Commentaires - Renault teste des batteries moins chères et plus performantes

Oui enfin combiner le meilleur de LFP et NMC c’est très bien mais ça reste "ancien".

La vraie avancée viendra avec les batteries solides.

La machine à défroisser les combinaisons beige n'a pas donné les résultats escomptés, alors faut trouver un autre os à ronger chez Ampère.

Un bon partenariat pour Renault, une techno moins chère et performante en attendant les batteries solides qui seront au départ inaccessibles au niveau prix.

"Les véhicules à petit prix comme les Twingo et Spring, elles, sont équipées de batteries LFP."

la future Spring sera probablement en LFP mais l'actuelle est il me semble du NMC

Pour l'instant, la durabilité et surtout l'industrialisation des batteries solides restent un obstacle pour les rendre accessible à un maximum de VE, il faudra donc des alternatives pour les VE de moyennes performances, bref ces LXMO seront une bonne alternative aux NMC/LPF actuelles, c'est cela que renault vise ...

Si en 2030, 20% des VE sortent en batterie solide ce sera déjà bien, donc pour les 80% restant il faudra bien proposer des batteries moins chers, durable comme des LFP et tout aussi performantes que les NMC actuelles ....

tous les constructeurs bossent sur les batteries. et pas que..

Mais les promesses du nirvana, je reste prudent.

déjà les voitures elec devaient etre pas chères; et on voit le résultat

apres, les batteries, chaques années on nous annonce le saint graal ! et on voit bien que le LFP est là, et pour un sacré moment..

batteries/ Et aussi moteurs, ils bossent tous la dessus.

aux dernieres news :

Renault laisserait tomber Valéo pour les futurs moteurs 100% elec, et renault irait se servir... en Chine.

pour le coup, le fameux made in France du losange, c'est moyen

Une fois de plus, ce n'est pas l'information exacte .... renault développe ce moteur sans terres rares depuis plusieurs années en partenariat avec Valéo, là on parle juste de la finalisation de sa conception avec les équipes Chinoises de renault (ACDC) ...

Il y a 3 ans , Voire plus Tavares avait signer tout plein d´accord pour développer des nouvelles batteries toutes aussi prometteuses .

Stellantis allait être le champion du monde .

Finalement ACC ne fait pas mieux que le Suédois Northfolk racheté par Stellantis.

Alors que la nouvelle Twingo va avoir des batteries CATL LFP, pourquoi Renault n´à pas plus ouvert le Catalogue, ils ont aussi des Sodiums depuis peu et toute une gamme prometteuse.

Pour le moment Les Startup de Stellantis ne lui ont rien apporté de concret , il devait y avoir une batterie solid et une autre semi-solid .

Pourquoi tu réponds a ce troll ?

C'est sa spécialité de déformer les informations pour donner une image négative de Renault.

Tiens, ca devait faire 1 semaine qu'on avait pas eu une annonce générique d'une super nouvelle batterie trop géniale kiarriverabientot

Et tous les dreamers qui sortent du bois en courant derrière leur chimère de batterie solide.

Mwè il y a tellement de possibilité dans les chimies de batteries que c'est normal que tu as tant d'annonce, le problème c'est surtout l'industrialisation, c'est pas genant de foutre 200k pour fabriquer un prototype de nouvelle batterie, par contre s'il faut mettre 200k pour chaque batterie qui sort de l'usine la technologie ne sera clairement pas viable, en plus la le LXMO c'est très loin de la technologie solide niveau rendement, le but c'est de fabriquer une batterie avec le rendement d'une NMC au prix du LFP.

En tout cas dans 10 ans on aura surement sur le marché tout un tas de chimie, on parle même de revenir au sodium-ion pour les voitures les moins chères, on aura peut être des chimies dont on a jamais entendu parler, c'est aussi l'intérêt des VE on a pas mal de marge de progrès.

L'abandon de la collaboration renault/Valeo sur le E7A reste une information à analyser, même si le prisme de Titeuf est mensonger .... cela avait débuté en 2021 tout de même et ce moteur est crucial pour l'avenir de Renault en VE ...

En tous cas, ça montre que Renault était bien le maitre d'œuvre du projet, et là la raison évoqué est plus un problème de cout que de compétence, sans parler que Valeo s'est également récemment allié à l’allemand Mahle sur le développement des moteurs sans terres rares ...

On a pas attendu le VE pour bosser sur la chimie des batteries ... et sur les problématiques de se passer de matériaux rares / couteux.

Alors les tétrachiées d'annonces comme quoi un va remplacer un ET améliorer la densité énergétique, on est plus proche du conte de fées que d'un truc réellement sérieux.

Comme pour les biotechs, les wannabe startups qui passent leur temps à "maquiller la mariée" avec leur pipeau annonce merveilleuse pour se faire racheter par un grand groupe, c'est la majorité de leur business. Ce genre d'annonce est dans l'ultra majorité des cas suivie de ... rien (enfin, si, d'une faillite).

Il n'y a que les benêts qui s'extasient encore devant la 1458796584e annonce (depuis presque 30 ans), d'une nouvelle chimie révolutionnaire.

Putain de Caradisiac qui ne sait pas faire un htmlentities pour traiter correctement les sigles inférieur et supérieur dans les commentaires ...

"comme quoi un va remplacer un"

comme quoi un random composant abondant / pas cher va remplacer un random composant rare / couteux.

Quand on ira chercher des infos fiables, c'est pas chez toi qu'on ira sonner Fanboy Coco...

Quelles sont les infos erronées de mon propos sur renault/Valeo/Mahle ....?

Fausses accusations par contre ça te va bien ...

Avec un peu de chance, si cela marche, si c'est fiable, ..., si la concurrence ne trouve pas mieux, cela apparaitra dans 4,5 ans et encore en allant vite, on est en France. Après, si on en parle aujourd'hui c'est que les brevets de bases ont été publiés donc ils ont au minimum un an

Tous les constructeurs sont à l'affût de l'assemblage de nouveaux éléments pour optimiser l'utilisation des technologies actuelles des batteries pour V.E.

La réalité reste néanmoins celle-là:"Sur la période 2017-2022, la Chine est devenue la principale destination des minerais utilisés dans la technologie des batteries: 87 % des importations mondiales de lithium, 70 % de celles de bauxite et de nickel, 63 % pour le manganèse et le cuivre, et 53 % pour le cobalt.

Grâce à sa stratégie globale de conquête des matériaux stratégiques engagée depuis des années, la Chine domine les chaînes de valeur mondiales de ces minerais tant en amont pour les approvisionnements, qu’en aval pour le raffinage. Elle transforme ainsi en moyenne 80 % des métaux non ferreux présents dans les batteries de véhicules électriques produites dans le monde"

Alors adapter des techniques, sécuriser les approvisionnements en fonction des aléas géà-politiques c'est ce qui reste à l'Occident.

(C'est un constat. Que l'U.E prévoie des normes strictes pour la transition énergétique soit, cela aurait été bien qu'elle en analyse les conséquences et qu'elle en prévoie les moyens d'y parvenir...)

Je dis ça...

C'est pile poil ça sauf qu´avec leur nouveau moteur de 70 ch et 100 ch les Spring viennent d´avoir une LFP de 24,3 kWh contre 27,5 kWh pour la prochaine Twingo .

Les 45 ch et 65 ch sont quand à elles bien en NMC de 28,6 kWh .

De toute façon toute la gamme Renault va passer en LFP 4, 5 , Mégane et Scenic .

la Spring , c´est fait avec ses nouveaux moteurs , la Mégane restylée dès sa sortie , et le reste suivra .

Il faut deux fournisseurs pour assembler ce nouveau moteur .

Valeo pour le Stator et un pour le rotor .

C'est marrant de voir que valeo va utiliser pour la première fois des épingles dans le rotor , cela fait 10 ans que Tesla les utilisent .

Franchement si tous les constructeurs maîtrisaient déjà la techno LFP comme xpeng avec leur recharge ultra rapide, ça changerait déjà la donne en 2026!

Je doute que le NMC disparaisse, selon moi le LFP pourrait facilement coexister sur chaque modèle, mais en generalisant le cell to pack, de façon à avoir des autonomies stables (LFP) ou à la hausse (NMC) par rapport aux modèles déjà sortis.

Probablement que cela n'a d’intérêt que pour les moteurs de forte puissance. Ce n'était pas vraiment nécessaire sur la zoé sans doute ?

Une fois de plus, il faut rappeler que le chemin du labo à la fabrication de masse est long et semé d'embûches.

Aujourd'hui, les projets à l'étude restent basés sur NMC et LFP, deux technologies sortie des labo depuis très longtemps. Les fameuses batteries à électrolyte solide ont, pour l'instant, un taux de déchet en fin de fabrication excessif.

Voir ces LXMO sur une voiture que chacun peut commander demandera de longues années pour peu que ça aboutisse.

5 ans qu'on nous annoncent des miracles sur les batteries

Pour l'instant on a rien vu, les LFP et NMC s'améliorent gentiment mais rien de fou et rien qui annonce des batteries qui vont faire oublier les VT ... rien de rien

après des batterie "hybrides" LDF NMC ... si vous voulez mais le résultat final ne changera pas grand chose

Il faut savoir qu'en début d'année, concernant le futur Austral (2028) l'Argus indiquait déjà :

"La batterie de type NMC utilisera une poudre cathodique LNMO (Lithium Nickel Manganese Oxide), une chimie permettant de se passer du coûteux cobalt"

Donc renault travaillait déjà là-dessus pour 2028 s'agissant des futurs Autral et à priori Mégane 800V pour 2028 .... la nouveauté ici est de faire appel à l'Américain Stratus ...

"Alors que le budget 2026 approche à grands pas, le gouvernement britannique planche sur une taxation kilométrique des voitures électriques. Une mesure qui suscite déjà de vives critiques dans un secteur automobile en pleine mutation."

Source Autoplus.

Elle viendra également d’une électricité fournie par des « réacteurs à sel fondu » de thorium, qui vont se développer loin de chez nous (en Chine !).

La technologie en cours de développement consomme 95% de l’énergie potentielle contenue dans le matériau utilisé, contre moins de 5% dans une centrale Nuc classique actuelle, avec très peu de déchets in fine à traiter, et surtout ne nécessite pas d’apport d’eau de refroidissement.

https://lesakerfrancophone.fr/la-chine-a-trouve-dans-les-archives-americaines-une-source-denergie-qui-pourrait-alimenter-son-avenir-pendant-20-000-ans-et-la-fait-fonctionner

Enfin une mesure de justice sociale après les milliards donnés aux acheteurs de VE, souvent aisés et gros rouleurs écocides ...

L'Europe doit taxer le kilométrage des VE au même niveau que les VT, c'est normale

Ah, si c'est source Auto Plus on est encore tranquille un moment.

J'aurais cramé la Y avant que ce soit en débat chez nous, je peux parier sans risque.

Et si ça arrive ? Tout dépendra du montant mais ca coûte moins de 1500€ d'immatriculer/ domicilicier sa voiture ailleurs (Bulgarie, Roumanie, Ukraine, Lettonie...) A ton avis pourquoi on voit autant de 911/ RS6/ X5 et autres machins maxi malusés depuis qq années ? Qui ne quittent jamais la Côte d'Azur mais sont immatriculés là-bas

Vous n'aviez pas remarqué que les trolls parlent entre eux ?

Je me suis fait avoir avec ce même genre d'annonce, ça vaut rien alors que les Britanniques sont toujours a pousser la transition. A d'autres !

Et les milliards octroyés au diesel par différence de taxation ?

Vu le niveau de taxation du gazole .... il y a de la marge avec le VE ...

Bref, si taxer le kilométrage des VE permet de baisser les taxes sur le GO et SP95 pour les mettre au même niveau, ça me va bien ...

Les fameuses batteries solides qui doivent arriver l'an prochain... depuis 10 ans au moins !

Rendons ce qui est à César à César, on doit cette bêtise de batterie solide annoncée pour bientôt à Toyota, dès 2011...

https://web.archive.org/web/20111022002525/http://www.greencarcongress.com/2011/10/toyota-20111019.html

Arrêtez de nous gonfler avec la bétise des Japonais

mais bien sur, et la marmotte, elle va bien

va donc lire l'article de mister pinatel ici meme

je te lache le titre : ''Renault lâcherait finalement le Français Valeo pour son nouveau moteur électrique''

renault est de + en + chinois.

finalement Stellantis avec Leapmotor font figure de ''rigolo'' à coté de renault..

Pas la place de détailler ici l'équivalence d'un différentiel de taxation de deux produits de même usage avec une subvention. Simplement pour dire que si l'on s'offusque de la subvention VE il faut aussi s'offusquer de la fiscalité comparée GO, SP, E85...

Et donc si Renault collaborait avec Bosch, cela en ferait un constructeur allemand.

Encore une fois une info/intox déformée à foison selon ce que l'on a besoins de faire croire.

Et ne parlons même pas du clown qui voit des singes partout...

Alors Renault a annonce il y a quelque temps l'ouverture d'un laboratoire de recherche sur les vhimies des batteries.

Autant dire que ceux qui y bossent sont autrement plus calés sur le sujet que tous les péquins qui sousbpretexte d'avoir lu un article dans Autoplus/l'argus et "zexpertszinfos" vont vous raconter ce qui se passe....

Bref, Renault annonce quoi?

Que ces batteries en 2026 seront 30% moins cher mais meilleures que les NMC en densité ?

NON.

Que c'est sur et certain, il y aura un débouché concret sur ce concept de batterie?

NON.

C'est un partenariat pour faire une petite pub à leur nouveau laboratoire.

Le but est de tester, valider, améliorer la technologie retenue.

Et si elle est bonne alors il sera temps de voir si elle peut être économiquement viable.

Des "essais" et autres "partenariat" il y en a des tonnes. La majorité n'aboutissent pas.

Il y a des effets d'annonces que les gogos prennent pour argent comptant.

Pire, il y a ceux qui pour mieux se faire détracteurs des VE critiquent les annoncent qu'ils étaient quasiment les seuls à croire sur les batteries solides...

Comme il a été justement souligné, du laboratoire à l'industrialisation, ce sont des années à prévoir.

Rien ne garantie quoi que ce soit sur cette annonce publicitaire....

Quant au moteur Renaukt/Valeo...

Alors déjà c'est un moteur Renault.

Pas Renault/Valeo.

Valeo est un "partenaire" dans le développement, pas décisionnaire.

Deuxièmement il y a une question de coût, comme toujours. Et si le partenariat ne donne pas satisfaction, alors il y aura nécessité de trouver mieux.

Il est toujours amusant de lire la prose de clowns qui se touchent la nouille sur des constructeurs quibeux n'ont PAS de moteurs sans ces terres rares, mais qui prennent des modèles de constructeurs chinois pour les rebadger chez des constructeurs européens historiques...

Le petit crasseux raciste qui voit des singes partout ferait mieux de regarder son assiette aublieu de zieuter celle du voisin...

Et vas y que je gobe le premier https qui passe....

Bientôt l'énergie illimité gratos, le mouvement perpétuel et la paix dans le monde.

Sale temps pour le cousin du Squale...

https://www.linfo.re/la-reunion/societe/le-requin-bloque-dans-les-filets-de-boucan-canot-est-mort-d-asphyxie-la-baignade-est-interdite-jusqu-a-nouvel-odreLe requin bloqué dans les filets de Boucan Canot est mort d’asphyxie : la baignade est toujours interdite - LINFO.re

Un peu comme la conduite autonome et la voiture volante chez Tesla non ?

Soyez sympa avec la tanche du site.

Il va encore voir des singes partout...

Pas facile pour lui. Ça fait 10 ans que les Chinois ont sauvé le cul de son petit groupe chéri.

5 ans que ce groupe a disparu.

Racheté par FCA et fondu dans Stellantis.

Alors il rêve de la même chose pour les autres, c'est sa seule con-solation.

Et puis parler de quoi d'autre?

Moteurs hybrides? y'a pas.

De fiabilité? Y'anpas non plus ?

De développement Indien? Ça y'a...mais faut pas le dire.

De Leapmotor B10 chez Opel? Houlala...c'est quand même vachement pire le ACDC...

Il n'y a pas pire, il n'y a pas mieux.

Il y a une prise de conscience que la Chine en terme d'automobile est devenue incontournable.

Il n'y a que les glandus qui espèrent encore qu'en restant au thermique on repassera devant les chinois.

Il n'y a que les désespérés qui pensent que chinois = mal foutu, qu'il faut rester entre européens et que c'est comme ça qu'on va être meilleurs.

Ça chiale sur le moteur de la Twingo?

Mais d'où venait la C5X?

La DS9?

A un moment ilbfaudra se rendre à l'évidence, avec 10 ans de retard, on ne rattrape pas cela d'un coup de baguette magique.

Les chinois ont fait la même chose.

Ils ont obligé les constructeurs européen à être associé minoritaire avec un chinois pour produire et vendre en Chine.

Regardez les joint-venture...

Avec Dong-feng.

Avec SAIC (proprio de MG)

Avec BYD.

Même Valeo ou Faurecia (du temps oubils appartenaient à PSA) ont noué des partenariat en Chine.

Et ça deviendrait scandaleux en 2025? Parce que Renault?

Lol

Absolument. On pourrait aussi citer la fiabilité chez Stellantis.

Ça ne changera rien du tout.

Les batteries les moins chères se payent le luxe d'être encore moins performantes en termes de densité énergétique que ce qu'on connaît aujourd'hui et qui n'est déjà pas très glorieux...

Donc le lendemain dont on parle aujourd'hui, c'est des petites bagnoles strictement citadines avec des batteries plus encombrantes qu'aujourd'hui à autonomie équivalente, peut-être 5 à 10% moins chères si les constructeurs n'en profitent pas pour augmenter leur marge.

Mazette, sacré révolution !

Et à côté de ça, les bagnoles voulant proposer la meilleures autonomie resteront toujours sur la techno actuelle, qui vieillit mal, qui prend feu, avec toujours la même densité énergétique absolument ridicule, et toujours aussi lente à charger sauf à s'endetter pour des siècles pour monter un réseau de production et de recharge suffisant pour du 100% électrique...

La voiture électrique, c'est comme la voiture volante : si on écoute les rêveurs, elle arrive "bientôt", et dans les faits chaque année on repousse son avènement d'un an !

Les batteries miracles blablabla on y croira quand elles seront vendue dans des véhicules de série... avant ca ne vaut pas un balle.

" Renault teste des batteries moins chères et plus performantes "

Euh

Tous les constructeurs font ca, j'espére... non ?

Probablement qu'il y a plusieurs façon de tester avec plus ou moins de profondeur dans l'analyse et dans le temps.

(..)

Si les tests sont concluants, l’intégration de batteries LXMO dans ses véhicules permettrait à Renault de proposer des véhicules électriques avec un rapport prix-autonomie plus attractif.

(..)

Merci d'inciter à... attendre, donc, avant d'acheter une électrique.

Si xpeng proposait des petites voitures, ça changerait peut-être aussi la donne en 2026!

Sauf qu'à priori, il ne semble pas savoir faire.

Rino a baptisé sa filiale électrique "Ampère" en hommage à "Tesla" ?

Stellantis a-t-il réservé le nom de "Edison" ? au hasard !

IL manque le kWh, car sur un chargeur rapide de station d'autoroute, il me semble que l'usage est le même que celui des carburants liquides.

Oui mais c'est une différence de prix de vente et non une différence de taxe, même s'il peut y en avoir une (TVA en particulier). Comme il y a une différence, certes plus faible, entre SP sur autoroute et en supermarché.

Non, non, je parle bien de comparer le montant des taxes prélevées sur un kWh fourni par une borne rapide de station d'autoroute et le montant des taxes prélevées sur un litre de SP, GO ou E85, dans la même station.

""En tout cas dans 10 ans on aura surement sur le marché tout un tas de chimie, on parle même de revenir au sodium-ion pour les voitures les moins chères, on aura peut être des chimies dont on a jamais entendu parler, c'est aussi l'intérêt des VE on a pas mal de marge de progrès."

La j'ai un peu l'impression que tu confonds chimie et alchimie...

C'est le même KWh avec différences de taxes et de prix mais ce n'est pas du tout semblable à deux carburants différents non substotuables l'un à l'autre dont l'un est "subventionné" par une taxation bien inférieure à l'autre.

Je trouve que sachant que le prix du kWh n´est que de 0,03 €sur les marchés, le payer 0,70 € chez total sur autoroute permet de déjà ´encaisser beaucoup de TVA .

Total gagne plus sur 1 kWh que sur 1 litre de ses produits pétroliers

Si il faut attendre les soit disant batteries miracles... il ne s'en vendra plus aucune...

Et si c'est semblable, dans tous les cas (kWh fournis par une borne rapide, GO ou SP) le but est de faire rouler un véhicule, donc encore une fois quel est le montant de taxes prélevées sur un kWh, un litre de gazole et un litre de sans plomb, dans le cas cité plus haut ?

Ce serait pareil si vous aviez pu vous procurez du SP pas plus taxé que le GO... impossible légalement.

bah, il y aura toujours des beta-testeurs pour ce qui est encore amené à fortement évoluer et qui reste cher.

je me souviens notamment du début du GPS, des smartphones, des télés, des ordinateurs, des appareils photo numériques, des lecteurs mp3...

pour moi, les voitures électriques sont encore dans cette phase de mise au point: trop chères et amenées à être rapidement obsolètes, par rapport à ce qui sera proposé dans ne serait-ce 5-10 ans, même si ça progresse moins vite que d'autres technos.

quand on voit le prix des essences avec un petit 3 cylindres comparé à une électrique, je me dis que j'ai fais des économies dès l'achat de mon VE.

c'est à dire ?

face à une Yaris ou une Swift, tu penses à quelle électrique concurrente ?

Je crois au contraire que vous n'avez pas du tout compris le propos. Le marché va se segmenter en plusieurs catégories, selon les batteries, allant de la sodium aux éventuelles batteries solides que Toyota nous promet depuis 2011, en passant par les LFP et NCA bien implantés déjà.