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Commentaires - Malus écolo: la Dacia Sandero est l'une des voitures qui rapportent le plus

Pierre-Olivier Marie , mis à jour

Malus écolo: la Dacia Sandero est l'une des voitures qui rapportent le plus

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Ça te dérange donc tant que ça que les acheteurs de 11 bagnoles sur 15 aient payé un impôt volontaire, en choisissant des modèles qui appartiennent à une boite allemande ?

T'es bien un dreamer tiens...

Par

Comme quoi les 100.000€ de Malus sur Ferrari/Lamborghini c'est l'arbre qui cache la foret. C'est juste pour anéantir toute voiture sympa du parc auto français qui fait déjà peine à voir.

Le vrai malus escrologique c'est celui que va payer monsieur et madame tout le monde sur une Sandero, un Kangoo, même une Yaris hybride est malusée. La plus petite et la plus frugale (à peu de chose prêt) de toutes les voitures !

Par

Il serait judicieux d’ajouter au malus, cet impôt d’ordre secondaire, un autre impôt, de premier ordre celui-là, payé lors de l’achat d’un véhicule neuf: il s’agit de la TVA.

Par

Pendant 2 mois, on n'a pas arrêté de nous expliquer que les riches ne payent pas d’impôts alors que les pauvre payent tout.

Et Aujourd'hui on apprend que 300 riches payent 2 fois plus d’impôts que 50 000 pauvres.

Par

En réponse à Otonei

Comme quoi les 100.000€ de Malus sur Ferrari/Lamborghini c'est l'arbre qui cache la foret. C'est juste pour anéantir toute voiture sympa du parc auto français qui fait déjà peine à voir.

Le vrai malus escrologique c'est celui que va payer monsieur et madame tout le monde sur une Sandero, un Kangoo, même une Yaris hybride est malusée. La plus petite et la plus frugale (à peu de chose prêt) de toutes les voitures !

   

Le malus Sarkozi n'a plus lieu d'être écologiquement parlant depuis 2010.

Par

Les Ferrari se vendent plus en France

Par

Des gouvernements qui ont gaspillé l'argent public, et pour maintenir leur train vie ils taxent !!!!! Aujourd'hui la France est aux mains des banquiers ! Ça finira mal ça va taxer à mort sur le patrimoine et l'épargne des Français ! Ceux qui ont bien géré leurs finances qui soient petit bourgeois ou moyens ils payeront chères

Par

En réponse à Papygeon

Il serait judicieux d’ajouter au malus, cet impôt d’ordre secondaire, un autre impôt, de premier ordre celui-là, payé lors de l’achat d’un véhicule neuf: il s’agit de la TVA.

   

Ben les ventes de voitures baissent....

Par

En réponse à Otonei

Comme quoi les 100.000€ de Malus sur Ferrari/Lamborghini c'est l'arbre qui cache la foret. C'est juste pour anéantir toute voiture sympa du parc auto français qui fait déjà peine à voir.

Le vrai malus escrologique c'est celui que va payer monsieur et madame tout le monde sur une Sandero, un Kangoo, même une Yaris hybride est malusée. La plus petite et la plus frugale (à peu de chose prêt) de toutes les voitures !

   

N'importe quoi, Sandero reste une voiture qui se vend très bien.

Par

En réponse à Altrico

Pendant 2 mois, on n'a pas arrêté de nous expliquer que les riches ne payent pas d’impôts alors que les pauvre payent tout.

Et Aujourd'hui on apprend que 300 riches payent 2 fois plus d’impôts que 50 000 pauvres.

   

Proportionnellement à leurs revenus c'est pas sur....

Par

En réponse à Altrico

Pendant 2 mois, on n'a pas arrêté de nous expliquer que les riches ne payent pas d’impôts alors que les pauvre payent tout.

Et Aujourd'hui on apprend que 300 riches payent 2 fois plus d’impôts que 50 000 pauvres.

   

Ne pas confondre impôt et impôt volontairement payé hein !

Personne n'est obligé de choisir une 911 ou une patate teutonne pour se déplacer hein...

Par

c'est beaucoup et peu à la fois, 700 million c'est certes beaucoup d'argent, mais qu'est-ce que ça représente à côté des plus de 3000 milliards qui manquent dans la caisse ? :cyp::bah:

Par

Toujours les pauvres qui paye... pendant que les riches achètent d s cayenne hybride

Par

En réponse à auyaja

Proportionnellement à leurs revenus c'est pas sur....

   

Oui et alors?

Par

En réponse à roc et gravillon

Ne pas confondre impôt et impôt volontairement payé hein !

Personne n'est obligé de choisir une 911 ou une patate teutonne pour se déplacer hein...

   

Oui, tu note que les riches payent bien volontiers l’impôt alors que les pauvres font tout pour s'y soustraire.

Encore un mythe qui tombe : celui de l'évasion fiscale!

Par

Même si ça risque de ne pas durer, il reste des modèles à essence sans malus.

Par

En réponse à Papygeon

Il serait judicieux d’ajouter au malus, cet impôt d’ordre secondaire, un autre impôt, de premier ordre celui-là, payé lors de l’achat d’un véhicule neuf: il s’agit de la TVA.

   

Trouve un pays où le citoyen paie hors taxes …

Par

En réponse à roc et gravillon

Ne pas confondre impôt et impôt volontairement payé hein !

Personne n'est obligé de choisir une 911 ou une patate teutonne pour se déplacer hein...

   

Ils sont en Suisse, Luxembourg ,Andorre, Monaco et maintenant Italie, Allemagne carte grise moins chère tout le monde se barre de la France et les millionnaire Français se sont surtout en patrimoine et non en entreprise !!!

Par

En réponse à GY201

Trouve un pays où le citoyen paie hors taxes …

   

Les états NOMAD aux USA pour exemple, 5 donc...

Par

En réponse à franck8316

Ils sont en Suisse, Luxembourg ,Andorre, Monaco et maintenant Italie, Allemagne carte grise moins chère tout le monde se barre de la France et les millionnaire Français se sont surtout en patrimoine et non en entreprise !!!

   

Tu devrais te rencarder un peu mieux sur la fiscalité automobile dans certains pays que tu as cités...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Quelle force de déstabilisation, j'en tremble

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Ah bon le malus n'existe plus? t'es un bon toi!

Par

C'est étude est une excellente nouvelle! Quels sont les modèles sssemblés en France dans cette liste?

On ne dit pas "presque" merci aux acheteurs de Porsche, on leur dit simplement MERCI!

C'est un impôt volontaire, comme le loto.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Combien la Russie me paye? 0 roubles, je me rémunère en euros avec les impôts que reverse les riches. Ca te crève tellement les yeux que tu es trop aveugle pour le voir.

D'ailleurs c'est quoi ton pays? Le mien c'est la France.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Tout à fait d'accord

Par

En réponse à Squonk81

C'est étude est une excellente nouvelle! Quels sont les modèles sssemblés en France dans cette liste?

On ne dit pas "presque" merci aux acheteurs de Porsche, on leur dit simplement MERCI!

C'est un impôt volontaire, comme le loto.

   

Je te propose le deal du siècle: tu me donnes 100€ et je t'en rends 20 et en supplément une babiole à 10€, comme ça j'aurai volontairement contribué à tes finances.

Par §Ame223bR

En réponse à Altrico

Ah bon le malus n'existe plus? t'es un bon toi!

   

Mais non, mais il parlait de Sarkozy.

Par

En réponse à §Ame223bR

Mais non, mais il parlait de Sarkozy.

   

Je sais. Mais c'est pas le sujet : son malus est toujours là et il est pérennisé par tous ces successeurs de gauche comme du centre.

Par §Ame223bR

En réponse à Altrico

Oui, tu note que les riches payent bien volontiers l’impôt alors que les pauvres font tout pour s'y soustraire.

Encore un mythe qui tombe : celui de l'évasion fiscale!

   

Ce ne serait pas plutôt qu'entre ce qu'ils gagnent et planquent pardon optimisent pour eux c'est peanuts? Tu crois qu'il leur est resté juste de quoi faire 3 plein d'essence et 1 € pour mettre dans le compresseur dans l'année?

Par §Ame223bR

En réponse à §Ame223bR

Ce ne serait pas plutôt qu'entre ce qu'ils gagnent et planquent pardon optimisent pour eux c'est peanuts? Tu crois qu'il leur est resté juste de quoi faire 3 plein d'essence et 1 € pour mettre dans le compresseur dans l'année?

   

* 3 pleins & 1€ dans le monayeur

Par

En réponse à Altrico

Pendant 2 mois, on n'a pas arrêté de nous expliquer que les riches ne payent pas d’impôts alors que les pauvre payent tout.

Et Aujourd'hui on apprend que 300 riches payent 2 fois plus d’impôts que 50 000 pauvres.

   

En 2025, c'est plus vraiment les pauvres qui achètent des Dacia neuves...

Les vrais pauvres roulent en Audi A3 rincée !

Par

En réponse à -Nicolas-

En 2025, c'est plus vraiment les pauvres qui achètent des Dacia neuves...

Les vrais pauvres roulent en Audi A3 rincée !

   

Quand tu écoutes les gens ils sont tous pauvres quand il faut payer. Mais ils ont tellement tout compris mieux que tout le monde sur l'économie, qu'ils méritent de rouler uniquement en allemandes de luxe.

Sinon logiquement les pauvres ce sont ceux qui sont moins riche que ceux qui prétendent les représenter. Je cite les millionnaires Mélenchon et Le-Pen.

J'exagère évidement! En réalité le vrais pauvres n'ont jamais acheté de voiture neuve.

Par

"On voit donc mal les pouvoirs publics renoncer à cette formidable machine à cash"

Une demi réflexion pour atrophiés du bulbe ... combien l'état perd t'il de rentrées fiscales via le non paiement de la TVA résultant d'un achat "plaisir" annulé (ou d'un véhicule quotidien un peu plus onéreux / motorisé) à cause du sodo malus ?

On est en plein dans la courbe de Laffer : trop d’impôt tue l’impôt

Par

En réponse à §Ame223bR

* 3 pleins & 1€ dans le monayeur

   

Parce que le type dont tu causes achète des voitures neuves peut-être?

Et d'autres part oui certains riches ne sont pas nés riches et ont galéré.

Après les riches optimisent, genre c'est ça qui les différencient des pauvres? Les pauvres payent des impôts et des taxes sans regarder à la dépense évidemment.

Par

Je n' ai pas encore donné un seul centime sur cette taxe, et ne compte pas commencer demain.

Par

La 911 finance le bonus de la R5.

conclusion : la classe aisée finance la classe moyenne et le made in France. :lover:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Et la 911 est le plus véhicule le plus vendu.... en Andorre. Donc oui il y a bel et bien une fuite massive de la TVA. Logique ! Courbe de Laffer effectivement.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Excellent résumé :bien:

Par

En réponse à Altrico

Pendant 2 mois, on n'a pas arrêté de nous expliquer que les riches ne payent pas d’impôts alors que les pauvre payent tout.

Et Aujourd'hui on apprend que 300 riches payent 2 fois plus d’impôts que 50 000 pauvres.

   

C est pas exactement ca....la fraude fiscale c est entre 80 et 100 milliards par an, ils ont largement de quoi financer le malus qui rapporte 600 millions.

Les 100 plus grosses fortunes ont vu leur richesse doubler en 8 ans et leur patrimoine prend 6 à 8% par an, donc pour eux le malus c est comme donner une pièce à un sdf ....

Par

En réponse à auyaja

Proportionnellement à leurs revenus c'est pas sur....

   

La question c'est pourquoi l'impot devrait etre proportionnel aux revenus, et a quel revenu d'abord?

Un riche respire plus que les autres ? Se soigne plus que les autres ? Fait appel au SP plus que les autres ?

Le riche de consomme pas plus de ressource collective que le pauvre ... alors pourquoi devrait il contribuer infiniment plus ?

C'est une idéologie profondément ancré mais qui ne tient pas sur grand chose.

Accessoirement les taxes additionnelles dont on parle ne sont meme plus sur la consommation - comme la TVA -mais sur le patrimoine.

En gros l'état pioche dans ton livret A parce qu'il y a de l'argent dedans, c'est la seule justification.

Il n'y a pas derriere de débat sur ce que sera une forme de justice ... on ne propose juste de prendre à ceux à qui on peut prendre.

Saut que malheureusement c'est aussi souvent eux qui produisent la richesse, en mobilisant du capital sur des postes sur lesquels les pauvres vont travailler.

En gros si tu tapes le capital ... tu tapes l'emploi directement.

C'était d'ailleurs la raison de la fin de l'impot sur la fortune, qui ne rapportait rien, était très couteux à percevoir et consommer de la RH à Bercy pour rien.

Au moins l’impôt sur la fortune immobilière était facile à percevoir lui ... et avait moins d'effet sur l'emploi.

Par

En réponse à zabriskir

C est pas exactement ca....la fraude fiscale c est entre 80 et 100 milliards par an, ils ont largement de quoi financer le malus qui rapporte 600 millions.

Les 100 plus grosses fortunes ont vu leur richesse doubler en 8 ans et leur patrimoine prend 6 à 8% par an, donc pour eux le malus c est comme donner une pièce à un sdf ....

   

Le patrimoine qui prend 6 à 8% c'est le lot de tout ceux qui place leur patrimoine sur des fonds action dynamique, que ce soit en Assurance Vie, sur PEA, CTO etc.

C'est accessible à tout le monde ... tu peux meme le faire à crédit si tu veux.

La différence entre ceux qui gagne et ceux qui perde c'est que ceux qui gagne ose pour gagner ... ce qui perde n'ose pas ... tant pis pour eux. Mais c'est pas pour ca qu'il faut aller faire les poches de ceux qui osent.

Par

Ose prendre le temps d'essayer de te rappeler de quelques règles d'accords basiques Plouf.

Par

En réponse à kevin14789

Excellent résumé :bien:

   

... qui sent à plein nez l'usage de l'I.A.

Tu sais Kevin, l'outil qui supprimera à court terme son emploi de consultant. :bah:

Par

En réponse à Otonei

Et la 911 est le plus véhicule le plus vendu.... en Andorre. Donc oui il y a bel et bien une fuite massive de la TVA. Logique ! Courbe de Laffer effectivement.

   

Un chiffre 2025 sur les immat's de 911 en Andorre ?

Allez... un effort !

https://france3-regions.franceinfo.fr/occitanie/ariege/foix/luxe-fraude-et-millions-d-euros-le-cartel-de-bolides-de-luxe-cree-par-un-homme-d-affaire-francais-demantele-en-andorre-3060769.htmlLuxe, fraude et millions d'euros : le cartel de bolides de luxe créé par un homme d'affaire français démantelé en Andorre

https://www.sudouest.fr/economie/finances/fraude-fiscale-philippe-douste-blazy-soupconne-d-avoir-achete-deux-porsche-a-andorre-24062105.php

Par §Ame223bR

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Oh cousin! T'as toujours pas compris. M'en balec' de Melanchon. Comme des autres. C'est toi qui en causes. Si t'aimes sarko tant que ça marie-toi. Tu veux que je t'envoie un poster de lui pour mettre dans ta chambre? Je les vends pas cher plus personne n'en veux.

Par §Ame223bR

En réponse à §Ame223bR

Oh cousin! T'as toujours pas compris. M'en balec' de Melanchon. Comme des autres. C'est toi qui en causes. Si t'aimes sarko tant que ça marie-toi. Tu veux que je t'envoie un poster de lui pour mettre dans ta chambre? Je les vends pas cher plus personne n'en veux.

   

* Plus personne n'en veut. Si ça t’intéresse je vends des posters de Louis aussi.

Par

En réponse à plouf_le_canard

Le patrimoine qui prend 6 à 8% c'est le lot de tout ceux qui place leur patrimoine sur des fonds action dynamique, que ce soit en Assurance Vie, sur PEA, CTO etc.

C'est accessible à tout le monde ... tu peux meme le faire à crédit si tu veux.

La différence entre ceux qui gagne et ceux qui perde c'est que ceux qui gagne ose pour gagner ... ce qui perde n'ose pas ... tant pis pour eux. Mais c'est pas pour ca qu'il faut aller faire les poches de ceux qui osent.

   

N'importe quoi ! :violon:

Par

En réponse à Didiwach

La 911 finance le bonus de la R5.

conclusion : la classe aisée finance la classe moyenne et le made in France. :lover:

   

Ben justement, la classe aisée devrait financer les classes défavorisés et pas les classes moyennes !

Tu as mis le doigt sur le pb du macronisme...:biggrin:

Par

Le mécanisme bonus-malus n'a jamais été conçu comme un mécanisme social de redistribution "des riches aux pauvres" mais comme un mécanisme incitatif pour favoriser les véhicules peu émissifs (souci environnemental) et peu consommateurs de fossile (souci economique).

Par

Peu importe, sur le fonds ca change rien Tout le macronisme fonctionne selon cette logique. C'est un échec politique et économique.

Par

Et même avec l'exemple de la sandero, ce sont les classes du bas qui financent les classes moyennes et supérieures, comme déjà dit plus haut.

Faut pas venir s'étonner du bordel en France avec ce genre de politique.

Par

@Axel :

Je note l'info la plus importante fournie par l'IA : "En 10 ans, le taux de primo-accédants à l’automobile neuve a chuté de 40%."

Une autre façon de voir les choses :

https://www.bfmtv.com/auto/2-des-menages-achetent-une-voiture-neuve-contre-8-dans-les-annees-90-l-automobile-est-elle-trop-chere-pour-les-francais_AV-202506020294.html

"2% des ménages achètent une voiture neuve contre 8% dans les années 90"

En gros, ça signifie que le marché du neuf est en train de se réduire à un nombre toujours plus réduit d'acheteurs, et que ça devient essentiellement un marché de renouvellement régulier porté par les formules LOA/LLD.

Ça signifie que ce marché est entré dans un cercle vicieux et va continuer de décroître. In fine, la voiture sera redevenue un produit de luxe réservé aux plus aisés.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

C'est de la décroissance à marche forcée. Et c'est normal, car la priorité donnée à l'écologie par rapport à tout le reste engendre nécessairement de la décroissance.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

"Merci chatgpt, tu fais un bien fou dans ce monde où le réel est ignoré !"

Demande lui s'il faut réduire les émissions de CO2 à ton pote GPT.

A moi il me dit que "c'est même un des plus grands enjeux du siècle".

Par

En réponse à Didiwach

"Merci chatgpt, tu fais un bien fou dans ce monde où le réel est ignoré !"

Demande lui s'il faut réduire les émissions de CO2 à ton pote GPT.

A moi il me dit que "c'est même un des plus grands enjeux du siècle".

   

Ce qui est un peu triste ici c'est qu'on peut détecter avec certitude l'intervention de l'IA quand l'orthographe de certains s'améliore subitement.

Par

En réponse à zzeelec

@Axel :

Je note l'info la plus importante fournie par l'IA : "En 10 ans, le taux de primo-accédants à l’automobile neuve a chuté de 40%."

Une autre façon de voir les choses :

https://www.bfmtv.com/auto/2-des-menages-achetent-une-voiture-neuve-contre-8-dans-les-annees-90-l-automobile-est-elle-trop-chere-pour-les-francais_AV-202506020294.html

"2% des ménages achètent une voiture neuve contre 8% dans les années 90"

En gros, ça signifie que le marché du neuf est en train de se réduire à un nombre toujours plus réduit d'acheteurs, et que ça devient essentiellement un marché de renouvellement régulier porté par les formules LOA/LLD.

Ça signifie que ce marché est entré dans un cercle vicieux et va continuer de décroître. In fine, la voiture sera redevenue un produit de luxe réservé aux plus aisés.

   

"Ça signifie que ce marché est entré dans un cercle vicieux et va continuer de décroître. In fine, la voiture sera redevenue un produit de luxe réservé aux plus aisés."

La voiture EST redevenue un produit de luxe, certains ici ne s'en cachent même pas...Le cynisme des macroniens est sans limite.

Par

la TVA sur le malus c'est pour quand?

Par

En réponse à Hcc1

Ce qui est un peu triste ici c'est qu'on peut détecter avec certitude l'intervention de l'IA quand l'orthographe de certains s'améliore subitement.

   

La je le connais il est entrain de demander à GPT si le VE y peut quelque chose au CO2, esperant qu'il lui reponde "non".

Mais il va repondre "oui la voiture electrique reduit fortement les emissions de CO2, surtout dans les pays à electricité propre comme la France"

Et là il est emmerdé.

Donc il cherche un angle" de réponse...

N’empêche qu'il peut dire ce qu'il veut "c'est un des plus grands enjeux du siècle".

Axel pensait qu'il allait lui répondre " y a qu'à mettre la clim" ou un 't'inquiete frerot ça fait pousser les plantes" ou un truc du genre. :areuh:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Pourquoi tu me demandes à moi ? tu demandes plus à GPT ?

"Merci chatgpt, tu fais un bien fou dans ce monde où le réel est ignoré !"

C'est plus valable déjà ?

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

La on est passé de GPT à Axel visiblement.

Tout de suite on voit la différence :areuh:

Par

Il ne faut pas utiliser un certain mot visiblement donc je vais me contenter d'utiliser "allemand" pour préciser que ce sont de très mauvais élèves vu qu'ils représentent 75% des collectes malus.

Par

En réponse à auyaja

"Ça signifie que ce marché est entré dans un cercle vicieux et va continuer de décroître. In fine, la voiture sera redevenue un produit de luxe réservé aux plus aisés."

La voiture EST redevenue un produit de luxe, certains ici ne s'en cachent même pas...Le cynisme des macroniens est sans limite.

   

Vous allez arrêter de délirer, le Z est un complotiste, dans les faits le coût kilométrique d'un véhicule électrique est inférieur au thermique.

Par

En réponse à zzeelec

@Axel :

Je note l'info la plus importante fournie par l'IA : "En 10 ans, le taux de primo-accédants à l’automobile neuve a chuté de 40%."

Une autre façon de voir les choses :

https://www.bfmtv.com/auto/2-des-menages-achetent-une-voiture-neuve-contre-8-dans-les-annees-90-l-automobile-est-elle-trop-chere-pour-les-francais_AV-202506020294.html

"2% des ménages achètent une voiture neuve contre 8% dans les années 90"

En gros, ça signifie que le marché du neuf est en train de se réduire à un nombre toujours plus réduit d'acheteurs, et que ça devient essentiellement un marché de renouvellement régulier porté par les formules LOA/LLD.

Ça signifie que ce marché est entré dans un cercle vicieux et va continuer de décroître. In fine, la voiture sera redevenue un produit de luxe réservé aux plus aisés.

   

Mais n'importe quoi, ce sont les sociétés qui alimentent de plus en plus le marché de l'occasion au grand bénéfice des particuliers, rien à voir avec vos théories complotistes de l'élite contre le peuple....

Par

Après, le problème des LLM (l'IA générative comme ChatGPT ou Mistral), c'est sa propension à halluciner et à toujours être en ta faveur suivant comment tu tournes un prompt, donc c'est très facile de tomber dans des biais de confirmation, on le voit notamment avec les avocats qui ont cité des affaires données par ChatGPT... Qui n'existaient pas.

Ou ceux qui l'utilisent pour se confirmer dans leurs théories du complot. Ou qu'ils n'ont pas besoin de Visa pour aller dans un pays et qui se font stopper net à l'aéroport :fleur:

Néanmoins, je suis bien d'accord sur la baisse du nombre de primo-accédants automobiles : De mon côté j'ai acheté ma première voiture neuve en 2017 et je l'ai gardée jusqu'à aujourd'hui, ce qui est fou est qu'elle n'a pas perdu de valeur (ou alors j'ai été bon en négo avec le vendeur de la concession) et si je souhaitais en racheter une autre neuve aujourd'hui avec le même budget, ce serait une Dacia Sandero avec la plus basse finition... (Et encore, il faudrait que je la négocie un peu)

Par

En réponse à Didiwach

La je le connais il est entrain de demander à GPT si le VE y peut quelque chose au CO2, esperant qu'il lui reponde "non".

Mais il va repondre "oui la voiture electrique reduit fortement les emissions de CO2, surtout dans les pays à electricité propre comme la France"

Et là il est emmerdé.

Donc il cherche un angle" de réponse...

N’empêche qu'il peut dire ce qu'il veut "c'est un des plus grands enjeux du siècle".

Axel pensait qu'il allait lui répondre " y a qu'à mettre la clim" ou un 't'inquiete frerot ça fait pousser les plantes" ou un truc du genre. :areuh:

   

"Certains" ne sont pas à une incohérence près. "Le français, je maîtrise mais pas le temps de faire l'effort d'écrire ici correctement". Mépris du lecteur ? En revanche ils ont le temps de poser des questions biaisées à l'IA.

Par

En réponse à PersonneLambda

Après, le problème des LLM (l'IA générative comme ChatGPT ou Mistral), c'est sa propension à halluciner et à toujours être en ta faveur suivant comment tu tournes un prompt, donc c'est très facile de tomber dans des biais de confirmation, on le voit notamment avec les avocats qui ont cité des affaires données par ChatGPT... Qui n'existaient pas.

Ou ceux qui l'utilisent pour se confirmer dans leurs théories du complot. Ou qu'ils n'ont pas besoin de Visa pour aller dans un pays et qui se font stopper net à l'aéroport :fleur:

Néanmoins, je suis bien d'accord sur la baisse du nombre de primo-accédants automobiles : De mon côté j'ai acheté ma première voiture neuve en 2017 et je l'ai gardée jusqu'à aujourd'hui, ce qui est fou est qu'elle n'a pas perdu de valeur (ou alors j'ai été bon en négo avec le vendeur de la concession) et si je souhaitais en racheter une autre neuve aujourd'hui avec le même budget, ce serait une Dacia Sandero avec la plus basse finition... (Et encore, il faudrait que je la négocie un peu)

   

Le chat pétomane s'impose là où les gens ne réfléchissent pas. La bonne méthode pour comprendre que ça sert à rien: il a des réponses à la question suivante: quels sont les prénoms qui commencent par un «Ç».

Avant il y avait la liste des nombres premiers pairs supérieurs à 2 mais un filtre spécifique a certainement été mis en place.

Anecdote à propos des visas: un certain C. T. est allé à Wuhan quelques jours après sa nomination, il n'avait pas de visa et a failli être refoulé. Le vol retour a attendu mais un visa d'urgence a été émis et il a pu rester, je m'occupais de ce vol retour.

.

Sinon bravo pour introduire la notions de LLM qui a du mal à passer auprès de nombreux commentateurs.

Par

En réponse à Hcc1

"Certains" ne sont pas à une incohérence près. "Le français, je maîtrise mais pas le temps de faire l'effort d'écrire ici correctement". Mépris du lecteur ? En revanche ils ont le temps de poser des questions biaisées à l'IA.

   

C'est sûr qu'ils vont se faire biaiser.

Par

En réponse à GY201

C'est sûr qu'ils vont se faire biaiser.

   

Il y a sujet à une belle thèse.

Par

evidemment que les petits ruisseaux font les grandes rivieres!!

bref dacia çà rapporte énormément en mallus!!!

quand au gars en porsche 100 fois moins nombreux voir en féfé.. 1000 fois moins nombreux..

les 3/4 immatriculent leur caisse a monaco.. en andorre au luxembourg.. voir en pologne.

comme akram.. GMK voir nael!!

et pas de mallus!!

le pire dans cette histoire c'est que les constructeurs pour éviter les mallus..

mettent du 3 patte 1l2... hyper gonflés sur des suv de 1t7!!

evidemment c'est pas fiables..

les centaines de milliers de clients en carafe avec une caisse invendable!!!

macron a tué stellantis!!

avec les normes débilos et les mallus!!!

aujourd'hui y a que toyota et honda qui sont fiables!!

grace à l'hybridation.. avec des 2 litres peu ou pas mallussé!!!

Par

le problème c'est pas le malus, c'est que ces bouses polluantes d'un autre age soient autorisées...

Par

En réponse à GY201

Trouve un pays où le citoyen paie hors taxes …

   

19 pays quand-même + les 5 Etats Nomades US :sol:

Alors certes il y a autant de systèmes complexes et différents de taxations annexes qu'il y a de pays sur cette planète mais toujours sympa de lire quelques exemples tarifaires selon pays pour cette fameuse Porsche 911 : base 911 carrera ttc (inclus malus éventuel, tva) MAIS ATTENTION SANS OPTIONS...

CANADA : 89 000 € !

USA : 113 000 € (Etats Nomades)

UK : 118 000 €

DUBAI : 155 000 €

TAXOLAND FRANCE : 220 000 €

DANEMARK : 350 000 €

Ma fois face au Danemark, la France dispose encore d'une belle marge de manoeuvre :bien:

Par

En réponse à Gastor

Vous allez arrêter de délirer, le Z est un complotiste, dans les faits le coût kilométrique d'un véhicule électrique est inférieur au thermique.

   

1) C'est pas le sujet, encore qu'on puisse contester ton affirmation sur le cout kilometrique selon la voiture et l'usage qui en est fait...

2) Le sujet c'est le cout des voitures, et il n'a échappé à personne que ce sont les VT qui ce sont alignés sur le prix de VE, peu importe les raisons.

Par

En réponse à cliocampus

la TVA sur le malus c'est pour quand?

   

La tva payée sur des taxes existe depuis longtemps.

Relis attentivement une facture EDF pour exemple...

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Surtout les voitures thermiques...

Par

Autrement dit plus on va garde nos VT et moins on perdra...Du coup c'est pas gagné pour les constructeurs, mais bon ils n'ont qu'a s'adresser aux responsables de la réglementation française et européennes.

Par

En réponse à auyaja

Surtout les voitures thermiques...

   

bravo, c'est le but.

Par

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2035 adopté par les députés européens que vous avez élu. Ce n'est pas le bon sens qui vous étouffe.

Par

En réponse à Gastor

bravo, c'est le but.

   

Le but que le marché baisse ? Je crois pas non...

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En réponse à Gastor

2035 adopté par les députés européens que vous avez élu. Ce n'est pas le bon sens qui vous étouffe.

   

Tu sais très bien que c'est VDL qui a passé un accord avec les verts pour s'accrocher au pouvoir.

Par

En réponse à

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Les gens sont de moins en moins séduits par le thermique, seulement les prestations électriques ne sont pas encore au niveau pour ceux qui se sont mis en attente. je crois que c'est clair.

Vu que le mouvement est européen, vous ne pouvez pas réduire aux spécificités du marché français (malus par exemple).

Tout le monde sait que les thermiques seront de plus en plus cher avec l'évolution des normes et de la politique de lutte contre le réchauffement climatique. Si les gens voulaient réellement du thermique, ils se précipitent pour en acheter avant le prochain coup de bambou, mais ce n'est pas ce ce que l'on observe. CQFD.

Par

En réponse à auyaja

Tu sais très bien que c'est VDL qui a passé un accord avec les verts pour s'accrocher au pouvoir.

   

Désolé je ne suis pas dans votre vision simpliste et complotiste de l'Europe, il y a un an vous disiez "tu sais bien, le VE c'est Pascal Canfin" :areuh:

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En réponse à dsg

19 pays quand-même + les 5 Etats Nomades US :sol:

Alors certes il y a autant de systèmes complexes et différents de taxations annexes qu'il y a de pays sur cette planète mais toujours sympa de lire quelques exemples tarifaires selon pays pour cette fameuse Porsche 911 : base 911 carrera ttc (inclus malus éventuel, tva) MAIS ATTENTION SANS OPTIONS...

CANADA : 89 000 € !

USA : 113 000 € (Etats Nomades)

UK : 118 000 €

DUBAI : 155 000 €

TAXOLAND FRANCE : 220 000 €

DANEMARK : 350 000 €

Ma fois face au Danemark, la France dispose encore d'une belle marge de manoeuvre :bien:

   

Pour le Royaume-Uni pour exemple,

Essaye d'utiliser ce lien pour voir ce qu'il en coûte en terme de taxes première immatriculation :

https://carfueldata.vehicle-certification-agency.gov.uk/vehicle-tax-new-used-vehicle.aspxhttps://carfueldata.vehicle-certification-agency.gov.uk/vehicle-tax-new-used-vehicle.aspx

Et là bas, c'est Road-Tax annuelle.

https://www.gov.uk/vehicle-tax-rate-tablesVehicle tax rates: Cars registered on or after 1 April 2017 - GOV.UK

Par

Et ce sont des £, pas des €...

Et tout ça pour rouler à 113 km/h maxi sur des autoroutes le plus souvent congestionnées.

Alors le pré forcément plus vert ailleurs hein....

Par

En réponse à dsg

19 pays quand-même + les 5 Etats Nomades US :sol:

Alors certes il y a autant de systèmes complexes et différents de taxations annexes qu'il y a de pays sur cette planète mais toujours sympa de lire quelques exemples tarifaires selon pays pour cette fameuse Porsche 911 : base 911 carrera ttc (inclus malus éventuel, tva) MAIS ATTENTION SANS OPTIONS...

CANADA : 89 000 € !

USA : 113 000 € (Etats Nomades)

UK : 118 000 €

DUBAI : 155 000 €

TAXOLAND FRANCE : 220 000 €

DANEMARK : 350 000 €

Ma fois face au Danemark, la France dispose encore d'une belle marge de manoeuvre :bien:

   

Une fois regardé de près les NOMAD, on est loin de l'absence de prélèvement sur la valeur des biens vendus, mais la présentation est différente sans compter que ce ne sont pas de «vrais» état dans le sens où ils n'ont pas de représentation internationale ni de reconnaissance isolée à l'ONU:

.

Citations:

New Hampshire: New Hampshire doesn’t have a state sales tax on groceries and other retail purchases. The one exception is food for immediate consumption, such as food purchased at fast-food restaurants, which has a 9% tax. New Hampshire also doesn't have a personal income tax.

Oregon: Oregon doesn’t have a state-wide sales tax. However, it has a Corporate Activity Tax, or CAT, levied on certain businesses based on their commercial obligations within the state.

Montana: Although Montana doesn’t have a state-wide sales tax, a limited number of tourist locations around the state do impose one, which is currently capped at 3%.

Alaska: Alaska doesn’t have a state-wide sales tax, but individual jurisdictions have the power to impose their own sales taxes. For example, Juneau, one of the state’s biggest cities, has a city sales tax of 5%. The amount of sales tax (if any) varies between states and counties. State sales tax has been a much-discussed topic in Alaska in recent years, so changes may be coming soon. Alaska is also one of the few states that doesn’t have a personal income tax.

Delaware: Delaware doesn’t have a state sales tax, but it does have a Gross Receipts Tax on businesses based on their gross revenue.

Par

J'aime bien quand Papy Cézallier tente de gnagnater comme ça, alors qu'à la base, il a pondu une contre-vérité...

Par

En réponse à GY201

Une fois regardé de près les NOMAD, on est loin de l'absence de prélèvement sur la valeur des biens vendus, mais la présentation est différente sans compter que ce ne sont pas de «vrais» état dans le sens où ils n'ont pas de représentation internationale ni de reconnaissance isolée à l'ONU:

.

Citations:

New Hampshire: New Hampshire doesn’t have a state sales tax on groceries and other retail purchases. The one exception is food for immediate consumption, such as food purchased at fast-food restaurants, which has a 9% tax. New Hampshire also doesn't have a personal income tax.

Oregon: Oregon doesn’t have a state-wide sales tax. However, it has a Corporate Activity Tax, or CAT, levied on certain businesses based on their commercial obligations within the state.

Montana: Although Montana doesn’t have a state-wide sales tax, a limited number of tourist locations around the state do impose one, which is currently capped at 3%.

Alaska: Alaska doesn’t have a state-wide sales tax, but individual jurisdictions have the power to impose their own sales taxes. For example, Juneau, one of the state’s biggest cities, has a city sales tax of 5%. The amount of sales tax (if any) varies between states and counties. State sales tax has been a much-discussed topic in Alaska in recent years, so changes may be coming soon. Alaska is also one of the few states that doesn’t have a personal income tax.

Delaware: Delaware doesn’t have a state sales tax, but it does have a Gross Receipts Tax on businesses based on their gross revenue.

   

Les prix indiqués sont taxes annexes incluses spécifiques à l'automobile et rien d'autre, soit quand-même pour une 911 aux USA dans l'exemple moitié prix du prix français, on ne parle que d'un petit billet de 100 000 € en plus chez nous c'est vrai lol.:sol:

Je ne retiens qu'une chose : un ratio pour ce modèle (sans options faut-il repréciser) dans ces quelques exemples de 1 à 4 entre le canada et le Danemark soit 261 000 € d'écart... selon région pour le même véhicule de base.

Quand-même, ça pique grave même pour les gens qui en ont le budget ! :chut:

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Et toi... ben toujours tanké en banlieue rose, à faire gaffe de ne pas beugner la porte de la béhème sur le parpaing brut quant tu l'ouvres, tant c'est étroit comme une moule de vierge là dedans...

Par

1 miiliard de recette bientot, sur un budget de l'Etat de presque 2000 milliards... il est bon de rappeler les ordres de grandeur.

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Vous vous rendez compte de la stupidité de votre message ?

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Pas certain qu'ils soient ultra-minoritaires ; je pense même le contraire.

L'écologie punitive, c'est la revanche présumée des gens sur les plus riches qu'eux (et on arrive toujours à trouver plus riche que soi...). Sauf qu'au final, les punis sont toujours du côté des classes les moins favorisées.

Donc en fait, on a réussi à mettre dans la tête de la plupart des gens dotés de peu d'esprit critique un bas instinct de revanche sociale à travers l'écologie punitive ("interdire aux autres ce que je ne peux pas me payer"), mais dans les faits, quand de telles mesures sont mises en place, ils ne sont pas contents car ils se rendent compte que ça leur retombe toujours sur le coin de la tronche !

Les moins aisés perdent à tous les coups :

- ils subissent les premiers les effets négatifs du changement climatique,

- ils subissent les premiers les méfaits économiques (pouvoir d'achat réduit et emploi en berne) des mesures d'écologie punitive.

Mais c'est comme ça avec des politiques profondément antisociales.

Par

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Absolument pas !

La rédaction des prompts par l'utilisateur induit un biais dans la réponse.

J'utilise l'IA également au quotidien et effectivement affirmer l'objectivité de celle-ci, en tant qu'utilisateur régulier, c'est juste malhonnête et ça décrédibilise tout le propos.

Mais bon, on sait qu'elles sont tes accointances, ce n'est pas étonnant.

Par

En réponse à zabriskir

C est pas exactement ca....la fraude fiscale c est entre 80 et 100 milliards par an, ils ont largement de quoi financer le malus qui rapporte 600 millions.

Les 100 plus grosses fortunes ont vu leur richesse doubler en 8 ans et leur patrimoine prend 6 à 8% par an, donc pour eux le malus c est comme donner une pièce à un sdf ....

   

Personne n'a dit que les riches n'avaient pas les moyens de payer leur malus. D'ailleurs ils le font.

Par définition si ils n'ont pas les moyens financiers, il ne sont pas riches.

L'évasion, la fraude, l'optimisation, concerne forcément ceux à qui on prévoie de prendre de l'argent. Et on prend l'argent chez ceux qui en ont et non pas ceux qui n'en n'ont pas.

Les pauvres ne sont pas concernés par la fraude à des niveaux de millions ou de milliards d'euros simplement parce qu'on ne leur demande absolument rien.

Les pauvres ne doivent pas payer l’impôt, forcément c'est facile de s'afficher avec une grande pureté d’âme comme ça et de fanfaronné que les pauvres ne font pas d'optimisation fiscale.

Les riches ne sont pas forcément plus malhonnête^tes que les pauvres ou les classes moyennes.

Par

Hey, Axel, c'est cadeau :

Le système français du bonus-malus automobile est un excellent outil : simple, juste et efficace. Il récompense les conducteurs qui choisissent des véhicules propres et fait payer ceux qui polluent davantage — un vrai principe de pollueur-payeur. Résultat : les émissions moyennes de CO₂ des voitures neuves ont fortement baissé, le parc se renouvelle plus vite, et la transition vers l’électrique s’accélère. En plus, le système s’autofinance : le malus finance le bonus. Bref, un levier écologique intelligent qu’il faut renforcer, pas affaiblir.

Objectivité tu disais ?

Par

En réponse à Canardox

Hey, Axel, c'est cadeau :

Le système français du bonus-malus automobile est un excellent outil : simple, juste et efficace. Il récompense les conducteurs qui choisissent des véhicules propres et fait payer ceux qui polluent davantage — un vrai principe de pollueur-payeur. Résultat : les émissions moyennes de CO₂ des voitures neuves ont fortement baissé, le parc se renouvelle plus vite, et la transition vers l’électrique s’accélère. En plus, le système s’autofinance : le malus finance le bonus. Bref, un levier écologique intelligent qu’il faut renforcer, pas affaiblir.

Objectivité tu disais ?

   

Faut pas demander à l'IA son appréciation politique de telle ou telle mesure, juste des faits et des données brutes.

Par

En réponse à zzeelec

Faut pas demander à l'IA son appréciation politique de telle ou telle mesure, juste des faits et des données brutes.

   

Pourquoi répondre à un gars qui confond encore pollution et émission de Co2 ?

Par

Il cause de quoi Bébé-Axel quand il cause de l'utilisation de l'I.A dans son job pour des simulations de Monte-Carlo ? :chut:

La RATP compte prolonger la ligne D du RER jusqu'à Monaco ?

Par

En réponse à

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Merci de me renforcer dans l'idée que j'ai, qu'ainsi, une I.A auquel un décideur posera les bonnes questions aura tôt fait de te remplacer dans tes analyses auxquelles tu consacres un temps considérable, comme on peut tous ici le constater.

Toi et bien d'autres...

Puisse ce décideur ne pas être lui-même boulé un peu plus tard... par le même outil.

Par

Ah tiens !

Ça vient juste de tomber...

https://www.bfmtv.com/economie/plus-d-intelligence-artificielle-et-moins-d-emplois-le-site-showroomprive-va-supprimer-jusqu-a-121-postes_AV-202511040833.html

Et comme la plus grande qualité des hauts décideurs des boîtes de l'époque est de s'adresser aux cabinets de consulting, qui bien entendu iront te pondre les mêmes conclusions que celles du cabinet d'à coté, je te laisse imaginer l'avenir radieux qui s'ouvre au monde du travail assis dans les années à venir.

Par

En réponse à

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L'avenir, c'est carreleur, plaquiste, mécanicien, il va falloir fermer toutes les écoles de science-po.

Par

En réponse à gordini12

L'avenir, c'est carreleur, plaquiste, mécanicien, il va falloir fermer toutes les écoles de science-po.

   

Deux domaines vont probablement rester "humains" à moyen terme :

- Le "geste" faiblement répétitif, fortement contextuel, naturellement imprévisible (mécano, plaquistes comme vous dites, artisans, aide à la personne...).

- L'actions intellectuelle fortement créative (recherche, entrepreunariat, art ?, relation humaine...).

Pour le reste l'évolution va être forte.

 

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