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PSA et Fiat modifient leur projet de fusionLe coronavirus a modifié les valeurs en bourse des entreprises. PSA et Fiat se sont donc mis d'accord sur des ajustements financiers pour assurer une fusion entre égaux.

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In fine, la procédure continue et devrait donc être finalisée à terme sans obstacle, si je comprends bien.

Bon, ensuite, il y aura bien évidemment toujours des trolls abrutis sur Cardisiac pour continuer de parler distinctivement de PSA et FCA.

Par

C'est fort car toujours au détriment de PSA :

- Agnelli toujours largement 1er actionnaire : président, d'ici 5 ans il pourra prendre le pouvoir et sucer PSA comme il a sucé Chrysler.

- FCA en électrification, normes CO2, investissement est nul et va profiter des avancées de PSA sans concrètes contreparties pour le français.

-Ce groupe français ne le sera plus et sera basé à l'étranger.

-Cette fusion se fait au détriment de PSA , suite à la crise covid, FCA à perdu beaucoup d'argent et PSA en a gagné. Et pourtant 50 -50.

-Linvestissement de PSA aux USA est un doux rêve à l'image de la Chine, il risque d'être coûteux.

Concrètement les gains pour PSA sont au mieux minimes. FCA est au fond du trou, il n'y a qu'à voir les ventes en Europe avec des gammes anciennes.

Bref, le groupe français est complètement aveuglé. Seul un rachat partiel de FCA eut été judicieux type Opel pour que Tavares transforme et rentabilise FCA. Là , on connaît la proie PSA et le prédateur blessé FCA.

Par

psa va enfin pouvoir mettre un bon moteur sur sa gamme DS?

le 6 cylindre de la nouvelle maserati...

il fait 600 cv..; dégonflé à 400 çà le fera...

sinon psa a bien raison de revoir les conditions du contrat...

car fiat çà vaut plus grand chose...

mais bon avec l'electrique... tout le monde repart à zéro pratiquement...

et devenir un groupe mondial..

c'est rentabiliser la recherche sur des millions de caisses plutot que des centaines de milles...

rino et nissan en dévelloppant 2 technologie differentes.. ont perdu 10 ans!!

et vendu leur caisses bien trop chere.. la leaf et la zozo aurait du etre des clones!!

la on va avoir enfin du fiat fiable dans les petites cylindrées.. des caisses qui rouillent plus et sans soucis de faisceau electrique...

et on va enfin avoir des motorisations premium pour DS les gros suv.. et les berlines chez PSA!!!

Par

En réponse à Pierre du 90

C'est fort car toujours au détriment de PSA :

- Agnelli toujours largement 1er actionnaire : président, d'ici 5 ans il pourra prendre le pouvoir et sucer PSA comme il a sucé Chrysler.

- FCA en électrification, normes CO2, investissement est nul et va profiter des avancées de PSA sans concrètes contreparties pour le français.

-Ce groupe français ne le sera plus et sera basé à l'étranger.

-Cette fusion se fait au détriment de PSA , suite à la crise covid, FCA à perdu beaucoup d'argent et PSA en a gagné. Et pourtant 50 -50.

-Linvestissement de PSA aux USA est un doux rêve à l'image de la Chine, il risque d'être coûteux.

Concrètement les gains pour PSA sont au mieux minimes. FCA est au fond du trou, il n'y a qu'à voir les ventes en Europe avec des gammes anciennes.

Bref, le groupe français est complètement aveuglé. Seul un rachat partiel de FCA eut été judicieux type Opel pour que Tavares transforme et rentabilise FCA. Là , on connaît la proie PSA et le prédateur blessé FCA.

c 'est sur j'aurais préferé que peugeot rachete que alfa et maserati...

la c'est un peu la grenouille qui se prend pour le boeuf...

fusion risqué...

Par

En réponse à Pierre du 90

C'est fort car toujours au détriment de PSA :

- Agnelli toujours largement 1er actionnaire : président, d'ici 5 ans il pourra prendre le pouvoir et sucer PSA comme il a sucé Chrysler.

- FCA en électrification, normes CO2, investissement est nul et va profiter des avancées de PSA sans concrètes contreparties pour le français.

-Ce groupe français ne le sera plus et sera basé à l'étranger.

-Cette fusion se fait au détriment de PSA , suite à la crise covid, FCA à perdu beaucoup d'argent et PSA en a gagné. Et pourtant 50 -50.

-Linvestissement de PSA aux USA est un doux rêve à l'image de la Chine, il risque d'être coûteux.

Concrètement les gains pour PSA sont au mieux minimes. FCA est au fond du trou, il n'y a qu'à voir les ventes en Europe avec des gammes anciennes.

Bref, le groupe français est complètement aveuglé. Seul un rachat partiel de FCA eut été judicieux type Opel pour que Tavares transforme et rentabilise FCA. Là , on connaît la proie PSA et le prédateur blessé FCA.

Je pense que Carlos Tavares, l'équipe dirigeante de PSA et l'état qui a des parts ont mûrement réfléchi, non ? Je pense au contraire que ça va donner une plus grande dimension au groupe PSA. Avec Carlos Tavares aux commandes ça va tourner

Par

En réponse à caradisboub

Je pense que Carlos Tavares, l'équipe dirigeante de PSA et l'état qui a des parts ont mûrement réfléchi, non ? Je pense au contraire que ça va donner une plus grande dimension au groupe PSA. Avec Carlos Tavares aux commandes ça va tourner

Attentin quand même, les Carlos ne restent pas éternellement à la t^te de leur groupe. Il doit penser à préparer l'après.

Par

En réponse à Pierre du 90

C'est fort car toujours au détriment de PSA :

- Agnelli toujours largement 1er actionnaire : président, d'ici 5 ans il pourra prendre le pouvoir et sucer PSA comme il a sucé Chrysler.

- FCA en électrification, normes CO2, investissement est nul et va profiter des avancées de PSA sans concrètes contreparties pour le français.

-Ce groupe français ne le sera plus et sera basé à l'étranger.

-Cette fusion se fait au détriment de PSA , suite à la crise covid, FCA à perdu beaucoup d'argent et PSA en a gagné. Et pourtant 50 -50.

-Linvestissement de PSA aux USA est un doux rêve à l'image de la Chine, il risque d'être coûteux.

Concrètement les gains pour PSA sont au mieux minimes. FCA est au fond du trou, il n'y a qu'à voir les ventes en Europe avec des gammes anciennes.

Bref, le groupe français est complètement aveuglé. Seul un rachat partiel de FCA eut été judicieux type Opel pour que Tavares transforme et rentabilise FCA. Là , on connaît la proie PSA et le prédateur blessé FCA.

Vu les dernières annonces de FCA sur l'électrification, je ne sais pas si le groupe est tant larguée que ça, en tout cas par rapport à PSA je serais tenté de dire que c'est équivalent, surtout que la plateforme électrique PSA, vu les différents retours, semblent très peu efficiente (pas pire qu'Honda sur sa Honda e ceci dit). Pour FCA, j'ai rien de concret donc je ne m'avance pas, mais on verra les retours sur la nouvelle 500e.

Par

En réponse à Hure Jean

Attentin quand même, les Carlos ne restent pas éternellement à la t^te de leur groupe. Il doit penser à préparer l'après.

Certains lisent l'avenir dans le marc de café, d'autres dans le prénom des gens. Purée, avec des gens comme toi, j'ai de la chance de ne pas m'appeler Benito... :bah:

Par

En réponse à Philippe2446

Certains lisent l'avenir dans le marc de café, d'autres dans le prénom des gens. Purée, avec des gens comme toi, j'ai de la chance de ne pas m'appeler Benito... :bah:

Philou, c'était une façon un peu légère de dire que TAVARES est plus proche du départ à la retraite qu'à l'aube d'une longue carrière. Cette fusion fait penser à l'action d'éclat à réaliser avant le départ sans forcément penser au long terme.

Par

En réponse à Pierre du 90

C'est fort car toujours au détriment de PSA :

- Agnelli toujours largement 1er actionnaire : président, d'ici 5 ans il pourra prendre le pouvoir et sucer PSA comme il a sucé Chrysler.

- FCA en électrification, normes CO2, investissement est nul et va profiter des avancées de PSA sans concrètes contreparties pour le français.

-Ce groupe français ne le sera plus et sera basé à l'étranger.

-Cette fusion se fait au détriment de PSA , suite à la crise covid, FCA à perdu beaucoup d'argent et PSA en a gagné. Et pourtant 50 -50.

-Linvestissement de PSA aux USA est un doux rêve à l'image de la Chine, il risque d'être coûteux.

Concrètement les gains pour PSA sont au mieux minimes. FCA est au fond du trou, il n'y a qu'à voir les ventes en Europe avec des gammes anciennes.

Bref, le groupe français est complètement aveuglé. Seul un rachat partiel de FCA eut été judicieux type Opel pour que Tavares transforme et rentabilise FCA. Là , on connaît la proie PSA et le prédateur blessé FCA.

Visiblement, tu n'as pas compris.

d'ici 6 mois, PSA et FCA n'existeront plus = il n'y aura plus qu'un seul Groupe = Stellantis, à la tête d'une quinzaine de constructeurs. :bah:

Par

En réponse à caradisboub

Je pense que Carlos Tavares, l'équipe dirigeante de PSA et l'état qui a des parts ont mûrement réfléchi, non ? Je pense au contraire que ça va donner une plus grande dimension au groupe PSA. Avec Carlos Tavares aux commandes ça va tourner

Bis et repetita = PSA et FCA vont disparaître pour laisser place à un seul nouveau Groupe = Stellantis.

Donc, dire que PSA va s'en sortir ou ne pas s'en sortir, c'est un non sens. La question doit se poser vis à vis de Stellantis uniquement. :bah:

Par

En réponse à caradisboub

Je pense que Carlos Tavares, l'équipe dirigeante de PSA et l'état qui a des parts ont mûrement réfléchi, non ? Je pense au contraire que ça va donner une plus grande dimension au groupe PSA. Avec Carlos Tavares aux commandes ça va tourner

Cette réflexion est ancienne.

L’initiateur est Carlos Ghosn avec un banquier d’affaires qui avait préparé une fusion de FCA avec Renault.

La suite on la connaît.

Par

En réponse à mynameisfedo

Bis et repetita = PSA et FCA vont disparaître pour laisser place à un seul nouveau Groupe = Stellantis.

Donc, dire que PSA va s'en sortir ou ne pas s'en sortir, c'est un non sens. La question doit se poser vis à vis de Stellantis uniquement. :bah:

ça c’est bien vrai.

Une fois le groupe créé, PSA et FCA n’existerons plus.

Seules les marques et les usines auront une senteur.

Par

En réponse à gignac31

psa va enfin pouvoir mettre un bon moteur sur sa gamme DS?

le 6 cylindre de la nouvelle maserati...

il fait 600 cv..; dégonflé à 400 çà le fera...

sinon psa a bien raison de revoir les conditions du contrat...

car fiat çà vaut plus grand chose...

mais bon avec l'electrique... tout le monde repart à zéro pratiquement...

et devenir un groupe mondial..

c'est rentabiliser la recherche sur des millions de caisses plutot que des centaines de milles...

rino et nissan en dévelloppant 2 technologie differentes.. ont perdu 10 ans!!

et vendu leur caisses bien trop chere.. la leaf et la zozo aurait du etre des clones!!

la on va avoir enfin du fiat fiable dans les petites cylindrées.. des caisses qui rouillent plus et sans soucis de faisceau electrique...

et on va enfin avoir des motorisations premium pour DS les gros suv.. et les berlines chez PSA!!!

Tu nous sors encore le couplet de la Fiat qui rouille ?

Peut être vrai si tu la gares au bird de la mer morte, et encore...

Par

bird = bord

Par

En réponse à Pierre du 90

C'est fort car toujours au détriment de PSA :

- Agnelli toujours largement 1er actionnaire : président, d'ici 5 ans il pourra prendre le pouvoir et sucer PSA comme il a sucé Chrysler.

- FCA en électrification, normes CO2, investissement est nul et va profiter des avancées de PSA sans concrètes contreparties pour le français.

-Ce groupe français ne le sera plus et sera basé à l'étranger.

-Cette fusion se fait au détriment de PSA , suite à la crise covid, FCA à perdu beaucoup d'argent et PSA en a gagné. Et pourtant 50 -50.

-Linvestissement de PSA aux USA est un doux rêve à l'image de la Chine, il risque d'être coûteux.

Concrètement les gains pour PSA sont au mieux minimes. FCA est au fond du trou, il n'y a qu'à voir les ventes en Europe avec des gammes anciennes.

Bref, le groupe français est complètement aveuglé. Seul un rachat partiel de FCA eut été judicieux type Opel pour que Tavares transforme et rentabilise FCA. Là , on connaît la proie PSA et le prédateur blessé FCA.

C'est vrai qu'on a vu absolument aucune nouveauté FCA en électrique ou PHEV ces dernières semaines.

Par

En réponse à mynameisfedo

Visiblement, tu n'as pas compris.

d'ici 6 mois, PSA et FCA n'existeront plus = il n'y aura plus qu'un seul Groupe = Stellantis, à la tête d'une quinzaine de constructeurs. :bah:

Et qui sont les 15 ?

Par

En réponse à Ford the must

Et qui sont les 15 ?

Une quinzaine de marques, voulait-il dire. Ce que j'ai compris, en tous cas (Peugeot, Citroen, Vauxhall, Lancia, RAM...).

Quel était le but de la question?

Par

Grande Marchionne ! Ah merde, non c'est plus ça...

Par

En réponse à pdcsq

Tu nous sors encore le couplet de la Fiat qui rouille ?

Peut être vrai si tu la gares au bird de la mer morte, et encore...

va en concession et baisse toi..

tu verras... les modeles fiat restent assez longtemps dans le showroom et rouillent dés la sortie d'usine..

t as aussi dacia.. dans ce cas la...

Par

En réponse à chef chaudart

Une quinzaine de marques, voulait-il dire. Ce que j'ai compris, en tous cas (Peugeot, Citroen, Vauxhall, Lancia, RAM...).

Quel était le but de la question?

On peut craindre le pire pour Alfa Roméo, Lancia et peut-être DS, Chrysler voir Maserati.

Par

En réponse à Pierre du 90

C'est fort car toujours au détriment de PSA :

- Agnelli toujours largement 1er actionnaire : président, d'ici 5 ans il pourra prendre le pouvoir et sucer PSA comme il a sucé Chrysler.

- FCA en électrification, normes CO2, investissement est nul et va profiter des avancées de PSA sans concrètes contreparties pour le français.

-Ce groupe français ne le sera plus et sera basé à l'étranger.

-Cette fusion se fait au détriment de PSA , suite à la crise covid, FCA à perdu beaucoup d'argent et PSA en a gagné. Et pourtant 50 -50.

-Linvestissement de PSA aux USA est un doux rêve à l'image de la Chine, il risque d'être coûteux.

Concrètement les gains pour PSA sont au mieux minimes. FCA est au fond du trou, il n'y a qu'à voir les ventes en Europe avec des gammes anciennes.

Bref, le groupe français est complètement aveuglé. Seul un rachat partiel de FCA eut été judicieux type Opel pour que Tavares transforme et rentabilise FCA. Là , on connaît la proie PSA et le prédateur blessé FCA.

Comment racheter un groupe qui vaut + cher et est + riche ?

Par

En réponse à gignac31

va en concession et baisse toi..

tu verras... les modeles fiat restent assez longtemps dans le showroom et rouillent dés la sortie d'usine..

t as aussi dacia.. dans ce cas la...

J'en ai deux pendant 3 ans et demi. Zéro rouille. J'en fait pas une généralité. Mais les Fiat actuelles que je vois sur la route ne sont pas rouillées (hors dommage à la carrosserie).

Par

Tavares va apprendre à FCA comment construire des voitures fiables et modernes, et booster la productivité italienne.

Ça va tourner !

Par

En réponse à Hure Jean

On peut craindre le pire pour Alfa Roméo, Lancia et peut-être DS, Chrysler voir Maserati.

Lancia Fiat l'a dit, c'est terminé !!

Par

En réponse à Pierre du 90

C'est fort car toujours au détriment de PSA :

- Agnelli toujours largement 1er actionnaire : président, d'ici 5 ans il pourra prendre le pouvoir et sucer PSA comme il a sucé Chrysler.

- FCA en électrification, normes CO2, investissement est nul et va profiter des avancées de PSA sans concrètes contreparties pour le français.

-Ce groupe français ne le sera plus et sera basé à l'étranger.

-Cette fusion se fait au détriment de PSA , suite à la crise covid, FCA à perdu beaucoup d'argent et PSA en a gagné. Et pourtant 50 -50.

-Linvestissement de PSA aux USA est un doux rêve à l'image de la Chine, il risque d'être coûteux.

Concrètement les gains pour PSA sont au mieux minimes. FCA est au fond du trou, il n'y a qu'à voir les ventes en Europe avec des gammes anciennes.

Bref, le groupe français est complètement aveuglé. Seul un rachat partiel de FCA eut été judicieux type Opel pour que Tavares transforme et rentabilise FCA. Là , on connaît la proie PSA et le prédateur blessé FCA.

"Le patriotisme mal compris,au lieu d'être une vertu,devient un défaut ridicule" a dit...je ne sais plus qui.

https://investir.lesechos.fr/cours/donnees-financieres-action-fiat-chrysler-automobiles,xmil,nl0010877643,fca,tick.html

Et si vous avez le temps regardez les modèles présentés par FCA, ceux de Peugeot et leurs marchés.

Ceci dit, bravo Peugeot.

Par

En réponse à pdcsq

C'est vrai qu'on a vu absolument aucune nouveauté FCA en électrique ou PHEV ces dernières semaines.

:lol::lol::lol:

Par

En réponse à PlasticMoussey

Grande Marchionne ! Ah merde, non c'est plus ça...

Il a épongé les dettes de FCA

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Tavares va apprendre à FCA comment construire des voitures fiables et modernes, et booster la productivité italienne.

Ça va tourner !

C'est vrai que niveau modernité, quand on voit le Grand Wagoneer, la nouvelle 500, la MC 20 ou la Giulia GTA, on se dit que le 3008 ou le DS7 va tout leur apprendre...

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Tavares va apprendre à FCA comment construire des voitures fiables et modernes, et booster la productivité italienne.

Ça va tourner !

Et pour commencer, foin de Chrysler,ce sera Talbot et sa nouvelle Samba,histoire de couler Chrysler définitivement.

Par

https://www.boursorama.com/bourse/actualites/fiat-chrysler-grimpe-psa-dans-le-rouge-apres-la-revision-de-leur-accord-de-fusion-61ae88fec5baea08ec5e25424a6c34f9

Par

"Du côté de PSA, on va distribuer la participation de 46 % dans l'équipementier Faurecia, dont la capitalisation boursière a fondu pendant la crise, à l'ensemble des actionnaires du nouveau groupe et non aux seuls actionnaires de PSA."

Nicole en PLS

Par

Soit tavares à un accord caché, soit c est le pire négociateur qui existe... Mais c est fusion en l etat actuelle est plus le sauvetage de FCA qui en plus va prendre le contrôle relatif du groupe (un petit accord avec les chinois et hop)

Surtout que les actionnaires Fiat vont se gaver de 3 millards d euros de dividendes et les actionnaires de Psa n auront que les yeux pour pleurer

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Effectivement le groupe Hyundai frappe fort, leurs améliorations est vraiment perceptibles d'année en année :bien:

Pour PSA, effectivement ils ne sont leaders en rien, ni en image, ni en technologie, ni en puissance... Mais ils arrivent à être profitables, contrairement à Renault par exemple.

Stellantis peut rendre l'ensemble complémentaire, cohérent.

Par

En réponse à Maître_Yoda

Effectivement le groupe Hyundai frappe fort, leurs améliorations est vraiment perceptibles d'année en année :bien:

Pour PSA, effectivement ils ne sont leaders en rien, ni en image, ni en technologie, ni en puissance... Mais ils arrivent à être profitables, contrairement à Renault par exemple.

Stellantis peut rendre l'ensemble complémentaire, cohérent.

Leurs améliorations sont* :oops:

Par

En réponse à Maître_Yoda

Effectivement le groupe Hyundai frappe fort, leurs améliorations est vraiment perceptibles d'année en année :bien:

Pour PSA, effectivement ils ne sont leaders en rien, ni en image, ni en technologie, ni en puissance... Mais ils arrivent à être profitables, contrairement à Renault par exemple.

Stellantis peut rendre l'ensemble complémentaire, cohérent.

C'est vraiment risqué cette fusion avec FCA. Je ne comprends pas trop (c'est pas mon domaine en même temps) ce que ces deux groupes vont s'apporter mutuellement.

FCA se réduit presque à JEEP (pas sur que les SUV aient toujours la cote dans les prochaines années) avec d'autres marques marchant plus ou moins bien.

La relance est d'alfa a été coûteuse et n'a malheureusement pas porté ses fruits.

On va rester optimiste en se disant que PSA va avoir accès à quelques bons moteurs essence , Fiat aux PF PSA , Peugeot/DS à la PF alfa....

Mais bon à l'heure de électrification , y'a t'il encore un sens à garder autant de marques , de modèles ? J'ai l'impression que cette fusion avait plus de sens il y a 10 ans

Par

En réponse à Pierre du 90

C'est fort car toujours au détriment de PSA :

- Agnelli toujours largement 1er actionnaire : président, d'ici 5 ans il pourra prendre le pouvoir et sucer PSA comme il a sucé Chrysler.

- FCA en électrification, normes CO2, investissement est nul et va profiter des avancées de PSA sans concrètes contreparties pour le français.

-Ce groupe français ne le sera plus et sera basé à l'étranger.

-Cette fusion se fait au détriment de PSA , suite à la crise covid, FCA à perdu beaucoup d'argent et PSA en a gagné. Et pourtant 50 -50.

-Linvestissement de PSA aux USA est un doux rêve à l'image de la Chine, il risque d'être coûteux.

Concrètement les gains pour PSA sont au mieux minimes. FCA est au fond du trou, il n'y a qu'à voir les ventes en Europe avec des gammes anciennes.

Bref, le groupe français est complètement aveuglé. Seul un rachat partiel de FCA eut été judicieux type Opel pour que Tavares transforme et rentabilise FCA. Là , on connaît la proie PSA et le prédateur blessé FCA.

Une alliance aurait été préférable…

Par

En réponse à mynameisfedo

Visiblement, tu n'as pas compris.

d'ici 6 mois, PSA et FCA n'existeront plus = il n'y aura plus qu'un seul Groupe = Stellantis, à la tête d'une quinzaine de constructeurs. :bah:

J'aime beaucoup ce genre de mise au point :good:.

Mais rien à faire, certains continueront à avoir du mal.

Les marques distinctes existeront toujours, mais adieu PSA, adieu FCA.

Pourtant dans d'autres domaines, personne ne se souvient que le PM dans KPMG était Peat Marwick ou, dans l'automobile, que General Motors était déjà (comme le sera Stellantis) un conglomérat de marques.

Je crois que ce qui chiffonne certains ici, c'est que Stellantis regroupera France et Italie, et que beaucoup s'évertuent à y voir l'eau et le feu plutôt qu'une synergie de talents et compétences.

Et (sorry mais c'est assez français comme raisonnement), beaucoup pensent que nécessairement, dans ce type d'opération, un des deux doit se faire entuber. Ça n'aide pas à comprendre.

Par

En réponse à Dumbphone

J'aime beaucoup ce genre de mise au point :good:.

Mais rien à faire, certains continueront à avoir du mal.

Les marques distinctes existeront toujours, mais adieu PSA, adieu FCA.

Pourtant dans d'autres domaines, personne ne se souvient que le PM dans KPMG était Peat Marwick ou, dans l'automobile, que General Motors était déjà (comme le sera Stellantis) un conglomérat de marques.

Je crois que ce qui chiffonne certains ici, c'est que Stellantis regroupera France et Italie, et que beaucoup s'évertuent à y voir l'eau et le feu plutôt qu'une synergie de talents et compétences.

Et (sorry mais c'est assez français comme raisonnement), beaucoup pensent que nécessairement, dans ce type d'opération, un des deux doit se faire entuber. Ça n'aide pas à comprendre.

Ah bon ! Et dans la fusion fiat -Chrysler, qu'est devenu Chrysler SVP ?

Par

En réponse à mynameisfedo

Visiblement, tu n'as pas compris.

d'ici 6 mois, PSA et FCA n'existeront plus = il n'y aura plus qu'un seul Groupe = Stellantis, à la tête d'une quinzaine de constructeurs. :bah:

Hélas... Beaucoup confondent fusion et rachat... Mais que veux tu, compte tenu de certains commentaires, ça vole bas.

Puis je me demande aussi pourquoi certains ne sont pas encore pdg d'un grand groupe automobile !!!

Par

En réponse à Pierre du 90

Ah bon ! Et dans la fusion fiat -Chrysler, qu'est devenu Chrysler SVP ?

Chrysler était qu'une façade depuis des décennies...

Pour mémoire Simca Chrysler déjà il y a 40 ans !

Par

En réponse à Maître_Yoda

C'est vrai que niveau modernité, quand on voit le Grand Wagoneer, la nouvelle 500, la MC 20 ou la Giulia GTA, on se dit que le 3008 ou le DS7 va tout leur apprendre...

Trop bon !!!!! J'en pense pas moins....

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Merci pour ton intervention ! :fresh:

Merci d'exister...

Par

En réponse à Ford the must

Et qui sont les 15 ?

14 je crois pour être précis.

ben ceux de PSA associés à ceux de FCA. :bah:

Par

En réponse à Hure Jean

Philou, c'était une façon un peu légère de dire que TAVARES est plus proche du départ à la retraite qu'à l'aube d'une longue carrière. Cette fusion fait penser à l'action d'éclat à réaliser avant le départ sans forcément penser au long terme.

Je sais que certains pensent qu'un patron est forcément un salopard qui ne pense qu'à lui, mais dans la réalité, il ne faut pas généraliser.:bah:

Par

En réponse à Hure Jean

On peut craindre le pire pour Alfa Roméo, Lancia et peut-être DS, Chrysler voir Maserati.

Tavares a clairement dit qu'il ne supprimerait aucun constructeur.

Après, libre à chacun de le croire ou pas. :bah:

Par

En réponse à Pierre du 90

https://www.boursorama.com/bourse/actualites/fiat-chrysler-grimpe-psa-dans-le-rouge-apres-la-revision-de-leur-accord-de-fusion-61ae88fec5baea08ec5e25424a6c34f9

oui, et?

il n'y aura de toute façon plus qu'un seul Groupe, et donc... une seule action côtée en Bourse. :bah:

Par

En réponse à mynameisfedo

oui, et?

il n'y aura de toute façon plus qu'un seul Groupe, et donc... une seule action côtée en Bourse. :bah:

PSA se fait entuber donc son action dégringole.

Par

En réponse à mynameisfedo

Tavares a clairement dit qu'il ne supprimerait aucun constructeur.

Après, libre à chacun de le croire ou pas. :bah:

Espérons qu'il respecte sa parole et ressuscite les belles endormies italiennes.

Par

En réponse à Pierre du 90

PSA se fait entuber donc son action dégringole.

vrai ou faux, peu importe, PSA n'existera plus d'ici peu.

donc je ne vois pas où est le problème? :bah:

Par

En réponse à Hure Jean

Espérons qu'il respecte sa parole et ressuscite les belles endormies italiennes.

:bien: oui, d'accord avec toi.

et j'espère que Lancia ne sera pas oublié.

Par

Ah la grandeur de la France, cet éternel sentiment ( ou complexe?) de supériorité vis à vis de l'Italie :violon:

Par

Bon ben j ai bien fait de vendre mes quelques actions FCA l année passée :beuh:

Les actionnaires FCA ne vont pas recevoir la totalité des dividendes comme prévue.. malgré ceux de Faurecia..

J arrive pas à comprendre la position PSA.. à croire qu'ils voulaient à tout prix cette fusion.. encore plus que FCA.

ou alors il y a un deal caché en faveur de PSA.. qui sortira dans 5 ans.. pas possible autrement..

bon ben toujours et encore une mainmise de maître de la part des Agnelli...

Par

J'espère que tout le monde ici comprend bien qu'il s'agit de la liquidation du groupe PSA au profit de FCA. Comme toutes les autres ces 20 dernière années, oeuvre magistrale de toute les équipes en place depuis 20 ans, la dernière étant et de loin la plus performante à ce sport.

Alstom, Renault, EDF bientôt, Air France, Orange, FDJ, Engie-GDF, Safran, etc...

PSA n'est que le suivant, les autres arrivent ne vous inquiétez pas.

Par

En réponse à Debian

J'espère que tout le monde ici comprend bien qu'il s'agit de la liquidation du groupe PSA au profit de FCA. Comme toutes les autres ces 20 dernière années, oeuvre magistrale de toute les équipes en place depuis 20 ans, la dernière étant et de loin la plus performante à ce sport.

Alstom, Renault, EDF bientôt, Air France, Orange, FDJ, Engie-GDF, Safran, etc...

PSA n'est que le suivant, les autres arrivent ne vous inquiétez pas.

Heu... PSA va disparaître, c'est effectivement acté, et.. ? :bah:

DS, Peugeot, Citroen et Opel+Vauxhall vont se retrouver dans un Groupe dénommé Stellantis dans lequel se retrouveront également les constructeurs de l'actuel Groupe FCA qui disparaîtra également.

Donc, qu'est-ce que tu veux dire, je ne comprends rien ? :bah:

Une fois que PSA et FCA auront disparu au profit de la naissance de Stellantis, que se passera-t-il concrètement selon toi ? :bah:

Par

En réponse à Debian

J'espère que tout le monde ici comprend bien qu'il s'agit de la liquidation du groupe PSA au profit de FCA. Comme toutes les autres ces 20 dernière années, oeuvre magistrale de toute les équipes en place depuis 20 ans, la dernière étant et de loin la plus performante à ce sport.

Alstom, Renault, EDF bientôt, Air France, Orange, FDJ, Engie-GDF, Safran, etc...

PSA n'est que le suivant, les autres arrivent ne vous inquiétez pas.

La nationalité d une entreprise cotée en bourse ne veut plus rien dire de nos jours.. il suffit de regarder les actionnaires et participations.. des fonds d investissements.. banques etc.. croisements et j en passe..

Il faut plutôt regarder si l'entreprise "française" favorise ses investissements dans son propre pays..

Voir une entreprise française renommée qui rachètent d autres mais n investit rien en France ? oui ok.. ça fait du bien a la fierté patriotique mais c est tout.. elle ne créee aucune valeur (job) dans son propre pays..

Par

En réponse à Debian

J'espère que tout le monde ici comprend bien qu'il s'agit de la liquidation du groupe PSA au profit de FCA. Comme toutes les autres ces 20 dernière années, oeuvre magistrale de toute les équipes en place depuis 20 ans, la dernière étant et de loin la plus performante à ce sport.

Alstom, Renault, EDF bientôt, Air France, Orange, FDJ, Engie-GDF, Safran, etc...

PSA n'est que le suivant, les autres arrivent ne vous inquiétez pas.

Ben non, on l'a pas compris. Il s'agit d'une fusion comme il en arrive chaque année.

Les sociétés n'ont pas de patrie, seulement des intérêts. Des sociétés Moldo-valaques fusionnent avec des Elbonites pour former des groupes transnationaux présents dans le monde entier. PSA va disparaitre... Et FCA aussi. Restera un groupe qui aura des centres et usines en France, Italie, USA, etc... et qui donnera du taff au locaux.

Plus important que de savoir si Stellantis sera Français, Italien ou Néerlandais sera de connaitre les conséquences sur les ventes et l'emploi.

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En réponse à Pierre du 90

Ah bon ! Et dans la fusion fiat -Chrysler, qu'est devenu Chrysler SVP ?

Chrysler était en faillite,c'est déjà beau que FCA lui a laissé un modèle qui le fait vivoter.Et qu'est devenu Chrysler quand Peugeot l'a repris?:il est devenu Talbot avec le succés qu'on connait.

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En réponse à pechtoc

Vu les dernières annonces de FCA sur l'électrification, je ne sais pas si le groupe est tant larguée que ça, en tout cas par rapport à PSA je serais tenté de dire que c'est équivalent, surtout que la plateforme électrique PSA, vu les différents retours, semblent très peu efficiente (pas pire qu'Honda sur sa Honda e ceci dit). Pour FCA, j'ai rien de concret donc je ne m'avance pas, mais on verra les retours sur la nouvelle 500e.

en effet j'ai été tres étonné des annonces fiat 500e et des hybrides JEEP . que du bon finalement . pour un groupe au bord du gouffre ??? mouais . mais PSA va améliorer ses propositions 100% élec dès 2022 / 2023 nouvelles batteries / nouveaux moteurs élec / nouvelles boites

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En réponse à Calum

en effet j'ai été tres étonné des annonces fiat 500e et des hybrides JEEP . que du bon finalement . pour un groupe au bord du gouffre ??? mouais . mais PSA va améliorer ses propositions 100% élec dès 2022 / 2023 nouvelles batteries / nouveaux moteurs élec / nouvelles boites

Oui comme tous les autres constructeurs .

Par

SVP arrêtez de raconter des conneries Peugeot ne disparaîtra pas ni personnes, le groupe s'appellera Stelantis mais les véhicules s'appelleront comme avant.

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En réponse à Ford the must

Oui comme tous les autres constructeurs .

c'est pas faux. mais les arrivées des fiat 500e plutot bonnes de ce que j'ai lu des premieres prises en mains, et les hybrides JEEP aussi plutot sympa, ça le fait finalement bien pour un groupe à la ramasse enfin à ce qu'on lit ici des analystes en herbe. finalement Renault semble pas mieux que Fiat, voir meme moins bien en ce moment. avec le mariage avec PSA ça va etre un sacré mastodonte quand meme :bien:

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En réponse à Pierre du 90

PSA se fait entuber donc son action dégringole.

mais entubé à quel niveau?

puisque de toute façon, il n'y aura plus qu'un seul Groupe, et non 2.

faut pas croire que tout restera cloisonné dans le nouveau Groupe = ça n'est pas le but.

au contraire, tout sera mutualisé, et il n'y aura plus qu'une seule trésorerie. :bah:

d'où ma question.

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En réponse à Calum

en effet j'ai été tres étonné des annonces fiat 500e et des hybrides JEEP . que du bon finalement . pour un groupe au bord du gouffre ??? mouais . mais PSA va améliorer ses propositions 100% élec dès 2022 / 2023 nouvelles batteries / nouveaux moteurs élec / nouvelles boites

(..)mais PSA va améliorer ses propositions 100% élec dès 2022 / 2023 nouvelles batteries / nouveaux moteurs élec / nouvelles boites (..)

décidément... :biggrin:

non, PSA n'améliorera rien d'ici 2022/2023, du fait simplement que PSA n'existera plus d'ici là. :biggrin::bah:

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En réponse à Ford the must

SVP arrêtez de raconter des conneries Peugeot ne disparaîtra pas ni personnes, le groupe s'appellera Stelantis mais les véhicules s'appelleront comme avant.

Mais... "Peugeot" ne veut pas dire "PSA". :bah:

Peugeot continuera d'exister dans le Groupe "Stellantis". :bah:

Faudra simplement cesser de parler de "PSA" et "FCA" d'ici peu.:bah:

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En réponse à Maître_Yoda

Effectivement le groupe Hyundai frappe fort, leurs améliorations est vraiment perceptibles d'année en année :bien:

Pour PSA, effectivement ils ne sont leaders en rien, ni en image, ni en technologie, ni en puissance... Mais ils arrivent à être profitables, contrairement à Renault par exemple.

Stellantis peut rendre l'ensemble complémentaire, cohérent.

en effet, et surtout maintenant que les choses sont plus claires, c'est plus 3.7 milliards/an d'économisé, mais 5 milliards :lol: . pas si énorme, mais c'est par an ! donc ça fait vite de grosses sommes quand meme . c'est sur que chez renault qui compte ses pertes, tout ça doit faire rêver:oui:

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En réponse à Pierre du 90

C'est fort car toujours au détriment de PSA :

- Agnelli toujours largement 1er actionnaire : président, d'ici 5 ans il pourra prendre le pouvoir et sucer PSA comme il a sucé Chrysler.

- FCA en électrification, normes CO2, investissement est nul et va profiter des avancées de PSA sans concrètes contreparties pour le français.

-Ce groupe français ne le sera plus et sera basé à l'étranger.

-Cette fusion se fait au détriment de PSA , suite à la crise covid, FCA à perdu beaucoup d'argent et PSA en a gagné. Et pourtant 50 -50.

-Linvestissement de PSA aux USA est un doux rêve à l'image de la Chine, il risque d'être coûteux.

Concrètement les gains pour PSA sont au mieux minimes. FCA est au fond du trou, il n'y a qu'à voir les ventes en Europe avec des gammes anciennes.

Bref, le groupe français est complètement aveuglé. Seul un rachat partiel de FCA eut été judicieux type Opel pour que Tavares transforme et rentabilise FCA. Là , on connaît la proie PSA et le prédateur blessé FCA.

Faut postuler à la fonction d'expert conseil du groupe!

Je suis sûr que Tavarès va être ébloui par votre démonstration!

Il est vrai que ce type est d'une naïveté désarmante...

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En réponse à Philippe2446

Certains lisent l'avenir dans le marc de café, d'autres dans le prénom des gens. Purée, avec des gens comme toi, j'ai de la chance de ne pas m'appeler Benito... :bah:

Pourtant Benito continue d'avoir du succès auprès de la gent féminine, au moins sur certains sites réservés aux catholiques pratiquants!:ptèdr:

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En réponse à pdcsq

bird = bord

Ouaips... Sinon c'était cuit!

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En réponse à Ford the must

SVP arrêtez de raconter des conneries Peugeot ne disparaîtra pas ni personnes, le groupe s'appellera Stelantis mais les véhicules s'appelleront comme avant.

En effet, mais certains ont du mal à le comprendre (ou ont été aveuglés, tellement ils étaient certains que PSA et le dieu Tavares allaient faire une "Opel" avec FCA) .

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En réponse à chef chaudart

Ben non, on l'a pas compris. Il s'agit d'une fusion comme il en arrive chaque année.

Les sociétés n'ont pas de patrie, seulement des intérêts. Des sociétés Moldo-valaques fusionnent avec des Elbonites pour former des groupes transnationaux présents dans le monde entier. PSA va disparaitre... Et FCA aussi. Restera un groupe qui aura des centres et usines en France, Italie, USA, etc... et qui donnera du taff au locaux.

Plus important que de savoir si Stellantis sera Français, Italien ou Néerlandais sera de connaitre les conséquences sur les ventes et l'emploi.

"Plus important que de savoir si Stellantis sera Français, Italien ou Néerlandais sera de connaitre les conséquences sur les ventes et l'emploi."

:bien:

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En réponse à p.martin.pm

Chrysler était en faillite,c'est déjà beau que FCA lui a laissé un modèle qui le fait vivoter.Et qu'est devenu Chrysler quand Peugeot l'a repris?:il est devenu Talbot avec le succés qu'on connait.

Chrysler Europe, nuance.

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En réponse à Entouteobjectivité

Tavares va apprendre à FCA comment construire des voitures fiables et modernes, et booster la productivité italienne.

Ça va tourner !

Oui, Tavares va apporter tout ça à FCA. On me dit aussi que Tavares marche sur l'eau, ressuscite les morts, multiplie les pains, guérit les aveugles,... Attention toutefois qu'avec ses futurs nouveaux patrons, Tavares ne finisse pas sur une croix.

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En réponse à Arifaz69

Chrysler Europe, nuance.

Chrysler Europe, c-à-d des acquisitions de constructeurs historiques, comme SIMCA en France, et aussi la propriété commerciale du nom Talbot.

Le seul Chrysler qui compte, c'est la marque que Lee Iacoca avait redressée aux USA en la délestant de ces acquisitions sans aucun rapport technologique ou industriel avec le constructeur US.

Pour le coup, PSA avait failli en crever d'indigestion: ni Simca, ni Sunbeam n'avait de produit nouveau dans les cartons, et PSA avait dû rhabiller précipitamment le coupé 104 pour en faire la Samba...

Quant à Talbot, les anciens se souviennent d'un coûteuse campagne d'affichage qui n'avait aucun produit à vendre!

Qq'un saurait nous dire si le gourou de la com' d'alors, le gugusse qui avait "fait élire", à l'en croire, un célèbre récipiendaire de la francisque, avait commenté cette gabegie?

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En réponse à gignac31

psa va enfin pouvoir mettre un bon moteur sur sa gamme DS?

le 6 cylindre de la nouvelle maserati...

il fait 600 cv..; dégonflé à 400 çà le fera...

sinon psa a bien raison de revoir les conditions du contrat...

car fiat çà vaut plus grand chose...

mais bon avec l'electrique... tout le monde repart à zéro pratiquement...

et devenir un groupe mondial..

c'est rentabiliser la recherche sur des millions de caisses plutot que des centaines de milles...

rino et nissan en dévelloppant 2 technologie differentes.. ont perdu 10 ans!!

et vendu leur caisses bien trop chere.. la leaf et la zozo aurait du etre des clones!!

la on va avoir enfin du fiat fiable dans les petites cylindrées.. des caisses qui rouillent plus et sans soucis de faisceau electrique...

et on va enfin avoir des motorisations premium pour DS les gros suv.. et les berlines chez PSA!!!

À qui je vais vendre ma prochaine voiture...j'ai vendu ma dernière Skoda, à un désespéré qui avait une tipo.

Par

Je vois bien ceux qui paniquent en disant que PSA est perdant et que les Agnelli vont racheter le groupe. Je rappelle que les Agnelli mêmes majoritaires à 35% chez FCA n'ont jamais acquis la moitié du groupe, alors stenelis pas de panique

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En réponse à gignac31

psa va enfin pouvoir mettre un bon moteur sur sa gamme DS?

le 6 cylindre de la nouvelle maserati...

il fait 600 cv..; dégonflé à 400 çà le fera...

sinon psa a bien raison de revoir les conditions du contrat...

car fiat çà vaut plus grand chose...

mais bon avec l'electrique... tout le monde repart à zéro pratiquement...

et devenir un groupe mondial..

c'est rentabiliser la recherche sur des millions de caisses plutot que des centaines de milles...

rino et nissan en dévelloppant 2 technologie differentes.. ont perdu 10 ans!!

et vendu leur caisses bien trop chere.. la leaf et la zozo aurait du etre des clones!!

la on va avoir enfin du fiat fiable dans les petites cylindrées.. des caisses qui rouillent plus et sans soucis de faisceau electrique...

et on va enfin avoir des motorisations premium pour DS les gros suv.. et les berlines chez PSA!!!

Ça rouille plus depuis un bye, d'ailleurs si c'est électronique, ça va être pareil chez tous le monde

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En réponse à DD333

Je vois bien ceux qui paniquent en disant que PSA est perdant et que les Agnelli vont racheter le groupe. Je rappelle que les Agnelli mêmes majoritaires à 35% chez FCA n'ont jamais acquis la moitié du groupe, alors stenelis pas de panique

Personne ne dit les Agnelli rachètent PSA, ils seront majoritaires dans le capital de Stellantis.

Les Agnelli n’ont pas besoin d’acquérir la moitié du groupe FCA puisqu'ils l'ont fondé (le reste étant une redistribution des actions aux actionnaires).

35% dans une multinationale, c'est amplement suffisant. N'oublies pas que de nombreux groupes automobiles ont des petit actionnaires (Renault, Daimler-Benz,...). Et puis la famille Peugeot n'a que 15% de son groupe, ce qui n'est pas mieux. Et je ne parlerai pas des minorités de blocage dans l'actionnariat.

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En réponse à mynameisfedo

In fine, la procédure continue et devrait donc être finalisée à terme sans obstacle, si je comprends bien.

Bon, ensuite, il y aura bien évidemment toujours des trolls abrutis sur Cardisiac pour continuer de parler distinctivement de PSA et FCA.

Et surtout pour cracher sur l'un ou l'autre estimant qu'il va faire couler le nouveau groupe car ses autos "sont de la m....", etc... :bah: :violon:

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Commentaire supprimé.

Mais PSA a aussi fait son marché chez le cric :oui:

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En réponse à Debian

J'espère que tout le monde ici comprend bien qu'il s'agit de la liquidation du groupe PSA au profit de FCA. Comme toutes les autres ces 20 dernière années, oeuvre magistrale de toute les équipes en place depuis 20 ans, la dernière étant et de loin la plus performante à ce sport.

Alstom, Renault, EDF bientôt, Air France, Orange, FDJ, Engie-GDF, Safran, etc...

PSA n'est que le suivant, les autres arrivent ne vous inquiétez pas.

C'est la "liquidation" de deux groupes(PSA + FCA)au profit d'une entité bien plus forte(Stellantis) :chut:

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En réponse à Calum

en effet j'ai été tres étonné des annonces fiat 500e et des hybrides JEEP . que du bon finalement . pour un groupe au bord du gouffre ??? mouais . mais PSA va améliorer ses propositions 100% élec dès 2022 / 2023 nouvelles batteries / nouveaux moteurs élec / nouvelles boites

Ne pas oublier le Pacifica Hybrid et bientôt le E-Ducato... Alala FCA quel retard... :buzz:

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En réponse à mynameisfedo

Heu... PSA va disparaître, c'est effectivement acté, et.. ? :bah:

DS, Peugeot, Citroen et Opel+Vauxhall vont se retrouver dans un Groupe dénommé Stellantis dans lequel se retrouveront également les constructeurs de l'actuel Groupe FCA qui disparaîtra également.

Donc, qu'est-ce que tu veux dire, je ne comprends rien ? :bah:

Une fois que PSA et FCA auront disparu au profit de la naissance de Stellantis, que se passera-t-il concrètement selon toi ? :bah:

Al même chose qu'avec Alstom par exemple, ou Technip ou d'autres...

PSA recrute des ingénieurs en ce moment.... en Inde.

Je suis sidéré de voir autant de personne débarquer dans le monde du capitalisme en 2020 sans rien ne savoir des 20 dernières précédentes années.

Lorsque vous lisez le Wall Street Journal se féliciter de l'arrivée de Macron, c'est pas parcequ'il va racheter des entreprises US....

Heureux les ignorants disait l'autre, je trouve qu'il a bien raison des jours.

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En réponse à

Commentaire supprimé.

Si je comprends bien, la fusion ne pourra réussir que si on ferme TOUTES les usines non rentables.

Les Italiens pourront dès lors accuser Tavarès d'être responsable de la disparition d'une industrie italienne qui est déjà en faillite...

Je veux bien croire que, sur ce plan-là, ils sont les plus forts!

Par

En réponse à A l

La nationalité d une entreprise cotée en bourse ne veut plus rien dire de nos jours.. il suffit de regarder les actionnaires et participations.. des fonds d investissements.. banques etc.. croisements et j en passe..

Il faut plutôt regarder si l'entreprise "française" favorise ses investissements dans son propre pays..

Voir une entreprise française renommée qui rachètent d autres mais n investit rien en France ? oui ok.. ça fait du bien a la fierté patriotique mais c est tout.. elle ne créee aucune valeur (job) dans son propre pays..

Cela "crée" du chômage lorsque cela débauche. On a au moins 20 ans d'exemple derrière nous. Pas grave pour ceux qui ne sont pas viré certes, et encore à court terme, mais pour ceux qui perdent leurs carrières, ça compte.

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En réponse à Debian

Al même chose qu'avec Alstom par exemple, ou Technip ou d'autres...

PSA recrute des ingénieurs en ce moment.... en Inde.

Je suis sidéré de voir autant de personne débarquer dans le monde du capitalisme en 2020 sans rien ne savoir des 20 dernières précédentes années.

Lorsque vous lisez le Wall Street Journal se féliciter de l'arrivée de Macron, c'est pas parcequ'il va racheter des entreprises US....

Heureux les ignorants disait l'autre, je trouve qu'il a bien raison des jours.

Que PSA diminue sa masse salariale, ça n'a rien de nouveau, et d'autres Groupes font de même.

Bref, Stellantis ou pas, cette purge se poursuivra, tout simplement.

Après, si on est contre la mondialisation sauvage, à savoir le libre échange avec 0 taxe, suffit de voter aux présidentielles pour un Frexit. mais visiblement, ça n'est pas ce que veut la majorité de la population, donc... :bah:

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En réponse à chef chaudart

Ben non, on l'a pas compris. Il s'agit d'une fusion comme il en arrive chaque année.

Les sociétés n'ont pas de patrie, seulement des intérêts. Des sociétés Moldo-valaques fusionnent avec des Elbonites pour former des groupes transnationaux présents dans le monde entier. PSA va disparaitre... Et FCA aussi. Restera un groupe qui aura des centres et usines en France, Italie, USA, etc... et qui donnera du taff au locaux.

Plus important que de savoir si Stellantis sera Français, Italien ou Néerlandais sera de connaitre les conséquences sur les ventes et l'emploi.

Les conséquences sur les ventes ça c'est surtout l'affaire des propriétaires, par contre celles sur l'emploi, je sais pas comment le dire... demandez aux gars d'Altsom, aux ex-employés des 100 dernières "affaires" réalisés dernièrement.

Il n'y en a donc pas assez pour se donner une petite idée de la chose ? Vraiment ?

La vente d’Aubert & Duval cela ne vous rien ? Vous pensez que PSA serait plus stratégique que les turbines sur réacteur nucléaires ou les aciers des turbojets ?

Ca sera liquidé PSA, soyez en sûr et certains, mais... in a nice way of course.

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En réponse à TDPeugeot

C'est la "liquidation" de deux groupes(PSA + FCA)au profit d'une entité bien plus forte(Stellantis) :chut:

Plus fort ?

Il n'y a pas, il n'y a jamais eu d'union à 50/50 dans l'histoire du capitalisme. Tous les exemples que l'on a, c'est juste un gros qui bouffe un petit, rarement l'inverse mais apparemment là on y a droit.

On vis pas dans un monde où tout est beau. C'est la guerre économique, à mort. Le plus fort survit et les autres crèvent. Là c'est le tour de PSA, c'est tout. Les autres arrivent...

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En réponse à A l

La nationalité d une entreprise cotée en bourse ne veut plus rien dire de nos jours.. il suffit de regarder les actionnaires et participations.. des fonds d investissements.. banques etc.. croisements et j en passe..

Il faut plutôt regarder si l'entreprise "française" favorise ses investissements dans son propre pays..

Voir une entreprise française renommée qui rachètent d autres mais n investit rien en France ? oui ok.. ça fait du bien a la fierté patriotique mais c est tout.. elle ne créee aucune valeur (job) dans son propre pays..

Détrompez vous, la nationalité est très importante au contraire. Lorsque une firme US achète avec l'argent de la FED (2500 milliard de $ depuis 3 mois env d'impression monétaire je rappel), elle y installe tous ces dirigeants, après elle vire la production puis la conception suit de peu. L'inverse est faux par contre.

Donc ça n'a toujours aucune influence ?

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En réponse à mynameisfedo

Que PSA diminue sa masse salariale, ça n'a rien de nouveau, et d'autres Groupes font de même.

Bref, Stellantis ou pas, cette purge se poursuivra, tout simplement.

Après, si on est contre la mondialisation sauvage, à savoir le libre échange avec 0 taxe, suffit de voter aux présidentielles pour un Frexit. mais visiblement, ça n'est pas ce que veut la majorité de la population, donc... :bah:

Europe ou pas, le capital suit sa course, l'EU, fabriqué par les USA (Monet s'est bien avoué agent de la CIA...), n'en ai qu'un instrument. Si les entreprise française sont en ce moment même liquidés à grande vitesse au profit des USA, c'est aussi pour cela certes mais la tendance est plus profonde, celles qui parte pour l'Allemagne, ou même pour l'Italie, les EUA ou autres montre bien la tendance.

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En réponse à Debian

Plus fort ?

Il n'y a pas, il n'y a jamais eu d'union à 50/50 dans l'histoire du capitalisme. Tous les exemples que l'on a, c'est juste un gros qui bouffe un petit, rarement l'inverse mais apparemment là on y a droit.

On vis pas dans un monde où tout est beau. C'est la guerre économique, à mort. Le plus fort survit et les autres crèvent. Là c'est le tour de PSA, c'est tout. Les autres arrivent...

"On vis pas " En effet: on serre la vis!:coolfuck:

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En réponse à mynameisfedo

Mais... "Peugeot" ne veut pas dire "PSA". :bah:

Peugeot continuera d'exister dans le Groupe "Stellantis". :bah:

Faudra simplement cesser de parler de "PSA" et "FCA" d'ici peu.:bah:

Ils ont VRAIMENT du mal :beuh:

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Laisse-le tranquille

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Franchement avant la crise l'écart de capitalisation était déjà en faveur de PSA, cet écart s'est creusé avec la bonne performance de PSA sur les 6 premiers mois de l'année (bravo sur ce coup).

Je comprends que le dividende exceptionnel côté Fiat a été revu à la baisse et que le maigre dividende de la vente de Faurecia sera maintenant partagé mais l'équilibre des forces reste le même.

Je me demande si le management côté PSA n'est pas séduit par le fait de prendre la tête de la nouvelle entité quitte à y mettre le prix fort. Les actionnaires de Peugeot (Famille, Etat français, Dongfeng) vont avoir plus de mal à s'y retrouver. En témoigne le cours de bourse de Fiat qui a beaucoup plus augmenté que celui de PSA lors de l'annonce de la fusion.

Le portefeuille de marques de Fiat est plutôt pas mal avec Alfa, Jeep, Maserati mais on va se retrouver avec de gros doublons sur les marques généralistes (Peugeot, Fiat, Citroën, Lancia), ça risque de faire mal, c'est peut-être ça les synergies évoquées :voyons:

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« Il n'y a pas de sentiment ou de complexe de supériorité vu qu'il y a effectivement une supériorité réelle, immense et affirmée depuis des siècles. »

Ça c’est typiquement franchouillard, ce qui est étonnant pour un portugais. Désolé de te décevoir, mais les italiens sont dans certains domaines bien en avance sur les français (mode, téléphonie,...). Ce n’est pas parce que tu as de la haine contre les italiens qu’il faut arranger les choses à ta manière.

La e500 se vendra, ne serait-ce par le capital sympathie accumulée par sa devancière. Il existe aujourd’hui de nombreuses solutions pour pouvoir conduire des véhicules « chers » (location, crédits,...).

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« Moi j'espère un coup à la Tiffany ou Partner Re, où le deux groupes français , LVMH et Covéa, ont stoppé le deal alors que tout était déjà signé et que le mariage devait avoir lieu. Des deals à plusieurs milliards d'euros abandonnés au dernier moment car c'était plus possible de poursuivre. »

Précises quand même que, concernant Tiffany, LVMH a bénéficié d’un gros coup de pouce de l’Etat par l’intermédiaire de Jean-Yves Le Drian pour faire casser le deal. Concernant Partner Re, certes Covéa n’a pas racheté la compagnie à Exor, mais un deal a 1,5 milliards d’euros - que versera Covéa - a été trouvé entre les deux parties. Covéa s’est quand même fait b.ser.

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En réponse à VARVILO

Si je comprends bien, la fusion ne pourra réussir que si on ferme TOUTES les usines non rentables.

Les Italiens pourront dès lors accuser Tavarès d'être responsable de la disparition d'une industrie italienne qui est déjà en faillite...

Je veux bien croire que, sur ce plan-là, ils sont les plus forts!

Mais clairement ça fait longtemps que je sais que si la fusion se réalise le gouvernement italien et les gouvernements italiens successifs mettront la liquidation des usines italiennes sur le dos des français alors que les usines italiennes vivent que du chômage technique depuis plus de 10 ans sans que jamais rien n'a changé.

A partir du moment où les francais gereront Stellantis ça sera la faute des français alors que Fiat puis Fca n'ont jamais été capable de donner le plein emploi dans leurs usines en Italie. Ça a toujours été de longues périodes de chômage pour des milliers d'employés italiens qui ne sont même pas salariés mais intérimairss car ils ont pas un contrat de travail avec Fca mais avec une agence d'intérim afin de pouvoir les mettre en chômage technique du jour au lendemain sans payer d'indemnités.

Donc le gouvernement italien n'aura pas son mot à un dire si les francais décident de fermer les usines italiennes , elles auraient déjà du fermer depuis de longues années car elles ne vivaient que sur la subvention publique qui payait leur salaire à la place de Fca.

De toute façon je ne vois pas pourquoi si Stellantis se réalise vraiment comment Tavares ne fermera pas les usines italiennes alors qu'il l'a fait pour une usine anglaise, allemande, belge et même aussi française je crois.

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D'où l'Italie est supérieure à la France dans la mode?

En terme de chiffre d'affaires dans la mode comme en quantité de sociétés de la mode et de valeur boursières il y a pas photo.

Cites moi des sociétés françaises.

Voiçi une liste non exhaustives de sociétés de modes italiennes :

http://www.italie.cc/marques-de-mode-de-luxe-italiennes/

Je me suis arrêté au domaine du luxe, je n'ai pas compté le sport, ni les petites entreprises il y en a trop (Et pas la peine de me sortir ton couplet "elles appartiennent à des entreprises entrangères" car une entreprise italienne reste une entreprise italienne).

Téléphonie? Déjà les Italiens n'ont aucune société de téléphonie italienne, elles appartiennent toutes à des groupes etrangers ce qui l'inverse des groupes de téléphonie français qui sont bien français.

Aucune société de mobile italiennes? TIM (Vivendi n'est actionnaire qu'à 23%)? Wind Tre?

Altice français? Le siège social est aux Pays-Bas.

Pour ce qui est de la 500e ce n'est pas parce qu'il y des solutions financières que ça fera passer la 500e moins chère qu'elle n'est.

Certes, mais elle n'en devient que plus facile à acquérir.

Les Italiens qui sont de très loin les premiers acheteurs de 500 en Europe et dans le monde n'acheteront pas la 500e et ça sera un gros bide mondial comme je l'ai toujours dit.

Niveau de dépendance de la 500 à L'Italie : 20,8%. Au monde : 79,2%. Loupé.

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"Pour Partner Re où Tiffany, je rentre pas dans les détails, je dis juste que les mariages qui étaient actés ont été annulés au dernier moment."

Pour Tiffany, il semble que l'on se dirige tout droit vers un procès des américains (d'ou l'intervention de Le Drian). Pour Partner Re, cf mon commentaire. Il n'y a jamais eu de mariage puisque c'était un rachat de PR par Covéa à la base.

https://www.lesechos.fr/finance-marches/banque-assurances/covea-retrouve-exor-pour-des-projets-communs-dinvestissement-1228484

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"Celui qui a tout à perdre c'est Fca qui a un besoin vital de PSA"

T'oublies juste un petit détail : PSA est un constructeur plutôt cantonné à l'Europe, ce qui n'est pas le cas de FCA.

"Celui qui a tout à perdre c'est Fca qui a un besoin vital de PSA, de ses plateformes et de ses volumes de ventes pour sortir de nouveaux modèles et se creer une marge bénéficiaire alors que PSA n'a aucun besoin vital de Fca."

FCA a tellement besoin de PSA qu'il a été capable de sortir TOUT SEUL une citadine électrique, un SUV et une sportive haut de gamme.

"PSA n'a aucun besoin vital de Fca"

Alors pourquoi se marier avec FCA? Le CA, qui a validé la fusion, est-il si stupide que ça? Ou, tout simplement, il ne croit pas à la capacité de PSA de s'externasiser SEUL hors Europe.

"Donc le gouvernement italien n'aura pas son mot à un dire si les francais décident de fermer les usines italiennes"

Encore faudrait-il que les français aient la mainmise sur le groupe. Et vu les dernières infos, c'est mal barré.

Dès qu'il est question d'emplois, le Gouvernement italien, comme n'importe quel gouvernement, aura TOUJOURS son mot à dire. Lepret de 6,5 milliards d'euros à FCA ne s'est pas fait sans garanties sur l'emploi, contrairement à ce qui se fait en France.

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Mec c'est plutôt le contraire l'Italie surpasse la France dans quasiment tout les domaines...

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Pauvre nain cool..

tu t évertues à argumenter à coups de pavés soporiphiques.. pour finalement accoucher d une ignorance profonde..

tu es un ignorant.. tu connais rien à l économie et encore moins aux bagnoles..

l'Italie surpasse dans de nombreux domaines la France.. design.. mode.. moteurs.. cuisine.. etc etc..

la 500 est achetée que par des italiens ? alors que plus du 70% des ventes se font hors Italie ? bravo... t es fort :bien: ignorant..

L italien s achète des petites bagnoles car ils sont pas riches ? connais tu leur patrimoine ?? qui est plus élevé que celui des français ?... quelle ignorance..

la France a énormément été influencé par le savoir faire italien.. et cela depuis la nuit des temps... ils sont obligés d acheter de grandes maisons de luxe italiennes car ils n arrivent pas à reproduire la même chose..

heureusement que tu ne représentes pas les français car sinon... ils seront vraiment dans la m...

enfin.. tu aimes te ridiculiser en sortant ces inepties... continues si cela te fait du bien :bien:

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Et pour rappel, Jules César a conquis la Gaule, il y a longtemps. :biggrin:

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Je n'achète plus Opel car racheter par Peugeot donc je n'achèterait plus dans le groupe fiat a l avenir.

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En réponse à Ugo1

Mec c'est plutôt le contraire l'Italie surpasse la France dans quasiment tout les domaines...

Je crois que c'est bon, on n'est pas obligé de tomber dans les travers de Nicole et comparer qui a la plus grosse...

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En réponse à EBill

Je n'achète plus Opel car racheter par Peugeot donc je n'achèterait plus dans le groupe fiat a l avenir.

Il n'y aura pas forcément la "technologie" (lol) de PSA dans tous les modèles de Stellantis, juste les plus accesibles... Équivalent 208 style Punto, Ypsilon... Pour le reste tu veux qu'ils apportent quoi ?

Par

En réponse à Maître_Yoda

Il n'y aura pas forcément la "technologie" (lol) de PSA dans tous les modèles de Stellantis, juste les plus accesibles... Équivalent 208 style Punto, Ypsilon... Pour le reste tu veux qu'ils apportent quoi ?

Et réciproquement... Que va apporter FCA, on ne peut pas dire que ce groupe brille de ce point de vue.

Par

En réponse à mynameisfedo

In fine, la procédure continue et devrait donc être finalisée à terme sans obstacle, si je comprends bien.

Bon, ensuite, il y aura bien évidemment toujours des trolls abrutis sur Cardisiac pour continuer de parler distinctivement de PSA et FCA.

si Peugeot fusionne avec Fiat ,je n’achèterais plus de Peugeot , point final

Par

SI PEUGEOT fusionne avec MERCEDES , je resterai client

Par

comment la qualité PEUGEOT a t'elle osé fusionné avec une Marque caca ,c'est impensable

Par

Fiat est a la voiture ce que LIDL est a la nourriture

Par

En réponse à EBill

Je n'achète plus Opel car racheter par Peugeot donc je n'achèterait plus dans le groupe fiat a l avenir.

Si on fait abstraction des fautes, cette phrase est débile, sachant que ça n'est pas PSA qui rachète FCA.

Par

En réponse à marlboro55

si Peugeot fusionne avec Fiat ,je n’achèterais plus de Peugeot , point final

Peugeot et Fiat cohabiteront dans le nouveau Groupe si ça peut te rassurer. :bah:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

ah ben.. tu t énerves quand tu vois que tu as tort et on voit ta vraie nature... un petit raciste..

Perso je ne suis pas Italien mais Suisse.. et pour la petite histoire les Suisses romands détestent (à tort) les français... car comme tu le démontres si bien ils sont : arrogants.. grande gueule.. se croient les meilleurs:biggrin:

L Italie.. désolé pour toi petit.. devance la France dans de nombreux domaines..

les moteurs ? ha ha ha.. tu n y connais rien .. moteurs de bagnoles.. scooter.. motos.. de yachts.. avions.. hélicoptères.. agricoles.. etc..

Ils fabriquent rien dans l armée? 400 vehicules militaires Iveco vendus dans les différentes armées.. avions militaires d'entraînement.. hélicoptères (fabriqué en duo avec l Angleterre).. frégates.. etc etc

C est vrai que les moteurs Ferrari en F1 sont fabriqués au Kazakhstan.. petit rigolo va

ton aspirateur ? 3 chances sur 4 qu il vient d italie.. ton réfrigérateur ? pareil..

crois tu que la France fabrique de A à Z un moteur ? toutes les pièces ?? mais tu rêves debout mon petit..

l Italie devance la France dans la manufacture..

la mode ? bien sûr que les Français ont achetés les grandes marques italiennes.. car le Made in italy se vend beaucoup mieux que le français dans la mode.. mais où sont créés.. dessinés et parfois fabriqués ? en France ??? ha ha ha

chaussures ? l'Italie est loin devant

l artisanat du cuir ? loin devant

l alimentaire... oulala.. riz.... agrumes.. etc.. la cuisine italienne est plus appréciée que la française (no 1 aux USA).

je vais pas te parler de cuisines.. mobiliers etc.. tu vas te tirer une balle !!

petit nain.. tu t enfonces.. et tu te ridiculises..

L économie française est bien plus grande que celle de l Italie.. cela est vrai.. mais dans de nombreux domaines l Italie dépasse la France petit nain. et regarde le Gap.

tu te bois un prosecco ? ah tiens.. ils viennent de dépasser la France en volume par rapport au Champagne:biggrin:

Vins ... ils dépassent la France en volumes..

bon j arrête la..

que veux tu.. tu es niais.. et tu le resteras:biggrin:

Par

En réponse à A l

ah ben.. tu t énerves quand tu vois que tu as tort et on voit ta vraie nature... un petit raciste..

Perso je ne suis pas Italien mais Suisse.. et pour la petite histoire les Suisses romands détestent (à tort) les français... car comme tu le démontres si bien ils sont : arrogants.. grande gueule.. se croient les meilleurs:biggrin:

L Italie.. désolé pour toi petit.. devance la France dans de nombreux domaines..

les moteurs ? ha ha ha.. tu n y connais rien .. moteurs de bagnoles.. scooter.. motos.. de yachts.. avions.. hélicoptères.. agricoles.. etc..

Ils fabriquent rien dans l armée? 400 vehicules militaires Iveco vendus dans les différentes armées.. avions militaires d'entraînement.. hélicoptères (fabriqué en duo avec l Angleterre).. frégates.. etc etc

C est vrai que les moteurs Ferrari en F1 sont fabriqués au Kazakhstan.. petit rigolo va

ton aspirateur ? 3 chances sur 4 qu il vient d italie.. ton réfrigérateur ? pareil..

crois tu que la France fabrique de A à Z un moteur ? toutes les pièces ?? mais tu rêves debout mon petit..

l Italie devance la France dans la manufacture..

la mode ? bien sûr que les Français ont achetés les grandes marques italiennes.. car le Made in italy se vend beaucoup mieux que le français dans la mode.. mais où sont créés.. dessinés et parfois fabriqués ? en France ??? ha ha ha

chaussures ? l'Italie est loin devant

l artisanat du cuir ? loin devant

l alimentaire... oulala.. riz.... agrumes.. etc.. la cuisine italienne est plus appréciée que la française (no 1 aux USA).

je vais pas te parler de cuisines.. mobiliers etc.. tu vas te tirer une balle !!

petit nain.. tu t enfonces.. et tu te ridiculises..

L économie française est bien plus grande que celle de l Italie.. cela est vrai.. mais dans de nombreux domaines l Italie dépasse la France petit nain. et regarde le Gap.

tu te bois un prosecco ? ah tiens.. ils viennent de dépasser la France en volume par rapport au Champagne:biggrin:

Vins ... ils dépassent la France en volumes..

bon j arrête la..

que veux tu.. tu es niais.. et tu le resteras:biggrin:

Oula tu l'as mis en PLS là. :bien:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

"Ferrari est néerlandaise au passage. Suffit de voir sur wikipedia si tu n'es toujours pas au courant."

Je viens de le faire. Ferrari S.p.a., siège social... Maranello. Aux dernières nouvelles, Maranello n'est pas aux Pays-Bas. La seul entité DE DROIT NEERLANDAIS est Ferrari N. V., qui est une holding pas un constructeur.

Et sinon tu penses quoi des futurs néerlandais Peugeot, Citroën et D. S., filiales de la future Stellantis, donc le siège sera... aux Pays-Bas ?

"Les Italiens ont le malheur d'etre arrogant, de se vanter à longueur de temps sur des clichés , des fausses réalités afin de pas reconnaître qu'ils sont insignifiant et bons dans rien."

C'est vrai que les français ne se considèrent pas comme les plus intelligents du monde, les meilleurs amants, etc...

Comment dit-on encore d'une personne chauvin à l'excès ? Franchouillard ou itachouillard ?

Sérieux mec, sors de ta puberté et vas consulter parce que là tu en deviens ridicule.

Par

En réponse à Maître_Yoda

Je crois que c'est bon, on n'est pas obligé de tomber dans les travers de Nicole et comparer qui a la plus grosse...

Non, il s'agit juste de mises au point. Tu connais depuis suffisamment longtemps Nicool pour savoir qu'il arrange les choses à sa sauce pour débiter son racisme. Je ne comprends pas que Caradisiac ne fasse rien pour virer ce rigolo.

Par

En réponse à A l

ah ben.. tu t énerves quand tu vois que tu as tort et on voit ta vraie nature... un petit raciste..

Perso je ne suis pas Italien mais Suisse.. et pour la petite histoire les Suisses romands détestent (à tort) les français... car comme tu le démontres si bien ils sont : arrogants.. grande gueule.. se croient les meilleurs:biggrin:

L Italie.. désolé pour toi petit.. devance la France dans de nombreux domaines..

les moteurs ? ha ha ha.. tu n y connais rien .. moteurs de bagnoles.. scooter.. motos.. de yachts.. avions.. hélicoptères.. agricoles.. etc..

Ils fabriquent rien dans l armée? 400 vehicules militaires Iveco vendus dans les différentes armées.. avions militaires d'entraînement.. hélicoptères (fabriqué en duo avec l Angleterre).. frégates.. etc etc

C est vrai que les moteurs Ferrari en F1 sont fabriqués au Kazakhstan.. petit rigolo va

ton aspirateur ? 3 chances sur 4 qu il vient d italie.. ton réfrigérateur ? pareil..

crois tu que la France fabrique de A à Z un moteur ? toutes les pièces ?? mais tu rêves debout mon petit..

l Italie devance la France dans la manufacture..

la mode ? bien sûr que les Français ont achetés les grandes marques italiennes.. car le Made in italy se vend beaucoup mieux que le français dans la mode.. mais où sont créés.. dessinés et parfois fabriqués ? en France ??? ha ha ha

chaussures ? l'Italie est loin devant

l artisanat du cuir ? loin devant

l alimentaire... oulala.. riz.... agrumes.. etc.. la cuisine italienne est plus appréciée que la française (no 1 aux USA).

je vais pas te parler de cuisines.. mobiliers etc.. tu vas te tirer une balle !!

petit nain.. tu t enfonces.. et tu te ridiculises..

L économie française est bien plus grande que celle de l Italie.. cela est vrai.. mais dans de nombreux domaines l Italie dépasse la France petit nain. et regarde le Gap.

tu te bois un prosecco ? ah tiens.. ils viennent de dépasser la France en volume par rapport au Champagne:biggrin:

Vins ... ils dépassent la France en volumes..

bon j arrête la..

que veux tu.. tu es niais.. et tu le resteras:biggrin:

Ca c'est bien vrai, l'Italie du nord a bien conservé ses industries et ils ont raison.

En France, nos élites rêvaient de "l'industrie sans usine"...

Par

En réponse à pxidr

Ca c'est bien vrai, l'Italie du nord a bien conservé ses industries et ils ont raison.

En France, nos élites rêvaient de "l'industrie sans usine"...

:bien:

exact..

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