Commentaires - Rassurez-vous, le nouveau Volkswagen T-Roc sera plus présentable que ça

Il était temps que VAG introduise du full hybride comme Toyota ou renault, à l'heure où le groupe dans le cadre du CAFE au 1er semestre 2025 obtient le pires résultats parmi les principaux constructeur Européens et ce, malgré des VE bradées en masse avec des remises jamais vues sur toute la gamme ....

Pour rappel, un Symbioz hybride (160cv) c'est 100g et 105g pur le CHR toyota, alors qu'à lh'eure actuelle, un T-Roc Tsi116 d'entrée de gamme émet 130g et un TSI50 émet 140g, ce qui est rédhibitoire dans le cadre du CAFE ou des malus dans les pays pratiquant ces pénalités ...

Que de temps perdu par Volkswagen pour finir par adopter le full hybride que tous les fanboys méprisaient ...

En effet, beaucoup de temps perdu à essayer de nous refiler ta nouveauté.

Parle-nous de l'Evader, ça fait plus de 5 jours que tu ne nous en a pas fait la retape!

Il était temps que VAG introduise du full hybride comme Toyota ou renault, à l'heure où le groupe dans le cadre du CAFE au 1er semestre 2025 obtient le pires résultats parmi les principaux constructeur Européens et ce, malgré des VE bradées en masse avec des remises jamais vues sur toute la gamme ....

Pour rappel, un Symbioz hybride (160cv) c'est 100g et 105g pur le CHR toyota, alors qu'à lh'eure actuelle, un T-Roc Tsi116 d'entrée de gamme émet 130g et un TSI50 émet 140g, ce qui est rédhibitoire dans le cadre du CAFE ou des malus dans les pays pratiquant ces pénalités ...

Que de temps perdu par Volkswagen pour finir par adopter le full hybride que tous les fanboys méprisaient ...

On aime bien taper sur les SUV sur Cara, quelquesoit le modèle et la marque. Pour autant leur succès perdure depuis plus de 25 ans, les acheteurs de SUV reviennent rarement à une berline basse, sauf belle opportunité en occasion.

Visiblement la perte de dynamisme (tres limitée si j'en crois les témoignages de ceux qui sont passés de la Golf au T Roc) ou la surconsommation de carburant/ pneus/ freins du SUV est majoritairement acceptée par les clients, que ce soit chez nous et ailleurs en Europe.

Pour avoir conduit régulièrement 4 générations de BMW X3 et plus occasionnellement 2 générations de Tiguan, il faut reconnaître qu'ils ont beaucoup progressé au niveau châssis et comportement.

Faut leur laisser à VAG, ils cartonnent en thermique, en PHEV et en électrique. Il reste effectivement les HEV qu'ils n'ont pas développé (privilégiant les autres systèmes). Est-ce une mauvaise idée ? Être au point partout ailleurs, mais délaissé une technologie (coûteuse), ça n'a pas l'air de trop les perturber en tout cas!

Et pourtant, ils introduisent le full hybride, un peu tard, mais VAG y vient contrairement à ce que tu dis, preuve qu'il y a un problème, avec le CAFE notamment ...

Et contrairement à ton mépris, c'est bien en généralisant le HEV, que renualt s'en sort mieux actuellement sur les émissions de CO2, malgré des ventes de VE moins importante que VAG ...

Encore un hippopotame avec un profil arrière laid .

2 motorisations = 4 fois plus de problèmes.

Les constructeurs s'en foutent , c'est le client qui va payer.

Si sur 100 000 km , l'économie étant de 2 litres de coco aux 100 km (pure hypothèse), le client pourrait "gagner" entre 3000 et3500 Euro , il m'est avis qu'au moindre problème ce différentiel sera vite tombé à zéro.

Pour les écolos pur sucre, faudra rester pudique et ne pas parler de l'énergie supplémentaire utilisée pour fabriquer une double motorisation et ses quelques piles ...

"Brèfle" , le pigeon comme toujours sera l'utilisateur final.

Avec l'hybride Renault, je crois qu'on peut franchement parler de "désagrément de conduite".

Faut leur laisser à VAG, ils cartonnent en thermique, en PHEV et en électrique. Il reste effectivement les HEV qu'ils n'ont pas développé (privilégiant les autres systèmes). Est-ce une mauvaise idée ? Être au point partout ailleurs, mais délaissé une technologie (coûteuse), ça n'a pas l'air de trop les perturber en tout cas!

Il était temps que VAG introduise du full hybride comme Toyota ou renault, à l'heure où le groupe dans le cadre du CAFE au 1er semestre 2025 obtient le pires résultats parmi les principaux constructeur Européens et ce, malgré des VE bradées en masse avec des remises jamais vues sur toute la gamme ....

Pour rappel, un Symbioz hybride (160cv) c'est 100g et 105g pur le CHR toyota, alors qu'à lh'eure actuelle, un T-Roc Tsi116 d'entrée de gamme émet 130g et un TSI50 émet 140g, ce qui est rédhibitoire dans le cadre du CAFE ou des malus dans les pays pratiquant ces pénalités ...

Que de temps perdu par Volkswagen pour finir par adopter le full hybride que tous les fanboys méprisaient ...

Il faut dire que le petit trois cylindres de 1.0 litre essence est très fiable , efficient, endurant et peu gourmand en frais d'entretien.

On a beaucoup parlé des 3 cylindres d'autres marques alors que celui-ci ne s'est jamais fait remarquer , ceci avec un recul de plus de 10 ans.

Quant au moteur 1.5, il a bénéficié de raffinements de fonctionnement orientés vers l'économie à l'usage.

Je veux pas abuser du hors sujet, même si tu es friand de mes diverses marottes ...

Il faut dire que le petit trois cylindres de 1.0 litre essence est très fiable , efficient, endurant et peu gourmand en frais d'entretien.

On a beaucoup parlé des 3 cylindres d'autres marques alors que celui-ci ne s'est jamais fait remarquer , ceci avec un recul de plus de 10 ans.

Quant au moteur 1.5, il a bénéficié de raffinements de fonctionnement orientés vers l'économie à l'usage.

C'est une bagnole bien dans l'air du temps : m'as-tu-vu, faussement écolo (taille et poids jamais réduits), pour les vieux qui ont toujours mal au dos à cause de leur surpoids et de leur totale absence d'activité physique (des loques humaines).

Bref, un gros légume pour des gros légumes.

oui enfin , non . de mon expérience.

mon neveux avec sa SEAT Ibiza 1L turbo 95 cv... fuite d'huile haut moteur y'a 1 an de ça... il a frôlé la casse moteur ( plus une goutte d'huile quand il s'est aperçu du problème ) .

bilan 10j d'immobilisation SOUS GARANTIE, car la voiture avait 15.000 kms et 18 mois.. donc ok tout a été pris en charge, mais ça fait désordre quand meme..

donc la fiabilité perso, c'est pas loin d'etre comme le reste...

.. tu peux aussi avoir des problèmes de dos, avoir 'QUE' 55 ans, faire 1M75 et peser 75 Kgs ( donc loin de l'obésité ) ... et pratiquer le cyclisme en loisir.

donc ta vue des '' vieux '' est pas forcément bonne.. en tout cas loin d'etre une generalité

Globalement, les moteurs 3 cylindres c'est LA mauvaise idée de ces 10 dernières années. Acyclismes et vibrations par rapport aux 4 cylindres, tout ça pour essayer de gratter quelques décilitres de consommation et de réduire les coûts de fabrication, ce qui se paie cash en fiabilité et longévité.

A éviter.

C'est une bagnole bien dans l'air du temps : m'as-tu-vu, faussement écolo (taille et poids jamais réduits), pour les vieux qui ont toujours mal au dos à cause de leur surpoids et de leur totale absence d'activité physique (des loques humaines).

Bref, un gros légume pour des gros légumes.

Globalement, les moteurs 3 cylindres c'est LA mauvaise idée de ces 10 dernières années. Acyclismes et vibrations par rapport aux 4 cylindres, tout ça pour essayer de gratter quelques décilitres de consommation et de réduire les coûts de fabrication, ce qui se paie cash en fiabilité et longévité.

A éviter.

On rappellera que le moteur le plus diffusé en Europe de Toyota, le 1.5 hybride des Yaris/Cross est un 3 cylindres, et ne souffre d'aucun problème particulier ... du côté de renault, si l'ancien 1.2 4 cylindres a été vite arrêté et a nécessité un rappel, l'actuel 1.2 TCE en 3 cyl n' a pas de problèmes répertoriés également, donc difficile de généraliser ....

C'est une bagnole bien dans l'air du temps : m'as-tu-vu, faussement écolo (taille et poids jamais réduits), pour les vieux qui ont toujours mal au dos à cause de leur surpoids et de leur totale absence d'activité physique (des loques humaines).

Bref, un gros légume pour des gros légumes.

Avoir des problèmes de dos au point de ne pas pouvoir monter dans une berline ou une compacte classique et justifier le SUV, c'est l'argument pipeau par excellence.

La vérité c'est que beaucoup de vieux et de femmes aiment dominer la route (sentiment de sécurité), et pas mal d'hommes le côté statutaire des SUV (genre "je pèse z'avez vu ma grosse bagnole").

Si, pour moi, elles ont un problème ces petites toyota...conduite à chier

Globalement, les moteurs 3 cylindres c'est LA mauvaise idée de ces 10 dernières années. Acyclismes et vibrations par rapport aux 4 cylindres, tout ça pour essayer de gratter quelques décilitres de consommation et de réduire les coûts de fabrication, ce qui se paie cash en fiabilité et longévité.

A éviter.

Avoir des problèmes de dos au point de ne pas pouvoir monter dans une berline ou une compacte classique et justifier le SUV, c'est l'argument pipeau par excellence.

La vérité c'est que beaucoup de vieux et de femmes aiment dominer la route (sentiment de sécurité), et pas mal d'hommes le côté statutaire des SUV (genre "je pèse z'avez vu ma grosse bagnole").

C'est une bagnole bien dans l'air du temps : m'as-tu-vu, faussement écolo (taille et poids jamais réduits), pour les vieux qui ont toujours mal au dos à cause de leur surpoids et de leur totale absence d'activité physique (des loques humaines).

Bref, un gros légume pour des gros légumes.

du pipeau ou du violon ( si tu veux )

SAUF que apres 50 ans.. tu verras mon garçon ! tu verras bien... profites de ta jeunesse... profite.

en effet et quand tu prends de l'Age, y'a une raison toute bête.

le SUV est plus haut et du coup monter à bord et en descendre quand tu as passé les 50 ans, ben c'est l'assurance de la facilité que tu as moins dans une berline plus basse.

le SUV c'est le seul choix qui te propose cette facilité ( vu que les monospaces ont quasi disparus).

par ailleurs, un T-ROC puisque c'est l'exemple, pour une famille avec 2 mômes , c'est quand meme mieux et plus logeable qu'une 308 ou une megane...

Mouarf, j'en ai une. Je la trouve pas m'as tu vue. Justement discrete , on est pas chez pigeot avec du flon flon stylistique.

J'ai pas mal au dos de surcroit et je monte aussi facilement dans ma CLK carrément plus basse. Donc mon choix pour la t-roc ne s'est pas fait sur les critères m'as tu vu ou facilité d'accès

"M'a tu vu" pour un T Roc, même a Clermont-Ferrand ca ne doit pas le faire

Un exemple proche de moi avec un pote de sorties vtt qui était passé d'une antique Golf 3 au T Roc il y a 3 ans peu apres s'être mis en couple "durablement cette fois" (d'après son discours pour ses 30 ans...) Effectivement Mme était enceinte et l'argument du siège BB plus accessible au moment de renouveler la voiture familiale. 1 seule voiture, il utilise le train pour aller bosser.

Alors Effectivement 1 exemple n'est pas une règle mais entre les jeunes parents qui trouvent que c'est plus pratique et les vieux plus confortable pour entrer/ sortir de la voiture, la clientèle des basses berlines s'est réduite.

En bref, regarde les chiffres Fr ou Europe, les clients de SUV rachètent un SUV

Le vrai argument du SUV ?

Selon tous mes potes qui en ont un ou qui en veulent 1 tjrs le même argument.

Je veux une voiture de maximum 4.5m de long (pour se garer en France c'est compréhensible) et je veux en même temps une bonne capacité de coffre (gosses...).

Alors moi je réponds du tac au tac :

=> Un ludospace répond à tes critères

Et la réponse qu'on me fait est tjrs la même :

=> J'ai encore un minimum de principe et d'estime de moi même.

Ca finit en Qashqai. Et en effet ça fait moins de 4.5m (donc facile a garer) et ça propose 500L de coffre environ.

Avec une Berline pour avoir la même chose il on est sur des véhicules de 4.7m (comme une BMW série 3 par exemple).

A part sur une micro citadine légère avec un moteur peu optimisé (en acceptant d'avoir peu de puissance) : c'est en effet une mauvaise idée.

Mais sur une petit voiture comme la 107/108/C1/Aygo avec seulement 68cv c'est économique et très fiable (bcp de modèle qui ont dépassé les 300mkm sans problème).

Évidemment si tu lui colles un turbo qui souffle fort pour sortir 150cv pour déplacer une voiture de 1.5T+, la effectivement c'est sous dimensionné.

Vos obsessions politiques vous égarent et vous font perdre votre discernement….. Beaucoup de gens aiment les SUV parce qu’ils sont simplement assis plus haut et voient mieux la route.

Pour les mamans avec enfants, il est également plus facile de placer les petits dans les sièges bébé si le véhicule est un peu plus haut.

En fait, faire référence au « statut » pour un SUV dit beaucoup plus sur votre état d’esprit (et votre propre besoin de reconnaissance !) que sur les motivations de ce type de véhicule.

On pourrait dire exactement le même (faux) argument sur les possesseurs d’un VE.

On se rappellera que le vieux Tritruffe a eu besoin d'aller essayer une MX5 pour se rendre compte que ça n'a que deux places, un petit coffre et que c'est bas

C'est fade, non ?

J'oubliais aussi le 1.0 3 cylindres des Aygo, fiable et de conception ancienne d'ailleurs, et pour conduire de temps en temps une 108, ce moteur avec sa boite ultra longue permet de monter à 40 km/h en première et 80 en 2° si on veut de bonne accélération, avec un bruit assez caractéristique, au final ça reste assez amusant ...

Sur quels critères par rapport à une Golf alors ? (pour rester sur l'équivalent compact dans la même maison)

oui enfin , non . de mon expérience.

mon neveux avec sa SEAT Ibiza 1L turbo 95 cv... fuite d'huile haut moteur y'a 1 an de ça... il a frôlé la casse moteur ( plus une goutte d'huile quand il s'est aperçu du problème ) .

bilan 10j d'immobilisation SOUS GARANTIE, car la voiture avait 15.000 kms et 18 mois.. donc ok tout a été pris en charge, mais ça fait désordre quand meme..

donc la fiabilité perso, c'est pas loin d'etre comme le reste...

Mazette, je me demande comment j'ai fait pour élever deux gosses dans des "basses berlines" (vieilles Passat et 406, pas si basses selon moi). Une voiture basse c'est par exemple une MX5, une GT86 ou une A110, là oui il faut "descendre" dans la bagnole.

Et j'ai oublié un critère de choix des SUV, l'éléphant dans la pièce : l'esprit grégaire de la population, qui fait qu'il faut avoir le truc "à la mode". Ça a été le monospace (gros succès du Touran chez les cadres moyens) puis le SUV (gros succès du 3008 chez ces mêmes cadres moyens). Mouton mouton mouton.

Mazette, je me demande comment j'ai fait pour élever deux gosses dans des "basses berlines" (vieilles Passat et 406, pas si basses selon moi). Une voiture basse c'est par exemple une MX5, une GT86 ou une A110, là oui il faut "descendre" dans la bagnole.

Et j'ai oublié un critère de choix des SUV, l'éléphant dans la pièce : l'esprit grégaire de la population, qui fait qu'il faut avoir le truc "à la mode". Ça a été le monospace (gros succès du Touran chez les cadres moyens) puis le SUV (gros succès du 3008 chez ces mêmes cadres moyens). Mouton mouton mouton.

Sauf que c'est une excuse bidon, évidemment. La vérité c'est qu'ils veulent un truc vaguement à la mode pour faire comme les copains et avoir un minimum de "standing". Personnellement j'appelle ça de la beauferie moutonnière, mais chacun son truc.

Le vrai argument du SUV ?

Selon tous mes potes qui en ont un ou qui en veulent 1 tjrs le même argument.

Je veux une voiture de maximum 4.5m de long (pour se garer en France c'est compréhensible) et je veux en même temps une bonne capacité de coffre (gosses...).

Alors moi je réponds du tac au tac :

=> Un ludospace répond à tes critères

Et la réponse qu'on me fait est tjrs la même :

=> J'ai encore un minimum de principe et d'estime de moi même.

Ca finit en Qashqai. Et en effet ça fait moins de 4.5m (donc facile a garer) et ça propose 500L de coffre environ.

Avec une Berline pour avoir la même chose il on est sur des véhicules de 4.7m (comme une BMW série 3 par exemple).

J'avais une mx3 qd mes gosses étaient jeunes. Personne n'est traumatisé. Mais bon, les parents ne veulent plus faire d'effort pour s'assoir et sortir de la bagnole, et la distance moyenne de marche en extérieur des gamins a été divisée par 10. Bref, il faut bien des patates sur roues pour y mettre des patates humaines.

Je ne remets pas en cause ton anecdote mais qui, à part nous, comprend le mot 'ludospace'? Comme si tu me dis "je leur propose une sedan ou un hatchback".

Bah si quelques ne comprend pas : tu lui dis un Dacia Dokker, il va comprendre.

Juste la disponibilité , il me fallait rapidement une caisse.

Raisonnement fallacieux.

Nos ancêtres (de quelques générations) ont grandi sans voiture et ils n'étaient pas traumatisé non plus. Donc tout est relatif.

On parle de notion de confort : le confort est tjrs accessoire en réalité. Seul les besoins fondamentaux (bas de l'échelle de la pyramide de Maslow) sont réellement nécessaires dans l'absolu.

Le confort on s'y habitue trop vite et ce qui peut paraitre accessoire un jour, devient vite un indispensable.

Là par exemple : j'ai investi dans une aspirateur robot laveur. Ça peut paraitre le truc anecdotique par excellence. Je ne pourrais plus m'en passer. Le plaisir d'avoir tous les jours le sol propre de sa maison sans faire un effort (reste les poussières, etc... j'ai pas dit que ça réduisait totalement le ménage hein...), mais c'est un plaisir dont on s'habitue très vite.

Même ma conjointe qui été réfractaire, est fan maintenant.

Bref, le confort on s'habitue et ça devient vite la norme.

Pour moi, la t-roc est basse. J'ai roulé des années en defender, land-cruiser, pajero et autres terrano

Là c'est le contraire, ma gamine avait du mal à grimper dedans petite, d'autant plus que certains étaient réhaussés +5

Non parce que typiquement mon pote qui veut un Qachqai il a actuellement une 308 THP205 (pas de soucis de fiabilité accessoirement) et le coffre ne lui suffit pas avec ces deux enfants.

Coquin ! Faut au moins ça pour grimper les dos d'âne !

Et par curiosité, si tu avais eu le choix entre les deux ?

Il prend la même en break et voilà.

Après, le coffre qui ne lui suffit pas, c'est 1 fois dans l'année que ça doit lui poser problème et avec un peu d'organisation et en évitant de vouloir trimballer la baraque entière, le problème disparaît. Au pire, un bon vieux coffre de toit.

Et bien, il n'est pas impératif d'y céder. Chacun son truc. Mais dire que l'on ne peut plus faire sans SUV, c'est juste mensonger. Je m'en passe fort bien, malgré mon âge, mon petit fils âgé de 3ans et une vie citadine sans garage. :-)

Idem pour ta machine magique. Vu le prix du bestiau, aspi et serpillière me conviennent parfaitement.

Il a déjà un coffre de toit sur sa 308.

Raisonnement fallacieux.

Nos ancêtres (de quelques générations) ont grandi sans voiture et ils n'étaient pas traumatisé non plus. Donc tout est relatif.

On parle de notion de confort : le confort est tjrs accessoire en réalité. Seul les besoins fondamentaux (bas de l'échelle de la pyramide de Maslow) sont réellement nécessaires dans l'absolu.

Le confort on s'y habitue trop vite et ce qui peut paraitre accessoire un jour, devient vite un indispensable.

Là par exemple : j'ai investi dans une aspirateur robot laveur. Ça peut paraitre le truc anecdotique par excellence. Je ne pourrais plus m'en passer. Le plaisir d'avoir tous les jours le sol propre de sa maison sans faire un effort (reste les poussières, etc... j'ai pas dit que ça réduisait totalement le ménage hein...), mais c'est un plaisir dont on s'habitue très vite.

Même ma conjointe qui été réfractaire, est fan maintenant.

Bref, le confort on s'habitue et ça devient vite la norme.

Ça me rappelle une conversation avec des potes il y a quelque temps : je leur disais à quel point nous sommes manipulés par le marketing avec une mode qui chasse l'autre et à chaque fois des achats superflus "dont on ne peut plus se passer" (lol) : la machine à pain, la machine à expresso, le robot-tondeuse, le robot-aspirateur, le robot-cuisine, l'assistant Google/Amazon/Apple, la tablette, la montre connectée, le SUV, etc.

On baigne comme de la viande morte dans une marinade de sollicitations marketing qui nous imprègnent petit à petit et qui finalement nous diluent davantage que nous ne les absorbons - c'est ma vision de l'homo œconomicus actuel, une sorte d'ectoplasme ramolli par le consumérisme infini.

"Les choses que l'on possède finissent par nous posséder", nous ne nous appartenons plus : "je consomme donc je suis" est le nouveau credo.

Donc il en mettra un aussi sur le Qashqai : dans ce genre de cas, c'est le "toujours plus" qui s'applique. Quand on n'est pas capable de se raisonner...

Pourquoi se raisonner quand tu peux avoir plus de coffre avec un SUV ?

Mais oui, on peut tjrs se limiter... mais ce n'est pas le débat.

Pas faux aussi. Mais on n'est pas obligé de souscrire à toutes les sollicitations.

Ça me rappelle une conversation avec des potes il y a quelque temps : je leur disais à quel point nous sommes manipulés par le marketing avec une mode qui chasse l'autre et à chaque fois des achats superflus "dont on ne peut plus se passer" (lol) : la machine à pain, la machine à expresso, le robot-tondeuse, le robot-aspirateur, le robot-cuisine, l'assistant Google/Amazon/Apple, la tablette, la montre connectée, le SUV, etc.

On baigne comme de la viande morte dans une marinade de sollicitations marketing qui nous imprègnent petit à petit et qui finalement nous diluent davantage que nous ne les absorbons - c'est ma vision de l'homo œconomicus actuel, une sorte d'ectoplasme ramolli par le consumérisme infini.

"Les choses que l'on possède finissent par nous posséder", nous ne nous appartenons plus : "je consomme donc je suis" est le nouveau credo.

Avec l'hybride Renault, je crois qu'on peut franchement parler de "désagrément de conduite".

Mazette, je me demande comment j'ai fait pour élever deux gosses dans des "basses berlines" (vieilles Passat et 406, pas si basses selon moi). Une voiture basse c'est par exemple une MX5, une GT86 ou une A110, là oui il faut "descendre" dans la bagnole.

Et j'ai oublié un critère de choix des SUV, l'éléphant dans la pièce : l'esprit grégaire de la population, qui fait qu'il faut avoir le truc "à la mode". Ça a été le monospace (gros succès du Touran chez les cadres moyens) puis le SUV (gros succès du 3008 chez ces mêmes cadres moyens). Mouton mouton mouton.

Pas faux le raisonnement .

Pour le robot laveur ? C'est vraiment bien ? On doit quand même fignoler après lui ? Genre sous les chaises, dans les coins ? Bon, ça serait trop beau.

Ou bien monter les chaises sur la table du coup ?

Allez, parions sur un petit 39900€ en prix de base avec 3 cylindres 115cv et clim manuelle?

Ces discussions sur les SUV sont sans fin sur ce site. Marketing, âge, condition physique et ego du propriétaire, ... Clichés, amalgames, ...

Est-ce que le T-Roc est un SUV comme le Tiguan ou est-il plus proche d'une berline ?

Est-il plus cher que la Golf ? Il semble que Non.

Est-ce que la 308 n'est pas plus m'as-tu vu que le T-Roc ? Je dirais Oui.

...

Bref, que de fausses querelles.

Ça me rappelle une conversation avec des potes il y a quelque temps : je leur disais à quel point nous sommes manipulés par le marketing avec une mode qui chasse l'autre et à chaque fois des achats superflus "dont on ne peut plus se passer" (lol) : la machine à pain, la machine à expresso, le robot-tondeuse, le robot-aspirateur, le robot-cuisine, l'assistant Google/Amazon/Apple, la tablette, la montre connectée, le SUV, etc.

On baigne comme de la viande morte dans une marinade de sollicitations marketing qui nous imprègnent petit à petit et qui finalement nous diluent davantage que nous ne les absorbons - c'est ma vision de l'homo œconomicus actuel, une sorte d'ectoplasme ramolli par le consumérisme infini.

"Les choses que l'on possède finissent par nous posséder", nous ne nous appartenons plus : "je consomme donc je suis" est le nouveau credo.

vous êtes pathétique!

Donc il en mettra un aussi sur le Qashqai : dans ce genre de cas, c'est le "toujours plus" qui s'applique. Quand on n'est pas capable de se raisonner...

En fait, ça a bcp progressé ces dernières années. (c'est ça qui ma fait passer à l'acte d'achat)

Je bouge de temps en temps mes chaises pour qu'ils passent en dessous mais à l'usage c'est génial, il s'adapte à l'environnement. Il suffit de bouger les objets de temps en temps pour qu'il y passe.

Il a cartographié ma maison, je choisis les pièces dans lesquels il passe, il a une station pour récupérer de l'eau propre, du détergent, pour laver ses serpillères automatiquement et récupérer l'eau sale, et la poussière de l'aspirateur. Donc c'est totalement autonome (juste a vider l'eau sale une fois de temps en temps et remettre de l'eau propre dans la station : mais tu as de la marge 2 réservoirs de 4L et tu changes toutes les 6/8 semaines le sac à poussière de la station).

Sur le lavage c'est génial :

- Il détecte les tapis et rétracte les serpillères pour ne pas mouiller le tapis. Il augmente aussi sa puissance d'aspiration sur les tapis.

- Il fait tous les coins avec précision.

- Tu gères le niveau de nettoyage, le niveau d'eau, la puissance d'aspiration, tu peux tout paramétrer et tout customiser pièce par pièce.

- Il nettoie et sèche tout seul les serpillères dans sa station (pour éviter la moisissure et les bactéries)

- Il a une caméra et un lidar, dont il évite tous les objets (même un câble USB qui traine au sol).

- Il arrive a passer au dessus de bordure jusqu'à 4cm de haut. (certain modèle encore plus)

Au début, j'étais septique car je me disais : il va falloir tout soulever à chaque fois, mais en faite non : de temps en temps tu déplaces les objets et voila, il y passera : il met à jour sa cartographie à chaque fois et s'adapte aux obstacle du moment.

Bref, c'est un produit qui est vraiment abouti depuis peu de temps. Avant il y avait bcp d'interventions manuelles :

- Vider le robot (plus besoin il a une station dans laquelle il vide sa poussière)

- Laver et sécher la serpillère (il le fait dans sa station automatiquement maintenant, il sèche à l'air chaud la serpillère pour tuer les microbes)

- Mettre de l'eau, du détergent (avec la station il a un gros réservoir donc tu interviens rarement pour le remplir : certains tu peux même les raccorder au réseau d'eau et d'eau usé)

- Soulever tous les objets gênants (maintenant avec les lidars et les caméras, plus besoin le robot détecte et s'adapte)

Maintenant dès que je prends une douche, je l'envoie nettoyer ma salle de bain. Après manger, il lave la cuisine et ma salle à manger. Tous les jours je lui fais laver l'entrée aussi (là où je mets mes chaussures, etc...)...

Bref, j'ai jamais eu une maison aussi niquel, en passant aussi peu de temps à faire le ménage.

Bon par contre c'est un petit budget : pour avoir un produit complet, il faut compter minimum 600/700 euros.

Mais je dirais que je passe 3 fois moins de temps à faire le ménage et ma maison reste propre en permanence (alors qu'avant, j'attendais un certain niveau de saleté avant de faire le ménage). Donc l'investissement vaut vraiment la peine, je trouve (sauf à aimer faire le ménage).

Tu pars de chez toi c'est sale, et tu reviens 2 heures plus tard le sol et les tapis sont niquel, c'est appréciable je dois dire.

Avant quand j'avais des amis qui venait je leur disais : enlever vos chaussures en entrant. Plus maintenant, mes amis partent, je lance un nettoyage complet du sol, 2 heures plus tard c'est parfait.

Je pense souscrire infiniment moins au consumérisme forcené que la moyenne de mes compatriotes, c'est pour ça que j'avais piqué mes potes au vif - tout en ne m'excluant pas totalement du phénomène, ce qui est de toute manière impossible à moins de rompre les ponts avec cette société.

Ces discussions sur les SUV sont sans fin sur ce site. Marketing, âge, condition physique et ego du propriétaire, ... Clichés, amalgames, ...

Est-ce que le T-Roc est un SUV comme le Tiguan ou est-il plus proche d'une berline ?

Est-il plus cher que la Golf ? Il semble que Non.

Est-ce que la 308 n'est pas plus m'as-tu vu que le T-Roc ? Je dirais Oui.

...

Bref, que de fausses querelles.

Une vraie petite ménagère celle-là !

Sacré José !

https://youtu.be/7CYOU1Ey44g?si=KyJehdyRXOV-AQDu

Exact. Le marketing est tellement bien foutu que l'on te fait croire que l'inutile est absolument indispensable. Mon préféré reste quand même le robot Vorwerk à 1500 dollars, (à égalité avec le vélo électrique pour faire 20 bornes de plat par semaine, et le téléphone à 1000 balles pour... téléphoner et prendre des selfies.)

Mais comme le moindre effort, la moindre contrainte, la plus petite attente sont devenus des obstacles infranchissables, ça marche. Mieux que jamais.

En fait, ça a bcp progressé ces dernières années. (c'est ça qui ma fait passer à l'acte d'achat)

Je bouge de temps en temps mes chaises pour qu'ils passent en dessous mais à l'usage c'est génial, il s'adapte à l'environnement. Il suffit de bouger les objets de temps en temps pour qu'il y passe.

Il a cartographié ma maison, je choisis les pièces dans lesquels il passe, il a une station pour récupérer de l'eau propre, du détergent, pour laver ses serpillères automatiquement et récupérer l'eau sale, et la poussière de l'aspirateur. Donc c'est totalement autonome (juste a vider l'eau sale une fois de temps en temps et remettre de l'eau propre dans la station : mais tu as de la marge 2 réservoirs de 4L et tu changes toutes les 6/8 semaines le sac à poussière de la station).

Sur le lavage c'est génial :

- Il détecte les tapis et rétracte les serpillères pour ne pas mouiller le tapis. Il augmente aussi sa puissance d'aspiration sur les tapis.

- Il fait tous les coins avec précision.

- Tu gères le niveau de nettoyage, le niveau d'eau, la puissance d'aspiration, tu peux tout paramétrer et tout customiser pièce par pièce.

- Il nettoie et sèche tout seul les serpillères dans sa station (pour éviter la moisissure et les bactéries)

- Il a une caméra et un lidar, dont il évite tous les objets (même un câble USB qui traine au sol).

- Il arrive a passer au dessus de bordure jusqu'à 4cm de haut. (certain modèle encore plus)

Au début, j'étais septique car je me disais : il va falloir tout soulever à chaque fois, mais en faite non : de temps en temps tu déplaces les objets et voila, il y passera : il met à jour sa cartographie à chaque fois et s'adapte aux obstacle du moment.

Bref, c'est un produit qui est vraiment abouti depuis peu de temps. Avant il y avait bcp d'interventions manuelles :

- Vider le robot (plus besoin il a une station dans laquelle il vide sa poussière)

- Laver et sécher la serpillère (il le fait dans sa station automatiquement maintenant, il sèche à l'air chaud la serpillère pour tuer les microbes)

- Mettre de l'eau, du détergent (avec la station il a un gros réservoir donc tu interviens rarement pour le remplir : certains tu peux même les raccorder au réseau d'eau et d'eau usé)

- Soulever tous les objets gênants (maintenant avec les lidars et les caméras, plus besoin le robot détecte et s'adapte)

Maintenant dès que je prends une douche, je l'envoie nettoyer ma salle de bain. Après manger, il lave la cuisine et ma salle à manger. Tous les jours je lui fais laver l'entrée aussi (là où je mets mes chaussures, etc...)...

Bref, j'ai jamais eu une maison aussi niquel, en passant aussi peu de temps à faire le ménage.

Bon par contre c'est un petit budget : pour avoir un produit complet, il faut compter minimum 600/700 euros.

Mais je dirais que je passe 3 fois moins de temps à faire le ménage et ma maison reste propre en permanence (alors qu'avant, j'attendais un certain niveau de saleté avant de faire le ménage). Donc l'investissement vaut vraiment la peine, je trouve (sauf à aimer faire le ménage).

Tu pars de chez toi c'est sale, et tu reviens 2 heures plus tard le sol et les tapis sont niquel, c'est appréciable je dois dire.

Avant quand j'avais des amis qui venait je leur disais : enlever vos chaussures en entrant. Plus maintenant, mes amis partent, je lance un nettoyage complet du sol, 2 heures plus tard c'est parfait.

Purée.....ça a bien changé par rapport à ce que j'avais vu chez des amis il y a une dizaine d'années.

Et il me semble qu'à l'époque c'était peu ou prou le même prix

Celui que j'avais vu dans le temps aurait été incapable de franchir une bordure par exemple.

En fait, autant moi j'aime pas les SUV pour des raisons personnelles (j'aime les voitures sportives et le SUV c'est le véhicule anti sportif par excellence) mais j'ai du mal à comprendre la haine du SUV par une partie de la population.

Purée.....ça a bien changé par rapport à ce que j'avais vu chez des amis il y a une dizaine d'années.

Et il me semble qu'à l'époque c'était peu ou prou le même prix

Celui que j'avais vu dans le temps aurait été incapable de franchir une bordure par exemple.

Exact. Le marketing est tellement bien foutu que l'on te fait croire que l'inutile est absolument indispensable. Mon préféré reste quand même le robot Vorwerk à 1500 dollars, (à égalité avec le vélo électrique pour faire 20 bornes de plat par semaine, et le téléphone à 1000 balles pour... téléphoner et prendre des selfies.)

Mais comme le moindre effort, la moindre contrainte, la plus petite attente sont devenus des obstacles infranchissables, ça marche. Mieux que jamais.

Non, car après les gosses seront grands, et donc il repassera sur plus petit. Mais en attendant : les deux poussettes, etc... il a besoin de place.

Et quand bien même il n'aurait pas besoin de place, il en a envie.

Je ne vois aucune haine, simplement une critique rationnelle, compréhensible et justifiée de certaines nouvelles habitudes de consommation que l'on peut sans mal qualifier de superfétatoires (1,2 être humain en moyenne dans un gros SUV, pour quelle raison valable ?). La question restant posée est : quand cessera cette mode du "toujours plus gros" ? Faudra-t-il bientôt redessiner tous les parkings ?

J'espère que tu n'as pas de machine à laver chez toi. Car infine on peut très bien faire la lessive à la main donc (dans ta logique) strictement aucune raison d'avoir une machine à laver.

Pour moi, le confort peut se mesurer. En temps par exemple.

Avant je devais passer l'aspirateur 3 fois par semaine chez moi : donc 3 fois 45 minutes.

Avant je devais passer la serpillère 1 fois par semaine chez moi : donc 1 fois 1 heure.

Donc 3 heure 1/4 de ménage en moins par semaine grâce au robot. Par an ça me fait gagner 169 heures de temps libre.

Accessoirement, c'est plus propre, puisque je n'attends pas que ce soit sale pour lancer le robot.

Donc 169 heures de temps libre gagné par an + une maison plus propre et ça pour un investissement de 650 euros. Vrai gain de confort pour le prix : investissement rentable pour moi.

"Et quand bien même il n'aurait pas besoin de place, il en a envie"

CQFD, c'est exactement ce que je disais initialement et que tu finis enfin par admettre.

Suivre la mode, faire comme tout le monde, et afficher un certain statut social. La fameuse expression : "keeping up with the Joneses", qui a déjà plus d'un siècle mais est plus que jamais d'actualité.

https://en.wikipedia.org/wiki/Keeping_up_with_the_Joneses

Je ne vois aucune haine, simplement une critique rationnelle, compréhensible et justifiée de certaines nouvelles habitudes de consommation que l'on peut sans mal qualifier de superfétatoires (1,2 être humain en moyenne dans un gros SUV, pour quelle raison valable ?). La question restant posée est : quand cessera cette mode du "toujours plus gros" ? Faudra-t-il bientôt redessiner tous les parkings ?

En fait tu vis juste dans le passé.

L'avenir c'est l'IA, la robotique, etc... ça permet de dégager la seule chose qui importe dans la vie : "le temps non contraint".

Quelle ménagère exemplaire !

C'est donc vrai qu'on assiste à droite au retour des bonnes vieilles valeurs familiales !

Rhôôô, bordel le vorwerk... Ma femme en a voulu un en cadeau il y a quelques années....il doit servir 3 fois dans l'année maintenant

Ma fille s'est foutue de sa tête quand elle a acheté son robot Lidl qui fonctionne tout aussi bien depuis 5 ou 6 ans.

Oui ça a bcp évolué.

https://aspirateursrobots.fr/evolution-des-aspirateurs-robots/

"Rhôôô, bordel le vorwerk... Ma femme en a voulu un en cadeau il y a quelques années....il doit servir 3 fois dans l'année maintenant"

Exemple type du truc à la mode qui ne sert à rien pour 90 % des gens.

Qui se souvient de la mode des machines à pain ? Tout le monde allait faire son pain à la maison. Finalement, les gens se sont rendus compte que c'était dégueulasse et ont continué d'aller à la boulangerie. Mais ça a fait tourner le business et rempli les placards...

J'espère que tu n'as pas de machine à laver chez toi. Car infine on peut très bien faire la lessive à la main donc (dans ta logique) strictement aucune raison d'avoir une machine à laver.

Pour moi, le confort peut se mesurer. En temps par exemple.

Avant je devais passer l'aspirateur 3 fois par semaine chez moi : donc 3 fois 45 minutes.

Avant je devais passer la serpillère 1 fois par semaine chez moi : donc 1 fois 1 heure.

Donc 3 heure 1/4 de ménage en moins par semaine grâce au robot. Par an ça me fait gagner 169 heures de temps libre.

Accessoirement, c'est plus propre, puisque je n'attends pas que ce soit sale pour lancer le robot.

Donc 169 heures de temps libre gagné par an + une maison plus propre et ça pour un investissement de 650 euros. Vrai gain de confort pour le prix : investissement rentable pour moi.

D'accord avec ça, sauf qu'in fine ce qu'on nous présente souvent comme des "progrès technologiques" sont en fait de gros attrape-nigauds qu'on s'offre pour se récompenser d'avoir travaillé, et ainsi de suite. Où est le "temps libre" dans le cycle infini consommation/production ?

Toi qui aimes Orelsan :

"T’as besoin d’une voiture pour aller travailler

Tu travailles pour rembourser la voiture que tu viens d’acheter"