une espèce de drapeau suisse sur les Corvettes. Et les Hispano-Suiza d’un ingénieur suisse. Ils avaient à Genève une usine de fabrication de moteurs d’avions et de canons pour l’armée suisse, fermée en 1985.
Par 992Phil
En réponse à SF90
Par contre, il y avait des centaines de marques de motos belges. Il en reste quelques unes. Saroléa électrique, Bullit et Treblig. À Herstal (Liège), on parlait même du “Détroit belge de la moto” tant il y avait d’usines dans quelques kilomètres.
Son attaque sur les marques automobiles belges est juste une manière de faire diversion ….
Sur le « fond », il n’a rien à répondre face à une analyse objective. Il préfère la polémique stérile ou l’humour à deux balles. Comme d’habitude, du matin au soir, quel que soit le sujet.
Par mekinsy
En réponse à roc et gravillon
... et le Vieux Belge sans éducation qui ira prétendre ne pas cracher sur le pays qui n'est pas le sien.
Allez gratter dans Wikipedia pour chercher des poux à ce monsieur, parce qu'il a fermé une usine chez des gens incapables de pondre une bagnole par leur propre implication.
T'as raison mec, c'est ainsi qu'il convient de se comporter !
Entre l'annonce de la fermeture de l'usine de Vilvorde et sa fermeture effective, il ne s'est écoulé que 5 petits mois.
On ne cause pas de la fermeture de la boulangerie ou de l'épicerie du coin.
Il faut savoir que lorsqu'une usine de 3100 employés ferme, ce n'est pas seulement 3100 personnes qui perdent leurs travails, mais un pan entier de l'économie d'une région qui est impacté.
Par exemple chez nous en Gironde, FAI (Ford Aquitaine Industrie) située à Blanquefort, a fait travaillé plus de 10 000 personnes à son apogée.
3250 employés de l'usine + les sous traitants + les intérimaires + les petits commerces de proximité : Boulangeries, épiceries, fleuristes (A mettre sur les tombes des anciens ouvriers qui ne faisaient pas de vieux os), coiffeurs et j'en passe...
Si l'impact de la fermeture de FAI s'est fait sentir, il n'a rien de comparable à celui qu'a connu Vilvorde.
Tout simplement car le nombre d'employés à diminué par tranche sur plus de 15ans :
-3250 lors du passage aux 35 heures.
-2850 en 2004.
-1800 en 2007. (Transfert d'une partie des employés vers l'usine de boite de vitesses manuelle Getrag situé juste à côté.)
-1300 en 2017.
-852 l'année de sa fermeture en 2019.
Si elle avait fermé en 2007 (Et sans l'usine Getrag qui a absorbé plusieurs centaines d'employés), ca aurait été un séisme économique dans notre région.
De plus, il faut savoir que des usines aussi importantes emploient souvent plusieurs personnes de la même famille.
-Couples. (J'en connaissais 2.)
-Père et fils. (J'en connaissais 1.)
-Frères. (Je connaissais une fratrie.)
(Et j'étais très loin de connaître l'ensemble des 3250 employés, j'y ai travaillé durant les années "fastes".)
Ce n'est donc pas juste une personne sur le carreau mais parfois des familles.
À la différence de Ford, Renault n'était pas en crise financière lors de la fermeture.
Le 12 septembre 1997 :
"Il y a une semaine à peine, Louis Schweitzer répétait une nouvelle fois devant les parlementaires de la mission sur « l'avenir de l'automobile » que Renault serait profitable cette année. Pour leur part, les analystes des sociétés de Bourse les plus prestigieuses tablaient sur une perte semestrielle de l'ordre de 200 à 500 millions de francs. L'un des plus optimistes (Cholet-Dupont) osait un gain de 450 millions, éléments exceptionnels compris. Et puis, hier soir, le groupe a envoyé tout le monde au tapis en dévoilant un résultat net de 1,672 milliard de francs, "
Renault crée la surprise avec un bénéfice semestriel de 1,67 milliard de francs | Les Echos https://share.google/CxlPQfXb5qzlgepKQ
"Le constructeur automobile a dégagé un bénéfice de 1,67 milliard de francs au premier semestre 1997. Des éléments extérieurs ont été favorables : plus-value de cession, différentiel de changes, reprise de provisions d'impôts différés. Renault profite aussi de son plan d'économies et du succès de la Mégane Scénic."
Renault renoue avec les bénéfices plus rapidement qu'attendu https://share.google/22M9AG2XCV01yn1hn
"Louis Schweitzer reste inflexible.
Le bras de fer est dur, le Premier ministre de l'époque, Jean-Luc Dehaene, habitant de Vilvorde, met son poids dans la bataille, la Commission européenne aussi, mais rien n'y fait, Louis Schweitzer, PDG de Renault, reste inflexible.
L'usine ferme au mois de juillet 1997. Et le drame social laissera son nom à une loi, la Loi Renault, qui impose désormais une communication préalable, et un dialogue avec les travailleurs, lors d'un licenciement collectif."
https://share.google/vGOzegjwbm51iPnWF
Lorsque tu lis n1cool, Stepeouais et j'en passe laissent entendre que je n'ai pas de culture, que je suis si ou que je suis la, parce que je critique avec JUSTESSE une politique cruelle qui à fait beaucoup de mal à des milliers de familles...
Ça m'agace profondément ! 
Les employés de l'usine de Vivorde qui ont été licenciés ne l'ont pas été parce que Renault était en crise, puisque seulement deux mois après la fermeture, Renault annonce faire 1,6 milliard de francs de bénéfices, mais parce que Renault avait entamé un plan économique de grande ampleur afin de contre carrer les pertes financières de 1996 et qu'il ne voulait pas revenir dessus. (Partant du principe que le mal était déjà fait.)
Comme expliqué plus haut, une conjoncture plus favorable en 1997, avait permis de rétablir la situation financière de Renault en 1997 et donc Renault n'était plus dans l'urgence de mettre en place son plan économique.
Je ne suis pas contre l'idée de restructurer une entreprise afin de la développer-rétablir économiquement, soyons clair !
Mais pas en envoyant dans le mur 3100 personnes et des milliers d'autres emplois dépendant indirectement de cette usine.
5 mois fut un délai impitoyable sans le moindre sens morale lorsqu'on sait que financièrement il était possible pour Renault de rallonger le timing !
Laisser un délai de deux ans m'aurait paru être humainement plus respectueux, si on tient compte de la valeur humaine et pas seulement financière. (2 ans, c'est 5 fois plus de temps ! ce timing change beaucoup de choses.)
Je ne connais aucune personne ayant travaillé dans l'usine de Vilvorde, mais j'ai conscience de l'impact financier et psychologique que représente la perte d'un emploi que tu occupes plusieurs années, voir quelques décennies.
Tu fais un travail dur, pénible, éprouvant mais en contrepartie tu peux t'offrir une vie décente grâce aux primes, CE, avantages en natures...
Tu as conscience que si l'usine ferme, tu perds tout ces avantages, et il est très difficile de s'en relever...Il faut repartir de zéro, peu importe l'âge que tu as.
Alors en 5 petits mois et si en plus tu as ton frère, ta conjointe, ton fils, ton père dans la même galère...C'est un véritable choc ! 
Mais bon, je pense que Louis l'avait bien compris, et c'est pour cela qu'une fois à la retraite, il s'est racheté :
"En 2005, le Président Jacques Chirac le nomma président de la Haute autorité de lutte contre les discriminations et pour l’égalité (HALDE). Le temps d’un mandat de cinq ans, Louis Schweitzer fit beaucoup pour inscrire cette institution dans la vie de la Nation, comme un recours supplémentaire à tous ceux victimes de la haine et des préjugés. Parce qu’il avait sauvé et rebâti un fleuron français dans une économie sans cesse mondialisée, Louis Schweitzer fut l’une des voix d’un capitalisme conscient des enjeux contemporains et fut élu président du MEDEF international en 2005. Commissaire général à l’investissement de 2014 à 2017, membre du conseil d’administration de grandes entreprises, Louis Schweitzer offrait à ceux qui le sollicitaient le témoignage d’une expérience éclatante mais aussi d’une conscience dans le siècle. Cet esprit libre, épris de toutes les belles choses de la vie, présida aussi le Festival d’Avignon, en 2005, consécration d’une passion ancienne. Louis Schweitzer enfin dévoua son temps à aider des œuvres d’intérêt général, signe de l’empreinte ineffaçable chez lui de l’espérance laïque et spirituelle. Il s’engagea aussi dans la défense de la cause animale aux côtés de plusieurs fondations"
https://share.google/C7XaBjk91g0uGVDrh
Par gordini12
En réponse à mekinsy
La personne que tu encenses à privatisé Renault...
"À la tête de Renault de 1992 à 2005, le constructeur, longtemps vu comme le « laboratoire social » de la France d’après-guerre, s’est métamorphosé en multinationale, d’abord via la privatisation puis par une alliance structurante et mouvementée avec le japonais Nissan, signée en 1999, après l’échec d’un premier mariage avec le suédois Volvo."
On peut aussi rappeler la fermeture tres médiatique de l'usine Renault située a Vilvorde en Belgique :
"LA CONFIRMATION de la fermeture de l'usine Renault de Vilvorde en Belgique provoque des remous dans la majorité de Lionel Jospin et risque de faire des vagues au sein du Parti socialiste. Le premier ministre, qui pourrait intervenir jeudi sur France 2, sera sans doute interpellé, mardi 1e juillet, lorsqu'il se rendra devant le groupe socialiste de l'Assemblée nationale, comme le 5 juillet lors du conseil national du PS. Dans son entourage, on indique que M. Jospin confirme son analyse sur le caractère « brutal » de la décision de Renault et qu'il comprend que les conclusions de l'expert aient pu faire naître un sentiment de déception. Lundi 30 juin, François Hollande, premier secrétaire délégué du PS, « regrette qu'il n'y ait pas de solution industrielle qui permette de préserver l'activité de montage de voitures à Vilvorde ». Il incrimine principalement le groupe Renault dont « la responsabilité est engagée dans la gestion de cette affaire ». « UN GOÛT AMER »"
https://www.lemonde.fr/archives/article/1997/07/01/la-fermeture-de-l-usine-renault-a-vilvorde-trouble-la-majorite_3790163_1819218.html
Une annonce brutale qui avait laissé 3000 employés sur le carreau.
La commercialisation en Europe occidentale des Dacia en premier la Logan, n'avait pas plus été prévue par Schweitzer, que par les gens du marketing.
Cette voiture était destinée aux pays "émergents" d'Europe dont la Roumanie et voisins. ainsi que l'Asie et l'Amérique centrale et sud. Ce sont les transitaires qui ont "ouvert" la voie, pas les "stratèges" de Renault.
Par contre Schweitzer avait bien "visualisé" ce projet car il avait constaté que dans de nombreux pays, il manquait une offre de voitures "basiques" à bas cout pour remplacer la moto avec laquelle se déplaçait avec 4 personnes et plus.
Par 992Phil
En réponse à mekinsy
Entre l'annonce de la fermeture de l'usine de Vilvorde et sa fermeture effective, il ne s'est écoulé que 5 petits mois.
On ne cause pas de la fermeture de la boulangerie ou de l'épicerie du coin.
Il faut savoir que lorsqu'une usine de 3100 employés ferme, ce n'est pas seulement 3100 personnes qui perdent leurs travails, mais un pan entier de l'économie d'une région qui est impacté.
Par exemple chez nous en Gironde, FAI (Ford Aquitaine Industrie) située à Blanquefort, a fait travaillé plus de 10 000 personnes à son apogée.
3250 employés de l'usine + les sous traitants + les intérimaires + les petits commerces de proximité : Boulangeries, épiceries, fleuristes (A mettre sur les tombes des anciens ouvriers qui ne faisaient pas de vieux os), coiffeurs et j'en passe...
Si l'impact de la fermeture de FAI s'est fait sentir, il n'a rien de comparable à celui qu'a connu Vilvorde.
Tout simplement car le nombre d'employés à diminué par tranche sur plus de 15ans :
-3250 lors du passage aux 35 heures.
-2850 en 2004.
-1800 en 2007. (Transfert d'une partie des employés vers l'usine de boite de vitesses manuelle Getrag situé juste à côté.)
-1300 en 2017.
-852 l'année de sa fermeture en 2019.
Si elle avait fermé en 2007 (Et sans l'usine Getrag qui a absorbé plusieurs centaines d'employés), ca aurait été un séisme économique dans notre région.
De plus, il faut savoir que des usines aussi importantes emploient souvent plusieurs personnes de la même famille.
-Couples. (J'en connaissais 2.)
-Père et fils. (J'en connaissais 1.)
-Frères. (Je connaissais une fratrie.)
(Et j'étais très loin de connaître l'ensemble des 3250 employés, j'y ai travaillé durant les années "fastes".)
Ce n'est donc pas juste une personne sur le carreau mais parfois des familles.
À la différence de Ford, Renault n'était pas en crise financière lors de la fermeture.
Le 12 septembre 1997 :
"Il y a une semaine à peine, Louis Schweitzer répétait une nouvelle fois devant les parlementaires de la mission sur « l'avenir de l'automobile » que Renault serait profitable cette année. Pour leur part, les analystes des sociétés de Bourse les plus prestigieuses tablaient sur une perte semestrielle de l'ordre de 200 à 500 millions de francs. L'un des plus optimistes (Cholet-Dupont) osait un gain de 450 millions, éléments exceptionnels compris. Et puis, hier soir, le groupe a envoyé tout le monde au tapis en dévoilant un résultat net de 1,672 milliard de francs, "
Renault crée la surprise avec un bénéfice semestriel de 1,67 milliard de francs | Les Echos https://share.google/CxlPQfXb5qzlgepKQ
"Le constructeur automobile a dégagé un bénéfice de 1,67 milliard de francs au premier semestre 1997. Des éléments extérieurs ont été favorables : plus-value de cession, différentiel de changes, reprise de provisions d'impôts différés. Renault profite aussi de son plan d'économies et du succès de la Mégane Scénic."
Renault renoue avec les bénéfices plus rapidement qu'attendu https://share.google/22M9AG2XCV01yn1hn
"Louis Schweitzer reste inflexible.
Le bras de fer est dur, le Premier ministre de l'époque, Jean-Luc Dehaene, habitant de Vilvorde, met son poids dans la bataille, la Commission européenne aussi, mais rien n'y fait, Louis Schweitzer, PDG de Renault, reste inflexible.
L'usine ferme au mois de juillet 1997. Et le drame social laissera son nom à une loi, la Loi Renault, qui impose désormais une communication préalable, et un dialogue avec les travailleurs, lors d'un licenciement collectif."
https://share.google/vGOzegjwbm51iPnWF
Lorsque tu lis n1cool, Stepeouais et j'en passe laissent entendre que je n'ai pas de culture, que je suis si ou que je suis la, parce que je critique avec JUSTESSE une politique cruelle qui à fait beaucoup de mal à des milliers de familles...
Ça m'agace profondément ! 
Les employés de l'usine de Vivorde qui ont été licenciés ne l'ont pas été parce que Renault était en crise, puisque seulement deux mois après la fermeture, Renault annonce faire 1,6 milliard de francs de bénéfices, mais parce que Renault avait entamé un plan économique de grande ampleur afin de contre carrer les pertes financières de 1996 et qu'il ne voulait pas revenir dessus. (Partant du principe que le mal était déjà fait.)
Comme expliqué plus haut, une conjoncture plus favorable en 1997, avait permis de rétablir la situation financière de Renault en 1997 et donc Renault n'était plus dans l'urgence de mettre en place son plan économique.
Je ne suis pas contre l'idée de restructurer une entreprise afin de la développer-rétablir économiquement, soyons clair !
Mais pas en envoyant dans le mur 3100 personnes et des milliers d'autres emplois dépendant indirectement de cette usine.
5 mois fut un délai impitoyable sans le moindre sens morale lorsqu'on sait que financièrement il était possible pour Renault de rallonger le timing !
Laisser un délai de deux ans m'aurait paru être humainement plus respectueux, si on tient compte de la valeur humaine et pas seulement financière. (2 ans, c'est 5 fois plus de temps ! ce timing change beaucoup de choses.)
Je ne connais aucune personne ayant travaillé dans l'usine de Vilvorde, mais j'ai conscience de l'impact financier et psychologique que représente la perte d'un emploi que tu occupes plusieurs années, voir quelques décennies.
Tu fais un travail dur, pénible, éprouvant mais en contrepartie tu peux t'offrir une vie décente grâce aux primes, CE, avantages en natures...
Tu as conscience que si l'usine ferme, tu perds tout ces avantages, et il est très difficile de s'en relever...Il faut repartir de zéro, peu importe l'âge que tu as.
Alors en 5 petits mois et si en plus tu as ton frère, ta conjointe, ton fils, ton père dans la même galère...C'est un véritable choc ! 
Mais bon, je pense que Louis l'avait bien compris, et c'est pour cela qu'une fois à la retraite, il s'est racheté :
"En 2005, le Président Jacques Chirac le nomma président de la Haute autorité de lutte contre les discriminations et pour l’égalité (HALDE). Le temps d’un mandat de cinq ans, Louis Schweitzer fit beaucoup pour inscrire cette institution dans la vie de la Nation, comme un recours supplémentaire à tous ceux victimes de la haine et des préjugés. Parce qu’il avait sauvé et rebâti un fleuron français dans une économie sans cesse mondialisée, Louis Schweitzer fut l’une des voix d’un capitalisme conscient des enjeux contemporains et fut élu président du MEDEF international en 2005. Commissaire général à l’investissement de 2014 à 2017, membre du conseil d’administration de grandes entreprises, Louis Schweitzer offrait à ceux qui le sollicitaient le témoignage d’une expérience éclatante mais aussi d’une conscience dans le siècle. Cet esprit libre, épris de toutes les belles choses de la vie, présida aussi le Festival d’Avignon, en 2005, consécration d’une passion ancienne. Louis Schweitzer enfin dévoua son temps à aider des œuvres d’intérêt général, signe de l’empreinte ineffaçable chez lui de l’espérance laïque et spirituelle. Il s’engagea aussi dans la défense de la cause animale aux côtés de plusieurs fondations"
https://share.google/C7XaBjk91g0uGVDrh
Merci pour toutes ces précisions !
Elles mettent bien évidence que la décision de fermeture n’étaient pas la conséquence d’un site problématique.
De plus, la brutalité de Schweitzer a été perçue comme un total non respect (mépris) des travailleurs.(A l’instar du non respect de Tavares pour ses clients victimes du Puretech)
D’où la loi Renault qui a été votée dans la foulée du scandale provoqué par cette fermeture.
L’application de la loi Renault a permis (des années plus tard) une fermeture beaucoup plus douce du site Audi de Forest. De nombreux ouvriers Audi ont eu le temps de rebondir et de trouver un autre job.
https://www.rtbf.be/article/audi-brussels-pres-d-un-millier-de-travailleurs-ont-deja-retrouve-un-emploi-11620390
Par roc et gravillon
Juste assez fendard de voir ce parfait égoïste de Vieux Belge verser des larmes de crocodile quand il est question d'évoquer un plan social... ah ben mince, c'était en Belgique !
Ailleurs, sois bien conscient que ce type, systématiquement du coté de ceux qui tirent la trappe à larguer des gens de la soute sans parachute n'en aurait strictement rien eu à cirer !
Par roc et gravillon
Et pour la fermeture de l'usine Audi, 38.2% des licenciés qui ont retrouvé un emploi, tu parles d'un exploit !
Et bien entendu, surtout des flahutes.
On se souviendra des taux de chômage globaux respectifs entre ces deux époques aussi.
Par 992Phil
En réponse à roc et gravillon
Juste assez fendard de voir ce parfait égoïste de Vieux Belge verser des larmes de crocodile quand il est question d'évoquer un plan social... ah ben mince, c'était en Belgique !
Ailleurs, sois bien conscient que ce type, systématiquement du coté de ceux qui tirent la trappe à larguer des gens de la soute sans parachute n'en aurait strictement rien eu à cirer !
Je ne verse aucune larme….
Je relate juste des faits, sans autre état d’âme…..et surtout sans insulte !
Mais quand vous traitez Tavares de « crapule », je fais juste remarquer que Schweitzer était loin d’être un enfant de chœur.
Vous avez du mal avec l’objectivité.
Vous avez un problème permanent de biais de jugement, car celui-ci est à géométrie variable, fonction de vos convictions politiques.
Quand le parti pris supplante l’objectivité, la polémique devient un mode pensée….
Par roc et gravillon
En réponse à gordini12
La commercialisation en Europe occidentale des Dacia en premier la Logan, n'avait pas plus été prévue par Schweitzer, que par les gens du marketing.
Cette voiture était destinée aux pays "émergents" d'Europe dont la Roumanie et voisins. ainsi que l'Asie et l'Amérique centrale et sud. Ce sont les transitaires qui ont "ouvert" la voie, pas les "stratèges" de Renault.
Par contre Schweitzer avait bien "visualisé" ce projet car il avait constaté que dans de nombreux pays, il manquait une offre de voitures "basiques" à bas cout pour remplacer la moto avec laquelle se déplaçait avec 4 personnes et plus.
Ce que tu dis es juste Amédée.
Par transitaires, comprendre mandataires, qui à cette époque faisaient leurs choux gras sur la base des différentiels tarifaires considérables qui existaient entre divers pays d'Europe.
Et le positionnement tarifaire fort élevé des 3 marques qu'on pouvait encore appeler nationales dans notre pays.
Bien entendu, ils se seraient fait un plaisir d'importer de Roumanie la Logan, vendue à vil prix sur son marché domestique, profitant sans doute aussi des différences de parités monétaires entre les deux pays, pour la planter en masse chez nous.
Souvenons nous aussi que la bête de somme R4 n'avait pas été véritablement remplacée.
Alors oui... ils ont lancé la boule.
Dès lors, ne pas s'étonner de la fermeture de quelques sites historiques, n'est-ce pas Vieux Belge...
Par roc et gravillon
Et si t'as pas encore pigé que Tavares oui, est une pure crapule, incompétente comme toi, eh bien lis juste quelques réactions de gens du milieu après la publication de son bouquin.
C'est pas triste !
Par 992Phil
En réponse à roc et gravillon
Et si t'as pas encore pigé que Tavares oui, est une pure crapule, incompétente comme toi, eh bien lis juste quelques réactions de gens du milieu après la publication de son bouquin.
C'est pas triste !
Vous n’avez toujours pas compris que je ne défends pas Tavares…. !
Je dis seulement que j’essaie d’être objectif et que tout n’est ni tout blanc ni tout noir, tant chez Tavares que chez Schweitzer.
Mais dans votre esprit pourri par l’aigreur et la méchanceté, la nuance a disparu depuis longtemps.
« La nuance est le luxe de l’intelligence »
Camus dans « Chroniques algériennes »
Par roc et gravillon
On se passe des analyses de mauvais dans ton style.
Juste capable de chercher dans des citations des emplâtres à poser sur son esprit creux, belge, formaté, égoïste et conventionnel.
Par 992Phil
En réponse à roc et gravillon
On se passe des analyses de mauvais dans ton style.
Juste capable de chercher dans des citations des emplâtres à poser sur son esprit creux, belge, formaté, égoïste et conventionnel.
Vos problèmes de prostate ne s’arrangent visiblement pas…
Par roc et gravillon
Ben tu vois... même pour ça, t'es incapable de relever un peu le niveau zéro de tes posts.
Tu causes juste à un gonze qui a un toubib qu'il n'a pas vu depuis au moins... huumm, je dirais 6 ans facile.
Mais à faire une fixette là dessus, possible que tu sois concerné en tout premier chef...
À moins que dans ton pauvre esprit cloisonné, ce soit coucher-levé à des horaires invariable s de p'tit vieux.
Et un p'tit missionnaire une fois tous les 3 mois, histoire de vérifier que popol se dresse encore de loin en loin...
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