Commentaires - Tesla a conclu un accord pour le lithium

Par curiosité, quel est le bilan carbone de l'extraction du lithium ? quels sont les produits utilisés pour l'extraction ?

Quel est l'impact des tonnes de lithium et autres plastiques toxiques (retardateurs de flamme) qui seront rejetés dans la nature inévitablement avec l'avènement de l'électrique ?

Quel est le bilan carbone de la production d'électricité pour un parc 100% électrique par rapport à maintenant (2% de VE) ?

Je sais que la règle de base c'est de garder le silence sur tout ça (un peu comme pour l’amiante où l'on a toujours su sa dangerosité), mais y'a bien un lobbyiste VE faussement-écolo qui peut nous éclairer ?

La voiture personnelle / individuelle est par définition, non écologique, même si elle roulait au CO2.

Les défenseurs de la planète essaient d'utiliser d'autres alternatives, comme les transports en commun, le vélo, le roller, et au pire le scooter, la moto (moins consommateur et demande moins d'énergie et de composants pour les produire)

Les habitants de grandes agglomérations qui roulent en électrique, sont tout de façon des non-écologiques (juste se donner bonne conscience). A commencé par les possesseurs de Tesla et les futurs possesseurs de SUV like et 4X4 urbains électriques, complètement antinomique.

Mais je vous rejoins sur une chose, la fabrication, la maintenance et le recyclage des batteries est ultra consommateur d'énergie et producteur de CO2 et crée des déchets ultra toxiques pour l'environnement.

En premier lieu il faudra faire de même avec l’extraction/transport/raffinage et distribution des carburant fossiles....

Histoire de comparer.

Et pour ceux qui pensent que parce qu'on appel certains éléments "terres rares" c'est parce qu'elles sont rares....point du tout.

Sans trop chercher on estime actuellement à plus de 60 millions de Tonnes les réserves en lithium disponibles.

Si Tesla en aurait besoins de 28 000T/an ça laisserait une marge de 2142 ans.

Et ça sans trop chercher si il y'en a pas d'autre....

La question est donc de savoir si la chaine de production complete d'un VE, ainsi que son utilisation, est pire que celle des vehicules thermiques conventionnels, a terme (donc recyclage compris).

Vous devrez considerer les differents modes de recyclage, stockage residentiel d'energie compris, et tenter d'evaluer les possibles ameliorations des process de production et de recyclage d'ici la production et recyclage de masse.

Vous avez 4 heures... :)

Effectivement. Les terres rares ne qualifient pas des elements forcement rares (bien que certains le soient effectivement), mais des elements dont la concentration dans les minerais est plutot faible. Leur extraction est donc souvent complexe et potentiellement tres nefaste ecologiquement.

Le Lithium n'est pas une terre rare...

93 000 000 de véhicules vendus dans le monde en 2017

101 000 ventes par Tesla en 2017

Part de marché de Tesla : 0.109%

Si 0.109% correspond à 28 000 T/an de Lithium, combien de T/an faut-il pour couvrir 100% du besoin ?

Ça fait 25 688 073 T/an par an pour l'ensemble du marché s'il devenait 100% électrique.

Soit 2,33 années avant d'arrivé à la fin de nos ressources connus en Lithium... On peut appeler ça une terre rare, j’acquiesce.

Tesla n'est pas encore mort...n'en déplaise à beaucoup !

Raisonnement un peu simpliste...

D'apres un article ci-dessous, il faut ~ 140g de lithium par kWh de batterie. Allez, on va dire en moyenne 10kg par vehicule Tesla. Donc 28.000 tonnes, c'est 2.800.000 voitures! Bref, Tesla a anticipe ses besoins...

Et donc, pour les ressources "facilement" exploitables (16M de tonnes), ca donne plus d'1 milliards de vehicules! (Sauf si je suis un bille en calcul...) au total.

Sachant qu'on va progressivement recycler le lithium et en utiliser moins (avancees techniques), ca passe a peu pres. Mais c'est pas top...

Cela demontre que la voiture electrique n'est pas la panacee (ca n'a jamais ete annonce non plus) mais juste moins pire que le petrole (peut-etre...). Et que dans tous les cas, une voiture electr4ique pour faire 1000km, ca n'est pas pour tout le monde. A mon avis, c'est meme une conn....ie: il vaut mieux utiliser les ressources electrique en priorite en agglomeration pour reduire les pire pollutiions et donc se limiter a des autonomie raisonnables (200km grand maxi), quite a avoir a terme un pile a hydrogene pour etendre occasionnellement l'autonomie.

http://electronvert.blogspot.com/2009/02/y-til-suffisamment-de-lithium-pour-1.html

Ou alors, c'est tout simple, mais partir du principe que n'ayant pas des ressources illimités sur Terre, il serait préférable de ne pas continuer à procréer à l'infini comme les parasites ?

Cela nous permettrait, de ne plus tomber dans les vases communicants de la bobo-écolo-sphère qui nous remplace un problème par un autre supposé moins problématique car n'ayant pas mesuré les effets...

Le VE, préférable au VT ? Franchement, ça reste à prouver. C'est facile de critiquer le thermique, quand on sait la part qu'il représente, il est normal que son impact sur l'environnement soit important.

Qu'en serait t-il si le parc mondial était électrifié ?

Nous vivons simplement dans le déni. Nous refusons d'admettre que notre consommation d'énergie est trop élevée, qu'elle n'est pas soutenable à long terme. Or la solution à nos problèmes se trouve avant tout dans la réduction de la consommation...

Je ne peux te donner tort sur le fond, mais le sujet est delicat. On peut vite arriver a des conflits pour determiner qui a le droit de se reproduire plus que les autres. Les plus riches? Ceux qui ont le plus de ressources proches? Les plus puissants? Voire carrement en arriver a la conclusion qu'il faudrait exterminer la moitie de l'humanite actuelle (et de preference loin de chez soi, evidemment...).

Avez-vous lu l'article ?

Morceau choisi: "Ganfeng cèdera un cinquième de sa production totale à Tesla, qui pourrait avoir besoin de 28 000 tonnes de lithium par an selon les analystes."

En gros Tesla POURRAIT avoir besoin....et non pas Tesla A besoin.

Si on prend en compte les données ACTUELLES...qui vont aller en s'améliorant....il faut pour une voiture de 120kw environs 15kg de Lithium.

Les réserves connue c'est grosso modo 16 millions de Tonne, celles estimées seraient d'au moins 50 millions (sachant que pour le pétrole par exemple ce genre d'estimation a toujours été nettement sous évaluée).

Aller en imaginant que seul 50% des réserves estimées servent aux batteries de voiture ça donne une marge de 1 666 666 666 voitures avec 120kw.

Des voiture à 240kw....soit: 833 333 333 voitures.

Et là on a pas parler de recyclage ni des technologie à venir qui utiliseraient autre chose que du lithium.

Bref....il y a de la marge.

Exact. Le Lithium des batterie n'est pas une terre rare par contre les moteurs électrique en contienne.

Mauvaise expression et précipitation pour moi.

merci d'avoir corrigé.

Encore une fois, il n'a pas ete dit que le VE etait la solution miracle. Juste moins pire que le VT (et ca, de plus en plus d'etudes le montrent. malgres les "efforts" des climatosceptiques pour ne surtout rien changer a leur petit confort actuels).

Il me parait aussi clair qu'il faut limiter nos deplacements (et pas que ca...). J'hallucine quand je vois certains collegues faire 200km par jours rembourses sur frais, parce que les logements sont moins chers a 100km. Probleme de concentration des actifs + speculation immobiliere = explosion du prix des logements.

Certains moteurs en contiennent. Notamment ceux a aimants permanents. Il est actuellement egalement possible de concevoir des moteurs sans terres rares, mais ils sont generalement moins efficaces et neccessitent donc des batteries plus grosses pour atteindre la meme autonomie. Bref, il y a un compromis a trouver... ;)

Il faut encore nuancer le calcul car les batteries jugées impropres pour un usage dans l'automobile (50% de capacité) ne sont pas directement recyclées mais converties pour la plupart en centrale de stockage d'énergie.

Autrement dit, le lithium n'est ni recyclé, ni réintroduit dans le circuit.

Il faut également tenir compte que d'autres secteurs d'activité emploient du lithium (ordinateur, mobile, tablette, etc). Même si ce ne sont que quelques grammes employés par objet, il faut conserver à l'esprit que quelques grammes plus quelques grammes, ça finit par représenter des milliers de tonnes.

101000 c'était en 2017...qui vous dit qu'ils ne vont pas en vendre plus dans les années à venir ?

En toute fin de cycle, il y aura du recyclage, forcement. Ne serait-ce que pour recycler les cellules purement et simplement defectueuses. Mais je suis d'accord avec toi : la duree de vie d'une batterie ne se limite pas a celle du vehicule! D'ailleurs, si on se base sur 1000 cycles complets (pessimiste, a priori), une batterie de Tesla Mode S 100 durera ~500.000km... avant d'etre transformee est stockage stationnaire.

Pas forcément.

On subventionne l'électrique à hauteur de 6000 euros ! Moi je financerais tous les couples qui ne feront pas d'enfant à hauteur de 6000 euros :) C'est plus efficace en terme de dépollution.

Je n'ai personnellement pas lu d'études chiffrées à ce sujet. Tu constateras quand même que sur le plan mondial 80% de l'électricité produite est issue soit d'hydrocarbures, soit du nucléaire. Ça en dit long sur notre dépendance aux énergies sales, et si on veut s'en défaire, stimuler la consommation électrique (par le biais du VE) est bien la dernière chose à faire. C'est ce qui s'appelle mettre la charrue avant les bœufs...

Il faut raisonner de facon globale. Ce genre de mesure est difficile a imposer a l'echelle d'un etat seul, car il se prive d'une partie de sa croissance economique (et donc de richesse) quand d'autres ne se priveront pas. Difficile a accepter par les populations...

On risque aussi de tomber dans des effets pervers comme vus en Chine (fils prefere aux filles => desequilibre demographique).

Non, c'est pas simple ;)

Ne pas oublier que les batteries actuelles sont qu'une étape, la prochaine génération utiliseront du graphène ou autres...

Et qui vous dit que l'avenir sera réservé aux batteries Lithium ?

le lithium ds une batterie c'est 1% de son poids, quand au recyclage du co2 issu de la combustion des hydrocarbures, c'est déjà réglé on a la place ds l'atmosphère...rassures toi ce seront juste nos enfants et petits enfants qui seront impactés, nous on est peinard on a juste à profiter et à continuer à tourner en rond avec nos poêles à fuel comme emmener bobone au super du coin ...

C'est un sujet complexe car peu de chose fuite à ce sujet mais d'après ce que l'on sait c'est qu'effectivement une voiture électrique va rejeter moins de CO2 durant son cycle qu'une voiture thermique, mais l'écart n'est pas si important que cela. Pour que la voiture électrique deviennent véritablement écologique, il faudrait revoir la méthode de production de l’électricité déjà (centrales nucléaires, parc éolien etc ...)

+1 !

Il faut prendre un peu de recul, une voiture thermique, il faut du carburant et il n'y a en plus beaucoup issu de sources fossiles, tout au plus pour 80ans au rythme actuel. Donc, il faut bien bouger pour trouver autre chose.

Les biocarburants se font aujourd'hui principalement en concurrence de produit alimentaire, donc effectivement a moins de moins faire d'enfants ce n'est pas la solution, car nous pourrons nous déplacer mais nous crèverons de faim.

Les énergies renouvelables, seules deux solutions existent, voitures électriques et énergies renouvelables comme source de l'électricité, ou hydrogène toujours issu d'énergie renouvelable. Il n'y a pas d'autres alternatives viables aujourd'hui à moins de ne plus se déplacer.

Quand à savoir si la voiture électrique est bénéfique ou pas, c'est surtout les contrainte que l'on met dans le système,. Si les batteries sont réutilisées, puis recyclées avec une énergie propre, le bilan n'est pas catastrophique, bien sur si on met le tout à la poubelle et que l'on en fabrique des neuves avec une énergie carbonée comme le pétrole de schiste ou le charbon, ça le fait plus.

L'autre angle d'attaque c'est bien la pollution locale, faut-il accepter de mourir à cause de la pollution des moteurs thermique plutôt que de chercher une solution. On ne rappellera jamais qu'aujourd'hui c'est les freins qui provoquent le plus d’émissions de particules hors la encore la voiture électrique les sollicite beaucoup moins et on peut même imaginer que les freins classiques ne servent quand cas d'urgence.

Bref on a beau essayer de décrédibiliser l'électrique, vous n'aurez pas le choix, c'est aujourd’hui la voie la plus évidente pour le futur.

et ta retraite, c'est la voiture autonome qui va la payer ! franchement ce genre de boutade

Surtout, vous oubliez que ce qui TUE des dizaines de milliers de personnes aujourd'hui, ce n'est pas le CO2 mais les NOx précurseur de l'ozone.

La pollution à combattre maintenant , ce sont les NOx et l'ozone.

Puis viennent les HAP, puis les particules.

Et sur TOUS ces polluants qui tuent dans nos villes, nos maisons et nos chambres à coucher en ce moment même, la voiture électrique est des dizaines de fois moins nocive (ordre de grandeur générique, ca peut être largement plus , par exemple sur les NOx et l'ozone, que les voitures électriques émettent en quantité zéro).

Arrêtons de parler CO2.

Ce qui nous tue aujourd'hui ici, ce n'est pas l'extraction hyper polluante du pétrole. Ni même son transport en tanker extrêmement polluante. Pas même son raffinage en gazole.

Ce qui nous tue aujourd'hui ce sont les voitures gazoles et essence, dans une moindre mesure.

Ce sont ces voitures qui émettent les NOx , donc l'OZONE et les particules responsables des dizaines de milliers de décès.

Merci pour ce bel exemple de combat d'arrière garde. Les NOx sont déjà combattus dans les voitures particulières, surtout depuis l'introduction des normes euro 6c et euro 6d. Ils sont déjà combattus dans les PL et les bus par des normes obligatoires encore plus restrictives. Ils sont combattus dans l'industrie. De récents accords européens les ont combattus avec succès dans le transport maritime.

La conséquence? Une amélioration annuelle, prouvée, vérifiable, depuis plus de 20 ans, de la teneur en NOx de l'air ambiant en région parisienne par exemple:

http://www.airparif.fr/etat-air/record-niveau?polluant=NO2

L'amélioration de la teneur en 03 est plus lente, mais également prouvée et vérifiable.

Donc le CO2 est le seul, l'unique, le vrai problème à venir (pas présent, je dis bien A VENIR) qui va causer un réchauffement climatique massif et un exode de populations tropicales généralisé. Ne pas s'y préparer et stupide! Prétendre l'inverse est idiot.

Toujours les mêmes raisonnements, Axel... Tu cherches à faire quoi? Influencer les français que nous sommes à procréer moins alors que notre population décroit en moyenne sur des décennies (une fois exclu, et c'est évidemment nécessaire, le solde migratoire)? Tu crois vraiment qu'on pourrait résoudre le problème en arrêtant, ou inversant, la courbe démographique mondiale (même en mettant de côté le fait que c'est impossible)?

Le problème est évidemment dans la répartition de la consommation:

http://www.quelfutur.org/archive/consommationmonde.html

(c'est vieux et mal présenté, mais c'est clair au moins)

Si tu divisais (au moyen d'une bonne série de bombes H par exemple?) la population de la planète par 2, mais que tout la planète se mettait à consommer comme un européen moyen, la situation serait toujours pire qu'aujourd'hui. Elle serait encore 2 fois pire si on prend comme référence l'américain moyen... Donc c'est évident, c'est fatal, c'est indubitable, c'est à nous, les pays du nord, de faire un SACRE EFFORT!!!

POUR INFO LE LITHIUM IL Y EN EN QUANTITE DANS L EAU DE MER ET CE N EST PAS TOXIQUE.

ET POUR LES 28000 TONNES TESLA FABRIQUERA AUSSI DES BATTERIES POWERWAL OU LES GROS POWERPACKS DONC NON ILS NE FERONT PAS 2.8 MILLIONS DE VEHICULES SUR DEUX ANS. POUR 2019 IL DEVRAIT PRODUIRE 520000 MODEL 3 MINIMUM ET 150000 MODEL Xet S donc a priori au moins 670000 tesla et proche de 1000000 pour 2020 le reste devrait donc etre utilisé pour leur autres produits. la vente de voiture ce n est que 72% du chiffre de Tesla.

A terme il deviendront aussi la plus grande entreprise d énergie au monde

déjà Tesla fait des voitures pour durer contrairement à l obsolescence programmée de l industrie automobile et generale. leur moteur depassent SANS panne NI ENTRETIEN les 1 milions de kilometres

les gros moteurs electriques du tesla truck sont meme garantie 1.6 millions de kilometres. si çà c est pas ecolo comparé aux poubelles type renault qu il faut mettre tres vite a la casse en ayant changer les pieces dejà plus de trois fois.

il faut savoir que tous les vieux constructeur vendent la voiture deux fois , une fois entire et le reste de sa vie en pieces detachees pour un montant equivalent selon autoplus.

bref une tesla c est 650000km sans panne déjà réalisé (en revanche un remplacement de batterie était necessaire car passé 250000/300000 lmeur rendement etait considere trop bas, ducoup baisse d autonomie

heureusement les batteries lithium sont 100% recyclables. mais a l avenir il faudra developpé le recyclage de tout ce que nous achetons et en beaucoup plus performant. quand on voit qu on boient des thermiques qui ont 10/15 sans rien triées metal peinture plastique huile tissu ... çà c est pasécolo peu importe la motorisation le recyclage doit etre radical exemplaire et à 100% , c est l avenir, au lieu d exploiter le sol recyclons ce qu il a en surface, cest rentable economiquent et ecologiquement

erratum : quand on "broye" (ou broie ?) et non pas "boient"

musk avait dit qu en 2020 il produirait 500000 tesla par an, les basheurs n y croyaient pas.

en fait il devrait avoir un an d avance.

n'oublions pas que Tesla va devenir un très gros producteur de batterie avec ses gigafactories. Les batteries ne seront pas que pour Tesla !

Ce genre d'accord, c'est le type même de démonstration que le monde actuel qui va à sa perte est exclusivement aux mains de la finance. Ces gens se croient plus fort que la nature et pensent, enfin peut-être, que demain on, prénom indéfini, saura absorbé le CO2, filtrer les nanos particules de plastiques, transformer les déchets nucléaires et puis, en dernier recours, les plus riches iront sur une autre planète!!!

Pauvres types, pauvre monde. LAMENTABLE.

J'espère simplement pour le lithium que Tesla et les autres vont se le bouffer, car avec la technologie de l'électrolyte solide, l'anode peut être constituée de différents métaux et le lithium serait avantageusement remplacé par du sodium ou du potassium. Et du sodium, il y en a plein la planète et pour pas chère....

Cette batterie, dont VW et d'autres mettent beaucoup d'argent , permet des recharges multiples et rapides, elle est très sécuritaire, mais cela ne modifie que très peu le problème du réchauffement planétaire car il faut toujours de l'électricité pour la recharger et l'électricité est principalement produite par du pétrole, charbon..... Le nucléaire est minoritaire et il faudrait mieux qu'il le reste car pour la sécurité, c'est pas le top et pour les déchets, on ne sait pas quoi en faire....

Le lithium et cobalt ne sont pas des éléments de terres rares.

Lorsque la majorité du parc auto va passer à l'électrique (D'ici 20/30ans), on pourra faire un premier bilan écologique...

Et à mon avis, il sera loin d'être aussi idyllique que certaines personnes le pensent.

J'ai l'impression que les ressources en lithium vont poser problème en bien moins de temps que les pétrolières.

Parle pas trop d'obsolescence programmée, avec tes smartphones à roulettes hein...

« il faut savoir que tous les vieux constructeur vendent la voiture deux fois , une fois entire et le reste de sa vie en pieces detachees pour un montant equivalent selon autoplus. »

Lol selon autoplus ...

Les pièces d usures me reviennent sur par exemple 10 ans 1000/1500 euros à tout casser ( huile, filtres , pneus , plaquettes de frein batterie etc )

Arrêtes de lire autoplus

Sinon combien pour remplacer les batteries chez Tesla ?

Et il m'est avis que les gens comme en Amérique du Sud qui seraient tentés par un petit coup de socialisme à partager la ressource du sous-sol avec leurs crèves la faim tout en revendiquant d'avoir un paiement équitable de ladite ressources devraient sous peu voir des troubles sérieux leur arriver sur la tronche...

C'est toujours drôle de lire les commentaires des experts en pollution et en CO2 ici, surtout quand ils SAVENT qu'un VE pour plus qu'un VT...

Si si, c'est vrai, ils l'ont lu, un jour, dans un article hyper-sourcé, évidemment !

Et puis les VT respectent tous les normes antipollution, c'est bien connu !

Et puis c'est vrai qu'on achète un VE uniquement par idéologie écologiste, pas parce qu'on trouve du plaisir à conduire un VE.

Encore pire si c'est Tesla, mais quel plaisir pourrait on avoir à conduire un VE performant, qui tient le coup plusieurs centaines de milliers de km, avec un bon réseau de bornes de recharge et avec son système Autopilot.

Non franchement, c'est tellement plus agréable de respirer le bon air pur qui sort d'un pot d'échappement d'un VT.

Un bon commentaire Père Philippe....et j'ai comme dans l'idée qu'une prune XXL + destruction immédiate des véhicules défapés aurait plus d'influence que bien d'autre choses sur l'abaissement rapide des niveaux de pollution rencontrés.

Et bien évidement, si l'on proposait disons 3 000 boules à la mise à la casse des diesel d'un autre âge au lieu de les offrir x 2 pour des bagnoles électriques dépassant les 50 000 €, ça serait encore plus efficace...

Sur la 307 que j'avais avant la i3, j'en ai eu pour bien plus de 1500€ en entretien en 8 ans de possession.

Quant aux batteries, elles sont garanties 8 ans.

10 ans soit un petit 200000 km avec une voiture de même gamme qu'une Tesla S, genre une Classe E ou S rien que les 1500€ en pneu sont explosés! En même temps les pneus se change aussi sur une ModelS

10ans et 200000km pourquoi changer la batterie?

Et puis pas sûr que le mec qui achète une classe S neuve, aille sur les sites web de pièce détachée discount pour s’approvisionner.

le Dreamer n'a pas posté sur le sujet...

Il est partie en Bolivie voir comment ça se passe l'extraction du lithium là bas...

https://youtu.be/KebeeszH2o0

Notez les camions Volvo qui sont sur le site....électriques ?

Toi qui t'y connais tellement sur le sujet, la dernière fois tu as oublié de me répondre sur les 6 types de connecteurs que, selon toi, on peut être amené à rencontrer, nécessitant d'avoir autant d'adaptateurs !

Des ouvrages et autres reportages ont démontré les dégâts sur l'environnement et la population environnante des sites de production du lithium, notamment en Amérique du Sud et du Cobalt en Afrique extrait par des enfants à mains nues au Congo Kinshasa.

Et qui tire les ficelles de ces marchés verouillés

par le dumping sur les prix allant de pair avec la main-mise sur les principaux sites de production? Réponse: " l'Empire du Milieu"

Effectivement, le Commandant Couteau disait que la première des pollutions est la pollution démographique.

Sans être malthusianiste, laisser croître la population mondiale de maniere exponentielle pour faire prospérer la logique consumériste conduira l'humanité à sa perte avant longtemps

C'est facile de comparer aujourd'hui à des niveau de pollution établit il y a 20 ans lorsqu'il n'y avait aucune norme mais quand on sait lire un graphique : http://www.airparif.fr/etat-air/record-niveau?polluant=NO2, on se rend compte que le niveau de NO2 a augmenter depuis 15 ans (passage au diesel) ,que le niveau de particule augmente depuis 10 ans et que le niveau d'ozone augmente fortement depuis 10 ans mais ... tout est sous contrôle !...

La réalité est que le niveau de dépollution réel des véhicule a atteint un palier depuis 10 ans et que ces normes sont artificielles et déconnectes du niveau réel de pollution des voitures à l'usage qu'on retrouve dans les graphes d'Airparif

Le lithium va devenir Has been dans quelques années quand les batteries 100% graphène seront commercialisées.

Les illuminés de ce site comprendront ce genre de chose dans ... 10 ans au mieux

Je crois me souvenir que je t'avais posé un lien suffisamment complet le roquet...tu sais, conscient du niveau, y'avait même des dessins représentant les trous-trous de différentes formes propres à recevoir des fiches qui s'insèrent ( ou pas ! ) dedans....

Dommage de ne pas avoir su compter jusqu'à....6 !

Ah...le Graphène...y'avait longtemps....

Ah ben ton lien à probablement été censuré, désolé. :)

Mais cite les noms c'est plus simple, allé mon jouet, ait l'air intelligent quelques instants, s'il te plaît ! :)

....n'oublie pas de couper le courant en allant au dodo...

Ah tiens, au fait, avez vous noté que depuis cet été, les prix des abonnements EDF avaient augmentés ?

De combien ?

oh....presque rien.... le minimum syndical : 3 kVA : +37% ! santé les pauvres ou les radins !

6 kVA : + 9,7 % ,

si HP/HC : + 7,6% en 9 kVA,

+7,4 % en 12 kVA

Quand on sait que le branchement d'une Wall-Box implique le plus souvent une augmentation du forfait si vous ne voulez pas faire sauter les plombs en hiver, voyez comme le fournisseur électrique vous a chouchouté pendant que vous étiez sur la plage les doigts de pied en éventail...

Excédés, vous souhaitez délaisser le fournisseur historique ?

Libre à vous....souvenenz vous simpement que le prix de l'abonnement est identique , calé sur l'abonnement réglementé.

Bref, paye et tais toi...

Mais comme je suis bon prince....un lien comme tant d'autres....et pas défavorable le moins du monde aux caisses de Bobos sonsorisés :

http://www.automobile-propre.com/dossiers/recharge-voitures-electriques/

Par type de branchements s'entend les petits dessins en fin d'article sur la gauche....tu en comptes combien ?

Et est ce qu'une seule fois une prise peut s'insérer dans l'un des autres ?

Ne va surtout pas au Royaume Uni, ça en fera sept.... "Ouiiiaaiiiihhh une voiture électrique, c'est pas fait pour ça.... "

Oui oui, on avait compris qu'il vaut encore mieux prendre le bus...

Non mais je t'assure qu'il n'y a aucun message comportant un quelconque lien dans l'autre fil où je te le demandais, je sais que tu as du mal avec les faits, mais c'en est un.

Ensuite avec tes soit-disant 6 connecteurs, là encore je t'assure qu'avec mes deux câbles je branche mon i3 sur toutes les bornes, c'est également un fait.

Si je te demande à toi et pas à Google, c'est parce que tu parles éternellement de ce que tu ne connais pas, c'est aussi un fait que tu prouves toi-même, à chaque fois que tu postes un commentaire.

Aussi je t'offre la chance d'étaler ton savoir et de prouver au monde entier que j'ai tort et qu'il me manque 4 câbles de recharge.

Bisous mon jouet !

Aaaah merci d'avoir prouvé au monde entier... que tu ne sais pas de quoi tu parles.

Donc à part les prises types 2 et 3, la Type 1 je n'en ai jamais croisé, quant à la Chademo et la CCS, le câble est sur la borne, toujours.

T'en veux encore ?

ok....causons Tesla...

Voici ce qu'ils te proposent pour bien te convaincre combien il est simple de recharger sa caisse à travers le monde.... ouvrez donc, c'est assez savoureux...

https://www.wikitesla.org/wiki/Recharge_de_la_batterie

Heureusement que les soutes sont vastes, va en falloir des adaptateurs...si encore le câble fourni est assez long pour atteindre la prise qui se trouvera sur ton chemin...pourvu qu'elle soit fonctionnelle...

Perso, pas le souvenir d'avoir jamais trouvé un embout de pompe à carburant qui n'entrait pas dans l'orifice d'alimentation de toutes les caisses qui ont pu me passer par les mains....

Ne me remercie pas pour tant de sollicitude à ton égard gars... le but de faire marrer les gens qui auront ouvert ces liens sera atteint je crois.

Bah pour une Tesla idem, Type 2 + l'adaptareur Chademo.

2 câbles sont nettement suffisants, le Type 3 est superflu.

Il faut faire une différence entre "ce qui existe" et "ce qui est nécessaire", mais pfiou pour un micro-cerveau, c'est compliqué.

" Ensuite avec tes soit-disant 6 connecteurs, là encore je t'assure qu'avec mes deux câbles je branche mon i3 sur toutes les bornes, c'est également un fait. "

Un sacré fait !

Avec le jouet de ton patron, tu pendules entre Metz et le Luxembourg, t'es jamais allé plus loin ( on comprend pourquoi ! )....

Accepte l'idée que quand on cause aux gens lambd d'aller claquer 50 000 + dans ce qui n'est qu'une citadine sans coffre, ils puissent leur venir d'utiliser leur auto avec dans l'idée d'aller aussi loin que la caisse de leur grand-père ou arrière-grand-père pouvait le faire....

Et bien entendu, ce n'est pas le cas.....d'où leur insuccès maintenant durable....et c'est pas près de changer, tu peux en être sûr...

Ben voyons....je te trouve drôlement rapide à avoir pris le temps de bien intégrer les liens....

prochain épisode : ils n'auront jamais existé !

Allez, t'es un fonctionnaire qui tournicote... un gars qui ferait tout aussi bien de prendre le train....de mauvaise foi et buté.

Lorrain quoi...

Bah si keupin, je t'avais répondu pour te dire que j'étais sorti de Metz Lux, pour aller une paire de fois à Paris entre autre, en utilisant le réseau de Sodetrel.

Après je confirme que leur réseau de bornes ne vaut pas celui de Tesla, c'est un fait aussi.

Pourquoi sans coffre ? Encore en train de t'avancer sur ce que tu ne connais pas ? :)

Si si j'ai été voir tes liens, je n'ai pas besoin de lire l'intégralité pour savoir de quoi ça parle, d'une part parce que je sais que quoi je m'avance et d'autre part parce que je sais identifier la partie utile d'une page quand je cherche une info.

Une autoroute électrique avec des voitures autonomes et partagés qui se conduisent toute seule c'est le future selon toi.

J'appelle ça le train.

Même les plus grands scientifiques on du mal à prédire les effets du réchauffement climatique sur 10ans...

Pour les économistes, il en est de même sur les effets de la mondialisation sur ce même laps de temps...

Et toi tu sais ce qu'il se passera lorsqu'il y aura 100% de VE en circulation ? (En Europe/Chine je suppose...)

Moi j'applaudis des deux mains !

Car même avec une boule de cristal, bien malin qui peut prévoir avec exactitude ce qu'il se passera d'ici 30ans (Il faudra bien ce laps de temps pour un parc 100% electrique dans un pays comme le notre.) sur cette planète.

Et sache que même si nous diminuons nos besoins de déplacement, il y a un potentiel de quelques milliards de personnes dans le monde a véhiculer.

T'es revenu me causer d'un factuel que t'avais pas pigé, tu t'es fais renvoyer dans les cordes, liens une fois encore à l'appui, t'essaye de faire du gaz en nous causant de ton expérience perso....

Aucun rapport avec le sujet.

Tu devrais songer à te faire oublier.... mais avant, cause nous donc du nombre d'heure qu'il t'aura fallu pour effectuer ce fameux Metz-Paris qu'on commence bien la journée...

A l'occasion, tu iras voir les tarifs proposés par Telsa pour l'acquisition des divers adaptateurs nécessaires au branchement sur ce que tu pourras trouver au gré des dépalcements sur le continent....c'est pas triste....

Egalement donnés, le prix estimé des recharges pour parcourir 100 km.... on est très loin des 1 €/100 km dont on nous rebat les oreilles, et il n'est ici question que des recharges domestiques....

Le réseau Sodetrel ?

Voyez ses tarifs si attrayants....

https://www.sodetrel.fr/offres/conducteurs-de-vehicules-electriques

Et allez lire quelques essais d'usage aussi .... ça charge vie au départ, et beaucoup plus longtemps ensuite....

Vu le prix aux 5 minutes ?

Et je ne donne pas de lien...trop de liens tue le lien...

Pour le moment l'électrique dépend à plus de 80% du fossile. Moi j'appelle cela de la pollution délocalisée.

De plus 80% de l'énergie primaire est d'origine fossile, l'hydro-électrique représente moins de 3% et éolien, solaire moins de 1.5%. Le nucléaire environ 4%. Il va falloir expliquer au bon peuple qu'il faut construire des centrales nucléaires, et en même temps qu'il faut se mettre à la diète.

Oui ,

Tout électrique et pas bon il faut les réserver aux villes

Pour moi seule l'hydrogène +batterie et la solution pour les grands parcours et surtout quant ont et bloqué par le froid sur autoroute comme cella et déjà arrivé ?

Hydrogène produite comment ???

L'adaptation est une faculté de l'intelligence, disait Socrate

A te lire, je suis saisi d'un douute :ptèdr::ptèdr::ptèdr:

le vrai problème de l'écologie ce n'est pas 66 millions de français voire 350 millions d'européens mais 1200 millions de chinois + 1300 millions d'indiens + 195 millions de pakistanais => ces 3 pays en croissance économique continue pourrissent la planète et nous pourrissent la vie mais c'est un peu de notre faute à nous occidentaux... sans nous ils seraient encore dans le tiers monde.. ;)

Que d'ignorance Crasse et puante sur l'histoire de l'humanité

Non moi j'appelle ça de la pollution tout court... pas délocalisée, le VE utilise la même électricité que celle pour chauffer ton cul ou écrire tes âneries... le but étant d'utiliser nos surplus dans les VE pas d'en utiliser plus, puisqu'on consomme de - en -...

Pour produire de l’électricité tu peux en faire avec n'importe quoi même du soleil du vent et les déchets... si si, par contre le pétrole il y en qu'un et on n'en pas ici.

Le lithium est un métal mou 100% recyclable et c pour ça que la batterie solid state est très intéressante car elle est beaucoup plus facile à recycler, entre autre...

Le lithium est présent dans la saumure, une concentration d'eau de mer, d'importantes réserves ont été découverte au Portugal et en Suède... s'il y en a là bas il y en France, en Italie, Espagne, etc... aussi, car la France et d'autres était sous la mer à une certaine époque, et il y a des mines de sel en France, donc une concentration de lithium.

Rien qu'avec les mines du Portugal et de Suède, l'Europe peut être indépendante pour au moins 10 ans... bien plus avec le recyclage complet...

Dire que le VE pollue plus que le thermique est juste une blague de lobbyiste pétrolier, ce n'est évidemment pas le cas... rien qu'au niveau de la durabilité le VE explose littéralement le thermique même pour les batteries (durée de vie 20 ans en moyenne VE + stockage stationnaire et recyclage complet)... et au niveau des rejets on en parle même pas... il n'y a même plus débat...

Je t'assure que ce sont des faits, vérifiables sur Chargemap, pas plus de 5 bornes Type 1 sur l'axe Metz-Paris. Une 50aine de bornes Type 2 le long de l'A4 (en ne comptant que celles très proches de l'A4 sinon c'est pas faisable de compter, y en a trop.)

Donc oui le Type 1 est négligeable, le Type 2 est suffisant.

Pour Metz-Paris, de mémoire j'ai fait une pause d'1/2h et une plus courte (par voyage), mais je ne sais plus exactement, si ça te fait plaisir compte que j'ai fait 1h de charge.

Je ne dis pas que c'est l'idéal, d'autant qu'avec une Tesla ça aurait été beaucoup plus vite, car moins besoin de charger + charge plus rapide.

Tarif Sodetrel : 1€ par 5mn donc 6€ pour 1/2h : 1/2h = 25kWh, équivalent à 3.75€ à domicile, le problème avec Sodetrel c'est la disponibilité des bornes, si elle était meilleure, le prix me dérangerait moins, et dans tous les cas ça revient moins cher que du mazout : 3.6€/100km.

Je n'ai jamais prétendu que ça me revenait à 1€/100km, sur électricité domestique ça me revient à 2.25€/100km en considérant le kWh à 0.15€.

Concernant Tesla, le câble Type 2 est fourni avec, l'adaptateur Chademo est à 450$.

Voilà, bisous mon jouet qui a du mal avec les faits, coeurs sur toi, j'te kiffe.

On parle bilan carbone pour les voitures électriques, mais on oublie pas par hasard celui des voitures classiques? Corrigez moi si je me trompe mais, en théorie, l’augmentation de la part de l’électrique va faire baisser celle des thermiques? donc mois de rejets dus a la production et utilisation de ces derniers, y compris pour la production du carburant non?

Non, quand on sait effectivement lire un graphique, on songe à lisser les courbes dans le temps car d'une année sur l'autre, les conditions météo varient, d'autan plus que ce site relève des records, et non des moyennes! Donc il faut comparer sur des périodes. Donc sur 10 ans 91-2001 on était au-dessus de 400ug/m3 en moyenne, de record annuel. Et sur 2008-2017 on est sous 300ug/m3 avec en plus une augmentation du nombre de stations de mesures de NOx...

Donc bien une baisse!

Non. C'est faux en ce qui concerne la durée de vie des VE. Ce qui fait la durée de vie d'un véhicule, c'est l'ensemble de sa construction. Comme pour un lave-linge, où une panne de programmateur peut "justifier" un remplacement.

Sur un véhicule, on peut juger utile de mettre un véhicule à la casse s'il est:

- fortement endommagé par un accident

- rouillé

- d'un aspect jugé hideux/démodé/peinture écaillée, sièges défoncés...

- plus conforme à des exigences de sécurité (contrôle technique) en augmentation

Réduire la durée de vie d'un véhicule à celle de son bloc moteur-embrayage-boite est d'autant plus inepte que remplacer un de ces organes coûte rarement (pièces et main d'oeuvre) plus de 4000€ (2000 pour une citadine).

Pour revenir à la question moteur/batterie, je me permets de rappeler que les leaf 1 30kW ont un immense problème de durée de vie de la batterie, donc généraliser la durée de vie d'une tesla P90 à celle de tous les modèles électriques sur le marché aujourd'hui comme demain est également inepte.

https://pushevs.com/2018/03/20/nissan-leaf-battery-degradation-data-24-vs-30-kwh-batteries/

Ton argumentaire tiendrais la route si en face il n'y avait pas du petrol...

A peut pret tout est moins destructeur pour l'environement que le petrol,

nucléaire y compris.

Une électricité mondiale produite à plus de 80 % par pétrole, charbon et gaz.

Actuellement éolien et solaire, c'est 1.4%.

C'est sur que dans 5 ans, on aura une répartition inverse: je me marre!

Toujours aussi fin Pat :-)

Et ton hydrogène, tu la produit comment ? ... que je rigole ;-)

Durée de vie de 20ans en moyenne... Sérieusement, tu pourrais vanter de VE sans partir dans des arguments aussi ridicules.

Mais bon, c'est intéressant de savoir que l'on a une durée de vie de 20ans en moyenne, avec... au mieux 10ans de recules avec le premier roadster de Tesla. 5-6ans pour la Zoé, ...

On n'annonce pas une durée de vie basé sur du vent, ou en extrapolant, ça n'a aucun sens.

Aujourd'hui on peut dire que les panneaux solaires ont une durée bien supérieur que prévu, si bien entretenu, car on a assez de recule. On sait qu'on peut tirer 30-40ans une installation bien entretenu.

Donc bref, annoncer des durées de vie parce que le moteur électrique en soi a une bonne durée de vie, que la batterie devrait tenir car dans un autre contexte elle tient plutôt bien sur la durée, ou parce que les chiffres théorique faite sur des simulateur informatique donnent une excellente durée de vie aux futures batteries à électrolyte solide.

Non, ça ne marche pas comme ça, on n'a aucun recule, donc rien de concret sur quoi baser de telles affirmations.

De toute façon les spécialistes du secteurs reste assez partagé sur le VE sur batterie de manière général. Enfin, tu me diras encore qu'ils ont été payé par lobby pétroliers...

Pourtant ajouter 1 tonne de batterie pour pouvoir faire 1% de trajets long durant toute la vie du véhicule, alors que 100kg couvre 99% des besoins, c'est un non sens complet.

C'est tout à fait ça.

Je rajouterais que les voitures vont devenir entièrement connectés entre elles, et il faudra donc qu'elles se mettent régulièrement à jour.

Jusqu'à ce que leurs ordinateurs de bord ne soit plus assez puissant pour le faire.

A mon avis, une voiture electrique sortant des chaines dans 10/20ans ne tiendra pas plus de 10ans en circulation.

Il est fort probable que le marché de l'occasion comme celui que nous connaissons actuellement n'existe plus sous sa forme actuelle à terme.

Cela aura pour effet de priver les gens modestes de voiture, et par conséquent de diminuer le nombre de voiture en circulation.

Les constructeurs automobiles ne seront pas perdants puisqu'ils profiteront d'un cycle de vie des autos réduit.

En parti d'accord avec toi sur la longévité réelle des batteries. TOUTEFOIS, les batteries embarquées dans les voitures ne sont autres que les batteries de nos téléphones portables ou ordinateurs à quelques détails prêts ... et l'on a assez de recul pour savoir qu'en utilisation courante, la dégradation de 20% est atteinte après 1000 à 1500 cycles de charge.

Ce qui est certain, c'est que tout ce qui entoure la gestion des batterie n'est pas traité de la même façon par tous les constructeurs, et LA, les différences ont leur importance (Tesla vs Nissan Leaf première génération).

Quoi qu'il en soit, un utilisateur soigneux d'une voiture électrique peut espérer entre 250 000 (pour une batterie de 40kWh) et 700 000 Kms (pour une batterie de 100 kWh). On est d'accord que d'autres pièces auront lâché bien avant. Mais où en sera la thermique équivalente à ce moment là ???

Les batteries des VE sont changées à 70% de charge, durée moyenne dans les VE 8 ans... si tu comptes encore 8 ans mini en stockage stationnaire meme jusqu'à 1% de charge = 16 ans... mais je compte plus longtemps avec les batteries actuelles qui tiennent mieux la charge que celle du début 2010.

Les powerwall sont garanties 10 ans à 80% de charge... et meme si ça passe à 60% de charge en 20 ans et alors??? tu en achetes un 2eme ou bout de 10 ou 20 ans comme tu veux, les 2 se cumulent... et le 1er te servira jusqu'à ce qu'il ne tienne plus DU TOUT la charge...

Et pour finir dans 16 à 20 ans on en sera ou avec les batteries et le recyclage de celles ci???

@mdb92 pas forcément, peut-être que dans 16-20ans une nouvelle techno révolutionnaire aura pris le dessus et ta VE sur batterie moisira dans une décharge en plein air. 16-20ans c'est très long, et si le VE sur batterie sera encore la techno privilégié, il y a de forte chance que ta voiture soit interdite des routes car il n'y aura plus que des véhicules autonome autorisé sur les routes, et comme rendre "autonome" les vieilles VE sera inintéressant financièrement, elle moisira dans une décharge.

Alors alors la techno de ta VE sera tellement dépassé, que... elle moisira dans une décharge...

Me parler d'une situations dans 16-20ans, vu que niveau batterie on peut dire que c'est plutôt archaïque, c'est assez osé, il peut facilement se produire une révolution dans le domaine sur un laps de temps aussi énorme.

@Francke je veux bien, mais dans ce cas on met une batterie de 500kWh dans le véhicule, ça pèse 2 tonnes, on peut annoncer les 2000km d'autonomie sur autoroute, et surtout une durée de vie énorme car finalement la batterie aura jamais de cycle complet de charge. Mais encore une fois, 2 tonnes à se trimballer, pour griller en moyenne 15-20kWh par jour, c'est une hérésie.

La charge rapide peut changer la donne, mais c'est plus théorique qu'autre chose, ce genre de charge rapide implique des systèmes de refroidissement très volumineux, que ce soit sur le véhicule, les bornes de recharge et le câble+connecteur.

Le VE sur batterie a quelques contraintes physiques, sans parler du réseau électrique qui devrait être bien remodeler pour supporter un parc de VE important. On verra bien à l'avenir, actuellement il vaut mieux louer qu'acheter, ça évite de finir avec un véhicule invendable dans 5-10ans.

Le truc, mdb, c'est que tu ne sais absolument pas du tout de quoi tu parles.

Tesla a changé du tout au tout sa chimie depuis la première modele S, ce qui remet en cause la fiabilité des actuelles (pas forcément à la baisse bien sûr!). C'est un peu comme si je disais que le dernier 1.5TSI (dont je ne peux en aucun cas définir la fiabilité aujourd'hui) est ultafiable car le 1.6 du même constructeur l'était aussi...

En plus, on a aucune donnée sur le vieillissement lié à l'âge (et non à l'usage) des batteries. Ce phénomène est connu et prouvé, mais pas vérifié sur les VE qui sont trop récents pour avoir des certitudes.

Et pour finir, tu dis 8 ans 80%, 16 ans 60% comme s'il était prouvé que la décroissance est linéaire, alors qu'il est prouvé au contraire, que cette décroissance s'accélère dans le temps, d'une manière générale...

J'oubliais: c'est joli de faire des powerwalls. Encore faut-il en avoir l'usage! Le jour où on aura une conso en France de plus de 3 Millions de VE/an, il faudra être prêts à "consommer" autant de Powerwalls quelques années plus tard. Je n'en vois (on a déjà eu le débat) absolument pas l'utilité... si ce n'est pour gaspiller plus d'énergie encore dans des cycles charge/décharge!

Oui tu as raison, en 16/20 ans bonne chance pour trouver mieux que la batterie, peut etre le super condo??? mais pour l'instant il est encore loin du niveau de la batterie ...

En 2018 on en est encore à rouler avec du thermique pourris depuis... 120 ans...

Tu commences par dire que 20 ans de durée de vie pour les batteries est impossible et ensuite tu dis "s'il y aura une revolution"??? ce n'est pas serieux mon gars...

S'il y a bien un mec qui ne sait pas de quoi il parle c toi...

Les batteries lithium existent depuis 1992... et sont utilisées par les militaires depuis, bien avant les bagnoles... t'inquiete il y a suffisamment de recul...

Apres le powerwall si tu n'en vois pas l'utilité je ne peux rien pour toi...

Tu parles de la chimie de la batterie et tu compares ça avec des moteurs thermiques??? whaouuu, et ben, mais mon pauvre la chimie de la batterie c toujours la meme, tu es completement à la masse mon vieux, voir à la ramasse...

De lithium à lithium c les process de fabrication qui ont progressé... tu me dirais entre une lithium et une solide state ok, là la chimie est differente... ou entre une LMP, LCM, LIPO, etc...

Aie aie aie, aller on va s'arreter là...

Oui, c'est pareil! Exactement pareil, avec 60% de cobalt en moins en 6 ans...

http://www.benchmarkminerals.com/panasonic-reduces-teslas-cobalt-consumption-by-60-in-6-years/

https://www.youtube.com/watch?v=dPGU-zLPaHo

Quand à la comparaison lithium/solid state. C'est de l'architecture, de la chimie, et le principe de fonctionnement. En gros c'est aussi proche du moteur TSI que le moteur à piston rotatif...

Pas beaucoup d'arguments, mis à part la grossièreté et insulte.

Et je n'ai pas dit que le powerwall était inutile, mais 3 millions de powerwalls de 60kWh/an? Serieux? Tu comptes en faire quoi? Je rappelle qu'on perd presque 15% sur un cycle charge-décharge, donc si on utilise des powerwalls, la 1ère conséquence, c'est l'augmentation de la conso!

C'est à ça que l'on reconnais les ..., ils osent tout!

Mais ce sont des technologies differentes, entre NCM manganese et NCA aluminium... donc forcement de la chimie differente, mais en fait tout est different...

Mais en quoi ça remet en cause la fiabilité??? NCM ou NCA n'a rien de nouveau...