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Commentaires - Pollution - Les voitures, grandes oubliées de Monsieur Hulot

Jean Savary

Pollution - Les voitures, grandes oubliées de Monsieur Hulot

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Par §Wur673Gm

bien fait pour Hulot!! personnes ne voulaient de lui de toutes façons :bien::bien::bien::bien:

Par

Alors là, entièrement d'accord sur le fait que le télé travail serait une des solutions (pas LA solution) afin de réduire les bouchons, les déplacements, la consommation de carburant et donc la pollution ... Mais ce n'est pas l'intérêt de l'état et surtout de son grand argentier : TOTAL.

La France fait soit la guerre, soit freine des 4 fers pour le développement d'énergie alternatives ou complémentaires viables (biocarburant, hydrogène, ...) comme elle continue à être lobbyiste dans sa vision de l'automobile avec les relents du tout-diesel dans lequel à investit massivement les constructeurs nationaux en n'appliquant pas un malus différencié diesel/essence.

Le calcul du malus co² pour un essence c'est reprocher à une grenouille de pas savoir voler.

La France dit : on utilise trop sa voiture mais ne rend pas gratuit les transports (bon, ces derniers ne sont pas au top non plus, le slogan de la SNCF et de la RATP c'est "on vous fera préférer la voiture"), on utilise trop de diesel mais surtaxe les véhicules équivalent essence par des malus.

Lorsque que l'on aura des politiques moins corrompus et lobbyistes, on pourra avancer de façon plus logique ...

Par §fab827WB

il faudrait pouvoir faire des mises à niveau régulièrement sur nos voitures.

par exemple, au lieu de sortir de nouveaux modèles, les constructeurs pourraient commercialiser tous les ans des "kits" pour rendre les modèles déjà vendus plus efficients, sécurisants, léger,...

un bonus pourrait servir à aider à financer en partie ce kit.

ça n'empêcherait pas de sortir de nouveaux modèles, mais moins souvent qu'actuellement.

mais bon, ça remets en cause tout le fonctionnement de nos sociétés basées sur la consommation...

...à moins qu'un bon ministre de l'écologie rendre ces kits de mise à niveau obligatoires

Par §Eto076Hb

Le mec s'est tellement décrédibilisé avec ce passage dans le gouvernement... Bonne chance à lui pour rebondir.

Par

En réponse à §Wur673Gm

bien fait pour Hulot!! personnes ne voulaient de lui de toutes façons :bien::bien::bien::bien:

   

Qui est personnes ? Ils sont plusieurs ? :biggrin:

 

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Par

tant mieux du balais, de plus c'est pas l'automobile le plus polluant c'est juste que le monde dans sa généralité a trop d'enfant nous sommes trop nombreux, et tôt ou tard on vas le payer..

Par §Whe413OQ

En réponse à §Wur673Gm

bien fait pour Hulot!! personnes ne voulaient de lui de toutes façons :bien::bien::bien::bien:

   

Les hospices seraient apparemment équipés en WIFI ???

Bref, Nicolas Hulot a rencontré d'innombrables obstacles pour prendre des mesures environnementales. Dans une économie mondialisée, aucun état ne veut être le 1er à rendre sa propre industrie plus vertueuse (et il n'y a pas que l'automobile, loin de là), sous peine de manque de compétitivité. Seules les mesures taxables écologiquement sont votées, d'où un profond dégoût de la population, et très certainement de l'ex-ministre.

On sent bien le besoin d'avoir des autorités supra-nationales (puissantes et non-corrompues...) pour mettre en œuvre mondialement es chantiers indispensables à la continuité de l'espèce humaine sur Terre.

Par

Un site auto qui parle écologie, c'est toujours un grand moment.

Et même le maître Jean, à la plume aussi habile que son esprit est vif, semble méchamment balbutier par endroit.

Incroyable de pondre un article à but vert-ueux concernant nos moyens de mobilité, et de ne pas être capable à un seul moment de placer le terme "transport en commun".

Et tous ces passages tâtonnant où l'on parle "de changer notre manière de vivre, penser, travailler"... Mais changer comment au juste ?

N'est-ce pas aberrant de proposer de construire moins de voitures en l'opposant, 2 lignes plus bas, à l'idéal automobile libertaire créé par la publicité ... et cela dans le but de vendre toujours plus de ces mêmes voitures ?

Maître Jean semble bien en peine de dépasser l'analyse individualiste, véritable misère tiède et dépolitisée de l'approche écologique.

Aucune critique structurelle, économique, politique.

Il semble pourtant que notre vendeur de shampooing préféré en a formulé quelques-unes lorsque lui est venue la bonne idée de claquer la porte. Las.

Et dès lors, difficile d'entrevoir des solutions au delà d'un prisme vaguement passéiste, à base de "c'était mieux avant"...

On est mal barrés mes poussins, vraiment mal barrés...

Par

un super article !!! rare sur un site dédié à l'automobile ou d'habitude plus c'est gros mieux c'est mais pourtant bien vrai .

la voiture doit se renouveler et être limité à certain usage seulement et non pas avoir accès au ville .

Dans les villes, pour les 3 à 10 derniers km , c'est vélo ou tricycle de 30 kg maxi

Je me bats sur Aix en Provence (je ne parle pas de Marseille !!) pour avoir autre chose qu'un coup de peinture au sol en guise de piste cyclable mais ça n'avance pas .

Les bus ? bien souvent pas de troitoir pour accédé aux arrêts de bus , véridique !!

Par

"N'est-ce pas plutôt de nous organiser pour nous en passer plus souvent, d'en construire moins et de les faire durer ? De moins nous déplacer ? Et pour cela de changer notre manière de vivre, penser, travailler…"

Ce n'est pas faux mais quand on voit ce que l'automobile fait rentrer dans les caisses de l'Etat, on peut se demander où l'Etat trouvera ce manque à gagner.

Tout doit converger vers une baisse de la consommation de l'énergie, sur ce plan l'Etat fait le "faux- cul" en recommandant de parfaire l'isolation des bâtiments, il encaisse la TVA sur les produits utilisés etn la main d'oeuvre et lorsqu'on consomme moins après, il augmente les taxes et tarifs , à mon sens ce n'est pas toujours une histoire de protection de la planète...Pareil pour l'obsolescence programmée des appareils soi-disant moins gourmands en énergie qu'il faut renouveler périodiquement....C'est avant tout de la consommation, un retour de taxes et de l'énergie consommée à foison pour produire et éliminer quoique l'élimination n'est pas toujours faite "dans les règles de l'art"... Parce qu'elle ne rapporte quasiment rien.

Par §lep054bx

Faire durer les voitures, c'est ce à quoi je m'emploi avec les miennes.

Ma 205 va sur ses 30 ans, elle tourne toujours comme une montre, consomme 5L/100, en vrai, soit ni plus ni moins qu'une citadine actuelle.

Les pneus font 145 de large, donc moins de pétrole dedans.

Je compte pas le CO2/énergie économisé par la non construction d'une neuve pour la remplacer, neuve qui aurait, au mieux pas consommé plus.

Mais tout est fait pour que je la jette, le CT qui emmerde pour une goutte d'huile...

Le bitume est du pétrole, comme ma goutte d'huile, pourtant ça ne perturbe personne d'en étaler des milliards de tonne au sol.

Ma goutte d'huile par contre, HALTE LA! Polueur! avec ta vieille voiture..

Par

"l'automobile, qui reste une des principales sources de pollution locale et planétaire."

Ah, tiens, je croyais que l'automobile, ça polluait pas du tout comparé aux cheminées, aux avions et aux supertankers machin ? On m'aurait menti ?

Par

En réponse à ZZTOP60

"N'est-ce pas plutôt de nous organiser pour nous en passer plus souvent, d'en construire moins et de les faire durer ? De moins nous déplacer ? Et pour cela de changer notre manière de vivre, penser, travailler…"

Ce n'est pas faux mais quand on voit ce que l'automobile fait rentrer dans les caisses de l'Etat, on peut se demander où l'Etat trouvera ce manque à gagner.

Tout doit converger vers une baisse de la consommation de l'énergie, sur ce plan l'Etat fait le "faux- cul" en recommandant de parfaire l'isolation des bâtiments, il encaisse la TVA sur les produits utilisés etn la main d'oeuvre et lorsqu'on consomme moins après, il augmente les taxes et tarifs , à mon sens ce n'est pas toujours une histoire de protection de la planète...Pareil pour l'obsolescence programmée des appareils soi-disant moins gourmands en énergie qu'il faut renouveler périodiquement....C'est avant tout de la consommation, un retour de taxes et de l'énergie consommée à foison pour produire et éliminer quoique l'élimination n'est pas toujours faite "dans les règles de l'art"... Parce qu'elle ne rapporte quasiment rien.

   

Rappel, le manque à gagner de l'état, c'est une façon de dire que le méchant état il veut toujours plus d'argent.

Sauf que le méchant état, c'est nous tous. Nos routes, nos hôpitaux, nos services publics, nos prestations sociales (qu'on a bien mérité, contrairement aux autres qui sont de vrais profiteurs à qui on donne tout), notre sécurité sociale, nos retraites...

Par §asc647aR

En réponse à tomtim

un super article !!! rare sur un site dédié à l'automobile ou d'habitude plus c'est gros mieux c'est mais pourtant bien vrai .

la voiture doit se renouveler et être limité à certain usage seulement et non pas avoir accès au ville .

Dans les villes, pour les 3 à 10 derniers km , c'est vélo ou tricycle de 30 kg maxi

Je me bats sur Aix en Provence (je ne parle pas de Marseille !!) pour avoir autre chose qu'un coup de peinture au sol en guise de piste cyclable mais ça n'avance pas .

Les bus ? bien souvent pas de troitoir pour accédé aux arrêts de bus , véridique !!

   

Mais biensur...

Par

"c'était mieux avant"...Pas vraiment mais ne pourrait-on pas utiliser l'évolution des techniques plus intelligemment?

Aujourd'hui, l'automobiliste a besoin, au nom de sa sécurité, mais aussi en vertu des nombreuses options proposées sur les véhicules de choses qui améliorent son confort mais aussi de gadgets parfaitement contradictoires...et consommateurs d'énergie ...

Quand j'ai vu arriver dans les premières moissonneuses dans les années 60 elles travaillaient sur 3 m de large avec un moteur de 60cv.C'était une aide pour les agriculteurs qui se cassaient le dos en travaillant avec leurs faux ou leurs chevaux.Aujourdh'ui les machines ont jusque 500cv et 10m de largeur de travail (il y a plus encore)...

Les records de production en récolte sont souvent battus à coups successifs de traitement (jusqu' à 24 m en un passage...et des cuves de plusieurs M3)

Bilan: plus d'abeilles et de pollenisation, des nappes phréatiques contaminées, des cancers de plus en plus nombreux...Consommation de gazole...

C'est le même progrès qui nous fait changer de voiture tous les 5 ans et met des voitures à la casse au bout de 8 ans...

Par

Je ne vois qu'un problème : la démographie incontrôlable.

Vos vases communicantes diesel vers essence vers électrique... etc... me fait doucement rire :)

Changer le problème de forme ne change rien.

Par

En réponse à jaweshfcgb

Un site auto qui parle écologie, c'est toujours un grand moment.

Et même le maître Jean, à la plume aussi habile que son esprit est vif, semble méchamment balbutier par endroit.

Incroyable de pondre un article à but vert-ueux concernant nos moyens de mobilité, et de ne pas être capable à un seul moment de placer le terme "transport en commun".

Et tous ces passages tâtonnant où l'on parle "de changer notre manière de vivre, penser, travailler"... Mais changer comment au juste ?

N'est-ce pas aberrant de proposer de construire moins de voitures en l'opposant, 2 lignes plus bas, à l'idéal automobile libertaire créé par la publicité ... et cela dans le but de vendre toujours plus de ces mêmes voitures ?

Maître Jean semble bien en peine de dépasser l'analyse individualiste, véritable misère tiède et dépolitisée de l'approche écologique.

Aucune critique structurelle, économique, politique.

Il semble pourtant que notre vendeur de shampooing préféré en a formulé quelques-unes lorsque lui est venue la bonne idée de claquer la porte. Las.

Et dès lors, difficile d'entrevoir des solutions au delà d'un prisme vaguement passéiste, à base de "c'était mieux avant"...

On est mal barrés mes poussins, vraiment mal barrés...

   

Les transports en commun en RP sont saturés et la moindre modif demande des sommes astronomiques.

Par

En réponse à beniot9888

Rappel, le manque à gagner de l'état, c'est une façon de dire que le méchant état il veut toujours plus d'argent.

Sauf que le méchant état, c'est nous tous. Nos routes, nos hôpitaux, nos services publics, nos prestations sociales (qu'on a bien mérité, contrairement aux autres qui sont de vrais profiteurs à qui on donne tout), notre sécurité sociale, nos retraites...

   

"c'est une façon de dire que le méchant état il veut toujours plus d'argent."

Pas du tout , c'est VOTRE interprétation, pour ma part c'est une constatation.L'argent utilisé pour toutes ces dépenses doit bien venir de quelque part, cela n'enlève en rien ce que je constate: les taxes sur l'énergie augmentent et les salaires et retraites non... La défense de l'environnement par la réduction des consommations n'est pas la priorité des gouvernements.

Par

Dommage il aurait pu developper l'ethanol.

C'est pas grave, il va aller voir son voisin Corse, le Célebre Monsieur Cahuzac !! ahahaha

Par

En réponse à beniot9888

Rappel, le manque à gagner de l'état, c'est une façon de dire que le méchant état il veut toujours plus d'argent.

Sauf que le méchant état, c'est nous tous. Nos routes, nos hôpitaux, nos services publics, nos prestations sociales (qu'on a bien mérité, contrairement aux autres qui sont de vrais profiteurs à qui on donne tout), notre sécurité sociale, nos retraites...

   

non t'as rien compris..

l'Etat c'est l'Etat

Toi tu es le Tiers Etat..

mais bon comme t'y connais rien a la france et la revolution francaise, tu melanges tout.

Par

En réponse à ZZTOP60

"c'est une façon de dire que le méchant état il veut toujours plus d'argent."

Pas du tout , c'est VOTRE interprétation, pour ma part c'est une constatation.L'argent utilisé pour toutes ces dépenses doit bien venir de quelque part, cela n'enlève en rien ce que je constate: les taxes sur l'énergie augmentent et les salaires et retraites non... La défense de l'environnement par la réduction des consommations n'est pas la priorité des gouvernements.

   

Pourtant, c'est exactement ce à quoi sont censés servir les systèmes de bonus-Malus, ou les étiquetages de performance économiques, ou les réductions d'impôts pour améliorer l'isolation de son logement :

Réduire la consommation énergétique.

Par §Wur673Gm

En réponse à v_tootsie

Qui est personnes ? Ils sont plusieurs ? :biggrin:

   

pardon :biggrin::biggrin:

Par §myn552LJ

"Notre modèle mental à nous occidentaux de 2018 - pour ne parler que de ce qui intéresse ici -, c'est d'avoir une voiture dans le garage. Et de la démarrer tous les matins pour aller à 5 ou 50 km faire ce que nous pourrions, pour une bonne part d'entre nous, réaliser depuis notre salon grâce à internet."

mais à qui la faute? si ce n'est celle de nos dirigeants, des patrons, et des lobby's qui leur demandent de ne rien changer.

après, oui, il y a également le peuple qui continue d'élire ceux qui ne changent pas grand chose...

pourquoi ne pas imposer dès maintenant les entreprises à autoriser 4 jours de télétravail par semaine pour tous les postes éligibles? => probablement pour éviter par exemple que le quartier de la Défense soit... vide. :bah:

et donc, tous les matins, RER A et routes saturés autour de la Défense.

pour ma part, même si je peux bénéficier d'une vingtaine de jours de tt par an, le reste du temps, je me tape 2x45 bornes par jour pour me rendre dans un openspace où je travaille finalement comme si j'étais chez moi. et tout comme chez moi, j'utilise skype pour communiquer avec des gens se trouvant à perpète les oies.

bon, partant tard le matin et le soir, j'ai la chance que ça roule bien et vite dans 99% des cas, et comme j'aime bien rouler dans ces conditions, ça ne me dérange pas (même si ça coûte cher). mais ce n'est pas top pour la pollution et je pense à tous ceux qui se tapent quotidiennement des bouchons monstrueux.:bah:

Par §myn552LJ

En réponse à §fab827WB

il faudrait pouvoir faire des mises à niveau régulièrement sur nos voitures.

par exemple, au lieu de sortir de nouveaux modèles, les constructeurs pourraient commercialiser tous les ans des "kits" pour rendre les modèles déjà vendus plus efficients, sécurisants, léger,...

un bonus pourrait servir à aider à financer en partie ce kit.

ça n'empêcherait pas de sortir de nouveaux modèles, mais moins souvent qu'actuellement.

mais bon, ça remets en cause tout le fonctionnement de nos sociétés basées sur la consommation...

...à moins qu'un bon ministre de l'écologie rendre ces kits de mise à niveau obligatoires

   

"...à moins qu'un bon ministre de l'écologie rendre ces kits de mise à niveau obligatoires "

ben, Hulot était probablement l'un des rares à pouvoir occuper ce poste.

mais on le sait, pour nos dirigeants successifs, un "bon" ministre de l'écologie, c'est un ministre... qui ferme sa gueule. bref qui est à sa place juste pour faire croire qu'on fait de l'écologie, ce qui permet de taxer tout le monde pour une excuse qui arrange bien le gouvernement.

Par §myn552LJ

En réponse à tomtim

un super article !!! rare sur un site dédié à l'automobile ou d'habitude plus c'est gros mieux c'est mais pourtant bien vrai .

la voiture doit se renouveler et être limité à certain usage seulement et non pas avoir accès au ville .

Dans les villes, pour les 3 à 10 derniers km , c'est vélo ou tricycle de 30 kg maxi

Je me bats sur Aix en Provence (je ne parle pas de Marseille !!) pour avoir autre chose qu'un coup de peinture au sol en guise de piste cyclable mais ça n'avance pas .

Les bus ? bien souvent pas de troitoir pour accédé aux arrêts de bus , véridique !!

   

le problème des maires, c'est qu'ils savent à juste titre qu'interdire la voiture, c'est inciter les gens à ne plus aller en ville pour privilégier les grandes centres à l'extérieur des villes. d'où des commerces de centre ville qui ferment, un centre-ville qui meurt, des rentrées d'argent en moins pour le maire et des impôts qui augmentent. et paradoxalement des habitants qui doivent alors se rendre à l'extérieur pour leurs courses.

alors, évidemment, c'est différent pour les très grandes villes. ou presque... car cela peut inciter des entreprises à aller voir ailleurs. je pense notamment au patron qui ne veut pas avoir à laisser sa porsche au garage et à prendre le métro à la place...

Par §myn552LJ

En réponse à Axel015

Je ne vois qu'un problème : la démographie incontrôlable.

Vos vases communicantes diesel vers essence vers électrique... etc... me fait doucement rire :)

Changer le problème de forme ne change rien.

   

le problème est surtout que la démographie explose dans les métropoles et diminue dans les campagnes. la faute à une centralisation des entreprises...

Par

En réponse à §Eto076Hb

Le mec s'est tellement décrédibilisé avec ce passage dans le gouvernement... Bonne chance à lui pour rebondir.

   

Le garçon va sur ses 64 ans....quand on est écolo, on se doit de comprendre qu'il y a un temps pour prendre du repos...

et éventuellement se rendre disponible pour un peu de bénévolat... surtout quand on ne manque vraiment de rien comme lui.

Par

" ... sous l'emprise de notre passion imbécile pour le SUV "

Vos collègues de la rédaction on l'air de ne pas trop partager votre point de vue Maître Jean....

Sinon, pourquoi ne pas évoquer cela en préambule à chaque essai de ces camionnettes, tellement à l'opposé de que les gentils parents sont censés apprendre à leurs gentils n'enfants...

Par

Et j'ai comme dans l'idée que notre journaliste épisodique mais toujours intéressant a relu le livre " Effondrement " de Jared Diamond.

Non ?

Par

En réponse à glitter

Les transports en commun en RP sont saturés et la moindre modif demande des sommes astronomiques.

   

Oh ben oui.... supprimer une voie de circulation à bagnoles pour la dédier à des bus électriques, un investissement titanesque.... il est vrai que le litre de peinture a dû augmenter avec la hausse des produits pétroliers....

Mais ça se finance très bien avec des caméras envoyant des prunes à des caisses garées à l'arrache pour aller acheter ses clopes ou sa chocolatine... "j'en ai pour 30 secondes monsieur l'agent..."

Par

En réponse à beniot9888

Pourtant, c'est exactement ce à quoi sont censés servir les systèmes de bonus-Malus, ou les étiquetages de performance économiques, ou les réductions d'impôts pour améliorer l'isolation de son logement :

Réduire la consommation énergétique.

   

En quoi est ce qu'une fois que t'auras raqué tes 700 € de malus sur l'achat de ton SUV tu auras réduit ton empreinte énergétique Echalas Bénito ?

De toute façon, toutes ces mesures ne sont que des amusettes : c'est bel et bien l'insensée poussée démographique et la course à la croissance à tout crin qui sera cause de notre perte....

Songez y à chaque fois que vous pondez un nouveau générateur d'allocation rentrée.

Par

.....mais de ça, faut pas en causer....ouh là ! tabou, méchant gars, bannissement....

Par

En réponse à §myn552LJ

"Notre modèle mental à nous occidentaux de 2018 - pour ne parler que de ce qui intéresse ici -, c'est d'avoir une voiture dans le garage. Et de la démarrer tous les matins pour aller à 5 ou 50 km faire ce que nous pourrions, pour une bonne part d'entre nous, réaliser depuis notre salon grâce à internet."

mais à qui la faute? si ce n'est celle de nos dirigeants, des patrons, et des lobby's qui leur demandent de ne rien changer.

après, oui, il y a également le peuple qui continue d'élire ceux qui ne changent pas grand chose...

pourquoi ne pas imposer dès maintenant les entreprises à autoriser 4 jours de télétravail par semaine pour tous les postes éligibles? => probablement pour éviter par exemple que le quartier de la Défense soit... vide. :bah:

et donc, tous les matins, RER A et routes saturés autour de la Défense.

pour ma part, même si je peux bénéficier d'une vingtaine de jours de tt par an, le reste du temps, je me tape 2x45 bornes par jour pour me rendre dans un openspace où je travaille finalement comme si j'étais chez moi. et tout comme chez moi, j'utilise skype pour communiquer avec des gens se trouvant à perpète les oies.

bon, partant tard le matin et le soir, j'ai la chance que ça roule bien et vite dans 99% des cas, et comme j'aime bien rouler dans ces conditions, ça ne me dérange pas (même si ça coûte cher). mais ce n'est pas top pour la pollution et je pense à tous ceux qui se tapent quotidiennement des bouchons monstrueux.:bah:

   

Le telétravail ne facile pas le lien social. Un certain nombre d'entreprises ont fait ce constat (évident).

Il y a eu sur Europe1 un excellent résumé de la situation par JC Jancovici (samedi matin, l'émission c'est arrivé cette semaine). Je vous incite à l'écouter, il dure 15 mn.

Que dire de plus, à quoi sommes nous prêt à renoncer pour protéger la planète?

Pour ceux qui parlent d'obsolescence programmée, les industriels n'ont pas besoin de cela, les écrans plats de plus en plus grand sont achetés, même si la vieille TV n'est pas en panne, les lave-vaisselles meurent à cause de leur fonction vide-ordure et qui accepterait de rouler en R16 au quotidien actuellement. certains imaginent la voiture électrique inusable mais le style ne le sera pas! Tout le reste des discours n'est qu'illusion pour se rassurer qu'il va y a avoir des solutions. Pour le moment, il y a des demandes égoïstes de certains mais pas de réelle prise de conscience personnelle. Nicolas Hulot en était le parfait exemple avec ses 4 ou 5 résidences, autant de véhicules et son passé de pollueur top niveau. C'est le gamin qui conseille aux autres de ne pas manger de gâteaux mais qui se goinfre dans la pâtisserie de son père. si nous nous observons objectivement nos idéos sont considérablement décalés /actes!

Par

Les lobbys du pétrole, des banques, des sociétés d'autoroutes, et l'état lui même n'en veut pas

Par §myn552LJ

En réponse à gordini12

Le telétravail ne facile pas le lien social. Un certain nombre d'entreprises ont fait ce constat (évident).

Il y a eu sur Europe1 un excellent résumé de la situation par JC Jancovici (samedi matin, l'émission c'est arrivé cette semaine). Je vous incite à l'écouter, il dure 15 mn.

Que dire de plus, à quoi sommes nous prêt à renoncer pour protéger la planète?

Pour ceux qui parlent d'obsolescence programmée, les industriels n'ont pas besoin de cela, les écrans plats de plus en plus grand sont achetés, même si la vieille TV n'est pas en panne, les lave-vaisselles meurent à cause de leur fonction vide-ordure et qui accepterait de rouler en R16 au quotidien actuellement. certains imaginent la voiture électrique inusable mais le style ne le sera pas! Tout le reste des discours n'est qu'illusion pour se rassurer qu'il va y a avoir des solutions. Pour le moment, il y a des demandes égoïstes de certains mais pas de réelle prise de conscience personnelle. Nicolas Hulot en était le parfait exemple avec ses 4 ou 5 résidences, autant de véhicules et son passé de pollueur top niveau. C'est le gamin qui conseille aux autres de ne pas manger de gâteaux mais qui se goinfre dans la pâtisserie de son père. si nous nous observons objectivement nos idéos sont considérablement décalés /actes!

   

comme je l'ai dit, que je sois chez moi ou au bureau, mes interlocuteurs sont essentiellement sur d'autres sites dont beaucoup à l'étranger. et comme les entreprises ne veulent plus payer les frais de déplacement, autant rester chez moi.

maintenant, avez-vous déjà passé jusqu'à 2h dans les transports et/ou dans les bouchons, matins Et soirs en idf? de quoi pourrir la vie d'enormement de gens, dont certains pètent les plombs au bout d'un moment.

donc, oui, le télétravail est souvent bon pour la santé.

Par §Atm181Ch

En réponse à jaweshfcgb

Un site auto qui parle écologie, c'est toujours un grand moment.

Et même le maître Jean, à la plume aussi habile que son esprit est vif, semble méchamment balbutier par endroit.

Incroyable de pondre un article à but vert-ueux concernant nos moyens de mobilité, et de ne pas être capable à un seul moment de placer le terme "transport en commun".

Et tous ces passages tâtonnant où l'on parle "de changer notre manière de vivre, penser, travailler"... Mais changer comment au juste ?

N'est-ce pas aberrant de proposer de construire moins de voitures en l'opposant, 2 lignes plus bas, à l'idéal automobile libertaire créé par la publicité ... et cela dans le but de vendre toujours plus de ces mêmes voitures ?

Maître Jean semble bien en peine de dépasser l'analyse individualiste, véritable misère tiède et dépolitisée de l'approche écologique.

Aucune critique structurelle, économique, politique.

Il semble pourtant que notre vendeur de shampooing préféré en a formulé quelques-unes lorsque lui est venue la bonne idée de claquer la porte. Las.

Et dès lors, difficile d'entrevoir des solutions au delà d'un prisme vaguement passéiste, à base de "c'était mieux avant"...

On est mal barrés mes poussins, vraiment mal barrés...

   

Le potentiel de l'article a le mérite d'exister, car il y a bien des choses à dire sur ce sujet. Mais tu mets en lumière les incohérences de l'auteur, malgré son style pourtant agréable...

Par

En réponse à §myn552LJ

comme je l'ai dit, que je sois chez moi ou au bureau, mes interlocuteurs sont essentiellement sur d'autres sites dont beaucoup à l'étranger. et comme les entreprises ne veulent plus payer les frais de déplacement, autant rester chez moi.

maintenant, avez-vous déjà passé jusqu'à 2h dans les transports et/ou dans les bouchons, matins Et soirs en idf? de quoi pourrir la vie d'enormement de gens, dont certains pètent les plombs au bout d'un moment.

donc, oui, le télétravail est souvent bon pour la santé.

   

Je ne faisais pas la critique du télétravail, mais ce n'est pas non plus une solution idéale.

Le travail ne représente pas que la fourniture de prestation. Il y a du lien social.

C'est notre modèle de société qui est à repenser totalement.

Par §WJM678CU

Je pense que beaucoup si ce n'est tous les travailleurs aimeraient bien se passer de bouchons tous les matins et tous les soirs. L'idéal serait d'habiter proche de son boulot voire bosser chez soi pour éviter de prendre sa caisse et ainsi économiser du carburant.

Mais tout ceci ne ferait pas l'affaire des pétroliers et des technocrates à la con qui nous gouvernent.

Le but du gvt est de liquider les petites entreprises et artisans et faire taffer la populace dans des grands groupes industriels pour que les sans dents gagnent le minimum sans faire chier les hautes sphères. On leur balance du TF1 et BFM TV dans leur gueule et c'est réglé.

Par

En réponse à gordini12

Je ne faisais pas la critique du télétravail, mais ce n'est pas non plus une solution idéale.

Le travail ne représente pas que la fourniture de prestation. Il y a du lien social.

C'est notre modèle de société qui est à repenser totalement.

   

" Le telétravail ne facile pas le lien social. Un certain nombre d'entreprises ont fait ce constat (évident). "

L'immense majorité des entreprises se fiche objectivement comme d'une guigne du lien social qui peut exister au sein de son personnel.... si quelques postes en télétravail sans perte de productivité peut leur éviter de louer, de chauffer, de nettoyer et d'assurer + les places de parking afférentes, crois bien qu'elles plongeront direct....

Et quand tu vois ce qui reste du lien social dans les si populaires Open Space, où la plupart des gens bossant là dedans ne souhaitent qu'une chose : s'isoler de ses collègues pour échapper au brouhaha ambiant...

Reste la machine à café.... et la richesses des conversations qu'on y rencontre...

Par §Max754lH

En réponse à roc et gravillon

" Le telétravail ne facile pas le lien social. Un certain nombre d'entreprises ont fait ce constat (évident). "

L'immense majorité des entreprises se fiche objectivement comme d'une guigne du lien social qui peut exister au sein de son personnel.... si quelques postes en télétravail sans perte de productivité peut leur éviter de louer, de chauffer, de nettoyer et d'assurer + les places de parking afférentes, crois bien qu'elles plongeront direct....

Et quand tu vois ce qui reste du lien social dans les si populaires Open Space, où la plupart des gens bossant là dedans ne souhaitent qu'une chose : s'isoler de ses collègues pour échapper au brouhaha ambiant...

Reste la machine à café.... et la richesses des conversations qu'on y rencontre...

   

Lors d'un audit, les meilleures infos sont à chercher à la machine à café.

Plus tard le lien social sera l'apanage d'entreprises qui viendront le vendre comme la conciergerie, le coaching, ou toute autre poilade bien-être dans une société qui est arrivée au bout du bout : le tout (trop) consommation. Même sans argent...

Par §Pat824Vl

la seule solution est le moteur diesel a pression. d'admission variable sans dispositif de dépollution qui roule a l'huile renouvelable. Des modèles de ce genre roule 30 ans, minimum 500000km et ne polluent pas. Mais bon, pas de taxe a la clef pour les gouvernants...

Par

En réponse à §WJM678CU

Je pense que beaucoup si ce n'est tous les travailleurs aimeraient bien se passer de bouchons tous les matins et tous les soirs. L'idéal serait d'habiter proche de son boulot voire bosser chez soi pour éviter de prendre sa caisse et ainsi économiser du carburant.

Mais tout ceci ne ferait pas l'affaire des pétroliers et des technocrates à la con qui nous gouvernent.

Le but du gvt est de liquider les petites entreprises et artisans et faire taffer la populace dans des grands groupes industriels pour que les sans dents gagnent le minimum sans faire chier les hautes sphères. On leur balance du TF1 et BFM TV dans leur gueule et c'est réglé.

   

C'était l'organisation des années avant et après la dernière guerre dans notre pays. un maximum de gens Habitaient à proximité de leur travail. La marche à pied et les 2 roues étaient les moyens de transport principaux.

Il faut arrêter de voir les lobbys partout. Nous sommes aussi les acteurs de ces changements.

Les gens ne veulent plus des quelques usines qui restent dans les villes. Auparavant seul principalement l'homme travaillait et le couple résidait souvent à proximité de l'emplacement du travail. Maintenant les deux travaillent et il est difficile que les deux aient un travail à proximité du domicile. Ensuite le confort et le faible prix des transport, nous a permis l'éloignement. Ensuite, il faut que l'entreprise soit à coté d'une autoroute, pas trop loin de la gare ou de l'aéroport sans que cela crée de nuisances à ceux qui habitent à coté: l'équation insoluble!

Par

En résumé je suis d'accord avec vous, c'est une équation insoluble pour le moment

Le télé travail et la décentralisation sont pour moi les 2 sujets les plus urgents à améliorer, il faut surtout arrêter de trop concentrer les populations dans les villes pour cause de rentabilité maximum

Par contre le "comment on fait" arrive et là on se rend compte qu'on ne peut pas faire grand chose, on ne peut pas prendre le risque de prendre des mesures totalitaires sous peine de voir des industrie s'effondrer et des millions de chômeurs en plus

Il faudrait commencer par sortir de l'UE pour avoir les mains libres et inciter à rouvrir des usines de production à la campagne, un peu plus "à l'ancienne" quoi. l'UE c'est l'ultra-capitalisme et le fric à tout prix, un autre aspect à traiter

En revanche il y a un truc ou j'ai du mal à vus suivre, c'est sur la place de la France. Nous sommes un pays très écolo par rapport à d'autres pays développés comme les Etats-Unis ou le canada. Nous utilisons très peu de clim, nos voitures ne consomment pas trop, ne sont pas trop grosse/lourdes, nous n'utilisons pas de centrales thermiques ...

Faut se calmer, nous faisons déjà des efforts que d'autres ne font pas alors doucement sur l"écologie

Par §GOR311JP

En réponse à §lep054bx

Faire durer les voitures, c'est ce à quoi je m'emploi avec les miennes.

Ma 205 va sur ses 30 ans, elle tourne toujours comme une montre, consomme 5L/100, en vrai, soit ni plus ni moins qu'une citadine actuelle.

Les pneus font 145 de large, donc moins de pétrole dedans.

Je compte pas le CO2/énergie économisé par la non construction d'une neuve pour la remplacer, neuve qui aurait, au mieux pas consommé plus.

Mais tout est fait pour que je la jette, le CT qui emmerde pour une goutte d'huile...

Le bitume est du pétrole, comme ma goutte d'huile, pourtant ça ne perturbe personne d'en étaler des milliards de tonne au sol.

Ma goutte d'huile par contre, HALTE LA! Polueur! avec ta vieille voiture..

   

Comme pour mes caisses, ça doit les emmerder que l'on garde ces bagnoles ultra-fiables et efficientes.

Par §GOR311JP

Seule solution pour freiner toute pollution, freiner le démographie.

Par §chr408oI

toujours le problème de la masse que compose la majorité des moutons du peuple incapable de se cultiver et de réfléchir avec critique préférant suivre le mouvement c'est tellement plus rassurant et moins fatiguant.

Par

En réponse à §GOR311JP

Seule solution pour freiner toute pollution, freiner le démographie.

   

c'est aussi une idée mais comme notre système de retraite est basé sur une répartition, ça va devoir attendre encore minimum 30 ans pour que ce soit tenable en France

Ailleurs c'est déjà enclenché, peut être un peu trop comme au Japons.

Mais oui c'est u des leviers on est bien d'accord. Apres là ou il faut se méfier c'est une natalité faible et une

sur-utilisation des immigrés pour continuer à faire tourner... au final ça change rien et c'est même pire comme on le voit en Allemagne ou le pays est a fleur de peau à cause des probleme d'insécurité que cela créé

Encore un argument pour sortir de l'UE, un de plus sur une liste de 287 raisons

La vrai problème c'est qu'un pays qui fait ça seul va se faire bouffer sauf à être un très petit pays avec un bon niveau d'indépendance comme la Norvège la Suisse. Dans un pays passoire et immense comme la France il faut d'abord retrouver de l’indépendance sinon c'est le drame assuré

Par

En réponse à roc et gravillon

" Le telétravail ne facile pas le lien social. Un certain nombre d'entreprises ont fait ce constat (évident). "

L'immense majorité des entreprises se fiche objectivement comme d'une guigne du lien social qui peut exister au sein de son personnel.... si quelques postes en télétravail sans perte de productivité peut leur éviter de louer, de chauffer, de nettoyer et d'assurer + les places de parking afférentes, crois bien qu'elles plongeront direct....

Et quand tu vois ce qui reste du lien social dans les si populaires Open Space, où la plupart des gens bossant là dedans ne souhaitent qu'une chose : s'isoler de ses collègues pour échapper au brouhaha ambiant...

Reste la machine à café.... et la richesses des conversations qu'on y rencontre...

   

Cela dépend de ton domaine Gravillon.

Si tu es dans un openspace de commerciaux, même sédentaires, ou encore des comptables (exemples parmi d'autres), le lien social n'a aucun intérêt. En revanche, si tu es dans une organisation matricielle ou dans des domaines spécifiques comme l'industrie manufacturière, tu as tout intérêt à faire bosser les gens ensemble dans un lieu commun où les échanges seront facilités.

Par §Tho228jd

Mais les solutions on les a déjà pour réduire la pollution automobile. Aujourd'hui on a un gouvernement qui s'auto contredit : il faut acheter de l'essence parce que c'est mieux (moi je considère que oui mais pour d'autres raisons comme la conduite ou ces choses là), le diesel n'a pas la meilleure vignette alors que l'essence oui (même une Chiron qui rejette + de 500 grammes de CO2 au km). Ça veut dire qu'une Chiron a plus de légitimité de rouler en ville qu'une 208 HDi qui consomme moins de 5,0 l aux 100 km (la Chiron fait pareil mais à l'arrêt). Les barêmes du malus CO2 se durcit alors que ces valeurs n'ont ni queue ni tête (changement au WLTP, on ne sait pas ce qui va se passer). C'est pareil, pourquoi réduire la vitesse sur route alors que nos voitures sont plus sures, plus sobres, les rapports de boîte toujours plus longs (on ne peut plus rouler sur le dernier rapport à 80 kmh sur certains véhicules). L'électrique coûte quand même super cher (mettre 30000 € dans un Kona électrique (qui peut etre sympa je n'ai rien contre) bah ça fait beaucoup je trouve).

L'hybrid air de PSA, ça paraissait génial. Mais ça rapporterait pas à l'Etat, donc si franchement ils s'intéressaient vraiment à l'écologie, on ne serait pas affublés de taxes en tout genre pour tout et n'importe quoi. La preuve, le ministre de l'écologie se barre.

Par §Max754lH

En réponse à lapoutre45

Cela dépend de ton domaine Gravillon.

Si tu es dans un openspace de commerciaux, même sédentaires, ou encore des comptables (exemples parmi d'autres), le lien social n'a aucun intérêt. En revanche, si tu es dans une organisation matricielle ou dans des domaines spécifiques comme l'industrie manufacturière, tu as tout intérêt à faire bosser les gens ensemble dans un lieu commun où les échanges seront facilités.

   

oui en fait il parle de brouahaha dans des open space pour caser dans peu d'espace du personnel conséquent aux tâches répétitives où l'employeur rêve plus émulation que symbiose et tu parles de boite de développement de software ou d'e-réputation.

Un peu comme regrouper des communautaristes et des identitaires. Ca ressemble à du lien social.

Par

En réponse à §Pat824Vl

la seule solution est le moteur diesel a pression. d'admission variable sans dispositif de dépollution qui roule a l'huile renouvelable. Des modèles de ce genre roule 30 ans, minimum 500000km et ne polluent pas. Mais bon, pas de taxe a la clef pour les gouvernants...

   

Autant de bullshit en 4 lignes! L'huile d'origine végétale pour alimenter 30 Millions de VP + poids lourds? On annexe l'Espagne pour récupérer les surfaces cultivables nécessaires?

Sans dépollution (avec ou sans pression d'admission variable) on a un niveau de NOx effarant, et des émissions de particules sans commune mesure avec ce qu'autorise Euro6d (donc on repart au niveau des années 90 pour les cancers, allergies, asthmes...).

Sans parler d'un autre élément: les diesels modernes ne sont pas faits pour tourner à du 100% huile végétale. Les risques encourus sont importants...

Par

En réponse à MotherKaiser

c'est aussi une idée mais comme notre système de retraite est basé sur une répartition, ça va devoir attendre encore minimum 30 ans pour que ce soit tenable en France

Ailleurs c'est déjà enclenché, peut être un peu trop comme au Japons.

Mais oui c'est u des leviers on est bien d'accord. Apres là ou il faut se méfier c'est une natalité faible et une

sur-utilisation des immigrés pour continuer à faire tourner... au final ça change rien et c'est même pire comme on le voit en Allemagne ou le pays est a fleur de peau à cause des probleme d'insécurité que cela créé

Encore un argument pour sortir de l'UE, un de plus sur une liste de 287 raisons

La vrai problème c'est qu'un pays qui fait ça seul va se faire bouffer sauf à être un très petit pays avec un bon niveau d'indépendance comme la Norvège la Suisse. Dans un pays passoire et immense comme la France il faut d'abord retrouver de l’indépendance sinon c'est le drame assuré

   

C'est vrai, ça, l'immigration a créé un problème d'insécurité en Allemagne qui est à "fleur de peau". Pour rappel, les infos allemandes lorsque nous avions nos émeutes en banlieue parisiennes, indiquaient qu'on était quasi en guerre civile en France (mes oncles allemands appelaient pour savoir si tout allait bien pour nous...). Il en est de même aujourd'hui des infos françaises sur l'Allemagne...

Par ailleurs, de nouveau concernant "l'insécurité en Allemagne", la remontée des neo-nazis et des extrémistes de gauche se fait précisément dans les régions allemandes qui, de loin, accueillent le moins de migrants... Donc y trouver un lien de cause à conséquence... Les migrants sont vécus comme la source de nombreux problèmes par une petite minorité, répartie de manière non uniforme en Allemagne (comme en France par ailleurs)... c'est tout!

Et pour finir, l'Allemagne reste d'une stabilité politique enviable. Merkel a connu 6 premiers ministres français...(je ne dis pas qu'elle n'est pas aujourd'hui en difficulté car qui dit démocratie dit nécessairement alternance ou du moins possibilité d'une alternance...et la grande coalition pose un grand problème à cet endroit)

Par

Excellent article cela dit! Voir dans l'exploitation passée du Groenland par les Vikings un coup de semonce pour notre exploitation au niveau planétaire, un vrai coup de génie !

Concernant Hulot, je pense qu'il n'avait pas tort de ne rien dire sur la voiture. Avec l'arrivée synchrone de 3 éléments importants:

- Euro 6d rebattant les cartes en terme de dépollution des véhicules neufs

- WLTP remettant en cause de nombreux choix technologiques liés au NEDC

- la taxation augmentée du carburant "Diesel" qui remet en partie en cause sa rentabilité

ce n'est pas le moment d'en remettre un coup. Pas si bête donc le Hulot...

Par

1/ L'automobile peut tout à fait perdurer, à condition de disposer d'énergie renouvelable. Nul besoin de vouloir casser à tout prix un modèle de société. Le faire évoluer, pourquoi pas.

2/ Le modèle de société n'est pas voulu, mais subi. Travailler proche de son domicile est dorénavant réservé à l'élite. Cf Paris intra muros, idem autres grandes métropoles. Ou alors totalement stupide. Cf pôles industriels glauques, pollués, insécures.

Par

En réponse à §Wur673Gm

bien fait pour Hulot!! personnes ne voulaient de lui de toutes façons :bien::bien::bien::bien:

   

C'est MACRON le grand pro-chasse qu'il faudrait virer :redface:

Par

Lorsque javais pas un sous jallais au travail en velo soit 10 km. Maintenant que je gagne mieux ma vie je m y rends en voiture. Gain leger en vitesse mais bcp de gain en confort et repos. Pourquoi faudrait il faire un retour en arriere.

Par

En réponse à EBill

Lorsque javais pas un sous jallais au travail en velo soit 10 km. Maintenant que je gagne mieux ma vie je m y rends en voiture. Gain leger en vitesse mais bcp de gain en confort et repos. Pourquoi faudrait il faire un retour en arriere.

   

Parce que:

-ton généraliste et ton cardiologue te le conseilleraient, arguant que cela augmentera ta durée de vie (largement au-delà des risques d'accident de circulation)

-ta compagne (si tu en as une) n'a pas dû apprécier ton changement niveau physique

-tu évites de participer à l'engorgement des villes et des parkings

-tu pollues moins (et là ce sont tes enfants, si tu en as, qui dans 20 ans pourront être fiers)

-tu consommes moins de matières premières (au niveau industriel pour le véhicule)

-tu apprécieras d'autant plus le confort en rentrant chez toi si tu as fait du vélo avant (car le confort est chose relative, comme tout, à laquelle on s'habitue, et qui s'apprécie grâce au contraste vécu chaque jour... :bien: )

...

Par

Tiens un article qui prend conscience de l'aberration de l'automobile aujourd'hui. Quel événement sur Caradisiac. Bon clairement je suis pour la voiture aerodynamique peu puissante et légère, pas la peine d'aller trés loin en effet pour diviser par deux les consommations. Pour l'urbanisme c'est trop tard c'est aussi la possibilité de le faire qui a déplacé les gens parfois si loin de leur travail. Et puis vous oubliez les transports en commun et le vélo éventuellement électrique.pour des trajets de moins de 5km il n'y a pas mieux.

 

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