Commentaires - Spacieuses, économiques et increvables : Fiat Croma TD 2.5 ou Renault 25 Turbo-D ?

Croma évidemment

Comme souvent, en cliquant sur le lien La Centrale, zero annonce pour la Croma dans cette version, et une pour la R25.

Mais ouvrez donc le lien pour la R'no, y'a comme une surprise... et l'annonce est posée par un pro.

Ayez confiance !

la grande oubliée la 505 turbo d. bien plus fiable que ces 2 bouzes difficile d en trouver une elles sont toutes en Afrique

J'ai pu rouler quelques années et 160 000 km en R25. En dehors de l'entretien courant, rien à signaler voiture familiale multi usages et surtout grande routière. J'ai enchainé avec à peu près la même chose avec une Safrane sans avoir à le regretter.

On peut comprendre que ces voitures aient eu du succès!

Aucune des deux…..

Ma première voiture de société a été la R25……

C’était l’époque (1984) où une entreprise française voulait rouler français…. Cela n’a pas duré longtemps….

Les problèmes se sont tellement accumulé que le gestionnaire de flottes belge a imposé à la maison mère un changement de politique….

En 50 ans de conduite automobile, la R25 est la seule voiture avec laquelle je suis tombé en panne au bord e la route.

On te parle de vastes berlines avec HAYON Gnagnac...

La croma, une des meilleures caisses que j'ai eue. Très fiable, très confortable, très spacieuse.

Quand je vois la taille des merdes actuelles et leur habitabilité minable en comparaison, ainsi que les suspensions bout de bois...je me demande ce qui s'est passé.

C'est sûr que s'ils avaient voulu rouler belge, ça aurait été un poil plus compliqué...

La tienne était dotée du Tdid Dedé... ça rime bien en plus.

Article inutile.

Ce sont des modèles introuvables, qui sont tous à la casse.

C'est juste un petit plaisir de vieux journaliste qui se pignole sur les modèles de sa jeunesse.

On aurait tous eu une Gilet Vertigo.... ou peut être pas

Deux vieilleries!

Bonne chance pour trouver aujourd’hui un modèle correct ou la corrosion n’a pas commencé à œuvrer et qui possède des connexions et faisceaux électriques qui fonctionnent. A part une trouvaille exceptionnelle dans une grange sans humidité ou chez un passionné du modèle concerné, autant aller chercher une aiguille dans une botte de foin.

Il a dénigré la France il est content. Rien de mieux à faire pour occuper sa retraite, ce pauvre hère.

Excellent cet article d'Auto Plus de 1993...

Tu as une bonne mémoire .

Prochain article de caisses improbables : la ford orion et la fiat regata

J'en ai eu une en GTX, bien plus vivante que ce TD

J’ai cédé ma Croma essence 2.0 en 1998 à 225 000 km, en très bon état, achetée neuve en 1993, sans avoir subi la moindre panne, en échange d’une Vectra essence 2.0 16V équipée GPL.

La Vectra a été revendue en excellent état, également sans avoir subi de panne à 205 000 km en 2003.

Alors, comment, 25 à 30 ans plus tard, en arrive-t-on à faire des voitures avec des mécaniques en carton-pâte, et des systèmes électroniques pourris par de l’informatique orwellienne buguée?

C'est là qu'on se rend compte du virage totalement raté de FIAT vers la montée en gamme

La Croma constituait une excellente base pour démarrer dans le segment. Et puis, plus rien !

Je note que c'était l'époque où les restylages apportaient réellement beaucoup d'améliorations : esthétique, mécanique, équipement et finition nettement améliorés.

Pas comme aujourd'hui où ça se limite aux boucliers redessinés et aux signatures lumineuses...

Une autre époque où le mot restylage ou la phase 2 signifiait généralement une amélioration du produit.

Maintenant restylage signifie en effet de nouveaux boucliers et de nouveaux phares (pour l’effet bling-bling), mais sur tout ce qui est caché, le constructeur voudra vouloir faire des économies (plastiques, faisceaux, électronique embarquée).

En gestion de flotte, les classements factuels montrent vite quelles marques nous font perdre du temps.

Les pannes qui vous obligent à passer plus souvent au garage, les pannes qui vous laissent au bord de la route, et les concessions/marques qui n'assument pas ou manque de rigueur.

Le trio des mauvais élèves était (chez nous) Renault, Volkswagen, et Peugeot.

Aujourd'hui au prix de gasoil et quitte à chercher une Fiat Chroma autant se tourner vers une Turbo ie avec à la clé une voiture nettement plus agréable.Et pour dans les oubliées une Rover 600 turbo était pas mal aussi.

Et concernant le virage raté vers la montée en gamme, c’est identique pour Citroën, Peugeot et Renault.

Même si les deux derniers tentent d’inverser le cours des choses, l’image de marque s’en ressent toujours, d’autant plus quand on qui notre territoire national.

Rappelez-vous des XM, C5 1, 605, 407, Vel Satis, Laguna 2, Safrane, en général les phases 1 souffraient d’une finition aléatoire, avaient des problèmes électriques et électroniques, etc. C’était corrigé avec les restylage ou phase 2 mais le mal était fait.

… quand on quitte… * correcteur

"Alors, comment, 25 à 30 ans plus tard, en arrive-t-on à faire des voitures avec des mécaniques en carton-pâte, et des systèmes électroniques pourris par de l’informatique"

C'est probablement le côté "vicieux" du progrès!

Probablement ce qui nous attend avec "l'informatique connectée" mais bon puisqu'il nous faut ne pas "être rétrograde" "let it be!"

Huumm... il y a aussi le dessous des cartes, et je prendrai l'exemple de la 605.

Après qu'il fut avéré que pas grand chose ne pourrait sauver son destin commercial après la liste interminable des soucis rencontrés dans sa version originelle, et après fiabilisation (un mur entier de casiers emplis de pièces à changer, et retour usine pour les SV24), il a été demandé au bureau d'étude de voir sur quels chapitres ils pouvaient tirer sur le coût de production de la phase II.

Consigne : que cela soit sans incidence pendant la période de garantie... après... inch'Allah.

Avec pour exemple d'application pratique :

Une seule couche de peinture au lieu de deux sur les corps d'amortisseurs, de fabrication maison.

Et bien entendu, pression maxi sur les sous-traitants.

Le sofim 2.5 est solide c'est un fait, mais il est lourd, du coup ça sous-vire beaucoup(trop), la tdid(puis tdi) est plus agréable sur ce plan, moins sur le niveau sonore.

Deux voitures simples peu coûteuses et solides comme on en fait et n'en trouve plus par chez nous la plupart étant parties couler de beaux jours en Afrique

A la base le SOFIM est un moteur d'utilitaire, pour ne pas dire "agricole".

Bonne chance pour trouver une Croma turbo ie, ça semble déjà compliqué pour un diesel, alors une Tie…

Et puis quitte à passer au turbo essence, autant se rabattre sur une Thema.

plus tard sur la Safrane il avait monté le 2.5 sofim. un vrai tracteur

Wow 9 annonces de R25 et 1 de Croma, on va aller loin avec ça.

Et, je n'ose imaginer le bruit et l'odeur avec ces moteurs d'un autre âge.

exactement, quel est l'intérêt de parler de véhicule dont la commercialisation s'est arrêtée il y a 30 ans ?

C’est bizarre…. Hier, quand je saluais sur ce même forum la créativité et le savoir-faire français pour la publicité Intermarché, vous ne m’avez pas interpellé…..

Seriez vous de mauvaise foi ?

Et quand d’autres français critiquent la R25, on ne vous entend pas non plus….

Seriez vous raciste (anti étranger) ??

Perso ça ne me fait pas rêver.

Les photos de l'article sont gentilles, mais allez en trouver une dans cet état...

Ces 2 caisses sont l'exemple typique du foutaient de gueule en matière de qualité.

Si d'ailleurs par la suite les haut de gamme français et italien se sont cassés la gueule, c'est précisément à la suite des déboires en fiabilité de ces 2 bouzes.

Chat échaudé craint l'eau froide...

"Elles ont fait le bonheur des familles nombreuses " ou plutôt le bonheur de nombreuses familles.

Parce que même en 2025 avec la chute de la démographie, avoir 2 gosses n'est pas considéré comme une famille nombreuse. Et même si accepte de mettre le troisième petit dernier sur la place centrale de la banquette, on est toujours pas vraiment dans la famille nombreuse.

deux fois en panne sur la route : Audi et Opel.

Après ce rapide test de la deutch qualitat, et les mésaventures de mon entourage en VAG je suis revenu aux françaises pour une vie sans histoire. Je suppose que les japonaises et les américaines sont tout aussi bien.

Elles étaient 4 Stephane dans ce projet commun , mais tout le monde l´oublie à chaque fois .

L´Alfa 164 .

Ça m´étonnerait qu´il ait fait 160.000 km avec le 2.0 l TD id de 90 ch .

Premier moteur à injection directe sur une voiture .

Très économique à l´époque, mais ayant beaucoup de mal à dépasser 60.000 km et rincé à 90.000 km sur les Croma .

Le 2 5 l TD lui était fiable , sauf sur l´Alfa 164 car les moteurs n´étaient pas les mêmes .

Ça m´étonnerait qu´il ait fait 160.000 km avec le 2.0 l TD id de 90 ch .

Premier moteur à injection directe sur une voiture .

Très économique à l´époque, mais ayant beaucoup de mal à dépasser 60.000 km et rincé à 90.000 km sur les Croma .

Le 2 5 l TD lui était fiable , sauf sur l´Alfa 164 car les moteurs n´étaient pas les mêmes .

Ce moteur était monté sur les utilitaires lourds de chez Renault mais aussi chez IVECO et je l'ai vu aussi sur des chariots élévateurs.

Perso j'étais pas fan de ce moteur, lourd, bruyant souvent il pissait l'huile, berk berk !!!

Cette rubrique sent de plus en plus la naphtaline, présentant des véhicules qui n'existent pour ainsi dire plus (introuvables) et qui n'ont en outre aucun intérêt pour l'automobiliste d'aujourd'hui.

Exactement, et toujours avec les belles photos des catalogues d'époque...

Il faut cacher la misère de ce que ces bagnoles sont devenus, des poulaillers pour la plupart.

C'est vrai que les R25 de 84 ont connus beaucoup de déboires, il faut attendre le restylage de 88 avec les phares biseautés pour enfin avoir une voiture fiable et un intérieur plus qualitatif au niveau des matériaux.

C'est à se moment là que sont sortis le restylage de la R21 datant de 86 et sa nouvelle planche de bord et de la R19 .

La qualité de construction faisait un bon en avant sur une génération de voiture .

Même la 19 aura 2 ans après sa sortie ,son évolution pour la mettre au niveau des autres, surtout point de vu présentation et qualité des matériaux.

Exact. Le seul reproche à ma croma 1.9 tdid.... Le bruit. Ça s'arrangeait un peu à chaud à vitesse constante.

Hemmmm. Revendue à 310000 km juste parce que j'en avais un peu marre

Entretiens courants,mais pointilleux un peu plus que les préconisations, fait moi même.

Ingredients de qualite pas de pingrerie . Puis embrayage à 260000. Tirants de suspensions arrières à 200000 de mémoire.

Plutôt la Tempra, non ?

''La Fiat Croma partage sa cellule centrale avec les Saab 9000 et Lancia Thema, toutes issues d'un projet commun.''

Et l'Alfa Romeo 164 (sur l'histoire du projet commun - il y a eu 4 voitures).

Cela dit , en 84 à sa sortie la R25 a fait de l´effet , renouvelé à son restylage en 88 et ses évolutions surtout qualitatives .

Comme dit plus haut la vieillissante 505 de 78 devra attendre le duo 405 en 88 et 605 en 90 avant de passer le flambeau et la Cx avec sa phase 2 faisait mieux que résister .

Du quatuor , seule la Lancia avait de la prestance et n´était pas moins sportive que l´Alfa.

La Saab 9000 était moins élégante et peut-être la plus fiable de toute .

En petites couillonades, les contacteurs de plafonniers a l'ouverture des portes qui s'oxydaient facilement, la peinture du bouclier avant qui avait du être refaite, le radiateur à changer percé par une projection d'un gros cailloux qui avait réussi à casser la grille basse du bouclier.

Ah oui, aussi 1 fois les 4 disques vers 200000km.

Rien de délirant.

Oui possible, je ne me rappelle plus a quelle époque elles ont coexistées avec l'orion.

Pour moi, l'alfa avait la plus belle ligne

En même temps, dans son histoire, Fiat n'a jamais vraiment connu le succès avec ses grosses berlines. Rappelons que l'Argenta qui a précédé la Croma a été un bide. Mais c'est vrai que le succès certain de la Croma aurait pu laisser espérer une remplaçante pour enfoncer le clou.

D'ailleurs, Fiat aurait pu reprendre la base des Kappa et 166 pour faire une grosse berline dans les années 90, au-dessus de la Marea, mais je ne suis pas certain que la plateforme eut été adaptée à la création d'une routière à hayon (les Kappa et 166 étaient des berlines à coffre - même si la Kappa a existé en break). Ou peut-être que stratégiquement ils ne voulaient pas que trois marques se marchent dessus...

Parmi les déboires des 25 1er jus, le manque de rigidité de la caisse faisant que le pare-brise collé pouvait se fendre facilement sous la torsion de la coque :trottoir escaladé brutalement par accident, quelques unes rien qu'avec un levage au cric à un point d'appui inapproprié

Les tout premier tdid n'avaient pas une grande espérance de vie (autour de 80 000) mais les soucis ont été corrigés, les 2nd générations sont fiables et encaissent de gros kilométrages.

Aucune idée de la génération de la mienne niveau moteur. Elle était De 1989. Pas achetée neuve.

C'était un VM sur l'alfa

Beaucoup de choses n'ont plus d'intérêt si on suit cette logique

Il fallait quand même qu'il y ait un impact préalable ou un pare brise mal monté, ce qui arrivait en rechange lorsque l'opérateur n'était pas au courant du problème.

Si le pare brise était correctement monté il n'y avait pas de soucis.

Le moteur que montaient les constructeurs n'ayant pas de diesel.

Une vraie merde ce moteur, à l'usage et à l'atelier.

Suivi juste après par le 2.0 Perkins de l'Austin Montego.

Les portes de la R25 ne se fermaient pas correctement quand tu changeais une roue en effet, ça fait peur.

Il s’est vendu un paquet de R19 en Allemagne. Cette voiture a été une concurrente vraiment crédible de la Golf. Notamment en 16s.

un excellent carnet de notes surtout.

J. Edgar HOOVER était un vrai clown à côté de Rocco

encore un bon art8cle sur des voitures qui n'existent plus et dont personne ne veut, bref qui ne sert à rien.

Ce qui serait utile, c'est de conseiller les automobilistes sans le sous avec des caisses trouvables : focus versus 307, laguna versus C5, punto contre polo, etc.

bref...

Effectivement, mais je pense que c'est encore pire pour FIAT, qui a toujours conservé cette image "bas de gamme" en dépit de quelques pépites (Croma, Barchetta, Coupé Turbo, 124 Spider....)

article franchement pathétique : qui aujourd'hui va acheter une de ces deux bouses ????

allez, les volontaires, manifestez-vous !!!

Rappelons aussi que FIAT a foiré son coup, avec la Palio qui n'était autre qu'une Logan / Sandero en avance sur son temps. Elle aurait pu faire un carton en Europe avec une bonne stratégie commerciale.

Beaucoup de bonnes idées chez FIAT, mais ça donne toujours une impression de travail en coup par coup, sans aucune vision à long terme.

si les italiens font un remake des tuche, la croma a ses chances

C'était une rubrique tenue par Not'Manu, avec des occases plus nombreuses que celles-là, auxquelles personne ne songe, sur lesquelles l'acheteur peut réaliser de très bonnes opérations pour simplement se rendre d'un point A à B.

Ceux qui n'avaient pas les moyens d'acheter la Tipo diesel, une Croma peut s'envisager. Sûrement le même "agrément".

Absolument, Fiat a tellement été mal géré par la famille Agnelli qu’au final il ne reste que la Panda (l’ancienne la vraie) et la 500 et le Ducato pour les VUL. Le reste étant de la garniture.

D’ailleurs si la nouvelle Panda à cause de son origine technique indienne ne réalise pas les volumes attendus, Fiat va jouer sa survie en Europe.

Volkswagen ? Pourtant, les Golf, Jetta, Passat et autres étaient des purs produits de représentants, commerciaux... Du rentable et solide généralement. Étonnant !

Parce que tu penses que c'est un cas unique ??? Même encore aujourd'hui il y a des voitures qui se tordent lorsque tu les soulèves, et ça n'a rien de grave.

Je n'avais jamais fait attention à la migration des clignotants dans le bouclier sur les R25 HDG.

Par contre, mon attention est attiré par l'absence del Santiago sur un tel sujet. C'est un double ban, obligé!

Mazout ! rien que ce mot là....

Et puis 85 CV :(

A oublier !

Fiat des années 80 à oublier aussi !

N'importe quoi

Avec ces 4 culasses oui

Moi et j'ai aucune honte à le dire c'est marrant ce bal des aigris n'empêche qui ce succèdent ici alors que ça ne les intéressent visiblement pas.

j'avais récupéré un Renault master 4x4 ancien edf équipé d'un 2.5 sofim turbo diesel. même équipe d'un turbo ça avance pas plus que la version atmo

Parce que Renault avait un moteur diesel 2.5 ?

C'est du Sofim , italien.

Franco-Italien: Sofim= Società Franco Italiana Motori / Société Franco Italienne de Moteurs.

C'est le seul moteur pour lequel j'ai eu des promos sur les culasses tellement elles cassaient, et je ne parle pas de la conception générale avec en particulier un vilo en montage tunnel.

Je parle du VM là, pas du SOFIM.

Dans ma famille on a eu des jeep et des Chrysler avec ce moteur c'était un très bon moteur performant et sans soucis jusqu'à 100000 km une fois passé ce stade ça devenait un enfer.

Oui, pour préciser un peu, mais c'est arrivé aussi sur quelques modèles stock, je peux l'affirmer. Je travaillais chez renault dans le début des années 90 . Elles n'étaient plus du tout concernée par ça.

Quelques modifs discrètes de structures jamais évoquées en externe, dès 86 ou 88 il me semble.

Il faut une souplesse minimum pour que ça travaille sans péter. Une coque rigide comme un verre à dents se briserait.

Bon...pas trop exagérée la souplesse non plus

Pas forcément ça dépend des modèles.

Tu prend la toyota chr 1 sorti en 2016 , restylé en 2019, hormis un nouveau pare choc , rien de bien neuf , en revanche niveau technique bien plus d améliorations : inso insonorisation renforcé,

Sans aucune hésitation, je choisis la Renault 25.

Je n' ai pas de critique éclairée à formuler sur la Fiat Croma, mais j' ai un peu de mal avec ce "demi" volume arrière. A l' inverse, j' aime beaucoup la ligne de la Renault 25, quel que soit l' angle de vue, et même peu m' importe qu' il s' agisse d'une version avant ou après restylage.

Je reprend....insonorisation renforcée, batterie du système hybride plus efficace. Nouveau moteur de 184 cv....et vraiment pour avoir eu les 2 phases, l agrément et le bruit sont largement amélioré.

Tout cela pour dire que parfois les constructeurs ont écouté les doléances des utilisateurs et travaillent dessus lors du restylage.....tous ne le font pas , certes.....

J' ai vu une bonne dizaine de R25 de toutes versions dans un club spécialisé à ce modèle. Difficile de ne pas être sensible à une R25 Baccara V6!

Les articles sur les machins d' aujourd' hui ne font pas rêver non plus...

Vous avez pu conduire ces deux modèles vous-même pour avoir un avis aussi tranché?

Ni l'une, ni l'autre.

Qu'on se pose à la limite la question de collectionner une R25 V6... Mais ces vieux diesels n'ont leur place qu'en recyclage.

Pour changer un peu de nous servir à tour de bras du SUV hybride ou électrique, où seule la comparaison des écrans excite les geeks.

Perso, je ne lis plus ces articles. Je préfère revenir de temps en temps sur des modèles oubliés ou disparus.

Si vous pensez que ce qui sort de chaîne aujourd' hui survivra mieux...

Perso, la R25 ne me rebuterait pas. Même si je la préfèrerais sensiblement en essence.

Heureusement tout le monde n'a pas la même vision étriquée

C'est exactement ça